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- 1 ：2018/08/25 ～ 最終レス ：2018/09/03
- ※前スレ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1525062244/
667 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-3vBX [126.161.170.233])[] 2018/07/28(土) 09:56:24.09 ID:8nNhiUYQ0
公式のフォームに質問書き込んだらすぐ回答きたぞ？
勿論英語使わないといけないけど楽勝でしょうが
自分が出来ないからって嘘認定は良くないぞ
とりあえず、家庭用タフの厚さは0.1196インチだってよ
半端な角度の写真が拠り所なのは分かったけど
問い合わせたのも、回答きたのも事実だから
https://i.imgur.com/RpIXMsT.jpg
結論＝ゴミタフは公式に詐欺会社
具体的に嘘をつくので本当に気をつけてください
- 2 ：
- 黒羊の話題は禁止です
タフスタッフの詐欺についてはOKです
- 3 ：
- エキスパンダー買えやガリガリども
- 4 ：
- タフスタッフはまた黒羊に惨敗したのか
懲りないなあ
- 5 ：
- 0.1196インチって3ミリちょっとか
全くないな、どんな嘘だよ
- 6 ：
- 黒羊宣伝通り越してタフアンチ化してて笑ったｗ
どんだけタフに敵対心持ってんだよｗ
ちなみにこのスレは黒羊隔離スレにしてワッチョイIP付でまともな本スレ立てよう
- 7 ：
- 敵対心とかどうでもいいけど鋼材厚み詐欺の真実は知りたいな
この写真を見てる限り3ミリとか全くなさそうだが
- 8 ：
- 自演しまくりだなｗ
一生このスレに引きこもってろよｗ
- 9 ：
- 自演認定とかどうでもいいな
タフ持ちは早く写真撮ってあげろよ
黒羊持ちに負け認めてる事になるぞ
- 10 ：
- IP無くなってるのか
察するな
- 11 ：
- タフ擁護派がIP変えまくってる事が判明したからな
- 12 ：
- 本気で言ってんのか？
自分はPC、携帯と複数回線使って自演しまくってるのにｗ
なるほどね～
自分がやってるから相手もそうだと思い込んでるんだなｗ
泥棒や犯罪者は自分が悪いことしてやましいから他人もすぐに疑って自分と同じだと思い込むというが
それと同じかｗ
- 13 ：
- 後さ、タフに限らずインクラインベンチ時に、位置的にフックに手が届かなくなる問題は
普通にセーフティーの上からやれば問題ないからな
ベンチプレスやスクワットは高重量扱うからセーフティの上からだと初動がキツいけど
ミリタリープレスとかボトムからのスタートが基本だし、それに近い45°インクラインベンチとかも同じ感覚でやれるわ
最初の初動だけ足腰の踏ん張り使ってスタートさせたら全く問題ないしそれこそプッシュプレス＆ミリタリープレスと同じ
- 14 ：
- セーフティの上からやる時点で問題なんだがw
- 15 ：
- タフ以外なら逆向きでやるなり腹側からラックアップ出来るよ
タフは取り外せないから3万弱金出してワンセット追加するか
セーフティからやらなきゃならないカスなだけで
- 16 ：
- とりあえずタフスタッフ持ってるやつ早く鋼材の厚みの写真撮れよ
逃げてると詐欺確定して黒羊が勝ったことになるぞ
- 17 ：
- >>12
IP変えまくってるってタフ擁護派が自分で言ってたじゃん
- 18 ：
- >>14
具体的にどんな問題が生じるの？
例えばウエイトリフターとかプレス、ジャーク練習する時、ボトムの位置からラックアップして差すよね？
君の理屈で言えば、彼らも腕が伸びきるトップポジション付近の高さからラックアップして、スタートさせないといけなくなるがｗ？
45°インクラインベンチはミリタリープレスに近いのでボトムからスタートさせても全く問題ないぞ
- 19 ：
- ここまで単発IDばかりｗ
お察しだなｗ
- 20 ：
- フックからラックアップ出来るならもっと楽だからな
セーフティからやれば問題ないなどとは高重量やらないガリらしい意見だ
- 21 ：
- 普通のやり方でできない時点で問題なのに、問題じゃないって何言ってんだコイツｗ
- 22 ：
- >>20
フラットで150～160kg、45°インクラインでも115～120kgくらいは扱うが
ボトムからでも脚使って挙げれば全く問題ないぞ
ミリタリープレスする時も1レップ目だけ最初プッシュプレスで始める場合があるだろ
それに楽してどうすんだよ
重量競い合う競技フラットベンチならまだ分かるがインクラインベンチなんてあくまで補助補強、ボディメイクの種目だから
むしろセーフティの位置からスタートさせられるくらいの重量の方が安全だし効くぞ？
スクワットとかもセーフティーの上から始めてみ？ めちゃくちゃキツくて刺激入るから
- 23 ：
- >>21
普通って何？
その普通がどんなメリットあるのか理論的に説明できてないだろお前はｗ
俺はちゃんとした理論と根拠を提示してるからな
お前は普通とありきたりな抽象論でしか語れない馬鹿ｗ
- 24 ：
- >>23
何の実績もないお前の理論とかどうでもいいからｗ
トップの大多数がやってるやり方でできないのは問題。ただそれだけのことｗ
- 25 ：
- http://fast-uploader.com/file/7090822629418/
有本があべのハルカス店までわざわざ出向いて、無断で許可なく撮影した画像だが
フットサポートの先が丁度支柱奥側の面とほぼ同じ位置にあり、
この状態からフットサポート外したらあと15～20cmは奥にやれるから
45°インクラインベンチはラックから問題なくやれるｗ
詐欺師は黒羊有本さんでした笑
- 26 ：
- >>24
お前も実績ないだろうがｗ詐欺師悪徳業者ｗ
上に上げた通りセーフティーの上からでも問題ないし
フットサポート外したらラックアップも余裕
タフを貶めたいからって嘘ついて調子乗るのはやめようね有本
- 27 ：
- >>26
俺の実績の話なんかしてないぞガイジｗｗｗ
実績ゼロのゴミ理論とかいらないからｗｗ
- 28 ：
- 普通とか実績とかトップ選手とかほざいてるが
どちらにしろ45°ラックアップできることは証明されて残念だったねｗ有本ｗ
- 29 ：
- >>28
お前が問題ないって言ってることに突っ込んでるだけな
できるなら別にいいんじゃね
- 30 ：
- ついに認めた笑
前までは絶対できないｗって叫びまくってたのにｗ
自分で必死に撮影してupした画像で墓穴掘ったなｗ
- 31 ：
- >>30
有本をこのスレでの粘着黒羊擁護の呼称として、俺は有本じゃないけどな
お前は有本のダメな部分しか持ってない奴だな。有本は役に立つ情報も書き込んでる
ちなみに黒羊みたいな品質対応ゴミの店では絶対買わないから
- 32 ：
- アンチ黒羊はいじめられ過ぎて誰でも敵に見えます
許してあげてください
- 33 ：
- お、一部黒羊批判スタンス取りつつ、有本擁護ワロタｗ
IPワッチョイ出ないからやりたい放題だなｗ
本人乙ですｗ
売れなくて暇でイライラしてますね～ｗ
- 34 ：
- 無理な体勢からラックアップして怪我のリスクあげるとか愚の骨頂だからな
どっかの詐欺ラックで詐欺ラット買うのはオススメしない
- 35 ：
- >>25
意味不明過ぎて草生えるwwww
何でそれが45度で出来る証明になったの？wwww
支柱より少し下がるくらいになったところで45度とかこのベンチでは確実に無理だと思うけどwwwww
- 36 ：
- アンチ黒羊ってパワーラック持ってないの丸出しで恥ずかしいんだよな
- 37 ：
- https://i.imgur.com/OfG3adb.jpg
このブログやってるやつが勘違いしてるだけでこの写真がいわゆる45度なw
現実的に無理って言われてるぞwwww
何余裕とか捏造してんのアンチ黒羊の負け犬君wwwww
- 38 ：
- >>25は論外中の論外過ぎる位置だぞw
ボルト外してフットサポート失くしてそこから下げられたところで
45℃インクライン出来る証明になんて全くなってないんだがwwwwww
エアプ乙wwwwwwwwww
- 39 ：
- >>37
コメントで45°はできると言ってるぞ
これを撮影した時は既に反対側にフック取り付けてるし、撮影ミス
この画像からも丁度支柱とベンチ頭が同じくらいの位置にあるのが分かるし
ここからバーベルを受けるフックの位置は約7cmほど前出るから45°までは可能
できなくなるのは58°からで間違いない
具体的な距離を言うならばまず支柱端と土台奥行きまでが約20cmちょっと
そこから支柱が7.5cmにフックの距離約7cm追加して約35cm
ベンチ下部のフレーム端に対してシート頭が極端に引っ込んでるとかじゃない限り可能
フレーム端とシート頭が同じ位置または出ていたら余裕
- 40 ：
- このブログのやつそもそも角度の認識が１つずつズレてるからな
コメントでもう一回聞いてみろ
- 41 ：
- >>39
お前タフのパワーラックもベンチも持ってないだろ？
実際やってみりゃすぐ分かることなんだぜ？w
- 42 ：
- 連投してるキチガイって、アンチ黒羊とタフ擁護のセットだよな。タフの欠陥は絶対認めない
最近アジャスタブルダンベルスレでパワブロがぼったくり価格って言われて
それを絶対認めない奴が沸いてたけど、パワブロもタフも販売店同じなんだよなあ
- 43 ：
- フレーム奥行きからラックアップ位置まで約35cm程度あるわけだが
これで45°インクラインベンチできないなら、タフ以外の大多数のパワーラックでもできないな
ご自慢の黒羊は土台奥行きからラックアップ位置まで何㎝あんの？
- 44 ：
- そもそもフックの距離7cmってのが意味不明
どう見てもフレームからバーの位置までそんなにあるわけない
- 45 ：
- >>43
え？お前バカなのかw
大多数のパワーラックはベンチの脚がこのタイプなら45°普通出来ないよwwwww
そんな事も分からずキレてたのかwwwww
ラットついてないならフレームまたいで更に後方に置いてやるだげだぞ？
バカなのかお前wwwwwwww
- 46 ：
- HPMみたいな平坦のフックなら端まで転がしてやれるだろうが
タフみたいな形状のフックで先っぽまで計算に入れて7cmとか言ってるのはエアプならでは
- 47 ：
- やっぱこいつラックなんか使ったこともない販売店のネット対策部門みたいな奴なんじゃないか
- 48 ：
- タフは測ったことあるから間違いないよ
あくまで支柱フレームからフック（外側厚み含む）～バーベル受け部分までの距離が約7cmと言ってるだけ
先端までならさらに3～4cm増えるよ
- 49 ：
- >>44
エアプ乙笑
- 50 ：
- まあ俺は45°インクラインやる必要ないと思ってるがな
大胸筋上部入れたいなら30°の方が入るし（エビデンスでも45°より30°の方が大胸筋上部動員率が高かった）
- 51 ：
- 横から見た場合のタフのフレームが75mmだろ？
お前の言い分だとフレームの幅分ぐらい前にバーの位置が出ることになる
どう見てもそんなにない
- 52 ：
- https://i.imgur.com/R62SuTE.jpg
まぁないでしょう
- 53 ：
- そもそも土台奥行きまでが20cmとか書いてるけど
フットサポート外したところで確実に奥からフレームまで20cmもないだろう
見りゃ分かる
- 54 ：
- https://i.imgur.com/QnkVYWm.jpg
黄色が20cm、緑が7.5cm、白が7cmって主張してるわけだろう？
あるわけないの分かるよね？
- 55 ：
- また具体的な数字使って詐欺しようとして失敗したね
- 56 ：
- 場所によってわざと線の幅広げたり狭くしたりして誤魔化そうとしてて詐欺ワロタｗ
そもそも75mmなのはフレームそのものでフックホルダーの厚み無しだからなｗ
2枚目のもフレームの幅に対して後ろの方の幅広く取り過ぎｗ
誤魔化すなよｗ
よくみたらフレーム端から奥行きまで柱2.5本弱分くらいはあるわ（75mm×2.5本）
- 57 ：
- 黄色じゃなくてフレーム奥行きまでな
普通のアジャスタブルベンチのシート頭端は大体キャスターと同じくらいの位置だから
- 58 ：
- 誤魔化してるのはお前な
そもそも土台奥のフレーム関係ないだろ
フック外した線引いてるところまでしか下がらないんだから
- 59 ：
- ごまかそうとしたらすぐバレてて草wwwwww
- 60 ：
- キャスターがほぼ奥行きまでいってるだろ
普通のベンチのシート頭はキャスターと同じくらいの位置まであるからな
お前が撮影してきたハルカス店での画像のフットサポートの位置は丁度支柱の端あたりまでで
そこにキャスターが接触してたからそこから20cmは下がってるだろ
良く見ろよ有本ｗ
http://fast-uploader.com/file/7090822629418/
- 61 ：
- その写真は別に関係ないだろ
その写真では～センチだからフットサポート外したら～センチとかいうなら分かるけど
比較対象に何もなってないんだから無意味
要はキャスターついてるついてない関係なく写真の線までしか下がらない
よって無理
- 62 ：
- http://fast-uploader.com/file/7090833696480/
キャスターの位置がどれだけ動いているのか確認してよく見ろよカスｗ
詐欺師はお前でした笑
- 63 ：
- >>61
馬鹿？
そこまで下がればベンチによっては頭の端はキャスターの端と同位置にあるか
中にはシートの頭の方が数センチ～数十センチ出ている物もあるから
その場合は土台フレーム外側～ウエイトスタックギリギリの位置に頭持ってこれるから余裕だよｗ
嘘ついて誤魔化そうとするのはやめろよなｗ
画像見ればどちらが嘘言って誤魔化そうとしているのか分かるｗ
- 64 ：
- だからどうしたんだ？
その写真でのキャスターの位置が関係あるのか？
あの写真のベンチの位置を30センチさらに前に出そうが
フットサポート外して入れられる限界線から
支柱端まで20cmなんか全く無いことに変わりない
誤魔化すな
- 65 ：
- >>62
昔はこの写真の状態でも普通に出来るって主張してたからなwwww
それを考えると成長したよなwwww
- 66 ：
- >>64
本気で言ってるのなら本当に頭悪いなｗ
http://fast-uploader.com/file/7090822629418/
https://i.imgur.com/QnkVYWm.jpg
キャスターでも脚でもいいが、フットサポートつけた時と外した時のベンチの移動距離見ろよｗ
どう見ても20cmはある
お前がわざわざ線引いてる部分でいうならば、一番左端から3つ目の線の距離だぞ？
ベンチがどれだけ移動しているのかちゃんと見ろよ？ｗ
- 67 ：
- フットサポート外した場合、ベンチのキャスターはほぼラック土台の奥行きの位置にある
そしてベンチの種類にもよるが多くはシートの頭端とキャスター部分は同位置にあり
中には数センチ～数十センチキャスターより出っ張っているものもある
そうなると、フラット時のベンチの頭端がウエイトスタックの位置にまでなる
それだと45°インクラインは余裕
皆黒羊有本に騙されたらダメだよ
- 68 ：
- だからさ、その写真とのベンチの移動距離なんか関係ないだろ？
元々その写真での奥のフレームまでの距離とか誰か言ってた？
誤魔化すなって
- 69 ：
- http://fast-uploader.com/file/7090822629418/
要はこの写真くらいまでしか入らない
パワーラック持ってるやつなら支柱との位置関係考えれば分かる
余裕で出来るなどと言い切ることが不可能な位置関係ってのはね
- 70 ：
- https://i.imgur.com/QnkVYWm.jpg
ごめん、こっちね
- 71 ：
- そもそも>>60までしか入らなかったら30°ですら余裕で不可能なんだがwww
馬鹿かよこいつwww
- 72 ：
- 店側の奴がこんなにしどろもどろになってるパターン始めてみたネット対策費ケチるなよ
- 73 ：
- 金ではどうにもならん、嘘ついてもすぐバレる
根本から改善しないと
- 74 ：
- 身長によって変わる部分もあるかもしれないけど
平均身長の俺のパワーテックとベンチでは45°はちょっと無理だな
奥のフレームをまたいだ状態にしないと無理
- 75 ：
- >>68
だから、
フットサポート外したらキャスターがほぼ一番奥まで入る
そしてベンチの種類によってはシートの頭端がキャスターの位置と同じかそれよりも数センチ以上出っ張っている
つまりフットサポート外した状態で一番奥まで入れると、シートの頭端はラックアップ位置より35～40cm以上距離があく
よってその状態からシート起こすと45°インクラインベンチも可能
理解できた？ もちろんキャスターよりもシートの頭端が引っ込んでいるようなベンチだとできないかもしれないがな
>>74
パワーテックは支柱（奥端）と奥行きが少ししか距離が無いから足りないかもね
タフは支柱（奥側端）から奥行きまで20cm以上距離がある
- 76 ：
- 参考までにパワテク持ってるなら、支柱奥側端から奥行きまで何㎝あるのか測ってみてよ
また45°インクラインベンチする時にシート頭からラックアップポジションまでどのくらい距離があるのかも
- 77 ：
- ぱっと見15cmはないくらいかな
70の写真の位置よりはちょっと奥に入ってるかなくらい
ベンチの頭の位置は関係ないと思う
上手くラックアップ出来るかは自分の目線がどこまで来るかで身長と座シートの位置によるだろうから
チビなら更にキツイでしょうね
- 78 ：
- ちなみに自分のベンチはキャスター付いてないので70の写真と同等以上に奥に突っ込めてる
角度的に黒羊さんが言ってるように余裕を持ってラックアップするのは厳しいと思います
- 79 ：
- シートの頭端がどれだけ伸びようと座る位置と身長が変わらなきゃ意味ないのくらい分からなかったのかよこのカスはwwww
- 80 ：
- タフの擁護派の人には申し訳ないけどこの人の言うとおりです
基準となるのはベンチのシートの頭端ではなく、座シートの位置と身長です
それによって自分のラックアップ位置が決まるので
- 81 ：
- 【因果応報】 顎割り山本 ヌル山 腕折り青木
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/k1/1535285094/l50
山本ＫＩＤ(41)がガン闘病
- 82 ：
- やけにシートの頭端シートの頭端って言ってたけど
シートの頭端が長けりゃ自分の身体がその分奥に入ると思ってたの？
さすがにそこまで馬鹿じゃないと思ってたがヤバイな
- 83 ：
- それでも一番奥まで入れれば45°ラックアップは可能だよ
少々足りなくても、フラットベンチでラックアップする時に尻を浮かしてバーベルを取りに行くのと
同じ要領で後方に伸ばしてラックアップしてお尻をつけてスタートすれば全く問題ないしな
- 84 ：
- そもそも45°インクラインベンチは必要ないし30°やリバースグリップでのフラットベンチプレスの方が
大胸筋上部の動員率は高い
さらにインクラインダンベルフライやっておけば45°はいらない
パワーリフティングのように45°インクラインベンチそのものが目的なら必要だが
- 85 ：
- 試しにやってみたけどやっぱり高重量やるなら怪我が怖いので無理ですね
変な力がかかりそうだし肩が壊れそう
ベンチにもよるけどほとんどの人がすんなりは出来ないでしょうね
ダンベルなら45°でやるのが一番上部に効くから好きだけどバーベルは微妙だから別にいいけど
- 86 ：
- >>84
お前そもそもパワーラック持ってないだろ？
持ってるなら何使ってるか言ってみな？
- 87 ：
- HPMとかフレームが支柱と同じ位置だしラットプルオプションつけたらクソだな
いいこと知った
- 88 ：
- >>83
問題あるに決まってるだろ
前後動こうが高さに関しては関係ないフラットベンチとは違う
フックが遠い分後方に下がるって事はその分高さが変わるから
ラックアップする高さも変わってしまう
当然戻す時の高さに合わせざるをえないからラックアップに関してはスムーズじゃなくなる
エアプもたいがいにしとけクソガリ
- 89 ：
- タフスタッフまたもや黒羊に惨敗
- 90 ：
- >>88
アホ？
フラットベンチもラックアップする時は脚踏ん張って尻浮かして取るから高さも変わるわ
俺はトップビルダーからすればクソガリなんだろうが、
多分君よりはマッチョで扱う重量も上だと思うけどね
君はトップビルダーなのかいｗ？
- 91 ：
- このクソガリアホ過ぎて意味わかってなさそうw
- 92 ：
- 45°の角度がついているのだからフラットベンチのように水平に動けません
インクラインで後ろに下がる＝身体の位置が高くなる
つまりお前はバカ
- 93 ：
- フラットベンチでもラックアップの時は脚踏ん張りながら伸ばして尻浮かして
斜め後方に伸び上がるだろアホ
- 94 ：
- 全然違うだろアホ
さっさと持ってるパワーラック言えよ
エアプ過ぎてないのは分かってるけど
- 95 ：
- ラックアップの時に尻あげて踏ん張るのって結局ラックアップを斜めじゃなく真っ直ぐに無理なくやりたいが為でしょ
インクラインで後ろにスライドして高くなって無理にラックアップするのとは訳が違うんだが
- 96 ：
- 普通に背伸びしてラックアップやってる動画とかあるけどな
- 97 ：
- >>95
一緒だろ
インクラインでもフラットでも斜め後方に伸び上がってラックアップを真っ直ぐ行って
そこからお尻を戻してつけてスタートポジションに持っていく
同じ理屈
- 98 ：
- そもそも斜め後方に伸び上がるのなんてこのキチガイだけだろw
- 99 ：
- 遠いから後ろに下がって無理な体勢でラックアップするのとフラットベンチのラックアップを一緒にしてる意味が不明
ヤバすぎ
- 100 ：
- 毎日負けてるね、タフ
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