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顔面手技攻撃なしフルコン最強は誰だろうかPART4


1 ：2020/03/09 ～ 最終レス ：2020/05/11
前スレ
スピリット空手歴代最強は誰だろうか？ ３
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1545103871/

2 ：
スレタイ「歴代最強」か「史上最強」にした方が良かったかもだが
まあそういう意味です
スピリット空手ルール最強を論じるならやはり第一回世界大会以降のウィリー、二宮、中山からでしょうかね

3 ：
最強は判んないけど八巻と木山が好きだったな

4 ：
冷静に考えてフィリオ

5 ：
佐藤勝昭

6 ：
どう考えても八巻か数見でしょ。一番層の厚い時代だよ

7 ：
日本代表で数見と八巻
外国人代表でフィリォとミッシェル

という事で大方の結論が出ていたのでは？

8 ：
前スレの終りで極真の歴代猛者と極真技術を仕込んだ
Ｋ１やＰＲＩＤＥの猛者が戦ったら、という仮定の話題があったけど
真剣に学んで取得したら生え抜き極真勢に勝ち目はない
才能の塊といわれる中村や八巻だって世界の中で比べれば
肉体的素質は全然たいしたことない。

9 ：
>>8
まあK-1やprideの猛者はステロイド打ってたからな

10 ：
佐竹vsつのだ
https://m.youtube.com/watch?v=JzhLyZOyZwg

11 ：
当時最強クラスの総合格闘家の村上や小路が極真ルールやってたらどうなっていただろうか

12 ：
内田渉vs柳沢
https://m.youtube.com/watch?v=g62wzFhc5pE

13 ：
村上vs高橋義生
https://m.youtube.com/watch?v=jszpcxHK6OM

14 ：
25才位時の杉原館長最強。
正道の大会時はあれでも全盛期は
過ぎてた。いまでも一般の試合で
優勝しています。産大時代の弟子より。
少林寺だったがフルコンの練習
ばかりしよった。ウェイトも。

15 ：
結局の話が最強は個人個人の好きな選手でしかない。
好きな奴をあげて、どう考えてもとか大方の結論は出てるのでは？とか
言ってるだけの話

16 ：
このスレを立てましたが誰か前スレのラストの1000を埋めてください笑
近代格闘技というここで考えるとフィリォ 八巻 数見 木山 テイシェイラ ニコラシビリの全盛期どうしが候補と思うけど、数見はどうあっても八巻には勝てない説を読んだことがある

17 ：
数見が八巻に勝てない説くわしく

18 ：
前スレ９９４で挙げられてたK1やPRIDEの選手、他はともかくアリスターだけは優勝できんでしょうな
ステ前のアリスターはK1ルールでもグラウベにパンチで秒殺されてたし、まして極真ルールでは
ステロイドチェックもあるしね

19 ：
ナイマンの顔面パンチをあえて受け続けた田中健太郎は極真ルールの権化だな。
絶対に避けようともせず、真っ正面から顔面パンチを受け続け、血まみれになって倒された

20 ：
６回のときは数見燃え尽きてたしなあ。
八巻が一番手を焼いた田村は後に数見に歯が立たなくなったし
勝ち負け云々はともかく技量的には数見は完全に八巻を超えたと思う
世界大会で二度優勝した塚本も。

21 ：
6回世界は執行部の八巻推しだったからね・・・八巻はさほど苦も無く決勝に勝ち進んで
対する数見は強敵と連戦で疲弊した状態で決勝進出だった。
城南勢は先輩に勝てないという図式はあったとしても、八巻と数見が互いにベストの
状態で闘えば数見勝利は充分あり得ただろう。
塚本は八巻同様にかなり波があるから何とも言えんね。

22 ：
同意は求めないけど個人的には塚本と数見は八巻より武道家、格闘家として
スケールが２段上だと思ってる。塚本はガチンコなら死んでも負けんという
気迫があるし、常に一本を考えてる。
体格や運動神経に恵まれてても八巻はどうにもこじんまりしてる。ルールに
のっとり優勝を狙う。それが悪いはずもないけどそれ以上のものを求めてない
というか。大会に出て何を求めるか、というとたいして何も考えてなかった
ような気がする。

23 ：
現在の塚本、数見、八巻ならどうなる?
ほんとうに数見が武術空手を使いこなせるならボロ勝ちしそうな気もする

24 ：
>>17
いくつかあるけど一つ目が色帯の頃から全日本選手の八巻の相手させられてきた数見のこの人には絶対敵わないという先入観
萎縮してしまうんだね
二つ目は完成した八巻の晩年の無敵さに敵うものがいるわけないという八巻史上最強説

25 ：
>>22
腹に突きを喰らって技ありだか一本を取られたことのある王者なんて後にも先にも塚本だけじゃないか

26 ：
ティシエラ

27 ：
松井は18回全日本でミッシェルとやる気満々だったようだが、後に世界大会で体重判定までもつれ込んだ外舘を秒殺したミッシェルをどう攻略するつもりだったんだ
一発も突きを喰らわないのは無理だろ

28 ：
顔面モロ受けの反則勝ち

29 ：
松井×ミッシェル
松井×ウィリー
松井×フィリォ
松井×グラウベ
松井×テイシェイラ
松井×タリエル
松井×二宮
松井×数見
松井×木山
松井×塚本
天才と言われていた松井だけど、実際彼らと闘った場合、どう攻略したかは気になる。
多分、数見・ミッシェル・フィリォには勝てなかっただろうな。

30 ：
中村誠にもなす術なかったんじゃないかな

31 ：
マス大山と同じ民族であること、華麗な組手をすることで下駄をはかされてたからね
頭もキレた

でも徳は高くない人だった

32 ：
>>29
せいぜい１勝か２勝だろう。松井館長は増田と同等だろうから、ミッシェルとやってたら
ボコボコにされてたな。

33 ：
確かに松井ほど自分で考えて戦った奴はいない

34 ：
しかし松井が二代目は失敗だったな今考えると
選手としての実績が充分でも若すぎるし同民族で総裁に可愛がられてたという
嫉妬もあったろうし分裂してくれっていってるようなもんだった。

35 ：
まあそれは結果論であり、実績で松井に勝つ人はいない。
もちろん若いし強いし総裁に可愛がられているし余計に腹立たしい、嫉妬につながったというのは分かるが

36 ：
松井では駄目だったしじゃあ誰がいいかというと緑も当然駄目だし増田も
駄目だし、三瓶中村も駄目だし、郷田か蘆山しかなかったと思う
郷田ではにらみがきかないというのなら蘆山しかなかった。

37 ：
盧山は北朝鮮だからマスは跡目譲りたくなかったんじゃないかな

38 ：
松井氏の実績とか言っているが、実質黒澤氏に決勝本戦で負けている。
あれが無ければ2連覇の黒澤氏が勢いにのって隆盛を誇ったかもしれない。
松井氏は無冠のまま、もしかしたら落ちぶれていたかもしれない。
増田氏が今さら自伝で政治で勝っていたと松井氏を批判していたが当時は
カリスマ大山氏に対し何も言えなかったと。この時点で大山氏が亡くなったら
松井氏に対する積年の恨みが爆発するのは当たり前だった。

39 ：
フルコンの分裂は何であんなに多いのか?他武道でも分裂はあるがフルコンは多すぎ

40 ：
自分が死んだら極真がバラバラになる、と読んでいたまではよかったけど
バラバラにならない方法は思い浮かばなかったようだな。

41 ：
>>39　まあ言ってしまえば組織の傘の下にいるべきかどうか、だろうな。
誰だって上から命令されたくない。お山の大将でいたい。でも大きな組織の
下にいるほうが安全。
極真は地盤がぜい弱で傘の下でいいなりになるメリットがないから分裂
するんじゃないの

42 ：
青海全気

43 ：
キックボクシングもまとまらないけどK-1の商標持ってる石井と関係ないところがネームバリューで目立ってる感じかな
極真は誰でも名乗れてしまうからな

44 ：
今俺が極真〇〇派を名乗って道場開いても、特に問題なさそうだね
ちな正道会館の経験はあるが極真は齧った程度

45 ：
二宮が館長、廬山が副館長で理事に八巻・数見・中村・増田・黒澤・松井・緑を揃えて
やってた方が上手く行ってたのでは？
松井はいち理事止まりにしてた方が良かった。
三瓶は理事止まりにしてても派閥起こしてた可能性があるから要らないけど・・・

てか、スレ違いの話題だったな。

46 ：
何故ヤクザの黒澤が遺言の立ち会いに　

47 ：
いまレイセフォー対マヌーフの動画見てきた。
衰えあるセフォーじゃマヌーフに歯が立たないだろうなと思ったら
セフォーの圧勝だった。
セフォーとフィリオがやったときはどっちも全然手が出ない塩試合だった。
誰が相手でも自信満々につっこんでいける＋極楽とんぼじゃない、一試合
一試合が生き残るため大事なセフォーにああいう消極的な試合をさせる
ということはやっぱりフィリオはうかつに近づいたら危ない、と思わせる
ものがあったのかな。あったと思いたい

48 ：
消極的な試合で言うと
極真関係ないけど逃げ屋敷バンナの試合が胸糞すぎる
断じてあれはアウトボクシング出るら無い
逃げるために距離を取り、逃げるために回り
観客を楽しませるためにいつも積極的でアグレッシブな
バンナだけ攻撃させておいて
クソ汚い返し技
フィリオ、ベルナルドの再戦にレッドカード出すくせに
これはスルーかよカスワン
武蔵にボコられて化けの皮剥がされた時はスッとしたわ

49 ：
消極的な試合で言うと
極真関係ないけど逃げ屋敷バンナの試合が胸糞すぎる
断じてあれはアウトボクシングですら無い
逃げるために距離を取り、逃げるために回り
観客を楽しませるためにいつも積極的でアグレッシブな
バンナだけ攻撃させておいて
クソ汚い返し技
フィリオ、ベルナルドの再戦にレッドカード出すくせに
これはスルーかよカスワン
武蔵にボコられて化けの皮剥がされた時はスッとしたわ

50 ：
>>49
まあ、バンナはアナボリックステロイド 使ってたし
仕方がないよね

51 ：
フィリオK-1デビューして連勝してた頃は極真はK-1でも通用するんだなと皆思ったよね

52 ：
>>47
それはそうだけどフィリォはいつまで経っても自分からは攻めれないK-1ファイターだった

53 ：
昔は連続組手の相手に色帯が混じってる事もあったみたいだけど最近はどうなん

54 ：
八巻ってなんですぐ辞めちったの？

55 ：
八巻は性格に問題あり
数見はいい人そうだけど、自分で考えられない人
やっぱり塚本だろうな、強さのバランスが良かったのは

56 ：
ファイトアンドライフで八巻がでてきた。
空手家としても人としても深みを感じられない人だと思ってたけど
アメリカで２０年以上も頑張ってるんだから偉いよ。
なんで極真離れたか、自流たちあげたほうが儲かるとか呑気な事
考えてたとも思えないしアメリカに行くと決めた時点で極貧に耐える
覚悟もあったはず。松井派を離れたのはやっぱりなんらかの
トラブルがあったのだろう。だけど一切誰にも非難めいたことを
彼から聞いたことない。上等な人だと思うよ

57 ：
ニセボクサーや占い師に騙されるくらいだからね
オレオレすればカードと暗証番号くれそう

58 ：
>>56
極真の看板にも頼らないのは凄いね
みんな極真名乗りたがるのに

59 ：
>>56
10年くらい前にもファイトアンドライフに出てなかったっけ

60 ：
フィリォ・・・下段も強く突きも強く、全体的にパワーがあるも技術もあって
積極的な攻めも待ちのスタイルもこなせて100人組手も余力を残して完勝。
負けた相手も八巻と数見のみ・・・中身を見れば一番バランスが取れてる。
実際、フィリォなら松井・増田・塚本・木山あたりとやっても負ける事は無いだろう。
ミッシェル・・・松井と同等の強さである増田を実質本戦で破り、外館を子供扱いした。
おそらく突きの破壊力なら歴代最強・・・蹴りも上手い。
やはり勝てるとしたら数見・八巻・フィリォしか思い浮かばない。
八巻・・・かなりムラがあり不調の時は格下にも負けかねないが、絶好調であれば
これまた数見・フィリォ・ミッシェルの3人しか勝てそうなのがいない。
数見・・・終始安定した強さ、初の全日本での田村戦を除けば八巻とフィリォ以外は
黒星が無い。
松井・・・組手の巧さならピカイチ、多分誰とやっても一方的に負ける事は無い。
大山判定など得する事多し・・・しかし、トンプソン相手に延長5回までもつれ込むのを
見るとフィリォ・ミッシェル・数見には勝てないだろう。
増田・・・17～18回全日本での爆発的なラッシュは最強。
しかし、ムキになりやすい性格が災いするなど何かと運を味方に付けれない。
ラッシュ力は凄いがそれだけではフィリォクラスには勝てないのでは？
ウィリー・・・インパクト的に最強だが力押し一辺倒で闘い方は下手くそ。
ミッシェル・八巻・数見には勝てそうもない。

61 ：
中村・・・おそらくテイシェイラのようなパワー系には強さを発揮する。
コスタ戦見る限りではギャリー、レチ、アンディ、塚本、二宮のようなタイプとは
死ぬほど相性が悪い。
塚本・・・ダントツのKO率で足技だけなら最強クラスだが格下に負けが多く
打たれ弱い・・・凄いと思う反面、不安要素も高い。
木山・・・バランスは取れてるものの数見に次ぐ存在が付いて回り、次点で最強候補という
扱いが否めない。
テイシェイラ・・・9回世界の時なら木山に勝てたかな？・・フィリォには及ばない。
タリエル・・・数見・フィリォレベルには及ばないものの若くして引退してなければ
2連覇出来た可能性大。
塚本とどっちが強かったかな？

62 ：
>>29
>>45

二宮ってそこまで評価されてるの？
２人の佐藤にも勝てなかったしもっと強い人いるんじゃないの？って感じがするけど。

二宮が極真の館長になったら芦原はどうなるの？
二宮の下？

63 ：
二宮は中村、三瓶という世界王者二タテ級の殊勲をあげてるし、
なんというかこれぞ空手、という動きでファンが多いからだろう。
強い、というよりみんな好きなんだろう

64 ：
>>63
あー、そっちの評価なのか。
もう一つ後の世代に勝ったってことね。
あとルックスも良かったしね。

65 ：
今の若い子に二宮とか松井がルックス良かったとか極真の貴公子とか呼ばれてたんだよとか教えたら、えー!?この面でwwと言われて悲しかった

66 ：
>>61
タリエルが若くして優勝できたのは、ドーピングのせいではないかと…
ロシアは国家ぐるみでドーピングしてるしね

67 ：
ダリエル20代で引退したのか
なんで？
組手自体は相撲空手だよね
極真は相撲空手で勝てて勝てない奴が技に逃げるを証明したよくなうな気がする
そういうやつの組み手が面白いんだけどね
タリエルは中段以上の蹴り出さんでしょう？

68 ：
>>67
ドーピングで副作用が出たのではないかと…

69 ：
二宮はルックスというか、なんというかスタイルがよかったな
ハンサムではないな

70 ：
>>51　　極真はK-1でも通用するんだなと皆思ったよね

俺は通用したと言ってもいいと思うのだが…。フィリョは、当時のアーツやホーストや
イグナショフに勝ってるんだぞ？すごくないか？他の流派のトップが対戦したら秒殺
されてるだろ。

71 ：
フィリォと努力したアンディは通用したかな
グレコも通用した方とは思うけど

72 ：
グレコってアーツにハイをくらってアヘアヘアヘってなったことあるよね

73 ：
大山総裁ならアーツも右の正拳突きでのされると思う。

74 ：
まあ伝統派空手チャンピオンのバルデーがキックルールでアーツやホーストとやったら勝てんわなあ

75 ：
アーツつええなあ
グレコもニコラスも一蹴
フィリォとは一回しかやったことなくてその時はスネの負傷TKO負けだが
https://youtu.be/1uTvLsiVkm0

76 ：
>>70
凄いよ。他のフルコントップならやられてるだろうね。
だからこそ勿体無いのよ、フィリオは。
あのデビューからの快進撃が鮮烈だっただけに、その後が…

77 ：
攻撃一本やりの選手は通用しないだろうな。
フィリオとかみたいな攻防ともにしっかり訓練した選手でないと。
攻撃の権化だったグラウベは芽が出るまで６年くらいかかった。
中村誠は絶対通用しなかったと思う。

78 ：
>>76
そもそも、他のフルコンって当時の極真からすると亜流でしかなかったからね
今でこそ分裂してその他大勢と同じになりつつあるけど

79 ：
アーツ対フィリォ
https://youtu.be/yZLnjHIOk1E
この時のフィリォは拙いし重心が後屈立ちみたいに後ろ寄りなのはよくないと思うがアグレッシブさも見せている
アーツの機先を制するつもりのローを逆にフィリオがカットして潰してしまったのは空手の古風な面目躍如に思える

80 ：
後屈立ち気味のアップライトスタイルは良くない気がする
前屈みのクラウチングスタイルで顔面パンチ狙っていかないと

81 ：
>>80
クラウチングスタイルをボクシング知らない奴がやると八巻みたいに失敗するよ
アップライトは特に悪くない

82 ：
フィリョとかグラウベで通用しなかったことになるなら厳しすぎるだろう
ミルコとかはK1で通用したって扱いなんでしょ？

83 ：
>>82
ミルコは旧K-1では優勝出来なかったが、FEG主催でなくなった(韓国かヨーロッパ資本になった)K-1で2012年に優勝している
プライドとK-1両方で優勝したのはミルコのみ

ちなみにその後新K-1も無くなって今のちびっ子日本人だけのK-1になった

アリスターはK-1とストライクフォースの王者だったけどね、まあミルコよりステロイド使いまくってただろうしね

84 ：
フィリオ、グラウベ、テイシェイラ、ペタスは十分に通用している
特にペタスは新空手やジャパンGPで優勝して外国人極真選手はキックでも十分強いって証明したしね

日本人で勝てるとなるとどうなんだろうね

85 ：
フィリオは決して好きじゃないけど初心者でいきなりトップ戦線に放り込まれて
恥をかかずにやりすごした。これはもう別格的に凄いと思う。
そう考えると総合での吉田も凄いけど。
グラウベは最初は全然通用しなかったけどトップクラスの実力と人気を得た。
ふたりは十分通用したといえる

86 ：
ぺタスの新空手は他選手との運動選手としての地力が違い過ぎただけで
あの大会はグローブ技術に対応できてたとはいいがたいな
ローキックでみんな吹っ飛んでたし

87 ：
アーツやバンナに子供扱いでイグナショフには鼻を折られてる
極真勢に感じる脆弱さはなんだろうな
アンディには感じないのに
やはり自分から攻めないカウンター狙いの待ちの姿勢かな

88 ：
子供扱いは実力だから仕方ないけどぺタスは口先に反して明らかに精神的に
脆弱だった。イグナショフに鼻折られて「は？棄権するよ。当たり前だろ
鼻折れてんだぞ」といわんばかりの態度。
そしてあの「折れた折れた～」自称サムライだけどベラベラおしゃべりが
過ぎる男だった。

89 ：
八巻先生日本でも教えるみたいだね
達人みたいになってるらしい
今月のファイト&ライフ参照

90 ：
>>88
鼻折れてたけどまあまだ戦う余力はあったよね
泥臭い根性はない感じだった

91 ：
>>85
吉田はプロテクトが凄かった

デビュー戦　階級がかなり下のホイス、パンチなしルール
片ヤオの仕事人ドンフライ
頭蓋骨骨折してやる気のない佐竹
階級下の田村
チャンピオンのヴァンダレイ
一度やってるホイスグレイシー
フィリオはガチで強い選手がほとんど
デビュー戦　前年度チャンピオンアンディ
スティーブスジムの危険な刺客バンダーマーブ
ブランコシカティックやスタンにも勝ってるグレコ
ミスターパーフェクト　ホースト
ジェロムにも勝ってもレイセフォー
ミスターK-1 ピーターアーツ

92 ：
プロテクト強いっつーかしごくまっとうなマッチメイクだ。
寝技のスペシャリストホイス、
なんとか勝てるだろうなドンフライ。
堕ちに落ちたけど打撃のスペシャリストで油断すると怖い佐竹
ちゃんとやれば勝てるけどテストの意味合いのある試合。
しっかり育てる気があるマッチメイクだ。
フィリオは育てる気があるんかって感じだ。強い奴ばかり当てるからあんな
縮こまった試合しかできなくなった。
松井はなんの文句もいわなかったのか。なんのための組織だ。

93 ：
良スレの予感

94 ：
極真の松井プロテクトが一番露骨だな
堺にインチキ勝ちして黒澤に負けて初優勝

95 ：
松井は微妙な試合が多い
解釈の幅のある試合というか
本人が言うとおり踏ん張る力はあった
あの時の黒沢に秒殺されず為永戦のように耐えるだけでなかったのは非凡

96 ：
海外からしたら松井は普通なら尊敬の対象になる選手で３回世界大会のときは
ファンも多かったと思う。でも４回のときは海外勢で優勝できる実力充分なのに
またプロテクトされて。松井自身に罪はないだろうけど海外勢には大いに
軽蔑されたろうな。海外では緑のほうが尊敬されてるんじゃないか

97 ：
>>88
「折れた折れた」に関しては、あの重症骨折の状況で
パニックにならずに痛みに耐えながら、第二外国語で負傷状況を伝えたのは凄いと思った

98 ：
確かにすげえ。あの一瞬で闘志や試合継続のことなど一顧だにせず
すぐにお医者さん呼んで―！！アピールするんだから。
アーツならありえないな。

99 ：
>>97
褒めてんのけなしてんのどっちww

100 ：
え？あの状況で試合続行は無理でしょ？
片足で立ちあがって「俺はまだやれる！」とか言う方が失笑もんじゃないの？


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