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柳瀬「首相官邸では主に吉川東大名誉教授と話しました」 中村知事「あの日吉川氏はいなかったんだが？」 [593776499]
- 1 ：2018/05/12 〜 最終レス ：2018/05/15
- http://img.2ch.sc/ico/kashiwamo-chi32.gif
柳瀬氏答弁広がる矛盾 愛媛知事、証拠示し反論
https://mainichi.jp/articles/20180512/k00/00m/010/198000c
学校法人「加計学園」の獣医学部新設を巡り、柳瀬唯夫元首相秘書官（現経済産業審議官）が国会の参考人招致で、２０１５年４月２日の愛媛県職員らとの首相官邸での面会について答弁した内容に対し、
同県の中村時広知事は１１日、定例記者会見で柳瀬氏の名刺を示すなどして反論。「県職員の信頼にかかわる」と批判し、面会の人数、現獣医学部長の同席の有無など重要な点についても矛盾が広がった。
柳瀬氏は１０日にあった衆参両院の予算委員会の参考人質疑で、学園関係者との面会を認める一方、県や今治市の職員については「随行者の中にいたかもしれない」などと答弁した。
また、「（面会相手は）１０人近くのずいぶん大勢」とした上で、話していたのはほとんどが吉川泰弘・元東大教授（現・岡山理科大獣医学部長）や加計学園の事務局職員で、「保存している名刺の中に、県や市の職員の人の名刺はなかった」とも話した。
これに対し、中村知事は会見で「県職員は子供の使いではない」と反発。県、市、加計学園関係者の計６人が全員メインテーブルにつき、真ん中には県職員がいたと説明した。吉川氏については「２日（の面会の際）はいなかった」と断言した。
更に県職員が当時の記憶を基に、柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表。「（柳瀬氏と）会った会わないという単純な話をなぜ引きずらないといけないのか」と述べ、一連の問題に終止符を打つため、職員からの申し出で名刺を公開したことを明らかにした。
一方、県職員が作成した文書に「首相案件」と書かれていたことについて、柳瀬氏が「（私は）普段から首相という言葉は使わないので違和感がある」と述べたことに反論。
「地方では総理ってあまり言わない」と述べ、「総理」という言葉を聞いた職員が「首相」とメモした可能性に言及した。
今治市も１１日、柳瀬氏との面会の際、獣医学部新設に関する取り組みなどを説明したと明らかにした。【花澤葵】
愛媛県の異例の対応について、他の首長経験者からも「政府より、記録を残している県を信用すべきだ」と擁護する声が上がる。
元神奈川県逗子市長の富野暉一郎・福知山公立大副学長は「官邸が何の記録も残していないなどあり得ない」と指摘する。首相秘書官が自治体の職員と会うことは極めて珍しいとして、
「愛媛県には非常に重要な面談で、記録は正確に残したはずだ」と話す。
前鳥取県知事の片山善博・早稲田大大学院教授も「今の政府はうそをつきすぎて、しどろもどろになっている」と国側の対応を批判。愛媛県が柳瀬氏の名刺などを公開したことについては
「政府が本当のことを明らかにしないなら、当然の対応だ」と擁護し、「柳瀬氏は早く真実を話すべきだ」と訴えた。【矢追健介、真野敏幸】
関連スレ
【速報】自民党、愛媛県知事の参考人招致を拒否 [981271585]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1526020243/l50
- 2 ：
- 3月か4月かわかんないけどどっちかにはいたと思うって答弁なんだが
- 3 ：
- いなかったら何だというんだ？三年前のことなんていちいち覚えてないよ
そもそも違法なのか？ん？
- 4 ：
- あっ
- 5 ：
- 嘘つきは全体主義の始まり
- 6 ：
- >>3
記憶のない奴の発言が信用できないのはその通りだが
愛媛県は誰がどんな発言をしていたかのメモがあるからこそ断言できる
- 7 ：
- 記録を破棄したという異例の事態
- 8 ：
- 本人の記憶力に問題があるのは政権にとって都合がいいからな
- 9 ：
- >>6
メモの方が正しいことを証明しろよ
- 10 ：
- 刑事がよく言うけど
インテリほど取り調べで落としやすいって
矛盾した話とかが出来ない
認められないんで
アリバイや証言で矛盾を指摘し続けると
直ぐに認めちゃうんだと
- 11 ：
- 嘘松内閣
- 12 ：
- >>9
ガイジかな？
- 13 ：
- 加計の出席者が事務の人間だけでしかもその前にも会っていた人間なら
この会合でメインで話すのは初対面の県と市の職員の方になるのが道理
- 14 ：
- >>9
じゃあ慰安婦の証言のほうが信頼できるんだな
- 15 ：
- 敢えて間違いをちりばめていく作戦
- 16 ：
- どっちかにいたとかいう返答は前提がおかしい
4月の会合について聞かれてんだから答えはわかりませんか記憶にないが正しい
逃げ道作りながらあたかも議論の主体が教授であるかのように印象を操作する下心が見え見え
「活発に語り合いましたよ（教授と！愛媛今治は影が薄かったんじゃないかな！）」
こういうこと
- 17 ：
- これで愛媛を逆恨みするのが安倍自民クオリティ
愛媛県民は頑張って自民落さないとマジでヤバいぞ？
- 18 ：
- 正直者がバカをみて嘘つきが出世する国
- 19 ：
- 戦後最悪の嘘つき内閣
- 20 ：
- >>17
でも愛媛って自民王国だろ
- 21 ：
- 柳瀬 主に話したのは東大教授(吉川)
蓮舫 その日本当に吉川と話したのか？
柳瀬 三回のうちどれだかわからない(ごにょごにょ
中村 4/2に吉川はいねーぞタコ
- 22 ：
- 愛媛県を敵に回したのが運の尽きだったな
- 23 ：
- 日本人は嘘捏造偽装改竄でできてるんだな
- 24 ：
- 自民党の記憶の調整の結果
認知がおかしくなったか
- 25 ：
- 嘘を嘘と思わない内閣
これは模範的日本人ですわ
- 26 ：
- 柳瀬は参考人招致だからまだ嘘つけるが
証人喚問なら吉川がその場にいなかったことの嘘はつけなくなる
- 27 ：
- 記憶の改竄
- 28 ：
- 実際そのとき誰がいてどんな話をしたかなんて事細かに覚えてたりしないだろ
だからこそ記録の方が大事だって話になるんだけど
- 29 ：
- >>20
反安倍の村上も居るけどな…
しかしこの知事は良くやってるわ
- 30 ：
- ネトサポ「慰安婦の証言は信頼できる」
- 31 ：
- もう読売すら庇ってくれなくなったぞ・・・
- 32 ：
- 吉川東大名誉教授と聞いて吉川洋か？と思ったら違った
- 33 ：
- 記録と記憶で記憶を信じるネトウヨ
慰安婦の時とは真逆ですね
- 34 ：
- 普段からどの省庁も来客者の記録を取ってるのに官邸が取らないわけないよな
愛媛県も官邸に行った職員は旅行命令簿を残してるはず
愛媛県も秘書官も公務なんだから「記録がなくて忘れた」なんてことは許されない
- 35 ：
- 県知事は何故事実をねじ曲げないんだ？
本当に日本人なの？
- 36 ：
- だから証人喚問にすればいいのに自民党が拒否するから一生話が進まない
第三者に調査してもらおうにも自民党が拒否するから進まない
自民党が調査の邪魔をするから進まない
- 37 ：
- 柳瀬って警察に捕まったら
取調室で2分で落ちるよね
- 38 ：
- ちゃんと記録に残してある愛媛県側が正しいという事になるんだが
嘘ばっかついてるから辻褄合わなくなるんだよ馬鹿
そして嘘をつかざるをえなくなったのはすべて安倍のせい
- 39 ：
- >>35
本州人ではないからな
- 40 ：
- 歴史戦ならぬ記憶戦
本当に不毛
- 41 ：
- じゃあもう柳瀬の言うこと全部嘘ってことでいいよ
首相案件首相案件
- 42 ：
- モリでは昭恵を
カケでは安倍本人を
証人喚問しないと始まらない
- 43 ：
- 日本の歴史がいかに価値が無いかよくわかるな
数年とか数ヶ月前の話すら整合性取れないんだぜ
- 44 ：
- 柳瀬、もう全部ぶっちゃけろ
- 45 ：
- >>35
全く酷いよな
日本人じゃないから部下に責任が押し付けられて自殺に追い込まれないように
盾になって必死に安倍に抵抗してる。こういうことをするのは絶対日本人じゃないよ
- 46 ：
- >>28
柳瀬はそこらへんのおっさんじゃなくて総理秘書官だぞ
ただでさえ博覧強記がざらにいる国家公務員の
そのトップクラスの位置にいる選ばれし者なわけ
記憶に無いだの曖昧だなんてことは一切無いと思うね
濁してるのは全部意図的であって
立場を無視して本来の記憶を言えるならば分単位で全て覚えてると思うよ
- 47 ：
- >>43
天皇まわりからして大嘘ばかりだからな
- 48 ：
- 国民「嘘つきの何が悪いの？野党がごちゃごちゃ言うな！野党は国民の事を考えてない！」
まじでコレだから困る
- 49 ：
- >>1
会ったとか会わないってどうでもいいよなｗ
むしろメモの中身見りゃ
柳瀬やアベの不正とかゴリ押しが存在しなかったってのの証左になってのがなｗｗ
県職員メモ
『獣医師会の反対ぶりが異常
愛媛県と今治市は、大学誘致したいのならもっともっと頑張らないとだよ 』
https://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/658/0027004917.jpg
- 50 ：
- ワイドショーで言ってたやん
「午前中の質疑で吉川教授と話したと思いますって
実は日にちが違う吉川の名前出してあやふやな答弁で
なんとかごまかそうとしたけれど
午後の質疑でアッサリ蓮舫に追求されて
2日だったかどうかは定かではないから間違えているかも知れない
って逃げを打った」
ってさ
- 51 ：
- >>9
正しくないという証拠が出てこないので、メモの信用性を否定できない
よってメモが正しい
- 52 ：
- 自民党を降ろさないとどうしようもできない
調査する気もない
というか調査したくない自民党
- 53 ：
- >>45
少なくとも「普通の日本人」じゃないんだろうな
普通の日本人なら、失敗した部下とか切り捨てるからな
- 54 ：
- 嘘に嘘を重ねてるから叩きまくれば必ずボロを出す
柳瀬は佐川と違ってキチガイになり切れないから毎日国会に呼べ
- 55 ：
- こういう嘘つきてどうやって責めたらええんやろな
- 56 ：
- 記憶にないです
- 57 ：
- 部下を守る知事の姿に惚れました
掘っていいですよ
- 58 ：
- 官邸VS地方になりつつあるな
- 59 ：
- 財務省「公文書改ざんしちゃいました」
元総理秘書官「記録を信用するな」
国とは
- 60 ：
- 参考人招致とか嘘つき放題のクソみたいな茶番いつまで続けてるんだよ
さっさと証人喚問して吐かせろよ
- 61 ：
- >>36
この中村愛媛県知事の参考人招致も自民党が拒否したらしいでな
自民党が国を壊しよる
- 62 ：
- >>43
日本書紀は古事記の改訂版って説もあるしな
- 63 ：
- >>60
自民党が拒否してるから呼べない
- 64 ：
- 証人喚問じゃなくて参考人招致なのは嘘をつかせるためと最初から分かってただろ
- 65 ：
- 嘘つき捏造政権の嘘つき捏造官僚柳瀬
国賊だし信用失墜行為で懲戒免職にしろよ
- 66 ：
- 自民議員は全部この犯罪の関係者だからね
- 67 ：
- 毎日大勢と会うのに3年前のその日に誰と会ったかなんて絶対わからんわ
- 68 ：
- 自民党の妨害行動が非難されずに
野党の抗議の欠席が非難される
終わるべくして終わる国だよジャップランドは
- 69 ：
- >>3
じゃあ首相案件とは言ってないという柳瀬の証言も信用できないよね
- 70 ：
- 加計中村前川今治市長柳瀬藤原八田今井下村下痢
こいつら全員いっせいに証人喚問して
1週間も尋問すれば終わる話だよ
- 71 ：
- 自民党が証人喚問を拒否した理由が判明したな。
- 72 ：
- >>41
なお新たな防衛ラインが築かれた模様
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00236172-1526113497.jpg
- 73 ：
- カルト国家の国民はやはりカルト
- 74 ：
- 調整不足だろ。調整しろ調整
- 75 ：
- >>2
記憶がはっきりしないってことをアピールするために適当なことを言ったんだな
- 76 ：
- >>48
御用コメンテーターがメディアでちょろっと野党批判すれば
アホズラ下げた国民が同じセリフを連呼し始めるのな
あまりにもチョロ過ぎて官邸もびっくりしてると思う
- 77 ：
- これ全部安倍のせいだろ
- 78 ：
- 仮に記憶力おかしいのが真実だとしたら、政府の中枢で働くのは大間違いってことになるだろ
パン工場でジャムおじさんと一緒に朝もはよから小麦練ってろよ
- 79 ：
- >>60
証人喚問した所で何も答えるとは思えん
- 80 ：
- テレビも新聞も雑誌もネットも無力なんだなぁって
ああでもテレビは政権の嘘に加担してるからあっち側だわ
- 81 ：
- 官邸側が全く記録を残してなくて記憶も曖昧なんだから
面会してる側でメモ取ってる方を信用するのは当たり前じゃないか
沢山の人間に会っていて覚えてないし記録も破棄してるというなら柳瀬や官邸の言うことは何も信用出来ないよね
- 82 ：
- 「今の政府はうそをつきすぎて、しどろもどろになっている」
普通の人間はみんなこう思ってるな。
統一教会さんからの委託バイトはもう意味を成していない文コピペするだけ。
文が鮮明なら、やりなおし、安倍サポwww
- 83 ：
- ちゃんと記憶の調整しろやボケ
- 84 ：
- 嘘しか言わない安倍晋三一味
- 85 ：
- 人はどこまで知性を捨てられるかの実験か？
- 86 ：
- 嘘でもいいから一時的に野党の支持率上げるだけで簡単に終わる話なのに
ネトサポのほとんどは本当に中立だと思って野党叩いてるから救えない
追求する側を叩いたら安倍のアシストになるってことすら理解できてない
- 87 ：
- わざと後からばれる嘘ついてるのか
- 88 ：
- >>86
そらネトサポは自民の組織なんだから野党叩きしかしないだろ
- 89 ：
- >>70
なお自民は中村知事呼べない模様
どんだけ都合悪いんだかw
- 90 ：
- >>86
ネトサポって自民党の組織でしょ
- 91 ：
- 柳瀬「首相官邸では主に吉川東大名誉教授と話しました」 中村知事「あの日吉川氏はいなかったんだが？」 [593776499]
https://itest.2ch.sc/leia/test/read.cgi/poverty/1526112436
- 92 ：
- そもそも首相じゃなくて総理だからセーフみたいな学級会レベルの言い訳が通じると思ってるところがすごいよ
日本では首相と総理は別人なんか？
これで鬼の首をとったかのようなネトウヨだのスシローだのは、小学校からやり直さないと
- 93 ：
- 嘘は安倍晋三の始まり
- 94 ：
- >>86
ネトサポが雇われの工作員だってのは宇予くんの時にハッキリわかっただろ
- 95 ：
- >>86
ネトサポを何だと思ってるんだ？
- 96 ：
- 人､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人人＿人
＜´ 国会で嘘ついたら何かの罪になるのかよ！＞
＜´ （ガタガタガタガタガタガタガタガタガタ）＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
統 一 教 会 安 倍 サ ポ チ ー ム
- 97 ：
- >>70
ほんとこれ
証人喚問拒否しまくる与党こそ国会を愚弄している
- 98 ：
- 柳瀬が嘘をついたってことがポイントなんじゃなくて
愛媛県側の方が情報が正確だから柳瀬の否定した例の下村の件は本当ってことがポイントだ
- 99 ：
- >>70
これやってほしいわー
- 100 ：
- >>88
>>90
緒方恵美なんか筆頭だけどあいつらガチでなにも理解できてないよ
橋下辺りが言った野党の追求がヘタクソを本当に信じてる
金もらって擁護してるやつらとは違う真性の馬鹿
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