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【厳しいか？】“稽古が厳しすぎる空手”動画投稿


1 ：2019/08/12 ～ 最終レス ：2020/04/28
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/08/12/0012601510.shtml
2019.08.12

　キャスターの小倉智昭が１２日、フジテレビ系「とくダネ！」で、
“厳しすぎる空手の稽古”として投稿された動画について言及した。

　動画は小学６年生の男児が通う空手道場の映像を、その父親が投稿。
約３０センチ超の身長差がある相手との組手で、膝蹴りや側頭部への蹴り、一方的な攻撃をされる男児の姿に「暴力ではないか」と映像を公表したという。
番組に出演した父親とされる男性は「これが本当に稽古と言えるかどうか。
周りの人はこの動画を見てどう思うかなと投稿した」と説明した。

　男児から「稽古がおかしい」と訴えられて動画を撮影。すでに道場は辞めたという。
この道場では全国大会に出場する選手も輩出しており、関係者の「うちの稽古が厳しいことは言っている。信念を持って指導している」
とのコメントも紹介された。

　小倉は「さまざまな意見に分かれると思う。空手にはいわゆる寸止め、相手に打ち込めない空手もあれば、フルコンタクトで試合で相手に入れる、っていう。
どっちを選ぶというのか、親が選ぶことが多いのかな」とし、続けて
「ひと昔前ならこのくらいの稽古は当たり前だっていう人たちも多いでしょうし、今は時代にそぐわないっていう人も当然いて当たり前なんでしょうね」
と複雑な表情を浮かべた。「強くなるためには稽古しないとね…」とも述べた。

　https://www.daily.co.jp/gossip/2019/08/12/0012601510.shtml
2019.08.12

2 ：
ちなみに稽古内容はこれ
個人的に子供の頭にハイキックは少しやり過ぎと思うが他は普通に見える。
https://youtu.be/k5BrGGNAhs8

3 ：
黄帯の子、受け技が全く出てないね。
指導の一環と思う。
黒帯の蹴りも止めてるし。
動画投稿した親、大人の試合を見たことないんだな。

4 ：
厳しい厳しくない以前に稽古になってない

5 ：
ボクシングなら四キロ違ったらまともにスパーなんかやらせない
せいぜいマスまで

典型的な梶原脳のバカ指導者ってやつかな

6 ：
その前に男の蹴りを小学生に出すか？おかしいだろこいつ

7 ：
どうせ逆の立場なら相手の気持ち損ねない雑魚だろ
寝技も出来ねえだろうし子供に何しとんねん

8 ：
どう見てもおかしいよな
普通小学生にこんな蹴り出すか？
どうせこの男も絶対2段程度の雑魚やし

9 ：
ジュニアクラス相手にこんな蹴りしてるのが極真だと普通なの？

10 ：
文句あるならこいつ170の75程度だから閉め落とせる自信あるけどこれが極真やと普通なの？

11 ：
あの身長差と年齢差で食らってる小学生も動けてるから当ててる方も手加減はしていると思うけれど、
それでもちょいやり過ぎだとは思う。
コレが大人なら自分の意思で入ってる訳だから別に厳しくても構わないと思うが子供の場合は、親に言われてきているケースもあるから一つ間違えるとただの虐待になる。

12 ：
ヘッドガードがあれば問題無いかなってレベル
SNSで曝す内容ではない

13 ：
蹴り鋭くない？
相手が小学生ならなおさら

14 ：
（ﾟωﾟ）b腹タタキなんかくだらねーもん習わすからだバーカｗｗｗｗｗｗ

15 ：
負け犬腹ダイコはよー

時間のムダやからさっさとやめろバーカ

カスー＼(・ω・)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：
ニュースで極真の奴も突っ込んでる位クソだぞ
組手で階級合わせないとか事故の元にしかならん

17 ：
これって組手的にもどうなの？
子供と大人を同じ練習させるとか考えられん

18 ：
問題はこんなもんやってもどっちも強くならない事だろ

19 ：
最初に見学いかない親もクソバカだと思うけどな
空手なんて(特に極真なんてキムチの巣窟は)
頭イカれた奴ばっかりでしかも弱いんだから

20 ：
こんだけ頑張っても所英男に瞬間で締め落とされるから何人生やってきたの？と聞きたくなる

21 ：
>>16
無差別級の練習てことはないのかな

グラウベVS福田とか体格差すごかったじゃん

ああいう試合想定してるってことはないのかな

22 ：
プロでも頭おかしいレベルのマッチメイクを
ガードもまともにできん子供にやらせてどうすんだよ
ボクシングじゃ基本階級差あるスパーもやらせねぇよ

23 ：
身体も出来てない子に防具なし、
ガードもうまく出来ない子にこれは？
例え、手加減してはいても、ちょっときついかな？

こういう時は、子供に
ガードをせざるを得ない様に誘導する組手とか
そういう実力がある人物が指導組手をすべき

それが出来てないというコトは
この道場が言う、試合に勝てる指導とか信念とか疑わしい気もする

子どもに対して膝ばかりの攻撃と言うのも、自分が遣り易いからで
もっと普通に多彩な攻撃をして、子供に色々なを攻撃されることに慣らしていく方が
より一般的な指導ではないのかな？

あと、体が出来てない子供に、ハイキックで頭を蹴るのは余計だったかと。
加減してても危ないから。

TVで他の極真道場のOさんが言ってることは正しいと思う。

24 ：
確かに昔はこう言う道場、特にフルコン系では割とあった。
でも結局、練習中に怪我させてしまうとその間練習出来なくなるし後、
結局怪我が原因で辞めてしまったりもするから今時は強くさせたいのなら無駄に厳しくするのは逆効果と言う認識が一般的。
実際強い道場は組手練習させる際には防具は必ずつけさせるし、無意味なしごきも重視しない。

ただ、残念ながらフルコン系の道場には未だにこんな昭和テイストな扱きこそが最も良い稽古と思い込んでいる指導者がそれなりにいる。

25 ：
>>24
先生によって世代間ギャップがあるのかな

若い先生はしごきなどしないが、
年配の先生はしごきやかわいがりをする人もいるってこと？

26 ：
激しいのは別にいいんだよ
只これになんの意味があるのって話
ガードもおぼつかない黄帯の子供に
大人当てて頭蹴るのになんか意味があんのかっていう
指導ならペチ当てか寸止めでいいだろ
指導してる方も含めてブリッジもできなさそうな
ほっそいクビしてんのに

27 ：
アホだらけの極真からすら梯子外されてんじゃん
階級差ある奴に当てる組手して防具なしで
子供の頭蹴るとかバカじゃねーの
つーか行かせる前に見学しろよ親も

28 ：
伝統派でもこのくらい当てるけどね。

29 ：
>>21
合意してやるプロと黄色帯の小学生をデカイ大人がいたぶるリンチを一緒にするなよ、バカかてめえ

30 ：
>>29
じゃかあしい。ゆとりガキが

31 ：
小学校の長距離走も同意してないが

32 ：
>>25
見たら動画の男も30から40手前くらいに見えるけどな

33 ：
>>31
身体を発達させる目的の体育の一環と道場の無意味なしごきを同一視するアホなの？お前さん。

34 ：
ましてや心も身体も未発達の小学生相手に大人がそれなりの強度で当てまくる稽古に意味があるのなら教えてくれ。
同年代なら未だしも。

35 ：
こんなもんに意味あるわけないだろｗ
やってる奴も行く奴もバカ

36 ：
子供に極真やらせるメリットってある？

37 ：
相手も早さはともかく相当加減してるし、厳しすぎるってことはないかな。
まぁ上段の時点で止めるべきだと思った。試合稽古だと思うし。
多分、この道場は大手じゃない小さい流派じゃないのか？

38 ：
残念だと思ったのはこの稽古された子供が「空手好き」っていってたのにやめたことかなぁ。
まぁフルコンの流派なんていくらでもあるし、伝統派もあるしね。
これは暴行ではないと思うけど、こういう指導者のいる道場はこれから淘汰されるんじゃないかな？
空手の収入源は子供だろうし、それを大事にできないとこはやっていけなくなるよ。フルコンやる子も減ってくだろうし。

39 ：
空手のしごきが嫌なら辞めたらいいだけ
雑魚は淘汰されて消えていけ

40 ：
>>36
（ﾟωﾟ）極忱やるメリット自体がねーよバーカｗｗｗｗｗｗ

41 ：
>>39
（ﾟωﾟ）b淘汰されんのは腹タタキ道場のほうだけどなｗｗｗｗｗｗ

42 ：
そもそも勝利至上主義すぎ。
勝ち負け以前に人間としての在り方教えるのが本来の武道だろが

フルコンに限らないけどチャンピオンになって引退してから、
社会で泣かず飛ばずのチャンピオンなんて星の数だからな

43 ：
チャンピオンというか元チャンピオンね

44 ：
勝利至上でもないだろ
あんなトレーニングするより腕立てでもしたほうがマシ

45 ：
単に女の子も見てる前でボコボコにして
ﾌﾟｰｸｽｸｽしたかっただけにしか見えんからな
単なるｲｼﾞﾒでしょ

46 ：
激しすぎる　×

稽古になってない　○

47 ：
親子揃って見学行った時は「ドウゾドウゾこちらへ。おぼっちゃま才能ありますネ!!と鍛えればモノになりますヨ‼︎」と媚びを売りまくり、いざ入門するとゴミ扱い

48 ：
これ、何て言う流派？

49 ：
>>４８
極真か、又は元極真のフルコンタクト空手の道場

50 ：
試合や昇級試験が近かったら普通にこの位はやるじゃないかな、(実体験）其れなりに見込みがあってやらせてると思うけどね、サンドバックにはなってないように見えるけどね。

51 ：
子供相手に膝連打とか階級制のスポーツで全く意味ないからな
勝たせたいなら体格合わせるだろw
ここの道場の奴は何考えてんだ？

52 ：
厳しい厳しくないで言ったらあんまり厳しいわけでもない
でも練習がクソな上防具なしで
膝や頭蹴り飛ばしてるのが指導者としてアホ

53 ：
一昔前どころか戦中武専の時代こそ未熟な子供には乱取りすらさせてねーんだよ
今の学校で柔道やらせてんのも同じくクソだけど
基本も固まってないのに大人が蹴りこんでどうすんだよバカか

54 ：
身長190cm、体重110kg位の格上有段者からこの指導員フルボッコにされて欲しいわ

55 ：
>>47
空手あるあるやな

56 ：
もぉね、上から下までの完全サポーター防具有りの寸止め空手に行きなさいねっね

57 ：
一つ言えるのは、この道場はけして強くないだろうなと言う事。
今時強い道場は、メニューがキツくても怪我のリスクには相当に気をつけている。
ましてや子供相手にああいう練習メニューは無駄に恐怖心うえつけられるだけで百害あって一利なし。

58 ：
>>57
試合成績いい人いるんじゃなかった？

59 ：
>>58
長くやってれば偶に資質の良い人間が入ってくれたりするからそう言う人間が活躍して全国とかに出られる事はあるけど、
コンスタンスに全国区の選手を輩出している道場はちゃんと強くする事が出来る稽古を考えてやってる。

60 ：
大会での試合に体格差ある相手なんて出てこないんだから
やらせるだけクソ無駄でしょこれ
時間の無駄な上に怪我リスクあるってほんまアホやろ

61 ：
こんな組手するぐらいならその時間
ストレッチか筋トレした方がマシ
ってぐらい無意味な練習でなぁ
ここで全国行けるとか極真のレベルの低さがわかるな

62 ：
ガキをフルボッコにして優越感に浸る極真黒帯指導員

63 ：
身長差30ある相手との組手なんて
競技重視なら欠片も役に立たないクソ無駄トレーニングだろw
勝ちから遠ざかってんよバーカ
武術目的なら腹打ちはギャグ

64 ：
空手に限らず武道系には何もものにならないただキツイだけのシゴキは今でも存在するんだよね

65 ：
>>64
シゴキ、かわいがりに耐え抜けた奴がチャンプや横綱になる説はどうだろ？

66 ：
そういうのとは無縁に保護された奴がチャンプだぞ

67 ：
あの体格差で膝蹴りはないわ
体格差ありきの、自分が勝つための組手になってる

少年部は胴ガードとヘッドギアだろ
イケイケで攻撃一辺倒の子にディフェンスを教えたいのはわかるが
ペチ蹴りや寸止めで「ほら、ガード空いてる」「いまので倒されちゃうぞ」と声かけながらやらないと
そして同じ軌道、おなじ連携でなんどもガードと返しの練習をさせる

68 ：
体格差あるんだからミットでももって受けてやって
ガードしてなかったら頭ペシペシすりゃ良いだけなのに
膝膝ハイで指導員が気持ちよくなってどうすんのよ

69 ：
>>68
指導役を任されただけで、それほど育成役になりきっていないのだと思う
これが成人やせめて高校２～３年生の選手コースとかだったらわからんでもない
「食らった方が悪い」という緊張感
道場でいつかはやらなきゃならない過程とは言え、小学生の黄帯じゃ早すぎる段階だよね

指導組手としてヤラレ役、叩かれ役をやっていると、ストレスを溜める人っている
「ここまでやられて『あげてる』けど舐めるなよ。本当の俺の実力はこうだから」っていう心理
指導組手では、それは完璧なディフェンスで分からせるのが理想
いままで当たっていた攻撃がまったく当たらなくなることで
実際には、かなりの達人じゃ無いとこれができないけど

70 ：
モロに側頭部狙ってるからな
小学生相手に恥ずかしくないのかよ

71 ：
若いときに防具空手の弱小選手で今は顔面パンチありの極真系の団体で白帯やってるけど
黒帯の中学生を相手にするときでも手加減せざるを得ないんだよね
色帯の小学生相手に強めに当てるとか、この動画の黒帯はどんだけレベルが低いんだ

72 ：
自分が叩かれっぱなしで、寸止めや軽いタッチではやられていることも分からず特攻状態の子はいる
そういう子に「分からせてやりたい」となる気持ちは分かる
お前が当てまくれるのは、こっちの手加減前提の攻撃のみの特攻だからってね
分かるけど、そこは言葉や軽いタッチorプッシュでないとだめ

膝蹴りも、射程距離や体格差の関係で前蹴りがやりにくかったのなら、せめて同体格の子の軌道になるように自分が中腰になるべきだった
突っ立てるから、あの子は自分の顔面よりも高い位置にある大人の胸元に突きを出す状態になってしまっている
ハイキックも大人にとってはやや高いミドルと変わらない高さなんだから、早くてコンパクトであたりまえ
少年が試合や組手で遭遇する軌道や速さに調整して、しかも寸止めやタッチ程度にするべきだった

73 ：
で、あのセームシュルト対策みたいな組手はいったい
大会のどこで役に立つんだね

74 ：
相手の突進を捌く練習？
まああんまやらんわな

75 ：
小学6年生で180㎝越えってのもいるからなあ
そういうのはもう、同じ階級だったらあきらめてしまうしかないと思う
黄帯のときに当たる可能性があるなら
ここに書き込んでいる人たちの大方が察しているとおり、見当違いの厳しさなんだよ

なにより本人が「おかしい」って親に言っている
「怖いだろ？前に進めないだろ？でも前に出るんだよ」「今度の大会に向けて、お前に必要なのはそこなんだよ」と指導していれば、こういうふうになることはなかったよ

76 ：
ずっと小学生相手にこんなこと続けて来て、違和感を感じた子供や親御さん達がKしたんだろ。勇気あるKだったと思う。

77 ：
試合でもヘッドガード付けるのに
練習で素面で膝やハイキック当てるのが
稽古になるわけないだろ、ましてや階級違いすぎるのに

上でも言われてるけどボクシングやキックなら階級二つもあいたら
ガチスパーなんかやらせねぇよ、
どんだけレベル低いんだ極真って

78 ：
というか親に経験者おらんのやろ
こんなバカな事してたら行かせねーもん

79 ：
「恐怖心を乗り越えれば強くなる」

この指導員の主張はちょっと違うな

「恐怖心を乗り越えられる子が強くなる」

これが正しい

だから強くなるための道場では、この子みたいに心が折れる子は一定数いるのは仕方がない
親が過保護で騒ぎ過ぎのアホか、あるいは元いじめられっ子のヘタレなんだろうな

80 ：
>>78
空手はスポーツじゃねえんだよヘタレ
楽しくフィットネス♪みたいな奴はぶっちゃけ邪魔だわ

81 ：
伝統派空手のリョートや堀口が今までやってきた技術そのまんまで世界トップクラスのガチンコを勝ちまくってる

一方フルコン側はどうだ？
２０年くらい前から、どんどんどんどん、さわやかフィットネス♪みたいな、単なるスポーツ愛好会になってきてるじゃねえか
だから他格闘技に勝てねえし総合やキックにバカにされんだよ、わかるか
全盛期極真の大山館長が今のフルコン界のザマを見たら大激怒するぞ？

空手舐めんなヘタレども
昔はフルコンタクト空手って言ったらガチで命がけでやる武道だったんだよ
道場を託児所と勘違いしてるバカ親どもは今すぐ子供を退会させてヴァイオリンでも習わせとけドアホウが

82 ：
>>81
こういう指導力がない馬鹿が過去にしがみついて業界を衰退させてんだよなあ。
もうバカすぎて自分が書いてる文章すら理解してんじゃないかっていうレベル。
いいか？さわやかフィットネスは伝統派も全く同じ状況なの、託児所状態なのは空手業界どこも大体そんなもの。
命がけでやる武道？あのな、昔々は剣術も拳闘も命がけでやる危険なものだったの。
でもそれだと上手くなる前にポンコツになって引退するやつ続出で、試行錯誤の末、竹刀とか防具とかグローブとかルールができて安全確保するようになったの。
フルコン空手もそういう流れをなぞってんだよ。
お前が言ってるようなものは、もはや大山道場みたいな極々小規模でしか実現できない時代なんだと理解しろ馬鹿たれ。

83 ：
道場側はあらかじめHPにこの動画を公表しておけばいい。

「寸止め空手では無くフルコン空手で、小学生に対してもこの様な指導を随時行っておりますのでご了承の上、入門して下さい。
この指導員は相当な手加減をしており、何故ならもし本気を出すと内臓破裂、脳挫傷、肋骨骨折等してしまうからです。
この程度の指導で弱音を吐く様な小学生は絶対に入門しないで下さい。迷惑なのでこちらからお断りします。」

84 ：
厳しいとかどうこうより無意味なのが問題

85 ：
まじめにやるなら防具着けないか？
数と質増やすのが上達の道だろ

86 ：
真面目にやるなら体格同じ奴を用意するか
受けに徹してガンダムかミット打ちさせるかな
うちの師範代なんて某トレーナーみたいに
凄いパンチだ、こんなの当たったら吹っ飛んじゃうYO！とか
小学生に言ってるぞ

最低でも黄帯の防具も付けてない小学生に膝膝ハイなんて事しない
防御なんてヘタクソなんだからタッチでも少しずれたら眼に入っちまう
角膜引っ掻いたら格闘家としてはもう終わるわけで
なんにも考えて無いとしか思わない

まあキムチ流派なんてそんなんばっかだけどな

87 ：
悪代官
https://i.imgur.com/8ROg9q8.jpg

88 ：
(指導員は)受けに徹する
褒めて伸ばす
自信をつけさす

それはそれで正しいんだけど、勘違いした自信を持たせてしまうとそれはそれで厄介
バランスの問題だな

89 ：
>>28
そもそも、フルコンってこんなんで問題になるのか？と驚いた。
フルコンの意味、、、。

90 ：
>>38
こんなんで大騒ぎしてたら伝統派は無理だよ、、、

91 ：
馬鹿にはあの動画が厳しい稽古に見える様だが、あれは厳しい稽古ではなく無意味なシゴキだぞ
同じ帯体格で防具付けてやりあう組み手なら良いさ、だがあれはキャリアも体格も圧倒してる大人が初心者の子供虐めてるだけ
むしろこんな陰惨なリンチを厳しく指導してるんだと正当化させてる野蛮な暴論が跋扈してるのが問題だ、空手のためには成らない

92 ：
だから戦中の武専時代なんか受けまともにできねーやつには
自由組手すらさせてねーっての
ひたすら約束と型の往復

上位は頭蓋割れたり骨折れる啓子が当たり前の
無茶苦茶な時代より退化してどうすんだよ

93 ：
ぶっちゃけホントに子供の将来を考えるなら武道なんかやらせないで
野球やサッカーとかの球技をやらせた方がいいと思うけどね

94 ：
サッカーとか格闘技より脳のダメージヤバイだろ
ヘディングさせることをなんも気にしてないからなあれ

95 ：
ヘディングなんてしょっちゅうやるわけじゃないし

96 ：
極真って宗教団体？大山倍達の写真を崇めさせられ月謝、昇級昇段で更にお布施していくシステム 会員数が増やした方がビジネス的に賢いと思うけどな

97 ：
飲み会参加や大会雑用しなきゃ段位上がらないとかいう
アホアホシステムの時点で空手とは関係ない何か

98 ：
>>81
ヴァイオリンもメチャクチャ厳しいぞドアホウが

辞める子供続出だ

99 ：
音楽系の先生ってヒステリックなのが多いからね
運動系とはまた違ったキツさがある

100 ：
そもそも才能比重が音楽は高すぎる
最初に和音わからない時点でもう詰んでる


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