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ロンバケについて語ろう
全音ピアノピースの難易度にケチをつけるスレ
怒涛のピアノの神 －ショパン－
■■■■■エレクトーン 総合2■■■■■
ピアノ弾いてるとありがちなこと
どうしたらスラスラ楽譜読めるん？
練習の時一番最初に弾くのはなんですか？
練習日記・一日目
シャルル・バランタン・アルカン
■バイエルについて語るスレ 3冊目■
ショパン 幻想ポロネーズ
- 1 ：2007/12/16 ～ 最終レス ：2019/08/16
- 練習している方語り合いましょう。
- 2 ：
- 乙！
- 3 ：
- 三
- 4 ：
- ４だったらジェヴィツキと付き合える！！
- 5 ：
- ５だったら>>4は妄想！！
- 6 ：
- ショパンの【ポロネーズ】を語るスレ
http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1194688200/l50
ショパンスレ大杉sage
- 7 ：
- 神曲
でも難しいなあ
ラストのユニゾン後の再現部の和音のスピードがあがらん
- 8 ：
- 一応暗譜してある曲。
ラストでもあんま低音出さない方が綺麗に響く気がする。
ただでさえ音多いし ずかずか連打するし
- 9 ：
- 糞スレだよね♪
R
- 10 ：
- （ ´_ﾉ` )
- 11 ：
- 練習始めたのでage。
コンクールなどであまり取り上げられないという曲。なんでだ？
- 12 ：
- 次回のショパンコンクールの必須課題(3次予選)になりましたね
- 13 ：
- >>12
どこでその情報を仕入れたんですか？！
- 14 ：
- 次回のショパンコンクールの課題曲や参加資格などの詳細は
すでに事務局の公式サイトに公開されています。
参加資格の年齢の上限も30歳に引き上げられましたよ。
- 15 ：
- 聞かせるの難しい曲だよね。そこそこうまい人でも物足りないと飽きてくる。
前回3人ぐらいしか弾かなかったのに必須になるとは。
- 16 ：
- >>15
確かに。ヘタすりゃすげえ退屈な曲ｗ
でも上手い演奏には目っ茶感動を覚えますねぇ～
本家・ショパンコンの（似たような名前のコンクールがあるので）
３次予選の必須課題ということは そこまで残った人が
全員弾くと言うことなので それはそれで楽しみですがｗ
- 17 ：
- 必須課題ということで、一気に知名度が上がりそうですねー。
- 18 ：
- 最後の部分まで、いかに退屈させないかだね。
- 19 ：
- あれ。年齢制限って元々３０歳までじゃなかったっけ。
- 20 ：
- 気分によってコルトー、ホロビッツ、ルービンシュタインを聞き分ける。
昔の巨匠はいいね！
- 21 ：
- 久しぶりに幻想ポロネーズやろうかな(^-^)
- 22 ：
- 今日弾いてみたがむり。
なんか色々強すぎてむり。
- 23 ：
- >>19
上限はずっと２８歳でしたよ
- 24 ：
- ショパン聴きだしたら憂い顔になりました助けて下さい。
- 25 ：
- ちょっとピウレントのトコから精神的に難しいよね。(｀ε´)
- 26 ：
- 冒頭の右手の分散和音「ソドレファミ…」の部分、
どれくらいのテンポで弾きますか？
アルゲリッチのテンポは異常に速くて違和感を感じるけど
ポリーニは遅すぎてイラつくのw
- 27 ：
- ホロヴィッツがええて。
- 28 ：
- 移調につぐ移調で、簡単なようで要所要所が難しい。
次の練習にセレクトしたものの、選択を誤ったかな・・・という難曲だよ。
舟歌とどっちが難しいでしょうかね？
- 29 ：
- これおすすめはスタニスラフ・ブーニンだよ。
一度聴いてみて。
- 30 ：
- 舟歌は音の数が多く、fisという調に加え＃､♭ﾅﾁｭﾗﾙ、
ﾀﾞﾌﾞﾙｼｬｰﾌﾟなどが頻出で譜読みが大変だけど
（音を探ってみたら異名同音や､全部、白鍵の和音だったｗみたいな）
コンパクトにまとまって割と流れが分かりやすいかなぁ
手の内にはいると、幻想ポロよりも弾きやすいと思う。
でも作品番号をみると舟歌が60で幻想ポロが61，晩年の作品は
奧が深いですよね～。
- 31 ：
- ＞３０トンクスです。
舟歌は譜読みが終わってからは意外に弾きやすかったんで、
ぱっと見簡単そうな幻ポロはいけるかなと思ったんですけど、
練習始めたらなんか難しくて。
- 32 ：
- 作品番号でいうと３つのマズルカOp.「59」、舟歌Op.「60」、
幻想ポロネーズOp.「61」、２つのノクターンOp.「62」・・
この辺、ぜ～んぶ大好き！！
でも弾けるのはマズルカとノクターンだけだわｗ
- 33 ：
- 意外とケンプがいいんだよ・・・
幻ポロ限定だけど。
他のショパンはまじめすぎて、ちょっと・・・
- 34 ：
- 幻ポロはピアニストの個性が出やすいので良い曲だ
みんな違う解釈ｗ
- 35 ：
- 中村紘子、テクニックはあるんだが、深さが全然ない。
ニュアンスが全然伝わってこないと感じるのはオイラだけ？
- 36 ：
- 難易度が低いのか高いのか分からない曲。
弾きやすそうでﾑｽﾞそう。
練習するべきか否かすごく迷ってる。
- 37 ：
- 難易度は高いよ
ゆっくりなら簡単
でもそれでは退屈な演奏になってしまう
- 38 ：
- >>26
私は冒頭のその部分は、初めてこの曲を聴いたときから朝日が昇るイメージがあったので割とゆっくりめに弾いています。
ポリーニがどのぐらいの速度で弾いているかわからないけど、たぶん同じぐらいなのかな。今にも止まりそうってのは無いけどね。
- 39 ：
- コルトーテンポ速くてﾜﾗﾀ
ただの速弾でなくちゃんと歌ってるし、巨匠だなあ。
- 40 ：
- 練習したいのに、ホロビッツの幻想ポロの音がどうしても頭から離れなくて困ってる。
誰かこの呪縛から開放してくれる他のピアニストの演奏を
教えてください。
- 41 ：
- >>40
誰でもいいけど、ピアノじゃなくてチャイコフスキー交響曲４番４楽章冒頭から
始まる哀しげなメロディで
「私も共産党員、あなたも共産党員、み～んな共産党員」
と歌うとそれとホロビッツが入れ替わると思う。
- 42 ：
- >>40
誰でも良いから他に３、４人くらいの演奏を聴いて、
後は自分好みに弾けば良いんじゃない？
- 43 ：
- ショパンは晩年になってから曲想が変化した。幻想ポロネーズはその頃作られた。
華やかさが消え、感情は内面に向かっている。聞かせる曲ではなく自分のために弾く曲
ショパンは枯れた。人間３０歳半ばでこんなにも枯れてしまうものだろうか？
もし生き続けていたらどんな曲を作ったのだろうか
- 44 ：
- ホロビツの晩年の奴なら俺も頭から離れん
他のピアニストのいくら聞いても自然とホロまねをしているっぽい。
あれはなぁ
ブラボーー！！（マスターおベーションだね）
- 45 ：
- 幻想ポロネーズは晩年(1846)の作品
同時期の作品にノクターン第18番ホ長調 Op.62-2 があるがこれも見事
- 46 ：
- 舟歌も子守唄もこの頃だね。秀逸な作品ばかりだ。
- 47 ：
- >>43
アラウの幻ポロを聴きたまえ。聴いてる方も完全にマスターｂ（以下自粛
- 48 ：
- 幻ポロの前に前奏曲op.45を弾こう聴こう！
- 49 ：
- >>43
最晩年といえばチェロソナタ
生きていればチェロソナタをまた何曲か作った可能性は高い
そしてやることがなくなり無調的な音楽に走ったかも
晩年のマズルカの1部に見られるような…無調しか作れない音楽家とは違った
ショパンにしかできないショパンらしい無調音楽を…
早死にもったいなすぎる
- 50 ：
- 三度のトリルが難しいね
中村紘子とかどうやって弾いてるんだろうと思う
- 51 ：
- 幻想ポロネーズポリーニのをよく聞いてたんだけど、
曲の最後のほうを聞いてると人類が苦しみの中で栄光を
みつけたみたいな感じがする。スケールがでかいな
- 52 ：
- フランソワの幻想、どうよ。俺一番好きなんだけど。
- 53 ：
- レオンスカヤお勧め。
１０００円で栄光のラストを聞ける。
- 54 ：
- アラウが最高。心が洗われる。美しすぎる・・・
聴いた後に変な高揚感というか多幸感を感じる。
- 55 ：
- この曲を弾いている人に聞きたい。
譜読み、どれくらいかかった？
- 56 ：
- ぶーにん（すたにすらふ）のがとてもいい。
迷い迷い続け、自分のいる場所がわからず、それでも進み続ける。
最後に答えを見つけたが、もう自分には遅かった。でもこれでいい。
わたしの人生はこれでいいのだ。
って感じの演奏(-ω-)
- 57 ：
- この曲の魅力が理解できるやつは、賢い。以上。
- 58 ：
- あげ
- 59 ：
- この曲を練習したくなる時。
それは、何かに病んだときに一番くる。
いや、憎しみや怒り、ふとした安堵の後押し寄せるまたなる激情。
そういうとき、とても聴きたくなる、そして弾きたくなる。
- 60 ：
- クライマックスの盛り上がりは気分よくなる。
華やかにみんなで舞い上がって最後すがすがしく去る感じが
- 61 ：
- sage
- 62 ：
- age
- 63 ：
- この曲は、オールソンの旧盤に限ります。
今は廉価版も出てた筈。是非みなさん聴いてみて下さい。ね。
- 64 ：
- 最後の右手親指ドドドの連打むずいね
- 65 ：
- >>64そこは親指だけじゃなくて１，２を使用すると楽だよ。
エチュードでいうと7番の技術だね。
- 66 ：
- age
- 67 ：
- 今大学の試験で練習してる。
ルバートかけてテンポ揺らしすぎるのが癖みたいで、ポロネーズらしくかっちり弾けない･･
てか表現難しいorz
弾いてると取り憑かれたようになるからなんか病むしな。
- 68 ：
- >>67
亀レスｽﾏｿ。
この曲だけは他のﾎﾟﾛﾈｰｽﾞと違って、かっちり弾く必要が無い気がする。
ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞだけどﾎﾟﾛﾈｰｽﾞよりは幻想曲に近い？と言われてるしね。
>弾いてると取り憑かれたようになるからなんか病むしな。
わかる。
後半の「ｿｰ・・ﾌｧｰｿｰﾗｿﾌｧﾚﾄﾞｰ・・ｿｰ・・ﾌｧｰｿｰﾗﾌｧﾐﾚﾄﾞﾄﾞｰ」の所とか。
- 69 ：
- 幻想的な部分もあるけどあくまでポロネーズだからわりとかっちり目に寄せた方が好きかな
特に出だしは厳格なポロネーズのリズムで始めてｐｐでっていうのが好きだ
幻想ポロネーズ大好きだ
- 70 ：
- >>68
さらに亀レス。
ショパンの幻想曲を見ればわかるように、構成的にはしっかりしているので、
幻想曲だから適当に弾いていいというわけではないと思うのよ。
- 71 ：
- age
- 72 ：
- 初めて聴いた幻ポロがルービンシュタイン盤。
それ以降聴く演奏がどれも物足りなく感じる。
- 73 ：
- お邪魔します。
ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。
11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。
チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。
本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。
詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006
- 74 ：
- 若い男の人がこれ弾いたら間違いなく惚れるわ
- 75 ：
- じゃあ俺弾こうかな。
ポリーニの演奏を基準にしている人が多いけど、これに関してはポリーニの演奏はあまり良くないと思う。
なんか、軽すぎるんだよね。
上でブーニン挙げている人がいたけど、同意。ありゃ素晴らしい。
そのほかに素晴らしい演奏を教えてくだされ。皆さん。
- 76 ：
- オールソンの旧盤こそ至高。
- 77 ：
- ピアニストによってほんと違ってて面白い
- 78 ：
- ショパンの幻想ポロネーズで、これは名演奏だと思えるピアニストを理由を述べて挙げて下さいm(_ _)m
色々聴いてるのですが、中々これだ！と言う演奏に出合いません…。
皆さんのオススメを教えて下さい。
- 79 ：
- 奥が深い曲
難易度的にはバラ1くらいかな
- 80 ：
- 2010年ショパンコンクール第2位のブンダーの3次予選ライブの演奏もなかなかのもの。
この曲はホロヴィッツのヴィルトオーゾテイストに彼の神がかった深い精神性の演奏を聴いて以来
誰のものも受け付けなかった(因みに自分はどちらかというとアンチホロヴィッツ派)。
その後、95年だったか00年だったかの無名のショパンコンクール入賞の女性ピアニストの物で、鳥肌が立つような
演奏に出会ったが、演奏自体はホロヴィッツベースであることは明らかだった。
そういう意味でブンダーのあれだけ癖のない美しい演奏でこの曲を聴かせる技量はさすがと思った
(因みに2010年ショパコンはアンチブンダーで最初からユリアンナひいきだった)。
オールソン、ブーニンは聞いたことがないが個人的にブーニンは期待できる気がする。
今度探してみるよ。
- 81 ：
- 酔う、吐く
- 82 ：
- 逆だとかじゃなくて、一切ないだけ。
逆だとかじゃなくて、一切ないだけ。
自分のことを自分で決めるだけで、
他人についてどうのこうのなんて、一切ないよ。
自分のことを自分で決めるだけで、
他人についてどうのこうのなんて、一切ないよ。
- 83 ：
- 自分で自分に酔って吐いてただけ
自分で自分に酔って吐いてただけ
- 84 ：
- 本人にとって重要な人間関係ぐらいはあるだろうけど、
それ以外は単語が出たら、それは基本的にはない。
本人にとって重要な人間関係ぐらいはあるだろうけど、
それ以外は単語が出たら、それは基本的にはない。
- 85 ：
- 音楽は素晴らしいわけで、重要な人間関係と関係があるわけで、
つまりそれを否定するなんてないよな。
音楽は素晴らしいわけで、重要な人間関係と関係があるわけで、
つまりそれを否定するなんてないよな。
- 86 ：
- ないこと言うか、逆のこと言ってただけ。
ないこと言うか、逆のこと言ってただけ。
川口市のあの人のことですか？
誰であれ、人を陥れたり悪く言うのはよくありません。
やめてください。
安井という人物の言っていたことは、
逆の間違いだったということです。
安井という人物の言っていたことは、
逆の間違いだったということです。
人を陥れたり、追い掛け回すのはもうやめてください。
人を陥れたり、追い掛け回すのはもうやめてください。
- 87 ：
- やり返すとかないほうがいいから、
もう相殺でなかったこと。
やり返すとかないほうがいいから、
もう相殺でなかったこと。
悪く言ったり誘導するのはやめてください。
悪く言ったり誘導するのはやめてください。
- 88 ：
- 15年前に戻るのがいいです
15年前に戻るのがいいです
- 89 ：
- いや、間違えた。
自分の登録のIPで言ってたことはある。
目的のせいもあるけどあるよな。
この書き込みも、今後どうなるかはわからないけど、
自宅じゃないけど今はある。
いや、間違えた。
自分の登録のIPで言ってたことはある。
目的のせいもあるけどあるよな。
この書き込みも、今後どうなるかはわからないけど、
自宅じゃないけど今はある。
- 90 ：
- でも英語の勉強とかやめた。
でも英語の勉強とかやめた。
すぐに変わることは多い。
すぐに変わることは多い。
宝くじに当たればどうでもよくなりそうなことは、
すぐに変わりそうだよな。
宝くじに当たればどうでもよくなりそうなことは、
すぐに変わりそうだよな。
- 91 ：
- 90はないや。
90はないや。
- 92 ：
- 悪意や敵意があって発言したり
されたりしてたことはないからな。
英語の学習はわからないな。
歴史はちゃんと教えないといけないのかもな。
あるってほどでもないのかもな。
確定申告どうしよう。
- 93 ：
- 悪意や敵意があって発言したり
されたりしてたことはないからな。
英語の学習はわからないな。
歴史はちゃんと教えないといけないのかもな。
あるってほどでもないのかもな。
確定申告どうしよう。
- 94 ：
- 大事な人間関係はあるだろ。
大事な人間関係はあるだろ。
お年玉もらったしあげたぞ。
お年玉もらったしあげたぞ。
- 95 ：
- 生まれたときから男同士の人間関係は
一切大事じゃないな。
生まれたときから男同士の人間関係は
一切大事じゃないな。
だから生まれたときから男同士はほとんどないな。
だから生まれたときから男同士はほとんどないな。
あいさつと礼儀ぐらいは誰でもあるだろ。
あいさつと礼儀ぐらいは誰でもあるだろ。
- 96 ：
- と思ったけど、やっぱり
生まれたときから男同士の人間関係と意識は
一切大事じゃないし、ないな。
生まれたときから男同士の人間関係と意識は
一切大事じゃないし、ないな。
- 97 ：
- この曲が嫌いだからここなんだ。
この曲が嫌いだからここなんだ。
あえて選ぶなら幻想曲。幻想曲。
すいませんすいませんじゃなくて、
男は一切追跡してくるな。
なんで道端で待ち伏せしてるんだ。
すいませんすいませんじゃなくて、
男は一切追跡してくるな。
なんで道端で待ち伏せしてるんだ。
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