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実売10万〜30万のプリメインアンプ その4


1 ：2019/03/20 〜 最終レス ：2019/05/02
スレタイ通り

前スレ 

実売10万〜30万のプリメインアンプ 
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1169463187/ 
実売10万〜30万のプリメインアンプ  その2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1240967793/
実売10万〜30万のプリメインアンプ その3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1522680014/


荒らしはスルーで

2 ：
関連スレ

プリメインアンプの初級機 17台目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1538462085/

3 ：
>>1
スレ立てありがとう

4 ：
>>1
スレ立て乙

5 ：
どうせここもバカ瀬戸自演隔離スレになる予感

6 ：
鯖のダイナミックオーディオブログ記事の東京KS様、安物アナログプレーヤーの件は削除されていたな。文章も書き直し、画像も変わってる。ダイナ島にどんだけプレッシャーかけたんだよ。

7 ：
ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる（アメリカではMKウルトラ計画）
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方


#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/eiko123223/status/892399688233525249
https://twitter.com/celesty_cs

事務所所在地
大阪府大阪市港区市岡3-10-22
https://www.google.com/maps/@34.6623849,135.4640991,3a,90y,155.81h,92.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1svHQOZJRliKGm-jjW2ss9Cg!2e0!7i13312!8i6656 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
(deleted an unsolicited ad)

8 ：
エヌモードはどやさ？どやさ？

9 ：
>>8
環境にもよると思うけどホワイトノイズがやたら気になり手放した。ホワイトノイズ気にしない人でなによりも解像度重視のキレッキレの音を求める人にはおすすめ。自分は無理でしたねX-PM7

10 ：
前スレ997
コンパクトに纏めたいとかじゃないなら
TRIODEのTRX-P88SとDACプリでも買ったほうが良さげ

11 ：
Luxmanもそうだけど「我々が求める音にするとどうしてもホワイトノイズが残ります」って言われて納得できるのか
メーカーの公式見解だからねこれ

12 ：
>>11
そのラックスマンのソースは？

13 ：
>>11
ものすごい高能率のホーンスピーカーを大音量で使っているならば聞こえるかも？
真空管アンプは残留ノイズが聞こえたけど、再生中に気になることはなかった
トランジスタのアンプはそれだけ聞こうとしても聞こえないレベル

14 ：
>>13
ホワイトノイズはボリュームの位置に関わらず一定音量なので
気になるのは寧ろ無音時
音楽が鳴り出せば普通はマスキングされて聞こえないよ

15 ：
ある一定のノイズは脳にリラックスを与えるという
全くの無ノイズよりノイズがあったほうが心地よく聞こえるらしい
レコードが良い例

16 ：
心地よさばかりを追求すると何百万のシステムと100万のシステムの音質差を聞き分け出来るんは本人かオタだけの苦悩

17 ：
補足:心地よいシステムで音楽聴き慣れるとテレビの音声でさえ刺々しく感じて辛い

18 ：
テレビの音声ってFMみたいに削ってはいないのね

19 ：
>>15
エヌモードのホワイトノイズとは別物ね。エヌモードのホワイトノイズは不快なノイズそのもの。音学が鳴り出せば気にならないけど無音を演出したりする時は凄く気になる

20 ：
装飾オーディオなんてはなっから興味ねーわ

21 ：
今日アンプの試聴行ったんだけど評判の良いデノンのPMA-2500NEかなり気にいった。試聴スピーカーはDALIのmenuet。勧められたマランツのPM-12は2500NEと真逆の印象だったけど両方甲乙つけ難い。価格差考えたら2500NEかな

22 ：
>>21
ダリはデノンが輸入してんだからそりゃry

23 ：
>>21
SX11、SX1は聞いてみた？2500NE買うんだったらせめてSX11までは試してみた方がいい。音の厚みや密度が全然違う。新品で25万以内で手に入る可能性もある。速攻で売れたけど先日サウンドエースで特価出てた。246000円だったと思う

24 ：
>>21
FOCALのスピーカーとラックスマンとヤマハのアンプとの組み合わせでの試聴もオススメ

25 ：
PMA-1600NEを検討中

26 ：
>>23
高いから候補から外してだけどSX11が20万前半で買えるなら間違いなく買う。SX1とSX11は試したけど駄耳な自分には正直違いが分からなかった。そりゃ微妙なニュアンスの違いはあるだろうけどSX11でオッケー。しばらく待つかな。
>>24
FOCALとラックスは音は良いのにデザインが個人的に受け付けない。ヤマハも上位機種にあのメーターさえついてなければよいとおもうんだけどね。

27 ：
A-70AとA70DA
昨晩アウトレットに出てたけど
AかDAか逡巡してるうちに売り切れた、残念。

28 ：
>>27
アウトレットっていくら位？7万とか8万？パイオニアのその2機種は量販店でも10万位で売ってるよ。

29 ：
>>27
A-70DAを買ってみたけどDACの性能はイマイチ
単体で10万以上のDACを持ってるならA-70A一択

30 ：
>>25
先日買いました。
menuetを鳴らしてます。

31 ：
>>29
パイオニアの70DA値下げ率凄いな。そんなに在庫だぶついてるのかな。A-70は聞けたけどA-70A、A-70DAの音に定価20万程の魅力を感じないのは自分だけ？正直今の10万位の価格が適正定価だと思う。

32 ：
>>31
さすがに10万くらいってのは無い

単に好みじゃないんだろうね
自分の好みじゃない方面の細かい評価はなかなか難しいもんだからね

33 ：
>>31
定価10万はなんだけど確かに自分も今のPioneer に魅力を感じない。サラサラし過ぎててただそこで鳴ってるだけに聞こえるんだよね。逆にPioneer好きはデノンとか嫌いなんじゃないかな？まあ好みの問題でしょ。

34 ：
自分もあくまで個人的な好みでしか話せないけど
70DAで聞いたワーフェとかKEFが、なんかやたらとすっきりしてふわぁーっとした感じに聞こえるんだよね
もうちょっと音に湿気があるというイメージだったものまでさらっとカラッとした印象になってる感じ

35 ：
音自体は結構繊細な所まで表現しているとは思うよ？
ただ立ち上りが早いので、カラッとした音に聞こえるんだろうことは異論ないけど
俺としては、この無色透明な音作り好きだけどね

36 ：
>>34
KEFやwharfedaleはパイオニアとの相性悪いのかね？自分も同意見だわ。さらっとカラッとしてる割にキレとか解像度の高さを感じるわけでもないんだよね。

37 ：
スッキリしてていいけどな。
むしろデノンみたいな「濃い」のとは、長くは付き合えない。

38 ：
>>35
立ち上がりもだし音の立ち消えもスッと消えるからなんとなく余韻感みたいなものが淡白に聞こえるんだよね
でもほんとはそういう音に耳と感性が慣れて無いってことなんだと思う

39 ：
昔10万以下のプリメイン探してて色々聴いたけど
70Aはこれほど面白くない音出すアンプめずらしいなと逆に感心したな
綺麗な音だけど倍音とかちゃんと出てるんかね？
音に精気を感じない
D級はあかんのかなとSPECの音聴いたらこっちは普通に良かったし
まあ好みかもしれんけど色艶や雰囲気求める人が
絶対選んじゃいけないアンプだと思ったわ

40 ：
スッキリ系のPioneerに濃厚系のDENON真逆やな。そりゃ意見割れるわ

41 ：
YAMAHAのアンプは好きなのに
Pioneerのアンプは何かが物足りない
この辺の差を誰か解説して

42 ：
>>39
自分が言いたかった事そのもの。全く音に生気を感じなくて面白味がない。良い表現が思い浮かばずもやもやしてた。有難う

43 ：
π好きな自分は、音色がデジタル臭くても、Onkyo、primare、Nmode あたりは受け入れれるだろうな。LuxのABも受け入られる。

44 ：
アキュもAよりABの方が好きなタイプだ（この価格帯じゃないが）

45 ：
>>41
YAMAHAはスッキリ美音系かな？音に熱はきちんともってるしボーカルに生気を感じる。

46 ：
PioneerはA-A9MK2の音のほうが70Aより好みだった

47 ：
>>39
だいたいその通りかな？
ただ、ソースに倍音が含まれているなら、ソース通り忠実です出すね
ただし誇張はまったくしないので、個人的には逆に大変気に入った
まあ、本当に水みたいなアンプだわ

48 ：
俺もアンプの中ではパイオニアは好きな分類
少なくともマランツやデノンよりは上に見てる

49 ：
N-MODEはX-PM7使ってたけどA70Aのほうが好きで換えたわ

50 ：
>>49
定位位相に拘る某店が推してるから、そこら辺はイマイチなπより、しっかり出してくるんだろうとは思う。
一方、音色はもっとデジタル臭いのかな?と。

51 ：
おおっ一気にパイオニア勢が増えてきた笑この板にこんなにパイオニアファンいたのか？

52 ：
>>31
A-70Aは値段の割に良くできてると思うよ
バランスで鳴らしてみて
あっさり端麗な音だけどこれはこれで悪くない
ただ低音が少し物足りない気はする

53 ：
>>50
パイの方が自然な感じはするね。定位とかは確かに良かったかも。ただ低音のゴムっぽい？弾力感があまり好きになれなかった

54 ：
>>52
確かにバランスでは聞いたことないから、機会があれば試してみるね。
教えてくれてありがとう。あと、パイオニアの事色々言ったけどパイオニアが嫌いなわけではないのでそこはお許しを。あくまでA-70AとA-70DAが好みでなかった1個人の話ですので。>>31の通りA-70は好きです。

55 ：
>>33さん
SX11ならダイナのトレセン2Fに問い合わせてみるのをおすすめします。
先月の話ですが、決算セールで超特価でしたよ。
ご参考まで(^_^)/

56 ：
>>55
情報有難うございます！因みに超特価とはいくらくらいですか？

57 ：
>>52
低音はスピーカーの方で調整すると良いよ
フロア型の大型スピーカーとかは、駆動力の高さも活かせるので悪くない

58 ：
>>54
いえいえ、値段について高い安い
とか言うつもりでは無いですよ
妥当と思った値段が適正価格です

自分は昔のパイオニアのアンプの
イメージであっさりでどちらかと
言うとつまらない音だと思っていましたが
A-70Aは中々悪くないと思いましたね

歳を取って濃いのが苦手になっただけかもしれないですがw

59 ：
>>56さん
具体的な金額は憚られますので控えますが、定価の6割をかなり下回ってました。
先に書いたとおり決算セールだったので今も同じ値段かわかりませんが、一度問い合わせしてみてください。

60 ：
>>57
確かにフロア型だと丁度良いかもしれないですね
どうせならs-1exとか使って見たいなあとは思います、難しいですがw

61 ：
>>59
有難うございます。今確認したら決算セール20日で終わってましたが一応明日確認してみます。

62 ：
当時初心者でパイのあれ欲しかったけど買えなかったなぁ
S-1EX−1＝
SEX

63 ：
>>41
ヤマハに比べてパイオニアは音の情報が乏しくなるから。

64 ：
>>51
赤字続きで破産寸前のパイオニアのステマの可能性大だな

65 ：
>>41
それはたまたまあなたにとっての好みの音の境目がYAMAHAとPioneerの間にあったということでしょうね
人によってはどっちも好き、どっちも駄目、Pioneerのほうが好き
感じ方はいろいろだと思いますよ

66 ：
>>65
繋げてるスピーカーによって感じ方も違ってくるだろうし、個人の好みもあるからね

67 ：
soulnote A-0 とA-1 のいかがなものでしょう？

68 ：
soulnote A-0 とA-1 のいかがなものでしょう？

69 ：
>>47
水みたいでニュートラルなアンプは一歩間違うと本当に糞つまらない聞いていて飽きてる音になるんだよな
俺はパイはダメだった
ヘーゲルは本当にニュートラルなんだが聞いていて飽きないし抑揚があって素晴らしいアンプだったな

70 ：
抑揚があったらニュートラルじゃなくね

71 ：
以前はπのスピーカー使っていたのでアンプはπの50DAを使っています　スピーカーをソナスのsonetto 1に替えたのでアンプも変更したいと思っています　何かヒントがあったらお願いします

72 ：
抑揚が表現できるのにニュートラルに感辞さすアンプなんだろうね素晴らしい
でも抑揚感って音圧のピークと下を派手にメリハリ付けてるから、今時の邦楽スマホ用の海苔波形の音源は糞うるさくて聴けたもんじゃ無くない？

73 ：
>>71
牌のSPで牌のAMPって云う意図が分からないけど
SP替えてAMPを替える意図も分からないなぁ･･･

現状維持でいいのでは？

74 ：
>>71
とりあえずマランツは試聴してみたら？
比較対象としてDENONも
あとはヨーロッパのメーカーも視野に入れておくと楽しみがどんどん広がると思う

75 ：
>>71
ヤマハとラックスマンの試聴を勧める

76 ：
マランツの透き通ったピアノやシンバルの音聴いちゃうと
他のメーカーという選択肢はないなあ
海外メーカーのは聞いてないから知らないけど

77 ：
マランツってヨーロッパで何故か凄い人気だよなw
アンプも何回も年間大賞とってるし

78 ：
>>76
あれは透き通ってるんでなく、
キラキラキンキンの音色付けしてるだけだろw

79 ：
マランツのアンプ通すと
聞き疲れの元となっていた高音の歪が気にならなくなるんだよね
それまでのシステムの音が浄化されたような印象をうける
実際ツイーターから出てくる音が綺麗
ノイズ対策に相当コストを費やしているんじゃないだろうか

80 ：
パイオニアは音が枠にはまった感じで
躍動しないという印象
デジタルライクで聞いていて楽しくはない
理屈はわからんけど

81 ：
>>79
俺はマランツ買って聴き疲れして耐えられなかったから買い替えだけどな

82 ：
要はスピーカーを換えたきっかけで
どんな方向性の音にしたいか考えてみるといいかも
できるだけ素直に味付け無しがいいのか
音楽を楽しく味付けして欲しいのか
ソナスに合わせてシステムをどう組んで行くか
そんなことをじっくりと考えてもいいスピーカーだと思う

83 ：
>>81
今使ってるアンプには満足？

84 ：
>>83
聴き疲れしなくなったし音質も良いから一応満足レベル

85 ：
>>84
ちなみにマランツのモデルと買い替えたモデルは？
言いたくなければいいけど
自分はPM-14S1でこれまで買ったアンプの中で
最も聞き疲れしないんだが

86 ：
マランツPM-14S1とソニーTA-A1ESだとどっちが透き通った感じなの？

87 ：
>>86
バランス出力機材餅なら
πのA-70A一択

バランス入力の出来が秀逸
ウチはアンプよりCDがデカくて重い下剋上コンビだけど
PD-70AEとの接続で目から鱗が落ちた
今日も朝から富士山麓をロックで飲みながら八代亜紀からラリカルまで素CDを10枚程聴いた･･･ｲｲｺﾚ。

88 ：
>>87
他メーカー機器のバランス入力とどう違うの？

89 ：
バランス入力ならケンブリッジのアンプにもあるね
あそこら辺はどんな感じなのかな？

90 ：
>>71ですが、みなさんレスありがとうございます
オーディオショップへ行ってデノンやマランツやラックスマンなどとにかく視聴してきますね　πの50DAで聞いてると何だか眠くなってしまうのでもう少し元気なアンプと合わせたいですね

91 ：
>>85
ちなみにスピーカーは何使ってる？

92 ：
>>90
そう、パイオニアは籠もって眠くなる音質、それに何かザラっぽい音。

93 ：
>>87
PD-70AEはバランス接続で本当にいい。パイオニアのアンプは好みじゃないがプレーヤーはは素晴らしい。

94 ：
>>93
プレーヤーはスレ違いだ

95 ：
>>90
躍動感あるアンプなら今はDENON PMA-2500NEかPMA-SX11買っとけば間違いないと思う。パイオニアのアンプは躍動感なんて物は無縁だから相反する方向性のDENON推しとく。

96 ：
>>94
パイオニアのアンプの話をしているが？

97 ：
>>94
パイオニアのアンプの話をしているが？

98 ：
パイオニアのアナログプレーヤーが好きだった
トリオ、テクニクス、ソニー、デノンぐらいしか他に使った事ないが

99 ：
いい加減なランキングとはいえデノン強いな
量販店でも売れてるだろうし

https://www.phileweb.com/amp/news/audio/201903/23/20695.html

100 ：
デノンの売り場面積の広さとプッシュの強さは他とは全然違うからねぇ
多分、多くの人が最初に聞く本格的なアンプがデノンになっているような気がするな


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