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【根っからの】河森直紀スレ【野球嫌い】
- 1 ：2018/09/11 〜 最終レス ：2019/07/22
- 博士号を持っているS＆C
河森直紀について語ろう
- 2 ：
- (ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
- 3 ：
- 誰？
- 4 ：
- 小堀さんの舎弟か
- 5 ：
- GSパフォーマンスの加賀然りあの界隈はせっまいせっまい身内で褒め合ってて気持ちが悪い。しょうもない選民思想もこじらせとるし
- 6 ：
- 河森博士は自分が嫌いなものはエビデンスとか無視して感情で攻撃するから見ていて面白い
- 7 ：
- 自分に甘くて他人に厳しく
- 8 ：
- 大学で職を得られずトレーナーか トレーナーとしては経験不足
- 9 ：
- 研究者になるべきだよな
アスリートに対して知識でマウンティングすることしか考えてない人間だし
- 10 ：
- この人東大生との
マジギレバトルした人だよね？
http://kawamorinaoki.jp/post-175794272/
- 11 ：
- 河森先生の周りのS＆C全般に言えることだけどあんなにアスリートを侮蔑的な目線で見ていてよく今の仕事が出来るよな
- 12 ：
- 研究畑が適任だったんだと思う
コミュニケーション能力が低いし思い込みも激しい
- 13 ：
- トレーニーは参考にならんわな
- 14 ：
- 明日はどんなルサンチマン晴らしの為のアスリート叩きツィードを魅せてくれるか楽しみ
- 15 ：
- >>13
まあボディメイクの人じゃないからね
- 16 ：
- >>12
研究畑でもダメでしょあんなの。おんなじ意見の奴らで集まってとにかく他をバカにしまくる集団とか。
- 17 ：
- >>16
研究畑だと結果を出さないと業界にあえられなくなるし変な論文書いてもS＆Cが採用しなければ実害はない
S＆Cだと選手の競技成績に結びつかなくても河森先生いわく
"トレーニング成果を競技力に転嫁させるのは技術コーチと選手の責任"
だし
"トレーニング中の怪我はフォームを崩した選手の責任"
だからいつまでもこの界隈に居座る
間違えた指導をしても自分が読んだ論文に責任転嫁しているし反省もしない
どっちが問題だと思う？
- 18 ：
- この人の文章読んでると
博士号持ってる俺の意見は絶対正しいから
素直に聞いとけよ？感が凄い伝わってくるな
大したクライアント持ってないだろうな
弱小バスケチームのS&Cをやるのが精一杯かな
- 19 ：
- >>18
S＆Cに経験も選手とのコミュニケーション能力もいらない
選手の話を聞くことは選手の応援団になり下がるって言うぐらいだしな
経験より英語論文を読む能力って言うぐらいだし
- 20 ：
- 今日はつぶやかないのかな
- 21 ：
- 研究者としては無能 トレーナーとしては経験不足 トレーナーとしては日本に帰ってきてお仲間のウェイト講座にでたくらいで笑わせるレベル
- 22 ：
- ここに書き込んでる人って本人と面識があったりするの？
- 23 ：
- 肘を何度も手術している吉見が手術の影響でルーズになった肘関節を固める為に上半身の筋トレをしていたことを批判していた
投手は下半身のトレーニングだろって
もし河森先生に近い人がこのスレを見ていたら肘を手術した人が肘関節回りのトレーニングより下半身を優先すべきって根拠のエビデンスをブログで書いてって頼んで欲しい
- 24 ：
- 河森博士はつい最近まで手を肩より高く上げる競技において高重量を下から上げるトレーニングはよくない事すら知らなかった人だし…
- 25 ：
- 某s&cトレーナーいわく この世界はそもそも知的に優れた人が行く分野でなく 博士号を誇るというのはかなり笑えるとのこと 医者でいえば臨床だめな研究医がテニュアとれずに町医者になった感じだな
- 26 ：
- あれだけ好き嫌いだけで判断する人をチームに迎え入れていいのかな
- 27 ：
- お前らのせいで爆笑ツィートが途絶えたやんけ
- 28 ：
- とりあえずクイックリフトができるなら重量挙げの大会に出場してください。論文を読んで考えた科学的な正しいトレーニングの実力を見せてください。
重量挙げが無理ならパワーリフティングでもかまいません。
県大会くらいなら優勝できますよね？
- 29 ：
- 違う論文のデータを寄せ集めて競技中の怪我の発生率より筋トレ中の怪我の発生率は低いって書いているけど
まともにトレーニングしている奴なら一度は肩を痛めている
インピンジメントはスポーツでもトレーニングでも起きうるものだけど
ちゃんとトレーニングが原因かスポーツが原因か精査したものなのかな
もしトレーニングによるインピンジメントで大事な時期レギュラーを外れて次のレベルに行けなかった子がいた時どうするつもりなんだろ
この板にいる人間だからトレーニングは大好きだし多くの選手にトレーニングの効果を感じて欲しい
でも河森の無責任な態度はちょっと許せない
トレーニングにはリスクはある
でも今の自分に満足出来ないなら今の自分にない刺激を与える必要はあるって事ははっきり書かないと
河森が指導すればそうした事態は防げるって言いたいかも知れない
なら俺レベルのトレーニング指導なしなら筋トレはしない方がいいって書くべきだ
そうした環境にない人間にトレーニングがリスク０のように吹聴するのはどうなんだと思う
- 30 ：
- 大谷の意識の高さを誉めたブログを書いたと思ったら数日後
野球選手なんて誉めたくなかったけど有名人を記事にするとアクセス数が伸びるから書きましたみたいなことを書いていて爆笑した
多分指導するチームでも嫌いな選手にはそうした態度なんだろうなって想像出来てまじでうけた
- 31 ：
- ってか本人がウェイトで肩を痛めているのにウェイトをやらないアスリートをよくもまあここまでけなせるなってレベルで貶すしな
- 32 ：
- 河森さん、バーベル競技をやって自分の限界に挑戦してみたらあっという間に体がボロボロで怪我だらけになるよ。
表面的に形だけ正しいフォームに見えても駄目なんだよ。
- 33 ：
- 肩だけじゃなくて腰も痛めている
まあそのお陰でフォーム改善出来たみたいだけど
その前に指導を受けた選手は腰を痛めるフォームを強要されたわけだ
そのせいで選手生活をたたれた選手がいたらどう思うんだろ
- 34 ：
- こいつとか加賀とかくぼとかもだけど怪我するし重さ上がらんし、ついでに見た目も小太りだからな。
競技者として優れている事が指導者として必須であるとは思わんがここまで何も実践できてないんだからふつうにビルダー、リフターのリフトを習った方がいい笑
- 35 ：
- 加賀はあまり知らないけどようつべで自分のフォームを公開しているから河森やくぼとはレベルが違うような気がする
自分のフォームを公開する段階でトレーニング技術を見せ他人を批判しているわけだしそこは批判批評の対象になる
河森はそこをクローズしている時点でレベルが違う
くぼは論外
以前クリーンを公開したがまじで酷かった
河森のアスリートに対する知的マウンティングを数倍酷くしたような人間性だし
バーベル競技をやるかどうかもあるけど本気で競技スポーツに取り組んだことがあるかないかもS＆Cとしての能力の差に出てくるだろうなって気がする
高校でレクリエーションスポーツレベルの部活で受験勉強に専念してって奴は根本がおかしい
そういえば菅原辰馬病のエースマンといい河森先生といいくぼといい
早稲田のあの学部はへんな奴を輩出するな
- 36 ：
- 本人はブログをS＆Cが見ていると思っているだろうけど
実際は公立等で指導者もいない施設も金もない環境で情報を求めている人間が多いって認識の違いはあるだろうな
- 37 ：
- S&Cはバーベル競技とは違うのである。ってことでバーベル競技をやらないのは仕方ないけど、本人はバスケやってたんでしょ。
バスケのためのS&Cを自分でやって、いかにバスケが上手くなったかを公開してほしい。
本人がバスケ上手くなってないならそれはおかしい。
今までスポーツのためのS&Cを研究してきたんだから。
- 38 ：
- ウェイト好きがあつまるこのスレの住人ですら河森博士から指導だけは勘弁して欲しいって感じだしな
- 39 ：
- ウエイト好きが集まるっていっても1〜2人で回してそう
- 40 ：
- 静かになったな河森さん
- 41 ：
- 唯一のS＆Cスレじゃね？
- 42 ：
- S&Cとか言ってる連中の気持ち悪さよな
- 43 ：
- >>25
それはそのトレーナーが私は学のないバカですって白状してるようなもんじゃないのか
- 44 ：
- 学がある＝成績を伸ばす方法を知悉しているはずの人々、が
>>28や>>37の問いに沈黙を守るしかない矛盾をどう考えるのか。
それがこのスレの>>1の問題提起なんだよ。
ストレングスコーチがこの先、競技スポーツの現場で受け入れられるために
避けて通れない話だと俺は思う。
- 45 ：
- ってかS＆Cなんて知識があって当たり前
最新の知識を身につけるってモチベーションをなくした奴はやめていい
でもS＆Cで一番大切なのはどれだけ選手のハートに火をつけれるかどうかなんだよ
選手自身が能動的に集中力と向上心をもって取り組むように誘導出来るかどうか
チームにとって意欲的な奴が最新の研究成果をやることによる効果より
トレーニングに消極的な奴が能動的に取り組んでくれた方が効果はでかい
ネットでぐちぐちとトレーニングをやらない選手を攻撃したり真面目にトレーニングしている選手でも特定の競技だとフォームが悪いとかいちゃもんつけている奴に選手のハートに火をつけれるかって話だ
チームを任された今だからちゃんとやれよって意味のスレだよ
ネット上の人格みたいな選手に知識でマウンティングするようなことはすんなよ
本人は今忙しくてそろどころじゃないだろうけど
- 46 ：
- へー、バスケチームの指導の仕事得られたのか。本人の希望だったし良かったんじゃないの。
何てチーム？
- 47 ：
- 河森さんは
トレーニングガシガシやって疲労がある状況で御輿を担いで腰を痛めたんだけど
あれはトレーニングによる怪我なのか御輿による怪我なのか
トレーニングは安全っていうならはっきりして欲しいよね
- 48 ：
- big3とハイクリーンをきっちり指導できるs＆cコーチって日本にどんだけいるのかね。
- 49 ：
- >>48
さすがにそれは腐るほどいるだろ
- 50 ：
- >>48
>>49
誰がどういう基準で評価するんだろう
評価する側の資質と評価基準の2点だけは、はっきりさせてもらいたい
- 51 ：
- なんかアンチからほのかな河森愛を感じる
- 52 ：
- >>34
くぼくんはパワリフやウエリフの強い選手に学ぼうってやってるから前者二人とは全然違うと思う。前者二人は拗らせすぎて筋トレしない選手も自分たちより圧倒的高重量扱うパワーの選手もどっちも批判するっていうダブスタ。
てか河森のおっさんは論文さえよんでりゃいいと思ってるみたいだけど、あくまでも科学的知見をベースにしつつも実際的な現場レベルの視点も入れてうまく調整してくのがS &Cコーチの仕事じゃないのか？
できることが一般女性でもあげられるような低重量での自己流フォームのトレーニングと論文をオウムみたいに復唱することだけとかマジでいらない存在だろ選手からしたら。
こいつがおそらく下に思ってるであろうパワーに木下選手なんかは科学的知見をベースにしつつも実体験や現場レベルのことも盛り込めるから仕事が来るんだろうと思うな。単純に人間性もあるだろうけど
- 53 ：
- > くぼくんはパワリフやウエリフの強い選手に学ぼうって
その結果があの技術だろ。彼のリフティング動画見てそう思うなら、
君もメクラだな。あれで金取って指導してるんだよ？
河森さんは結果責任を問われる現場で、初めて競技スポーツを知ることになる。
過去の発言の訂正を迫られる現実をいくつも知るだろう。これからだろうね。
- 54 ：
- お前らコラーゲンでおなじみシラ先生も忘れるなよ
企業の学術関係ない問い合わせ対応の人々にまでマウントかけて誇ってるお方だぞ
- 55 ：
- 弘田や加賀みたいなyoutubeやっているS＆Cって他にいる？
- 56 ：
- >>54
あいつも病的に偉そうよね
専門バ●、学者バ●とはよく言ったものだ。世間を知らずに年を取ると、ああいう風になりがちだ
- 57 ：
- 早稲田といっても所沢体育大学だからな 東大コンプで投稿禁止にしたときは惨めだったな
- 58 ：
- 河森ほど読んでいてウェイトトレーニングへのモチベーションを下げる奴はなかなかいないよな
トレーニングをやるとあんな人間になるのかって思う選手は多いだろ
- 59 ：
- アマゾン出版してる自分の本に低評価
された時もブログでごちゃごちゃ言ってたっけな
プライドだけは高い面倒なタイプの人間だろうな
- 60 ：
- ポジティブな意見や姿勢が皆無で文句やイチャモンばかり。こいつら指導者としての適正皆無なんだよなぁ。クライアントのやる気を引き出すという点がある分下手したら高稲の方がマシ
- 61 ：
- 他の攻撃的な連中全般も定職についてんのかどうかよくわからん
- 62 ：
- 論文って仮説の段階だし
再現性の無いものが大半だと話題に
なってたけど知識だけじぁなく経験
やり混んでみて初めて気づくことも
あるダロ
- 63 ：
- S＆Cって筋トレやれやれってうるさいけどYouTubeで基本的なやり方を公開している人は少ないよね
ボディメイクの人ばっかり
ボディメイクの人を河森とかアスリートの競技トレとはやり方を違うって批判しているけど
ウェイトトレーニングをやりたいけど指導者も学校に施設もない公営ジムで独学でやるしかない地方住みの公立高校の運動部にとっては
グダグダ言って何もしない河森より
shofitnessのビッグ3解説の方が競技力向上に役にたっている
そういう子に対してビッグ3をやればいいと思ってるのかって言葉をぶつけるが
具体的にはなにをすべきか言わない。
フォーム批判はしても自分で見本のフォームを見せたりもしない。
- 64 ：
- >>63加賀周りの界隈って「リバースランジ」とか「gsperformance式スクワット」とか世の中から離れて内輪で固まって褒め合ってんのが気持ち悪いんだよね。
ご大層な理論ががあるのか知らんが三土手とか石井教授が発信するような情報にまるで自分たちだけが真実を知っているかのようにケチをつけるのが本当に理解できない。
- 65 ：
- お前ら感情的になるのはいいが河森先生はYouTubeのチャンネルをもっているぞ
事実と違うことはばらまくなよ
https://www.youtube.com/user/naokingdom
- 66 ：
- 浦和か。
しかし一般人はこの程度の試技に説得力を感じるもんなのかね。
- 67 ：
- >>65
さんきゅ
今日のブログは嬉しかった
なんか暗中模索の中ネットや図書館で情報を集めてトレーニングしている自分には頑張ろうって気になった
でも自分がやっている競技は本当に嫌悪していてサッカーやバスケの選手には優しいんだなって少し寂しい気持ちになった
自分の競技は日本の乏しいアスリートトレーニングの社会的環境(トレーニング施設やトレーニング指導者を雇う金銭的環境)の中ではウェイトトレーニングをやっている人間が多いスポーツだと思うけどね
- 68 ：
- 河森先生に誉めらる為にトレーニングしているわけじゃないんだから河森先生にけなされたぐらいでトレーニングへのモチベーションを失うな
選手は自分の環境の中で最大限の向上を目指さなきゃ次のステップには行けない
- 69 ：
- 確かに日本において競技トレーニングが広まらない理由の一つがS＆Cが現場レベルに分かりやすいレベルのノウハウを無料もしくは極めて安い価格で提供しないってのもあるな
奴らは二言目には金金金,S＆Cがいないとトレーニングは意味がない
一言目はトレーニングに消極的なアスリート叩き
ブログやSNSでの情報提供はあくまでもセミナーの顧客(若手S＆C)相手のもので現場の選手やボランティアで長時間選手を指導している教師が使えるものじゃない
そういうことを積極的にやっていたのは立花龍司ぐらいじゃね？
ボディメイクのトレーナーはトレーニングをやる人が増えれば結果有料顧客も増えるって考えのもと情報公開してトレーニーが爆発的に増大して市場増大したのと対照的だ
- 70 ：
- アメリカ見てみればそうよな
有名なトレーニング法で言えば、5/3/1なんかは書籍を読まなくてもネット上だけでかなりの情報集まるやん？
日本初の何かでこんなに情報広まってるのある？
本家の人以外は概要を想像するしかないのばっかやん
- 71 ：
- >>70
ほんと英語を勉強するだけで競技のウェイトトレーニングの濃度が全く変わるよな
日本だと立花龍司が十数年前にナイキと共同で立ち上げたものの残骸で勉強しなきゃいけないレベルなのに
- 72 ：
- という訳でKATAGI の動画は本当に参考になる
- 73 ：
- KATAGIさんは本人のスキルや知識がかなり怪しいんですけど・・・
- 74 ：
- みんな真面目に話ししてるな
俺が気になるのは下半身のトレーニングの記事でケツをどうのと書く言葉遣いというか雰囲気がなんかそっちなのかなってことくらい
- 75 ：
- 肩のインナーマッスルのコンディショニング(チューブやでかい団扇を使った奴)は現場レベルで浸透したけど
それからそういう熱意をもった人は現れなかったのかな
- 76 ：
- ＫＡＴＡＧＩのコメント欄で「海外で博士号とったのにきちんと議論できず身内で褒めあいばかりしてるのがいる」って書かれてた コイツだろ笑
- 77 ：
- 俺個人的な意見からしたらプレス系のフォームやプル系のフォームやスクワットのフォームの簡単な解説動画やトレーニング環境が貧弱な人への自重トレの紹介動画は貴重な飯の種だからyoutube等でアップしないってのはそれぞれのS＆Cの考え方だからありだと思う
それにそういうほんと基礎的なことしか教えることがないS＆Cには死活問題だしな
他者を排除して身内同士で誉め合うのもありだ
ならずっと身内同士で誉めあって外部に出てくるなよって思う
身内同士で研究成果を勝手に自慢しあってればいいじゃん
選手はテメーの研究の為のモルモットじゃない
研究成果を外部に反映して始めて意味があるんだよ
- 78 ：
- 論文って言う研究結果を広く社会に広めて人類共通の資産として公開していくスキームを使って閉鎖的に商売する商売だしな
そうやって生きていくことには誰も文句は言えない
どうぞ徒弟制のようなトレーニング指導をしていて下さい
でもその徒弟制の基に入らないからってアスリートをくさすのだけはやめてくれ
しかも科学的知見という人類共通の資産を使って
- 79 ：
- ttp://gsperformance.tokyo/blog/2018/09/25/2161/
筋力の伸びは２年で頭打ちするんだってさ
すごいよね。体育大の新入生という、身体的な資質に恵まれた
連中さえ、その程度しか伸ばせないなんて
ストレングス（筋力）って何だろな
コーチって何だろな
- 80 ：
- ようは仙台大学指導したの熊原が活躍出来ないのはベイスターズのS＆Cが悪いってことか(ラミちゃんはウェイトトレーニング推進しているからチームとして消極的ってことはない)
もう選手として引退してウェイトトレーニングは趣味で継続しているだけだからどうでもいいけどこれからの選手は可哀想
低レベルの世界で低レベルのトレーニング内容だったけどそれなりの成果は実感出来たし自分なりに調べて自分なりに試して結果を検証するって過程は今の勉強に役立っている
もし俺が高校生ならウェイトトレーニングは一回やりはじめたら同じS＆Cに依存しつづけないといけないのかって敬遠するだろうな
まあ加賀さんにとっては日本のスポーツのレベル向上なんてどうでもいいし選手の人生なんてどうでもいいんだろうな
- 81 ：
- >>79
このスレの住人には二種類いるな
ウェイト板らしくウェイトを実践していてポジティブな奴とウェイトにネガティブな奴
その意見はウェイトにネガティブな奴に対する反論だけどね
- 82 ：
- トレーナーがいないならウェイトトレーニングをやるなって意見は良心的ではあるな
どんな環境であろうとウェイトトレーニングをやらない選手をポロくそにいう癖に具体的には環境に恵まれない選手の精神的負担を減らす努力をしない河森博士に比べると
- 83 ：
- 熊原のチームでの立場を考えると微妙だけどな
- 84 ：
- ノウハウの全て公開しろって言っているわけではなくて選手や本業で忙しいボランティア指導者が理解出来る大学で習うレベルの基礎知識を解説することで競技ウェイトトレーニングへの偏見を取り除くコンテンツを作れって言ってるんだけどね
まあちょっと前にボディメイク関係でプロのパーソナルトレーナーにあったただで指導しろ問題と同じにとらえているだろと思う
でも先に言っている奴もいたけど開示する情報のレベルは全く違う
今の段階でボディメイクはとっくにクリア出来ている次元の話
現実問題として偏見を取り除く努力もせずに選手を叩いても何も始まらないだろうと思うんだけど
- 85 ：
- >>10
スポーツ推薦で筑波入ってロンダで東大院だから東大生とは言わない
- 86 ：
- どんなにここで騒いだところでトレーニング徒弟制の旨味を知った人間が
youtubeで情報開示して日本のスポーツの環境改善と動画配信による自身の収益改善に動くとは思えん
- 87 ：
- ノウハウ出せとか、情報開示しろとかいう前にエッセンシャル位読んだんだろうな？
お前らがクレクレとわめく答えが全部書いてあるぞ？
ったく、その程度もしないボンクラどもが何吠えてやがる
「魚なんて元はタダなんだから、寿司なんかただで食わせろ」的な
居直り強盗の論法と同じじゃねえかボケ、笑わすな
- 88 ：
- 有資格者招いてエッセンシャルの勉強会やってる野球部の監督やコーチ、知ってるぞ？
業務と部活指導の合間に、わざわざそんなことやってんだぜ？勝負で勝つためにさ
ノウハウくれくれぬかしてるバカなお前らは、自分で本の一冊、論文の一つでも読んだことねーだろ
馬鹿なのによ、甘ったれてんじゃねえよゴミ
玉遊びで満足しとけ
- 89 ：
- >>87
ならウェイトトレーニングやらない程度で実績を残している選手を叩いてルサンチマンをはらすなよ
くぼくん
お前がウェイトトレーニングをやらない選手をネットで叩く度にその選手のファンはトレーニング指導やトレーニングをやる人間に偏見を持つんだよ
- 90 ：
- ウエイトリフティングからトレーナーになって他競技指導して結果出した人より
パワーリフティングやボディビルからトレーナーになって他競技指導して結果出した例の方が多いと思うけどなんでだ？
特にネット上だと（匿名）ウエリフ勢ってパワーやボディを役に立たないレベルが低いと馬鹿にしてる感じだけど、現実が逆なのでは
- 91 ：
- ボディビルで思い出したけど初動負荷の小山さんって確かかって日本を代表するボディビルダーだったんだよな
あの世代の鳥取のボディビルダーが今みたいないろいろなマシンでトレーニングしていたとは考えにくい
フリーウェイトを高重量で鍛えてきたはずだ
そういう人生を歩んできた人間がどういう経緯で高重量フリーウェイトトレーニングと決別したんだろ
- 92 ：
- くぼたかふみ先生がこんな底辺板の底辺スレをのぞくわけないじゃん
- 93 ：
- 確かにあんな高貴なお方が人糞の写真がはられまくるウェイトトレーニング板にくるなんて想像出来ない
- 94 ：
- >>91
ボディビルトレで結果出なかった時の挫折感半端なかっただろうな
- 95 ：
- 初動負荷ってウェイトトレーニングに入るのかな
一応ウェイトは使っているけど漸進性過負荷って感じではない
- 96 ：
- >>10
今さら読んだんだけど
垂直跳びのフォームが不明な以上、フルスクワットと同じ可動域の場合は論旨である「向上させたい動作と可動域が似ているエクササイズのほうがトレーニング効果が高いorパフォーマンス向上に直結するという考えを否定すること」はできないのでは？
＞私が否定・非難しているのは「スポーツ競技中のジャンプではそれほど深くしゃがまないから、クウォータースクワットの方が特異的で効果的なトレーニングができる」という思考です。
＞つまり「向上させたい動作と可動域が似ているエクササイズのほうがトレーニング効果が高いorパフォーマンス向上に直結する」という考え方です
クウォータースクワットと垂直跳びの関係を、エクササイズ一般と競技パフォーマンスに拡張したくせに、議論を進めるうちに矛盾が出ると主張を前者に戻している
- 97 ：
- >>96
変な書き方になった
主張を前者に戻したのはブログのツイートな
- 98 ：
- ツイッターでやり合うべき
- 99 ：
- >>98
ツィッターだと河森先生に指導を受ける選手が読む可能性があるだろ
河森先生は過去に
"学校のトレーニング指導の先生がウェイトトレーニングはきっちり体幹トレーニングをしなきゃ意味がないって言ってましたが本当でしょうか"
って質問に対してほんとボロクソにそのトレーニング指導者を叩いていた
でもその体幹トレーニングってのがどういうトレーニングかわからないし、その学校のトレーニング環境もわからない。
そういう質問をしてくるってことはおそらくその選手はレギュラーでチーム環境に満足している可能性は少ない
そういう質問に対して指導者と選手の信頼関係をより崩壊する行為を表のメディアでやる河森先生に激怒した経験がある
河森先生と同じことはしたくない
河森先生に疑問を持つ点はあるがチームで河森先生しか選べない環境ある選手のことを考えるとそういう選手の目にとまるところで信頼関係を崩す行為はやりたくない
河森先生もここなら無視出来るだろ
いろいろ問題があるが河森先生のブログ情報を頼りにしている恵まれない環境の学生もいる
もし河森先生がブログ更新の熱意を失ったそいつらの未来も失いかねない
だからここが最適
いろんな意見はあるだろうがツィッターではやり合いたくはない
- 100 ：
- 河森は不誠実の塊みたいな奴だから議論しても東大君みたいに最後は切れてブロックだよ
- 101 ：
- 初動負荷の小山はステロイダーで半身不随になってる 初動負荷のことを河森一派は馬鹿にしてるが正面からの批判は逃げてる
- 102 ：
- >>101
山本もダルに初動負荷を勧めたけどビルダーとアカデミック出身者じゃ感覚が違うのかな
- 103 ：
- https://twitter.com/smalldoemu/status/1044939212682719232
身内にゴロゴロいるしそもそもブーメランだな
(deleted an unsolicited ad)
- 104 ：
- >>103
くぼ先生がゲイセックス写真溢れるウェイトトレーニング板をチェックするわけないだろ
たまたまこのスレの話題とリンクしただけだよ
- 105 ：
- >>103
河森たちに向けて言ってるのでは
- 106 ：
- >>90
ウエリフの選手はわざわざ他競技の選手指導しなくてもウエリフ指導してればいいからじゃない？パワーと違って実業団何だから
- 107 ：
- 高校球児に無茶苦茶なデッドやらせてボロクソ言われてた宮本って人、新規顧客拡大してるね。
- 108 ：
- >>107
あれはおそらく三土手(ノーリミッツ)だと思う
宮本はサッカーも指導してサッカーのヤバいフォームで上げている動画も出している
わざわざ野球と限定しているってことはノーリミッツのチャンネルの可能性が高い
宮本批判はスモウデッドをやらせる意味って方じゃないから
- 109 ：
- じゃないから→×
じゃないかな→○
- 110 ：
- >>108
いや宮本って人。
本人はきれいな（パワリフ）フォームなのに球児には釣り竿ワイドデッドやらせたり、意味不明なキャッチのとき脚を縦に開くクリーンやらせてた。甲子園出場高から受注してるから効果はあったと高校側は思ってんだろうなあ。
- 111 ：
- まあまあ君たち、人の悪口ばかり言ってないで加賀のクリーンでも見て笑おうよ
- 112 ：
- >>110
ケツ上げベンチを容認したり、技術的なダブスタぶりが意味不明なんだよねえ・・・
土手の高校生動画は、別に、って印象
２００をオモチャみたいに扱うクリーチャー見てたら、高校生も重量の感覚狂うんだろ
- 113 ：
- >>111
加賀や河森の技術レベルが低すぎなんだよな笑 how to sex 本ばっかり読んでる童貞みたいなもん
- 114 ：
- 宮本って筋肉サイコーって奴？
- 115 ：
- >>94
河森なら方向転換は出来ないだろうね
- 116 ：
- なんかトレーニング指導者スレになってんな
俺みたいなおっさんにはトレーニング指導者といえば先に名前が出ていた立花龍司
中学生の頃立花龍司がメジャーに行った時の本を読書感想文に書いたぐらいだし
昔は良かったっていう糞親父になりたくないが今のS＆CのSNSを見てS＆Cに憧れる中学生っているのかな
粘着質で相手を論破すれぱ勝ちって考えている奴ばっかりじゃねーの
- 117 ：
- >>79
つーかこの文章は誰に向けてのものなんだ
ウェイトトレーニングに無理解でトレーニングをやったことのないスポーツファンか？
変わることを恐れてウェイトトレーニングを行わない選手か？
ウェイトトレーニングに裏切られたと感じている選手か？
そいつらに向けたメッセージで英語の専門用語連ねてどうすんだ？
この板にいるような人間はほとんどがウェイトトレーニングやっているから言っている内容は理解出来るだろ
でもウェイトトレーニングに無理解な連中にそれを求めてどうすんだよ
この文章は明らかにS＆C身内同士の傷のなめあいなんだよ
目が外部に向かってないんだよ
目を外に向けろよ
怪しいトレーニングの発案者はビジネスの為とはいっても世間を向いて発信している
だから世間に浸透するんだよ
まぁ内向きのセミナービジネスでセコセコ稼いで日本のスポーツが取り残される様を鼻で笑いながら見ていて下さいとしかいいようがないな
- 118 ：
- >>117
冗長な文章だけど内容自体は平易だろう
- 119 ：
- http://kawamorinaoki.jp/barbell-sport-experience/
まあこの記事にこの界隈の悪いところが全部出てるよね
- 120 ：
- 河森さんとか加賀さんて実績がよくわからんけど現在はどっかの実業団なりプロチームと契約してんのかな
- 121 ：
- >>118
この板の住人なら知っていることばかりだし興味も持続するだろう
でもウェイトにネガティブな人間には無理だ
まず最初に最後の方に書かれた
一番重要な
S＆Cは選手の味方だ
を書いて興味を持ってもらわないと
いきなり何の説明もなしに英語の専門用語を書いたら普通の人間はその専門用語を理解している人間に向けたものと感じる
実際恐らくこの文章はS＆Cもしくはこの板の住人レベルのトレーニング知識のある人間に向けたもんだ
この板の住人レベルなら読みやすいし内容も納得だろう
でも今さらこんな常識的なことを知識のある人に向けて発信してなんになる？
世間に理解されない俺たちって傷を舐め合うのか
そうじゃないだろ
知識も経験も自分のジムを持つぐらい恵まれたものを持ち若手のS＆Cに影響力を持つ人間だからこそ世間やトレーニングにネガティブな人間に発信していく姿勢を示さなきゃいけないんじゃね？
このスレでもちょこちょこ書かれている身内同士で誉めあい傷を舐めあって競技ウェイトトレーニングが浸透するって考えているならそれでいいよ
その間イカサマトレーニング法は世間に向けて発信され浸透するだろ
でも忘れんなよ
それは世間やイカサマトレーニング法の奴らが悪いんじゃねぇ
てめーらの責任者だ
- 122 ：
- てめーらの責任者w
ごめん
てめーらの責任だ！だった
- 123 ：
- 河森氏とその周辺のコミュニティが
なんか臭いんだよなぁ
この感じわかるかな…
- 124 ：
- 俺が一つ気になったのは
S＆Cの限界ってところだな
技術に関わらないってのはS＆Cの限界じゃなくて利点だろ
監督や技術コーチは選手選抜に関わるポジションだ
個人的経験だけど軽い怪我でレギュラー組から外れたことがある
そうするとチーム練習から外れ孤独な個人的練習の時間が増える
コーチからも指導を受ける機会も減る
そんな中気合いの抜けたSQをしたら叱ってくれて重さを上げることに逃げずちゃんとケツで上げるSQをしたら誉めてくれるのがS＆Cだ
みんな知っていると思うけど運動部にはレギュラーを諦めたけど競技を諦めきれない人間が淀みのように存在する
自分がその淀みに落ちることから救ってくれたのが技術も教えられないけどレギュラーでもない人間も見てくれたS＆Cだ
選手選抜には関係ないからな
今のネットで人気のS＆Cを見ているとあの時自分が陥りそうだったニヒリズムに陥ってる人が多いように思う
怪我やレギュラーを外れてニヒリズムに陥りいりそうな選手を鼓舞するのが
技術も教えられないお前らの強みだろ
そりゃウェイトトレーニングをやらない選手を叩いていれば現実、選手にウェイトをやらすことに苦労している仲間から喝采を受けて気持ちいいだろ
でもそれを見た世間はその様子を見てどう思うのだろうか
- 125 ：
- >>123
わかる
- 126 ：
- >>119
河森さんは同じ種目を同じフォームでやれば全ての人に同じ効果があるって思い込んでそう。
同じフォームでやっても人によって結果は劇的に違うからね。
びっくりするほど全然違う。
その違いはどこからうまれるかがわかってないとレベルの低い指導しかできない。
俺はビルダーだけど、適切なプログラムを適切なフォームでトレーニングしただけで勝てたらみんな簡単にチャンピオンになってるわ。
- 127 ：
- なんか熱いな
- 128 ：
- 長文で熱いメッセージを書いたところで奴らの心には届かないよ
身内で傷を舐めあいほめ合うぬるま湯から出たいとは思ってないし
アスリートを叩いていれば満足なんだし
- 129 ：
- 河森さんの文章からは地頭の悪さを感じる。
体の感覚も鈍いから一流アスリートの感覚的な話も理解できないんだろう。
一流アスリートは体のエキスパートなんだから彼らを一般論にあてはめたら駄目なんだよ。
トレーニングの勉強をしただけの凡人とは違うんだから。
俺もトレーナーだけど一流アスリートの言葉をそのまま信じる。
初めは意味不明で信じられなかったが何年もそのスポーツを研究してやっとわかった。ということがあるよ。
そうなると今度は二流三流とは話が合わなくなってしまった。彼らは一流と違う動きしているから。
- 130 ：
- 俺らの時代はウェイトトレーニングなんてなかったしネットの情報も今より遥かに乏しかったからいいけど今の選手は大変だな
今日○○ﾊｲｽｸｰﾙBBculbってジャージ着た男の子が一人やって来て
骨盤をめっちゃ前傾させて顔を上をむけて高重量デッドリフトをしていた
しかもベルトもストラップもパワーグリップもなしで
想像するにウェイトリフターかウェイトリフティングの影響を受けたトレーニング指導者の映像を見よう見まねでやって過剰な形になってでたものと思うけど
趣味でやっている人間にはそれが正しいかどうかわからないからなにも言わないし見ない振りをしていたけどね
あれって腰を痛めないの？
教えてエロい人
- 131 ：
- >>130
そういう視線自体が”あいつら”的なんだろうがよ
そんな事を内輪で笑い合って何になるんだよ、爺さん
知ってるなら教えてやれ、知らないなら黙っとけ
わざわざ初心者に冷笑を浴びせるな
- 132 ：
- >>131
まあ心配しているだけだろ
競技用のウェイトトレーニングは一般には流通させない奥義みたいなもんだから金を出さない人間は断片的な情報で真似をするしかない
それが上級者向けのもんなのかどういう意図のもんなのか一般人にはわからない
fitness用なら一般人でもある程度わかるけどね
競技用のウェイトトレーニングよりトレーニーには身近なパワーリフティング用ですら長いレストを含めて誤解や対立があるのに
- 133 ：
- 佐々部さんはいつもすげーよな
お前らも佐々部さんをフォローしとけ
S＆Cへの不信が少しは解消されるかもゆ
- 134 ：
- 結局、お前らは他人の後ろを付いていきたいだけなんだよな
自分で答えを探していこうって気概がない
何が〜をフォローしとけ、だよ、笑わすぜ
腰抜けのチンカスが一丁前によｗ
- 135 ：
- >>133
くぼ先生に続いて新たなS＆Cの参戦だ
- 136 ：
- くぼたかふみ先生が自分よりもデカイ奴はステ、自分よりも重い重量を扱う奴はパーシャル、チート認定するような人間が集う板に来るわけないだろ
- 137 ：
- S＆Cって何をやる人なのかを一般人に広く知って貰おうという努力もなしに競技者の中でS＆Cとトレーニングをしようって機運は高まらないよな
だって選手の親は一般人だもん
よくわからないことを子供にやらせたくはないじゃん
いくらウェイトトレーニングをやれば怪我のリスクが減るって言っても現状は一般人からしたら
ウェイトトレーニングしないと怪我のリスクが高い(人間には原罪があって地獄に落ちる)
↓
S＆Cのもと適切なトレーニングのみが意味がある(免罪符を買うことで救われます)
↓
根拠はこれです。英語論文バン!(根拠はこれです。ラテン語聖書バン!)
だしその姿勢に疑問に思ったら
"情報はただじゃないんだよ。乞食か？知りたければ一回三万のセミナーに参加しな"だろ
- 138 ：
- 全くS＆Cに詳しくないけどS＆Cに金を払う意味って選手の怪我や関節可動域とか筋力バランスの評価とそれに伴うトレーニングプラン
そして適切なプラン遂行(正しいフォームでトレーニングをしているかも含む)
経過に応じたプランの修正
だてと思うんだよね
医療における医者みたいなもんだ
でも日本の現状は予算の問題でトレーニング施設もトレーニング指導者もいない環境が多い
いわば富山の置き薬すらない無医村みたいなもんだ
まずは富山の置き薬(ビッグ5を含めた基礎種目の解説動画)と置き薬の使い方(その意味や目標重量の解説)ぐらいは広める努力ぐらいしたら？
まぁ富山の置き薬もただじゃないんだから一回三万のセミナーに参加しろって言われるだろうな。
で一般人からしたら全くのブラックボックスの競技者用ウェイトトレーニングに嫌悪感だけが残る
だってオープンにしないんだもん
プロのプロたる所以のところは金を払うべきだけどね
- 139 ：
- 長濱さんと佐々部さんが拡散していたけどもっとNSCAのホームページをみんなが利用すればいいだけだったな
お前らちゃんと佐々部さんと長濱さんフォローしてる？
- 140 ：
- 本庶さんが言っていたけど論文を信じないって
あの感覚が河森さん周辺にはないんだよね
科学的知見とかいうわりに科学的でないように思う
別に論文は嘘ばっかりとか反知性主義的な事が言いたいわけじゃないんだけどさ
科学的手法って同業者の論文を懐疑的な目で見て疑問があったら過去の実験結果と比べられたり追証実験が行われてある意味徹底に叩かれる
その行為は嫉妬とか言われない
当たり前の事だから
そうして生き残ったものが科学的知見として生き残る
でも河森さんはおっちょこちょいだからちょくちょくへんなことも書く
所詮ブログだしね
でも何故か誰も同業者がそのまちがいを指摘しないんだよ
そういう感じが河森さんがいう科学性と相反する感じがして違和感があるんだよね
なんか胡散臭く見られる所以かもね
研究畑に長くいたから周りも指摘しにくいのかもしれん
- 141 ：
- 昔のミスター日本で優勝した榎本さんが引退後のインタビューで、どうしたら筋肉が発達するのかいまだにさっぱりわからない。わかったと思った時もあったけど結局わかってなかった。みたいな話をしていた。
ノーベル賞の人もだけどスポーツのトップレベルの人ほど常識を疑ったり自分自身を疑って、なんでだろう？なんでだろう？って常に考え続けている。
- 142 ：
- ボクサーと背中の記事でこの人を知ったけどあの記事見る限り筋トレ好きな高校生並みの考察しかできてないからそこら辺の木っ端トレーナーかと思ってたよ
海外で博士取ったり権威のある学術誌に査読論文を通してる超一流のトレーナーですらその程度なのか？
- 143 ：
- そういうマウンティング要らんからw
本人のツイに突撃してこいよ豚
- 144 ：
- >>143
これがマウンティングに見えるってどんなコンプレックス抱えてんだこの虫けら
- 145 ：
- 虫けら並みに下等なお前は反射でレスしたんだろうが
一段目が過去形なのは現在は違うという認識を含んでいるし二行目は本人に対するマウンティングなどではなく(むしろ超一流だと太鼓判を押している)教育機関に疑問を呈しているだけだ
次は鳴き声を飛ばす前にその足りない頭で少しは読解してからレスしろよこの能無しの虫けら
- 146 ：
- >>143
>>99
まぁ本人も周りも見てないようなスレでどうやってマウンティングするんだよw
- 147 ：
- このスレを見ているS＆Cはくぼたかふみ先生しかいないのに…
- 148 ：
- このスレって全員が全員が河森氏を叩いてるのが不思議でならない。
叩かれ率100％。
どんな悪い案件でも、ごく僅かでも養護する人は現れる。少なくともクライアントや読者はいる訳だから余計に不思議。
そんなに彼らは悪なの？
フィットネスジムでファンクショナルとか体幹がーと一般人をだ○して稼いでるトレーナーより悪なの？
- 149 ：
- ここは同業者の人が多いのかな。
重量を上げるための筋トレをする人とは交わらないだろうな〜と生暖かい目でTwitterやブログをながめているけど、ここまで叩きたいとまでは思わん。
自分のやる競技にどう筋トレを組み込むかは興味あるから。
- 150 ：
- >>148
まずウェイト板全体を見ろよ
どんな奴でも叩かれまくりだ
このスレの流れを読んで
他のメディアでやるとアスリートの目にとまりアスリートがウェイトをやめる屁理屈に使われるかもしれないからここで愚痴っているだけってわからねーのか
クライアント？読者？
河森先生はアスリート専門だ
競技専門板ならまだしもこんなとこにこねーよ。それに河森先生が"完璧な"指導してくれているのにここにくる必然性がない
来る奴は河森先生の指導に疑問を持ってトレーニングをやらない言い訳を探しに来ているだけだ
河森先生のブログはあくまでもS＆Cもしくはその学生向けだ
ボディメイクメインの素人が集まるこの板に来てどうするんだよ
もしS＆C関連が来るなら競技トレーニング用のスレや他のS＆Cスレが乱立するだろ。
詐欺トレーニング？いつの時代も詐欺師なんて腐るほどいる
これまでもこれからもな
そいつらはアフィリエイトを使って情報を拡散して自分の詐欺トレーニングを広めようとするだろう
翻って河森先生や加賀先生はどうだ
選手や選手の親やスポーツファンや片手間指導者に正しい情報を伝えようと努力しているか？
自分の読者の専門家にそれを呼び掛けているか？
やっているのはあくまでもある程度知識がある奴の身内に対してのブログだ
人間ってのは成長する度に視野は大きくなる
アスリートでいえばレギュラーじゃない奴はまず自分がレギュラーになることを考える
レギュラー定着したらチームの事も考える
フランチャイズプレーヤーになったらその地域に貢献することも考える
そしてリーグを代表するプレーヤーになったらその競技全体のことも視野に入れる
もし河森先生が不当に叩かれていると考えているならお前と俺の認識の違いだ
俺は河森先生はもっと広い視野で動かなきゃいけないレベルって考えて
お前は河森先生はまだレギュラーにすらなっていない糞プレーヤーって考えている
- 151 ：
- このスレは熱い人と茶化す人と嫌いな人とくぼたかふみ先生で出来ています
- 152 ：
- >>150
なげーよ
- 153 ：
- >>150
その愚痴への熱い情熱をトレーニングに向けなよ。
あんたにはどうでもいいかもしれんが、通りすがって見たらこの愚痴に始まり愚痴しかない流れは違和感ある。
同業者達？とも思ったがS＆Cを押し付けられてる人達なのかな。
自分なんかはホビーで気楽なもんだからトレーニングとプラクティスの間の部分を試行錯誤してくれてるのは助かるけどね。
- 154 ：
- >>153
別に通りすがりの奴がわざわざレスするほどのスレでもないだろ
よくあるウェイトトレーニング板のスレじゃん
デカイ奴はユーザーって言っているようなもんだよ
- 155 ：
- >>154
通りすがったのは河森氏とかTwitterの中でもよく見掛けるから。
S＆Cの有名人のスレタイにしては、ウェイト板の他のアスリート系のスレの人とも違うよね。
（私情抜いて）S＆Cを客観的に見たら世間の評価はどうなのかは気になってた。
業界内の評価とか有力選手育てたり結果出してるかとか。
あまりそういう話を聞かないから。
- 156 ：
- >>151
失礼な！
高貴なくぼ先生に限ってはこんな下賎な板に近づくわけがないじゃないか
- 157 ：
- http://kawamorinaoki.jp/post-175795650/
批判上等の人だしね
- 158 ：
- http://3em27.blog.jp/archives/76729628.html
- 159 ：
- >>79
お前があまりにバカすぎて文章読めてないだけだろう
ウェイト板の人間の頭の程度は凡そそんなもんなんだろうな
- 160 ：
- アスリートの
肩甲骨を柔らかくしたいんですって真剣な悩みを
肩甲骨は骨だから柔らかくなりませ〜ん( *´艸)ﾌﾟｹﾞﾗ
って書き出し(中身は少し違う)が出来る感性は尊敬する
アスリートやアスリートの親やボランティアでアスリート指導の為に家庭を犠牲にしている指導者は読まないと踏んでいるんだろうと思う
そういう言葉の端々にアスリートやアスリートを育てている周りの人間を小馬鹿にした言葉使いをするんだよね
なんとかならないかな
あれ
- 161 ：
- 小馬鹿にされても仕方ないようなレベルを恥じたらどうなんだろうと思うが
真剣な悩みだろうと何だろうと間違いは間違いなんだよ
- 162 ：
- コンプの塊なのかちっちぇえ性格なのか
- 163 ：
- 確かにそういうとこあるよな
博士は
- 164 ：
- >>162
あぁ河森さんのあの性格はコンプレックスによるものなのか
納得
- 165 ：
- 河森博士のクライアントは読むだろ
みんなおこちゃま河森博士の成長を見守っているんだよ
- 166 ：
- くぼたかふみ先生のHC
小動物みたいでめっちゃかわいい💓
- 167 ：
- ヒキガエルみたいで魅力的よね
- 168 ：
- お前らくぼ先生好きだな
何故ネタキャラ化しているか知らんが
河森先生との扱い差はなんなんだ
- 169 ：
- 中日の吉見って気になって調べたら
http://kawamorinaoki.jp/pro-baseball-article/
これか
河森さんがちゃんとwikipediaでいいから吉見について調べていたらこんな文にはならなかっただろうな
もっと地味でつまらない上半身のリハビリトレーニングを頑張れって表現になっただろうし
リハビリトレーニングを悪のような書き方をしたメディアへの対決姿勢が出ていただろう
吉見が肘で苦しんでいる事を知るスポーツファンからのトレーニングへの理解も深まっただろう
トレーニング指導者として当然やるべき選手に対する事前評価の姿勢が乏しかったのが残念
おっちょこちょい河森さんっていわれるのもわかるな
- 170 ：
- >>160
トレーニング界隈ってのは行間を読めないやつが多すぎる
腹筋割りたいって悩みに、腹筋は元からどんな人でも割れてるとだけ答えるのもそう
- 171 ：
- http://kawamorinaoki.jp/post-175793432/
どうでもいいけど体重を増やしたい選手がpfcバランスで言えば16,13,30(http://www.mcdonalds.co.jp/quality/sp/menu_info.php?mid=1020)
のチーズバーガーを補食にしたらいけない科学的根拠ってあるの？
フライドポテトならわかるけどチーズバーガーを二つ食べたらアナボリックスイッチを入れるたんぱく質量を確保出来るわけだし
それしか食べないってわけじゃなくて補食だろ
ビタミンB6は足りないかもしれないけど
- 172 ：
- >>171
その記事は知らないが、牛肉は大腸がんのリスクを上げるからな
- 173 ：
- ホンコレ。アスリートは津川友介教授の本を読むべきなんだよ
牛肉と同じように豚肉や羊も大腸ガンリスクを高めるし
卵やホエイプロテインを含めた乳製品は極力少なくして
たんぱく質は魚と鶏肉に限定
炭水化物は未精製のものに限定
あらゆるサプリは禁止
今度トレ中のカーボとしてマルトデキストリンやブドウ糖なんてもって害だしね
今度トレ中のカーボやトレ後のプロテインの危険性についてブログに書いて欲しい
- 174 ：
- 鵜呑みにする前に出典の解釈がおかしくないかちゃんと読んだ方がいいぞ
- 175 ：
- 赤肉の害についてはほとんど確定的だと思うけどな
トレーニングやってる人ならクレアチンとか別途取ってるだろうし
食べたい以外で食べる理由は特に無い、嗜好品
- 176 ：
- >>173
ガンは遺伝だから
ビーガンのKIDがガンになったのも母方の遺伝子のせい
- 177 ：
- >>175
この場合競技上筋肉量を含めた体重増が必要だけどそのカロリーがなかなか取れない選手が
自身の嗜好にあった食べ物を補食に使い増量
そのPFCが1.1.2という栄養学的に健全と言われている数値
って話だからな
その数値で増量上問題があるって根拠は聞いたことも見たこともない
健康上のリスクなら卵も赤身の大腸ガンと同じように１日一個以上食べると疫学上はリスクが高いし
そういう細かい話になるといろいろ出てくる
アスリートは健康の為にやっているんじゃないしそんな細かい事まで批判されることか？
- 178 ：
- 競技スポーツしてる時点で健康上のリスクは爆上がりなのでは
- 179 ：
- >>178
無酸素運動は尿酸値を上げて痛風リスクを高めるし
尿酸値を下げる効果が期待出来るカゼインはガンリスクも指摘されている
それならウェイトトレーニングなんてやらない方がいいんじゃね？って話だわな
増量の為の赤身肉で大腸ガンリスクで叩かれるぐらいなら
- 180 ：
- 何も考えずに飽和脂肪多い豚牛とか白米ばっか食ってるとデブになりやすくて、
デブになるとガンになりやすいっていうだけの流れなんだけどな
筋トレしてたり体重管理できてる時点でもう大したリスクではなくなる
- 181 ：
- >>160
いいこと言っているんだけど根底に拭いがたいぐらいのアスリートに対する侮蔑の意識がある人なんだよね
- 182 ：
- なんかアスリートの言動のアラ探しみたいなことが多い人なんだよね
- 183 ：
- スポーツ科学の博士でドヤ顔されても正直ピンとこんわ
工学博士とか理学博士なら衒学的でも全然ええけど
- 184 ：
- フィットネス-疲労モデルを広めてくれた功労者
トレーニング指導者なしでやっている身としては役立っている
でも改めて読み返すとここで言われているような競技者叩きって独立前後から顕著に見られる現象だと思う
なんでなんだろ
炎上狙いなんかな
- 185 ：
- twitterとかで上から目線な投稿が多い連中を見ていると
大体が学歴問わず生活安定してなさそうなことに気づく
河森さんはマシなほうだよ
- 186 ：
- RDLの重要性も指導者がいない環境の人間に広めた人だよな
BIG3を始める前にまず取り組むべき種目として
>>185
そいつらと同じレベルに堕ちちゃだめだろ
そいつらの人気もんになるだろうけど
- 187 ：
- RDLを進めてたのは古賀っちじゃないの？
バックエクステ台使ったグリートハムレイズも推してた
- 188 ：
- >>185
エースマン全否定かよ
- 189 ：
- 河森さんや加賀さんの怪しさって○○式デッドリフトとかをごり押ししているとこにもあるよな
競技トレーニングの重要な要素に継続性がある
それが重要だからNSCAやJATIの資格で縛り選手の環境が変わっても継続性をもってトレーニングが出来る体制を整えている
科学的根拠という共通したフォーマットをもつことで進学や移籍で環境が変わってもある程度対応出来るようにしている
チームやトレーナーの方針で多少の変化があってもね
体幹()トレーニングが馬鹿にされるのはトレーニング内容も考え方もトレーナーによってバラバラで継続性が難しい
例えいわゆる科学的トレーニングより素晴らしい結果を残せる天才体幹()トレーナーがいてもトレーナーのもとを離れたら継続性確保が難しい
同様に○○式デッドリフト等を教えて基本のデッドリフトが出来ない状況だと新しい環境に入ったら○○式デッドリフトのトレーニングにエラーが生じても誰も訂正出来ないし○○式デッドリフトをやめるならその為にまた一から基礎的なフォーム固めから入らないといけない
体幹()トレーニングと同じ問題を抱えているんだよ
パーソナルや自前のジムなら継続性を確保出来るけど
チーム付きのS＆Cなら難しい
河森さんはチーム付きになったけど一年で他チームに移籍した選手が次のチームでフォーム固めからやり直すはめになったらどう責任とるつもりなんだろ
それとなくその辺の対応策をブログに書いてくれると怪しさは減るんだろうけどね
- 190 ：
- 今日のブログはすげーな
めっちゃ参考になったしトレーニングの参考になった
なんか嬉しくて涙が出るレベル
俺もがんばるからお前らも頑張れ
筋トレに理解のない指導者がいても誰かが俺らの為に情報を発信してくれるんだな
筋トレに理解のない指導者の前じゃ自主筋トレの筋肉痛によるパフォーマンス低下は言い訳にならないし
河森先生ありがとうございました
- 191 ：
- >>189
> 河森さんや加賀さんの怪しさって○○式デッドリフトとかをごり押ししているとこにもあるよな
エスアンドイー式のスクワットなるものがあるみたいにいってパワリフやウェイトリフティングの経験がないことを正当化してるけどエスアンドイー式笑のスクワットって単なるマークリペトー式のことだった
河森は日本に帰ってきてはじめて加賀にバーベルトレーニングのやり方教わった素人だから実務はむり
学者としてもしょせんが早稲田のスポーツ科学なので基礎的学力に不安
- 192 ：
- >>140
間違いを指摘してくれるような本物の友人がいないんだよ
お前らと一緒
表面上の付き合いしかない奴には批判はしにくい
とりあえず誉めていけば表面上の付き合いはうまくいく
お前らが嫌うのは同属嫌悪だよ
- 193 ：
- ttps://twitter.com/Team_inspire/status/1056814097566654465
河森さんがRTしてるこれ、よくわからんのだけども
満足バーに大豆パフとかホエイとかとは別に配合したフリーのアミノ酸の表記だって
理解できずに問い合わせたら企業の返信した人も間違えちゃったって認識でよい？
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- 194 ：
- なんかこの二~三日のブログがつまらない
博士独特の悪意丸出し感がないし
- 195 ：
- バーの件何であんな必死なんだ
- 196 ：
- https://youtu.be/98GakKLEM5s
- 197 ：
- すごいお腹だね
- 198 ：
- 腹のデカさと脚の細さ…
- 199 ：
- 腕と肩にガチガチに力が入っている、動きが固い。
ロニーコールマンを見習ってほしい。
- 200 ：
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
(deleted an unsolicited ad)
- 201 ：
- 猫に小判、豚にリフティングシューズ
- 202 ：
- >>196
> https://youtu.be/98GakKLEM5s
なんだか哀れだな 口だけ番長すぎる
- 203 ：
- >>169
このブログはもう一つ問題があって
吉見は成績低迷からプロ野球選手人生が残り僅かであることを自覚している可能性があるってことを考慮に入れてないことなんだよ
https://yuji163.com/retired-just-before/
2017年の12月に河森がブログに書いて
2018年の1月に弘田がブログに書いた
競技人生の死期が近いこと自覚して
自分の競技人生の閉じ方を選ぶ為に迷走している可能性がある選手に対して
科学的知見と大上段から批判しているような人間なんだよ
河森って男は
選手に対しての侮辱的な態度ってほんと彼のパーソナリティーの本質の問題なんだよ
- 204 ：
- https://yuji163.com/retired-soon/
スポーツの現場に携わるものとして感性の違いだよな
- 205 ：
- それはあなたの感想ですよね
- 206 ：
- いまだにパーソナルの枠が埋まらないの？
まぁチームの方でも忙しいからね
日程があう選手じゃないといけないし
- 207 ：
- 競技者が納得する競技者生命を終えるかより目先の敵を論破することを優先させる人間だからしょうがない
- 208 ：
- 高貴な、くぼたかふみ様が博士様になられるぞ
- 209 ：
- くぼたかふみ博士はあんなことを書いて仲間から孤立しないんだろうか
- 210 ：
- そのくぼ先生のツイート利用してロンダがさりげなく河森博士叩いててなんだかなあ
- 211 ：
- 加賀さんの社会、自分以外の全てに対する挑発的な態度嫌いじゃない
天上天下唯我独正って感じ
- 212 ：
- プロ野球S＆C研究会で講師をしたみたいだけど河森先生って勉強は出来たかも知れないけど馬鹿なんだなって思ったわ。
持久的かトレーニングが下半身のパワーに与える悪影響ってさあ
ストレングス指導をしている人間でしかも勉強会に参加する人間に金をもらって話すことか？
日本のスポーツが筋トレに消極的なのは経済的理由と指導者の無理解だろ
ならもし話すなら学校経営者や公立校だと地方政治家や官僚に向けて学校内にジムを作りS＆Cを雇うことによる費用対効果
競技指導者に向けては年齢年代別の走り込みと筋トレを取り組んだ場合の選手キャリアトータル統計的な違いを示さなきゃ意味がない
走り込みですらない持久的トレーニングで野球とは直線的関係のないCMJの相関関係で身内同士でオナニーしあってどうするの？
オナニー鑑賞会じゃないなら野球のS＆Cはそんなことも知らないで走り込みをさせているって本気で小馬鹿にして信じているのか
誰に向けてどういうメッセージを何故送るのか考えろや
金をもらってやっている仕事だろ
- 213 ：
- 早稲田の人間科学部だからバカもいいとこ
- 214 ：
- 河森博士馬鹿説は面白いな
選手に対する態度はたびたび指摘されてきたけど
あれは悪意によるものではなくて単なる馬鹿だからととらえると納得出来る
例えば
http://kawamorinaoki.jp/weight-training-age/
なんだけどウェイトトレーニングを大学から始めてもいいってアドバイスは誰に対してのものか考えるとよくわかる
高校にちゃんとウェイトトレーニング指導者がいるの選手かどうか
トレーニング指導者がいるジムに通える時間的体力的経済的環境にある選手かどうか
それらが恵まれた環境にいる選手に対するアドバイスではないケースもあるだろう
高校生の競技生活は意外に短くて
高一の夏ぐらいまでは多くの選手は環境の変化適応期間だ
高三の夏終わった後のセレクションでほぼ進路が決まる
つまり一年の夏から三年の夏までのたった丸二年しかない
成長期でただでさえ体の変化が激しい時期に指導者もなく自分で調べてトレーニングをしてなおかつトレーニング成果の転移をはかるには時間が短い
(ちゃんとしたトレーニング指導者と施設があるなら可能だけどね)
それならセレクションに受かってもしくは一般入試で受かってからやり始めてもいいってアドバイスって想像出来ないのか
大学は4年ある。ウェイトトレーニングで急変した体力にあわせて技術を調整する時間もある。
多くの大学には学生用のジムもある。
アルバイトで金を稼いでトレーニング指導者がいるジムに通う金を作ることも出来る
大学の図書館は高校とは雲泥の差があり自分で調べるにしても情報量がまるで違う
大学にはトレーニング指導の専門家が教員としている可能性が大きい。
直線的に指導を受けれなくても専門家のアドバイスが聞けるかも知れない
もちろんチームにS＆Cがいる可能性も高い
誰が誰に対して何故言ったものか理解する能力が根本的に欠けている
馬鹿というよりコミュニケーション能力が著しく欠けているのかもしれないけど
- 215 ：
- 普通に考えてちゃんとウェイトを指導する奴がいる人間には大学からでいいなんてアドバイスはしないよな
- 216 ：
- 今日のブログだけどプロ野球S＆C研究会で話すなら
走り込みや特異的トレーニングにこだわる指導者や競技者がウェイトトレーニングを意欲的に取りくむようになる為の方法論に関する考察
について話すべきだったんじゃないの？
野球とは違うジャンルとはいえ同じ悩みを持つ仲間だろ
ちゃんと資格を持ち経験のあるS＆Cが能動的に走り込みや特異的トレーニングを指導しているとは思えない
わざわざ札幌まで出向いて勉強するS＆Cがね
もし今のご時世にそういう指導をしている奴がいても河森先生の講演を聞いただけで悔い改めるとも思えない。
(そのことは本人もブログで繰り返し書いている)
別に野球の専門家じゃないからなにも言うななんて思わないけど
野球に関わるS＆Cは全員無能で言ってやらないとわからないとでも思っているのかな
- 217 ：
- >>214
実際は夏って言っても全国大会にいけなきゃ初夏でシーズンが終わるしな
- 218 ：
- ttps://twitter.com/KimuraSCcoach/status/1071324555124211712
正しいフルスクワットの見本
(deleted an unsolicited ad)
- 219 ：
- >>218
> ttps://twitter.com/KimuraSCcoach/status/1071324555124211712
> 正しいフルスクワットの見本
> https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
酷すぎる
(deleted an unsolicited ad)
- 220 ：
- >>219
思いっきりハーフで草www
- 221 ：
- 見せるだけよし
多くの奴は自分のトレーニングもみせもせずひたすら選手や競技指導者といった現場叩きに終始している
日本の場合PTやAT上がりの方が自重トレーニングを中心とした知識や動画を積極的に広めようとしているよね
トレーニングをやりたくてもどうしていいか困っている人間に救いの手を差しのべないイメージがストレングス系には強い
PTAT上がりの人には河森博士が嫌う特異的トレーニングの人も多い
困っていた時には手を差しのべず
金になるプロやトップレベルになってから金目当てでたかろうとしても難しいよ
日本で競技用ウェイトトレーニングが広まらない理由の一つだろうね
- 222 ：
- 河森低学歴の割に頑張って博士取ってもトレーなーではないよな 研究者崩れだし
- 223 ：
- くぼ先生は女の趣味がもろばれだよな
- 224 ：
- S＆Cコーチ×スポーツ科学者×ブロガー×本の執筆者×セミナー講師×重度のコミュニケーション障害
オンリーワンにしてナンバーワンだな
- 225 ：
- >>223
加藤優みたいなタイプ？
- 226 ：
- なんか怒りが煮詰まった時にはくぼたかふみ先生で癒されるスレ
- 227 ：
- 高校生って成長が遅い子はガンガン身長が伸びる時期なんだけど
資格者の指導もなしに高重量のウェイトトレーニングをやっても弊害がないのかな
みんなそこが不安だと思うんだけど
河森先生是非その疑問にズバと答えてあげて
- 228 ：
- >>217
レギュラー組に入らないと6月に終わったりする
- 229 ：
- くぼたかふみ先生が加藤優を切り捨てた…？
加藤優かわいそうすぎだろ
- 230 ：
- >>160
アスペか
- 231 ：
- こいつって高校野球やってる子に筋トレすすめてる奴でしょ
高校生はウエイトはやってもやらなくてもどっちでも良いが柳田なんかは広商だったので走る事を中心にした伝統的な昭和のトレーニングだった
野球部引退後からウエイト開始
高校生の時に金属バットプラスウエイトでつけたパワーで打撃レベルをあげたつもりになると
大学やプロでの木のバットで打撃が伸びないのよ
こいつは素人だからわからないだろうけど
- 232 ：
- さすがにそれは不勉強に過ぎないか、お前…
エネルギー機構やメカニクスの分析を踏まえた進歩の結果が今のトレンドなわけで…
そこすっ飛ばして「オラはこう思う」はバカってもんですぜ
- 233 ：
- >>232
誰もウェイトを否定しとらん
でもそこまで言うなら
同じレベルの選手の比較で
18才ぐらいまでウェイトトレーニングをしなかった選手と
15才からウェイトトレーニングを開始した選手で
どちらがキャリア総年俸が高い選手になる確率が高いのかエビデンスレベルの高い研究論文を示してくれ
下半身のパワーなんて限定したものでなく
キャリアを通じて選手トータルとしてどっちがいいのかシステマティックレビューの学術論文を
- 234 ：
- >>231を書いといて「誰もウェイトを否定しとらん」なんて言う異常者はさすがに相手できねーわ（笑）
脳機能障害か精神異常か、まあおだいじに。
- 235 ：
- >>232
おい馬鹿誰に言ってんだ？
- 236 ：
- うわー、変なのがどんどん湧いてくるな
野球なんかやってるから頭が悪くなるんだろうね
- 237 ：
- 走り込みとウェイトトレーニング以外の条件は揃えてね
技術指導者のレベルや栄養摂取や睡眠時間等々
それだけ言うなら当然だせるよね
- 238 ：
- 高校野球の場合だと今から三十数年前の80年代前半に池田高校がパワー野球で夏春連覇
強いチームが出てくると他校は当然真似をする
河森って奴は30年前の人間かなと思ってる
- 239 ：
- 馬鹿が火病起こしたな
- 240 ：
- だいたいストレングスコーチって結果出してねーじゃん
無能がネットで吠えてるだけに見えるよ
- 241 ：
- >>238
帝京高校もウェイトと栄養補給を中心としたフィジカル野球だったしな
イメージだけで語る奴大杉だよ
- 242 ：
- 帝京の前田監督は体を大きくしてやりたいがたぶん口ぐせだと思う
パワー野球を学ぶために池田高校の蔦監督のところまで通ったらしいからね
でも帝京は強力打線の割にプロで活躍した打者は少ないよ。池田なんてほぼゼロ
- 243 ：
- 河森先生は必死に日本の野球は筋トレしないってデマを流して筋トレをしないさせないことが日本野球のスタンダードだと筋トレアンチ派に安心感を与えようとしているけど
河森先生のブログにいいねやリツイートしている奴の大半が野球関係者で笑うわ
レベルの高いといは言えない地方大学リーグや地方の弱小高校の選手までしている
そういう層にまでウェイトトレーニングの重要性が選手、関係者にまで広く浸透している競技が日本にどれだけあるんだよって感じだよな
- 244 ：
- 誕生日おめでとう🎶✨😆✨🎶
- 245 ：
- 28才になるにあたりファンを替える決意をした模様
でもほんと癒し系だよな
彼女が先生×芳賀セブンのマンガを描いているのを見たときはびびったわ
- 246 ：
- 芳賀さんより木下さんの方がましだそうです
彼女にお伝えください
- 247 ：
- これは河森博士に対する批判じゃなくてSNS上でのストレングスコーチ全般への疑問なんだけど
なんでストレングスコーチってあんなにネチネチとイチローを嫌う人が多いんだろ
別にウェイトトレーニングに否定的な発言を繰り返して成績を残している選手はイチローだけじゃない
河森博士に間接的にでも関係ある選手だとバスケの折茂選手やスキージャンプの葛西選手も否定的な発言を繰り返している
(葛西選手はスキージャンプの全日本のコーチ時代に絡んだかもね)
イチローが他の選手と大きく違うのは恐らくわざとダルビッシュや大谷のような後輩が反論しやすいような形で発言をしたことだ
このことは重要で今はウェイト肯定否定派が分断されていてどんなにストレングスコーチがSNS上でウェイトトレーニングの重要性を訴えてもウェイトトレーニング否定派には届かない
ストレングスコーチのSNSはウェイト肯定派しか見ないし
でも先輩後輩でビーフを演出することで話題になりイチローやダルビッシュや大谷を通してウェイトの重要性が浸透する契機なった
葛西選手や折茂選手のように後輩が否定しにくいような形での発言だったらウェイト否定派の言葉だけが流布されていた
イチローは
やってみて自分に合わないってやめることと
始めからやらないことはまるで違う
やらないで自分の可能性を閉じるな
といろんな機会で発言しているけども今の分断状況に危機感を感じていたのかも知れない
あとストレングスコーチが誤解しているのはイチローのトレーニング歴
イチローは高卒での入団会見の際大卒でドラ1の田口壮を見てプロで評価されるフィジカルレベルを知ってからウェイトトレーニングを始めて24~5まで続けた。
シーズン200本安打の日本記録を打った日もナイター後寮でウェイトトレーニングをしているのを見てデカ高橋がこいつにはかなわないって思ったと証言する程度の頻度ではやっていた
まぁ画像検索でルーキー時代と日本での末期の体の違いを見たらわかるだろうけどね
加賀さんがよく言うような３ヶ月でやめたなんてことはない
このことを踏まえずにイチロー批判をしてもイチローを知る人はウェイトトレーニング推しの人は感情だけで発言する人間なんだなとしか思わない
敵として認知してデマを流してまで攻撃しても意味がないだろう
- 248 ：
- 当時の映像やら証言に詳しいなら、具体的に実際にどの程度のレベルでトレーニングに取り組んでいたのかを教えてもらいたい。
勝手な予想だけど、素人がジムで適当にマシン動かしてる範囲を超えるものじゃないと思うよ。量は多かったかもしれないがね。
その時代にまともなフリーのフォームとか指導できる人間がいたとしてもイチローと繋がるような距離にはいなかったと思うし。
それと、もし本当にまともなトレーナーが付いてれば初動負荷なんて妙なものにはハマらなかったのでは？とも思う。
要するに加賀とかが言いたいのは、適当に重い物動かした程度でウエイトの底を見たかの如き発言すんなってことだろ。
- 249 ：
- >>243
脳みその足りない馬鹿なおまえに教えてやるけど批判的な内容のほうが興味を持ってもらえるんだよ
- 250 ：
- >>247
売名だから有名選手のほうが良いんだよ
イチローはスポーツ界で長年トップの選手だったからな
>>248
おまえは情弱すぎる
- 251 ：
- >>248
お前文盲か？
- 252 ：
- >>249
まぁそれはウェイトをやっている同士の小さなマーケットの話だけどね
ウェイトをやっている同士で俺たちはウェイトをやっている優秀な人間で
ウェイトをやらないような愚民どもとは違うんだよ
ってお互いに自己肯定するために必要なことかもしれないね
ウェイトをやらない人間には馬鹿らしく見えるだろうけど
- 253 ：
- >>248
20年近く前のトレーニング法を今の知識で否定するなら
今のトレーニング法も20年後は否定されているかもしれない
今の個々の選手のまわりにいるトレーニング指導者も同様に質の悪い指導者かもしれない
そんなリスクが高いトレーニング方法を他人に勧めるなって話なるわな
- 254 ：
- 清原のトレーナーがケビン山崎だぞwwwwwwwww
糸井も変なフィジーカー付けてただろwwwwwwwww
ぴろやきう何かこんなもんよwwwwwwwww
- 255 ：
- このスレを見ているトレーニング指導者はくぼたかふみ先生しかいないからくぼ先生への個人的な話になるけど
宣伝って意味なら
イチローがダルや大谷に論戦をぶっかけてくれたおかげで広い層にウェイトトレーニングの意味を広めることが出来た。イチローありがとう。
ってSNSを見た時と
イチローが自分の職種のウェイトトレーニングを否定しやがった。イチローを否定するデマ流したろ。
ってSNSを見た時と選手や関係者はどっちの指導に金を払おうと思うのか
選手が最初から正しいトレーニング情報を知ることは難しい
だいだい当のトレーニング指導者ですら知れば知るほど20年後も100％正しいトレーニングなんて確信は持てないと思う
人を見てこの人の言うことをとりあえず信じてやってみようから始まる
ネット上での人気取りなら後者の方がうまいやり方だけどね
イチローは論戦相手のダルや大谷に対してもわだかまりなく付き合っている
このままネット上でグチグチといまだにイチローを叩いても一般人はイチローとS＆Cとの人間の格の違いを感じるだけだ
あとくぼ先生は加藤優好きを指摘されただけで照れてイイネを押さないのもどうかと思う
そこはここの住人との格の違いを見せつけて欲しい
- 256 ：
- >>253
あんまり科学的な手法について理解できないみたいだな。
否定しているのは当時のトレーニング法じゃないんだけどね。
根本的なことだけど、自分の体験や感想を真理のように語るのが問題なんだと思うよ。
腱が鍛えられないだの、生まれ持ったバランスだの、ライオンは鍛えないだの
ここみたいな落書きならまだしも、とてつもない影響力を持った野球選手がやっていいことじゃない。
いつだったか本人が自分のことをただの野球少年って言ってたと思うけど、こういう所は悪い意味での野球少年なんだな。
- 257 ：
- >>256
こいつが一番理解してないのが笑える
どんだけ馬鹿なんだろ
こいつは
- 258 ：
- イチローの身長体重であんなこと言うのは
年収1000万以上で生活レベルも高い人間が
お金なんて生活に必要な分だけあれば要らないと言ってるようなもんだからだぞ
- 259 ：
- 仕事として働き場所を増やしたいって気持ちがあるのはわかるけど
現場の競技指導者を敵扱いするのはどうなんだろうね
競技指導者がいろんなところに掛け合って頭を下げて予算をとってきてようやく充実した仕事環境が出来ることが多い仕事だろ
自分で予算を獲得して仕事を作れるS＆Cが日本に何人いるんだよ
- 260 ：
- オリックスが中垣征一郎さんをとったんだ
- 261 ：
- 加賀洋平さんみたいな人間の指導を受ける苦痛を耐えることが忍耐
加賀洋平さんみたいな人間と関係を断ちくぼ先生みたいな人間と加藤優について語り合いながら競技能力やトレーニング技術をポジティブに向上していくことが努力
- 262 ：
- 加賀さんって初動負荷に対して今時あり得ないぐらいの敵意を剥き出しだけど
なんか個人的な因縁があるんだろうか
初動負荷の小山がボディビルで活躍したのは80年代で加賀さんの親父さんが活躍した時代(60-70年代)とは被らないし
長友みたいに広告代理店と組んでアンチウェイトトレーニングと体幹トレーニングで莫大な利益を得るビジネスプランを運用している人間にはたいして関心を持たず
ひたすら初動負荷トレーニングに関わる人間にいわれなき戦いを挑む姿勢はなんか凄いものを見ている気になる
そこまで初動負荷に執着するのに初動負荷がアスリートに対しての害だとか効果なしという研究しようとする素振りは見せず科学的根拠なしにひたすら初動負荷に関わる人間を狙い打ちでイメージを崩すことだけに執着している
ある意味河森先生より行動原理がわからない
河森先生より凄い怪物かも知れん
河森先生は頻繁にブログを書く分行動原理は分かりやすく悪意はないことはわかる
河森先生は怖いもの見たさで近づきたいけど加賀さんは無理
後輩に相談受けたら加賀さんだけはやめとけっていうようなキャラだよね
- 263 ：
- なんで効果がないという研究を加賀の方がやらないといけないんだよ
まともな研究して効果を証明する責任があるのは提唱する側だろうが
ただまぁ初動負荷スレでも「根拠あるの？」と聞けば「自分で体験したらわかる」みたいな答えばかりで笑えるけど
そういえばなんか出しただけみたいな誰にも相手にされてない論文もあったな
科学的なトレーニング界隈では論ずるに値しないレベルだけど、イチローとかの有名選手にうまく寄生できてよかったんじゃないの
- 264 ：
- 俺も加賀は怪しく感じるわ
河森は普通だな
- 265 ：
- 初動負荷なんて既に鹿屋体育大学をはじめ多くの研究機関で既に研究されているのにそれらを完全に無視してひたすら根拠もなしに粘着しているだけだしな
ダルビッシュが山本のアドバイスで初動負荷に取り組み出したら
今度はボディビルダー全員と野球選手全員を叩き出しているし
河森先生とはレベルが違う宗教がかった変な奴じゃね？
河森先生は心の奥底はいい人なんだけどコミュニケーション障害って感じがして弄って楽しかったけど
あの方はマジモンだから弄ったらヤバいことになりそう
でもお前ら
くぼたかふみ先生は弄りすぎだ
人の恋路を邪魔するような野暮なことをするなや
ワイドショーで加藤優と新進気鋭のトレーニング研究者の婚約発表まで見守ってやろうぜ
- 266 ：
- あれだけ声高に否定してそれに関わる全ての関係者の名誉を傷つけることためだけのデマを流し続けているってことは
一般にはまだ発表されていない決定的な科学的根拠があるんだろ
早くそれを発表して欲しいよね
- 267 ：
- その加賀って人はどこで批判しているの？
- 268 ：
- 多くの研究がされてると言いつつも、何のリンクも貼ることはないという。
それに、そもそもまともな研究結果が出ているのならば鬼の首を取ったように貼りまくってるだろうに。
現時点でプロのトレーナーが人に勧めていい程根拠のある研究など無いことは認めなさい。
- 269 ：
- >>260
期待するよな
- 270 ：
- GSP式のトレーニングも関節に優しいって科学的データをとったわけじゃないだろう
- 271 ：
- お前らトレーニング指導者に厳しすぎ
トレーニング指導者に絶対的な正義なんていらないんだよ
あんまり正しさばっかり追いかけると指導を受ける側も堅苦しさを感じる
加賀さんみたいな直情型だったり
河森さんみたいなコミ障だったり
ちょっと癖があるぐらいが丁度いい
- 272 ：
- >>263
合気道信者と合気道幻想派の構造と同じだなぁ
- 273 ：
- >>263
どんなに研究結果が出ても加賀がいい張ればいいだけだからね
加賀が推しているトレーニング様式は長期的な研究結果は一切出てないけどね
- 274 ：
- >>263
効果がないっていい続けているのは加賀先生なんだから根拠を示すのは加賀先生だろ
- 275 ：
- 河森さんや加賀さんには効果が無くても一流スポーツ選手にだけは効果のあるトレーニングは存在すると思う
一般人と一流の体は違うから
- 276 ：
- 彼らは一般人（笑）でも、相当下の方だからなあ・・・
- 277 ：
- 加賀さんやここの加賀さんと文章の癖までそっくりな加賀さん信者さんのやり口って面白いよな
大量のデマを書きまくって議論の本筋からずらしていく
加賀さんと加賀さん信者以外にとっては初動負荷が効果があるかどうかなんてはっきり言ってどうでもいい
ウェイト板の住人として
イチロー選手は選手として基礎体力を上げなければいけない10代後半から20代半ばまで継続的にウェイトトレーニングに取り組んだこと
そして日本で連続の首位打者を取るほど結果を出している中でもトレーニング方法を変える勇気があったことは
トレーニング指導者に絶対抑えておいて欲しいことなんだよ
日本では残念だけど競技スポーツを始めた最初期からNSCAの影響を受けたトレーニング指導を受けることはまずない
つまりウェイトトレーニングを始めるってことは今までのトレーニング方法を捨て新たなものに取り組む勇気が必要なんだよ
イチローは甲子園出場や高校からプロ入りや高卒ルーキーがいきなりルーキーオールスターでMVP高卒ルーキーがファームで首位打者年間最多安打記録や連続首位打者等成功体験なんていくらでもあった
でも過去の成功体験に囚われることなくその時に彼が必要と感じたトレーニングへ大胆に変えてなおかつ継続的に取り組むことが出来る人なんだよ
俺が知る限りだとアスリートでもトレーニーでもこれが出来る人は意外に少ない
つまりウェイトトレーニング指導者だったらグチグチとイチローや初動負荷のデマを流して自己満足に浸るより
未だにウェイトトレーニングをやらない選手にイチローがもつ変わる勇気をちゃんと伝えることの方が遥かに重要なんだよと思うよ
ウェイトトレーニングをやっていても結果を出したトレーニングから変えたがらない選手も多いけどね
誰に何故どういうメッセージを送るべきかちゃんと考えて欲しい
自分もトレーニング指導者が見てないスレで長文を書くような馬鹿だけどね
- 278 ：
- ケビン山崎よりヤバいトレーナーがいるのか？
- 279 ：
- >>278
お前がヤバいと思う科学的根拠は？
- 280 ：
- >>276
彼らに一般人の下のほうだって自覚があれば良いんだけど
- 281 ：
- 最近何で日本に競技用ウェイトトレーニングが広まらないか加賀氏や河森氏を見ているとよくわかる
競技指導者として学校に雇われた時限られた予算の中でウェイト施設か室内練習場か
競技の技術指導者を増やすかトレーニング指導者を新たに雇うかの選択を迫られる
その選択を誤って成績を残せない指導者は当然解雇される
そういう緊張感を持つ現場の指導者に対して立花や手塚みたいな第一世代や弘田ぐらいの世代まではこっちを選択したことで損はさせないって思いが伝わる文章や言動をする事が出来るけど
ある世代以降の人間からはトレーニング指導者は絶対的正義で技術指導者は常に間違えている
トレーニング指導者は結果責任は一切問われないって
言動の奴が多いんだよ
そんな奴らの為に自分の職を掛けた大きなチャレンジをするかよって話だわな
- 282 ：
- カレーパンマン、人のフンドシで相撲を取ろうと大張り切り
- 283 ：
- ウェイトトレーニングのおかげと
はしゃぐ河森かわいらし
何事も
勝つ理由はウェイトトレーニング
負ける理由は技術指導
- 284 ：
- なんか最近のくぼ先生の頑張った表現が凄すぎて時々震えがくる
狭い業界で先輩にあれだけエッジの効いた皮肉を言う奴はなかなかいない
俺が加藤優だったら絶対にやらせる
- 285 ：
- https://twitter.com/smalldoemu/status/1078836090520272896
ダルビッシュと山本俊樹を害悪と斬る！
(deleted an unsolicited ad)
- 286 ：
- 逆張りばっかしてんなーと思ったけど昨日とうとう炎上してたな。
元ツイ消したみたいだけど
- 287 ：
- >>286
URL貼れよ使えねーな
- 288 ：
- S＆Cはアスリートの味方なんて言っている連中が信頼出来なくなってきたな
所詮科学的根拠なんてほとんど関係なく大物に媚びて仕事にあやかろうって有象無象の連中
大物S＆Cに媚びる為に若手S＆Cはアスリートや競技指導者バッシングをやりまくる
また若手はセミナーという名の献上金を納めることで仕事を貰える
その事に疑問を持つ若手には圧力を加えて言論の自由を奪う
河森先生のおかげでS＆Cがどんな業界かよーくわかったよ
- 289 ：
- https://twitter.com/kawamorinaoki/status/1081134265738309633?s=21
こいつ本当客観視ができねえんだな
『アスリートが損をする』と言ってるが現に青学はあのやり方で優勝できてるわけだしそのやり方を頭ごなしに否定している時点で”科学的“じゃない
科学はそもそも常に疑うことを前提にしか成り立たないんだから盲信した時点でもう終わりなんだよ
こいつが根拠にしている論文の数々だってこいつが選んでる時点でバイアスかかりまくりなのにそれに気づいてないのが科学者として致命的すぎる
若いくぼくんですらそこらへんの意識をちゃんと持ってるのにこのおっさんほんとみっともない
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- 290 ：
- パイナップル頭
- 291 ：
- ttps://www.facebook.com/pg/gsperformance.tokyo/videos/?ref=page_internal
初笑い動画集
- 292 ：
- わーすご〜い
- 293 ：
- 河森さんってプロテインは契約してないんだ
河森さんと加賀さんは某高級メーカーと契約しているもんだと思ってた
- 294 ：
- 加賀は科学科学言うわりに栄養学適当だし、スポンサー無駄に持ち上げるし、胡散臭さ半端ない
- 295 ：
- アスリートを無理やり絡めない方が面白い記事を書くよね
アスリートを絡めるとうまく行かないことをアスリートや競技指導者の責任にしている昔の2ちゃんねらーみたいな二流感が出る言動をしてしまう悪弊が出てしまう
このスレの誰かが言っていたけど河森はそんなレベルの人間じゃないだろ
もういい加減自分の格に応じた言動をしろよと
- 296 ：
- こんな愚痴の巣窟のようなスレに来て良かったと思う点
最近立花龍司が何故組織論の講演を繰り返しているか理解出来た事
結局いくらウェイトトレーニングの重要性を訴えたところで耳を傾けてくれる人は潜在的にウェイトトレーニングの重要性を理解してくれる人に限られている
ウェイト環境への設備投資なしにウェイトトレーニングはかなり難しい
現場の指導者もその決裁権を持つ人間はほとんどいないし高額な投資を要求するとそれだけリスクも高くなる
そうすると現場の裁量でなんとかなる自重を中心とした"体幹トレ"や"ファンクショナルトレ"に流れやすい
その流れを断ちきる為には決裁権を持つ階層にウェイトトレーニングの重要性を届けなければいけない
そういう階層が好きなものは勝つ為の組織論(戦国ものを含める)
経験だけで語るのではなくわざわざ大学院にまで行って学び直してそういう階層にメッセージを届ける為に活動している
それが次の世代にとって重要なことってわかって考えたんだろうね
知識量じゃあ河森先生が圧勝だろうけど
トレーナーのとしての状況判断能力や格って知識量だけじゃないんだね
- 297 ：
- >>277
科学的に正しいトレーニングはトレーナーが考える事だもんな
選手が変わる勇気と継続する根気がなければどんな優秀なトレーナーと出会ってもその幸運な機会の利点を享受出来ない
変わろとする気持ちがなければトレーニングについて調べる事がないから出会いの機会も少ないけど
選手にとってはその二つは非常に大事
自分が学んで来たものと違うってだけで選手が持つ大事な要素すら否定してどうするんだよ
いいトレーナーが身近にいてもその二つが足りない為に損をしているであろう選手へメッセージをおくらなくてどうするんだよ
- 298 ：
- https://youtu.be/IMPA1dldl8Y
高卒三年目でパワークリーン90kg程度じゃウェイトトレーニングやっている範囲には入らないんだろうな
河森さん基準だと
走り込みしかしないって断固言い張っている人だし
- 299 ：
- それに映ってるBCは元々S&Cの人間が大嫌いなファンクショナルで売ってたジムだからな
フォームやなんかはっきり言って結構適当
- 300 ：
- >>299
指導者のほぼ全員がNSCAかNATAかJATIの資格を持っているジムでファンクショナルを売りって凄いな
常識では考えにくいけど
- 301 ：
- ファンクショナルをどう捉えるか
- 302 ：
- ファンクショナルって人によって定義がバラバラだからよくわからん
持っている資格を見る限りS＆Cが嫌うファンクショナルトレーニングとは違うと思うけどね
NSCA等のメインの資格だけじゃなくて他の補助的な資格やインターンで経験している場所を見る限り
- 303 ：
- S＆CはFSQやOHPやパワークリーンといったファンクショナルトレーニングを嫌うってことやね
参考になったわ
- 304 ：
- BCがジム内にラックとバーベル置いたのがまだ2年前くらい、それまではTRXとキネシスとか中心
あとNSCAなんか持ってたところで科学の科の字も研究のけの部分にも触れたことがないような人間のがはるかに多いわ
資格なんて所詮活動のためにとってるだけだからなんの保障にもならん
- 305 ：
- あとviperとかか、ずっとベーシックな種目よりも体幹！ファンクショナル！って感じだった
NSCAやJATI持ってるから常識的に云々とか笑わせるわ、CPTなんか高卒でも偏差値40でもとれる資格で他所も大差ない
コスプレビルダーだかに指導者講習任せてそれが満杯になるような低レベルさだ
- 306 ：
- まあ理学療法師とかACTとか医療系が多いな
- 307 ：
- >>305
文盲か
- 308 ：
- >>298
やりこんだ人が教えた動きではないね
セミナーで仕入れて他人に売ってるだけ
クリーンは野球界隈全員下手なのでしょうがないけど、あんな
フロントスクワット、ピッチャーには怖くてやらせられないな
野球しか知らない野球選手×トレーニング知らないS&C界隈、つまり
誰もトレーニングを知らないままトレーニングしてる、させてるのが現状
- 309 ：
- お前ら揚げ足とりするから河森先生も非常に気をつけた文章書くようになっちゃったじゃねーか
普通に現場で即役立つ有意義なブログなんて役立つだけで面白くないだろ
河森先生らしく選手や競技指導者を叩いてルサンチマン晴らししている様を観察して楽しむって本来の楽しみを返せよ
今日のブログも参考にするけどさぁ
なんかこれじゃないんだよな
- 310 ：
- ケンタッキーかよ
- 311 ：
- 自己啓発しか読んでないバカ野球（野球バカの進化型）の文章くせーな
ルサンチマンて意味分かって使えよ基礎学力中卒並みのチンカスがよ
- 312 ：
- アースフレンズ厳しいけど頑張れ
- 313 ：
- アメリカの大学の野球のS＆Cもフロントスクワットやらしているケースが多いけど
臀部は他の種目で鍛えるのかな
- 314 ：
- >>307
元々そういう所だからフォームが適当だっつってんだろカス
動画見てわかんねえお前はメクラだろ
- 315 ：
- >>313
だろうね
- 316 ：
- くぼ先生がTwitterから離れはじめたな
いろいろあったからな
- 317 ：
- パワークリーン始めて１ヶ月で完璧なフォームなんて無理じゃね？
あれだけ短い変な角度からの動画でエラーが指導によるものなのか本人の未熟さなのかわかる奴ってすげーな
- 318 ：
- なかにはチートアームカールになっているケースもあるけどね
- 319 ：
- 重さは全然違うけどアスリートがやるクリーンって
https://youtu.be/tQsWeo2Z1c8
こんなレベルだろ
これと比べてどこが特筆するぐらい悪いのかご教授願いたいね
リフターではなくアスリートが始めて１ヶ月でのフォームとして
- 320 ：
- >>319のヤキウ脳では結論出ちゃってるみたいだけどｗ
そもそも馬鹿な素人のお前が見たって、何がどうかわかるわけねーだろ
>>298が何故だめかというと、
股関節・膝・足首の伸展の速度・タイミング・角度、全てクソだから
が答え。つまり技術がない
これっぽちも見えない雑魚は黙ってろウンコ野郎
お前にゃ才能ねーんだよオタク野郎
- 321 ：
- >>319
ひどいな
- 322 ：
- コメディカル(ATも含む)とS＆Cの思想的な対立の被害者がアスリートって構図かな
SNSでもお互いにやりあわず片方の側の指導を受けているアスリートを逆側が叩くって関係が続いている
なんとかならないかな
この構図が維持されている限りウェイトトレーニングに取り組む選手はあまり増えない
- 323 ：
- お前いっぺん S & C が何を指すか調べてこい
- 324 ：
- >>322
url貼れよ
- 325 ：
- 確かに理学療法師とかその辺上がりは身体操作法とかそっち系を重視してアスリートに発信してるケースが多いよね
趣味でトレーニングしているだけの身からしたら気楽に傍観出来るが選手なら迷って当然
- 326 ：
- >>324
なんとなくずっと感じていたけどそう確信したのは
https://www.hb-nippon.com/sp/column/523-self/13086-20181213no207self
この記事かな
この記事の正しさ云々は置いておいておく
この記事はATが書いたものだけどいかにもS＆Cが嫌いそうな言葉が並ぶ
河森さんもこういう指導者の指導を受けて体幹トレーニングをしているアスリートはSNS上ほぼ名指しで叩くけど
こういうことを指導している指導者をほぼ名指しで批判することはほとんどない
ブログだと記憶にあるのは一回だけだね
同様にウェイトトレーニングをやって怪我した選手をこっち系の指導者はウェイトトレーニング原因説を唱えて批判するけど
ウェイトトレーニングを指導しているS＆Cに直接批判したのを見た記憶がない
どちらが正しいかじゃなくて直接やりあわずお互い指導を受けているアスリートを叩きあっている醜い状況だなぁと思っただけ
- 327 ：
- あと地味に
https://twitter.com/KimuraSCcoach/status/1086114095386943489?s=09
も効いている
何故そういう情報発信している人と直接やりあわないのかなと思うきっかけとして
(deleted an unsolicited ad)
- 328 ：
- >>326
筆者が女だから非科学的な馬鹿Rかなぁと思ったら、割りと正しく書けてると思うぞ
- 329 ：
- https://twitter.com/kawamorinaoki/status/1085083744371826688?s=09
こういう感じで選手には茶化したり批判したりするけど
その辺の指導者とSNS上ではやり合うことはない
双方SNS上にアカウントを持っているのに交わらない
気持ちはわかるけどアスリートが被害者だと思う
(deleted an unsolicited ad)
- 330 ：
- >>328
今回に関しては内容じゃない
お互いのやり方の違いの対立をお互いの担当アスリートを叩き合う代理戦争化していることの疑問
- 331 ：
- >>329
河森もわかってると思うが、これはメディアがアホなんだと思うぜ
>>327のキムラって奴は加賀の真似してるだけで本質を理解してなさそうだな
- 332 ：
- ID:VWuThylMだけどS＆Cへは具体的な言及が多かったけどS＆C側が悪いって言っているのではない
基本的にはストレングス側の人間だからそっちをフォローしていることが多いからそっちに詳しいだけ
- 333 ：
- ごめんID:FkaCB8EDだ
- 334 ：
- >>243
草野球の選手も多数
- 335 ：
- どうでもいいことだけど
NSCAJのS＆Cジャーナルの編集を担当し
高校や大学で学生を指導している指導者が
ソープランド経営者の呟きにいいねしまくるのはどうなんだろ
指導している生徒学生も見ている可能性があるんだし
別の鍵アカウントを持っているんだからそっちでやった方がいいんじゃないのかな
私生活の付き合いなんてあってもなくてもどうでもいいけどその辺の線引きぐらいはしっかりしなくていい業界なのかな
誰も指摘しないのが不思議だ
- 336 ：
- キモいな、クレーム入れた方がいいよ
- 337 ：
- 河森基準だと45ポンド6枚程度のデッドリフトじゃウェイトトレーニングをやっていることにはならないからしゃーない
https://youtu.be/JuKcLarBlDg
お前らも頑張れよ
河森基準を越えろよ
- 338 ：
- 嫌いな生姜を食べさせる先生w
魅力的じゃん
https://youtu.be/7AosTF8oL0k
- 339 ：
- キムラって自分には甘く他人には厳しいんだな
- 340 ：
- ブー太郎が俺様のツイートパクられたとか騒いでるけど、いったい誰にキレてんの？
- 341 ：
- 河森さんここは見てないと思うけど
根尾くんは朝5時から自主練習しているのでオーバーワークはそのせいですよ
あれだけ注目を浴びたら高校生なら焦るのはしょうがない
これも漸進性を学ぶきっかけなればいいですね
- 342 ：
- https://youtu.be/ApH7_AAk_XM
一の倉は日本酒メーカーじゃねーか…
調べておくれよw学生だからしゃーないか
- 343 ：
- 木村繁も知らないのかよ
- 344 ：
- 筋トレ歴二年でまだまだ扱う重量はパワーリフティングで言えばノービスあたりの初心者だけど最近筋トレ界隈の人間が心底嫌いになってきた
筋トレにはまった奴って宗教じみたやな奴が多い
例えば金足商業の投手の子(名前は忘れた)に対しても"投げすぎによる障害"を証明する為にプロで失敗するを期待しているかのような書き込みをする奴が多い
経歴をみるとプロの筋トレ指導者がプロモーションでやっているSNSでね
まぁこの板だと俺が異端なんだろうけどノービスの俺には一般人の感性が残っているから違和感がある
先の根尾もそうだけど筋トレ界隈には選手の怪我を喜ぶ連中が多いよな
大谷が肉離れした時もウェイトのせいにして喜んでいた筋トレ指導者がいたし
- 345 ：
- 加賀と河森って、低学歴の人間ががんばって博士とりました系にルサンチマン爆発
- 346 ：
- なところが笑われる原因だと思う
- 347 ：
- 「NSCA 高校生のための体力トレーニングマニュアル」動画付きで２０００円だってさ
お前らでも読めそうだし、買って勉強しろ
猿のくせにルサンチマンとかぬかしてないでさｗ
- 348 ：
- 東海大のトレーニング方法が不満だったのかな
画像からはわからん
- 349 ：
- まーたくぼくんが逆張りしてくさすようなツイートしてる
こりないねえ
- 350 ：
- 尻「俺の尻トレのおかげで駅伝優勝！俺の手柄！俺スゲエ！尻バブル待ったなし！！」
駅伝S&C「自重、体幹やってます。バーベル尻ダンス？なにそれ（笑）」
尻「…」
駅伝の優勝と、例の尻体操は無関係って公言されちゃったんですね…
- 351 ：
- 木村さん…
それってアメリカの指導者は多くの人に正しいトレーニングを知ってほしいって情報発信していて
日本の指導者はセミナーで稼ぐことを優先して情報知識をクローズしているって証拠じゃないの？
日本でのスポーツでの補助トレーニングとしてレジスタンストレーニングが広まらない理由は指導者だけじゃないよね
- 352 ：
- 真面目にトレーニング情報を流すとお前らに叩かれるじゃん
- 353 ：
- そんなに素晴らしいトレーニング知識があるなら垂直跳び１メートルでダンクシュートとかでかるのかね？
- 354 ：
- >>351
論文検索やで
- 355 ：
- 根尾のケースみたいに関係者やOBまで口を揃えてオーバーワークによる故障を心配していても本人が練習を辞めないケースの対処法って河森博士ならどうするんだろ
今回のケースはスタッフが注意深く見守っていて動きに違和感が出た段階で止めて病院に行かせて診断を受けさせて極めて軽症のうちに
"体力は有限でありその体力内で選手として向上していく為には効率のよいトレーニングと練習と休養が必要である"ことの学びの機会としたわけたけど
もちろん事前にスタッフが止めて怪我を防止するって選択肢もある
でもそれは過保護ママから学びの機会を奪われた子みたいなもんだ
もちろん致命傷になるまでやらせるのは愚かだけど今回のケースとどちらが正しいのか
ブログのネタに困った時はその考察も書いて欲しいな
- 356 ：
- セミナー批判ってあるんだな
俺はこのスレでしか見聞きしたことない
まぁこのスレで出た趣旨とは違うみたいだけど
- 357 ：
- >>355
血液検査で疲労度出すのが一番確実じゃないか
- 358 ：
- >>357
問題はそこじゃないだろ
自主練習をやりたがる高校3年の選手に自分が納得するまでやらして量に頼る練習の限界を知ってもらって科学的な視点の重要性を学ぶ機会を作るか
そういう学習機会を奪ってでもトレーニング練習量をコントロールして怪我を回避することを優先するか
の問題
怪我も重大なものではなく診察後医師の許可をとって当日にはキャッチボール等の軽めの練習は出来る程度のものにコントロールしている条件でね
- 359 ：
- 直紀インティライミ
尻ビッシュ・ブー
- 360 ：
- 河森博士も何で関係ないグラビアやっている人に喧嘩を売るようなことをしたのかな
あれをみた普通の人はウェイトをやっている人はプロテインを盲信していて気持ち悪いとしか感じない
グラビアで検索して画像を集めているときあのレスに出会ったんだと思うけど
あの騒動を見てトレーニング指導者に嫌悪感を感じた人の子供がスポーツをやる可能性もある
論破して集団の力で謝罪させて日本の競技用トレーニング環境が良くなるとでも思っているのかな
全くやった理由がわからない
- 361 ：
- twitterへの投稿なんてお前がここにくだらない意見書き込む理由とかわりゃしねえよ
- 362 ：
- >>361
だよな
>>252
河森にとってのtwitterなんてこんな感じでウェイトトレーニングやっている同士でじゃれあってウェイトトレーニングやってない人間を攻撃する為のツールだし
河森嫌いってだけで共存しているここと変わらん
- 363 ：
- katagiとノーリミッツのデブ論争に絡んで欲しいな
- 364 ：
- 産婦人科の男性医師は出産を指導しているわけではない
出産は自然現象だから
トレーニングを指導しているトレーナーとは違うんだよ
筋肉の大きなトレーナーが世の中のすべてのトレーナー達が必ずしも巨大な筋肉をつける必要は無いと主張するならいいんだけど、筋肉ムキムキマッチョではないしムキムキマッチョにもなれない河森さんがトレーナーはマッチョでなくていいって主張するのがダサい
- 365 ：
- >>364
胎児の成長に産婦人科医ってどう関与しているんだろ
筋肉量や筋力やパワー向上の関与と同じように関係してるのかね
- 366 ：
- 産婦人科医とベテラン産婆さんの比較なら分かる
しかし男性産婦人科医とベテランママを、妊娠時の検査を頼むなら、って比較するのは（笑）
比較しようのないもんを比較した挙げ句、パイナップル体型だけど知識あるぜと
自分を上げて終わるのはS&C病なんだろうな
- 367 ：
- >>366
その記事自体よりその記事を誉めるトレーナーさんがキモい
河森先生もいつもビンゴの正しい例えが出来るわけじゃないのに
先生は当たり率の高い人だけどこの例えは明らかに下手くそ
- 368 ：
- 産婦人科の医師を目指す学生が、手術を教えてもらうなら手術経験豊富なベテラン医師と知識だけの医師のどちらが良いでしょうか？
- 369 ：
- 河森博士がいちゃもんつけてから
全体の流れが科学論文否定感覚経験重視になって笑うわ
コミュニケーション障害だからこうなることも想像出来ずに一時の人気取りに走る愚行をやらかしたな
- 370 ：
- 西岡卓哉って凄いな
指導者なしでやっている人間はフォローしとけよ
- 371 ：
- 産婦人科で言えば複数回出産経験のある女医と入試で優遇されている男性医師だろ
- 372 ：
- 河森博士は出産経験もあり経験豊富な助産師より臨床経験がほとんどない産科の研究医に子供を取り上げて貰いたいだけなんだよ
深堀りするなよ
- 373 ：
- https://yuji163.com/body-make-as-an-professional/
トレーナーそれぞれ考え方が違って面白い
弘田さんは選手からのリスペクトを受ける為にはその競技用の体型に変えていく
この部分を鍛えないといけないよってメッセージを選手に送らないといけないしね
またはトレーニングの基本の部分は一緒だけど微妙な違いを見本を見せる為に競技にあったトレーニング練度を上げる為に自分でやるから似てくるって
バスケとラグビーや野球ではトレーニングの重要性が全然違うからその辺の違いかな
- 374 ：
- お前ら産婦人科に異様に食い付くな
今男性産婦人科医の話を出すってことは
"十分な学力があったにも関わら門戸を閉ざされたことを原因とする女性医師不足"問題
をみんな連想する。
十代後半から二十代の女性は女性医師不足から大股開きで肛門から性器まで"わざわざ産婦人科を選んだ男性医師"に見せなければいけない。そういう現状もあって女性を中心に医療不信が起きている。
これを今のスポーツ界の問題への隠喩として使っていることがわからないのか？
走り込みや長時間の無意味な練習のせいで多くのアスリートは学力不足に陥っている。
それが日本では競技スポーツ経験者で英語論文を読みこなすスポーツ外科やPTAT、S＆Cが不足を呼ぶ。
競技者の悩みや苦しみもわからず上から目線で批判する人間がそういう仕事につく。
それが原因で競技者の科学的なアプローチ離れを起こしているって現状を憂いているんだよ
一つのブログで二つの問題提起をしていることがわからないの？
- 375 ：
- わからないの？って（笑）
お前、ほんと頭が悪いよな。
自分の願望に基づいて、勝手に意味を補って読むことを
誤読というんですよ
何を食ったらそんなバカになれるのか、ぜひ教えて下さい
- 376 ：
- 小宮山、吉井、桑田は現役中や引退直後大学院に行って修士をとったけど
そういう世代は1965〜1970生まれに集中している
そういう世代は科学的トレーニングとの劇的な出会いがあってか凄いポジティブに捉えている感じはあるよね
今の選手の方がサッカーの長友の体幹ヨガやサッカー選手なのにシーズン中にケトジェニックやりだしたり科学的アプローチに不信感をもっているイメージがある
河森先生もブログのネタに困ったらその辺の理由の考察について書いて欲しい
- 377 ：
- >>376
元ロッテの伊藤(1982生)も日本体育大学の大学院に行っている
- 378 ：
- 仁志って何年生まれ？
仁志も行っているよね
- 379 ：
- 体幹トレーニング推しの葛西選手代表落ちで喜んでいるのかな
自分と違うやり方の選手が怪我をする度に歓喜している人だし
- 380 ：
- http://kawamorinaoki.jp/blog-sharpens-input/
河森先生は度量がでかいな
アンチがここでグダグタ下らないことを言っていることも
"アウトプットすることは科学的知見に基づいたトレーニングを受容する為のステップ"と認知している
- 381 ：
- まぁ政府が統計を弄りまくっても怒らない国民に科学的知見に基づいたトレーニングなんて浸透しないだろ
科学的知見なんて統計学なしに語れないもんだしね
- 382 ：
- ケツから吹き出す科学的知見
- 383 ：
- >>381
河森博士号のブログのネタが出来たな
ネトウヨやプサヨがわらわらとやってきてブログ閲覧が跳ねるぞ
- 384 ：
- よほどの世間知らずでもなければやっぱり統計を誤魔化すなんて昔からやってたんだなあと思うことだろうが
自民党は暴いた
民主党は気が付かなかった
どっちが正しいかわかるねとか書いてる奴いて草生える
- 385 ：
- 博士号河森
- 386 ：
- 安倍政権によるスポーツ予算拡大の恩恵を受けている河森先生が安倍政権批判ととらえかねない発言はするわけないだろ
クライアントやチームスポンサーにも配慮しなきゃいけないのに
- 387 ：
- >>384
長く統計をないがしろにしてきた国だから日本で科学的知見に基づいたトレーニングや医療が定着してないんだね
そういう国民性なんだからしゃーないか
- 388 ：
- 科学を理解出来ない人間なんか、世界中の多数派だろ
占いだのお化けだの、どこの国行っても話題だわ
- 389 ：
- こんな感じで閲覧が増えるから金になるよ
ブログの参考にしてね
- 390 ：
- 統計学=占いだから
後継者だのが出て来てウンザリ
- 391 ：
- 細木数子さんオッスオッス
- 392 ：
- お化けや占いは娯楽だろ
普段津川風のクリーンな食事をしていてもたまに赤身のステーキを食うようなもんだよ
科学者でもホラー映画を楽しんだり朝の占いで良かったら今日はついてるってのポジティブに生きられたりするだろ
本気で信じている人はあれな人だけど
- 393 ：
- https://pbs.twimg.com/media/Cvbk8N-W8AAKSrn.jpg
垂直跳びの向上にはフルスクワットがいいって博士の論文紹介記事で見たけどこういうエビデンスもある
これもうわかんねえな
- 394 ：
- http://kawamorinaoki.jp/post-175794272/
＞私が否定・非難しているのは「スポーツ競技中のジャンプではそれほど深くしゃがまないから、クウォータースクワットの方が特異的で効果的なトレーニングができる」という思考です。
＞つまり「向上させたい動作と可動域が似ているエクササイズのほうがトレーニング効果が高いorパフォーマンス向上に直結する」という考え方です
- 395 ：
- 河森さんがフルスクワットしても垂直跳びのパフォーマンスが向上しないのは何故ですか？
- 396 ：
- >>395
最大限向上してます
向上幅は半端ないです
- 397 ：
- でもこのフルスクワット論争みたいに直接やりあった方がある意味健全かもね
お互い指導している選手をSNSでバッシングしあったり他方の選手が怪我をするとはしゃぐなんて状況より
ここの住人も質が低いがアースフレンズ東京の選手が怪我をしたら喜ぶほど落ちぶれている奴は今のところいないみたいだし
- 398 ：
- 河森は正しいと思うが、あの論争を見て、こいつ性格悪いなぁ思った
- 399 ：
- >>398
それはわかる
若い人が一生懸命今ある知識での疑問点をぶつけてきているんだし
もっと余裕をもって対処した方がかっこ良かった
そうした方が見ているアスリートや競技指導者にパラレルからフルやる重要さが伝わったと思う
大学院生を論破してもその正しさが認知されるのはある程度知識がある人だけ
河森先生は知識がある人の為だけで終わっちゃダメな人間だろ
ウェイトトレーニングにネガティブな選手や競技指導者を変える人間にならなきゃいけないレベルの人間なのにな
- 400 ：
- https://pbs.twimg.com/media/Cvbk8N-W8AAKSrn.jpg
河森先生はあの時点で最新の論文を引用し自らの主張を支えていた
それに対して学生は仮説を唱える形だから不利なのは当たり前
まあのちのエビデンスで学生の仮説が正しかったと証明されたわけだが
- 401 ：
- エビデンスも軽いもんになったな
- 402 ：
- くぼちゃん信田さん栗原さんとキムさんで争い勃発
これを機会により正確な情報が広く浸透するといいんだけど
くぼちゃん信田さん栗原さんのことだから中傷合戦でなく
あくまでも最終的にはS＆Cへの理解が一般に広まるような落しどころを見つけてくれるでしょう
- 403 ：
- twitterを見ていると意外にトレーナーのとしてのレベルはわかる
競技者(ボディメイクやパワーリフティング)や研究者としてのレベルとは別次元の話だけど
トレーナーとしてレベルが低い人は内輪受けの話が多い
トレーナーとしてレベルが高い人ほど社会や初心者へオープンマインドが出来ている
トレーナーはあくまでトレーニング界からしたら異世界の人間に変化をもたらす人なんだからその辺の準備は必要だよね
- 404 ：
- 論文キュレーションすれば研究者？
じゃあ面白動画まとめサイトの管理人はクリエイターか
- 405 ：
- それはあだ名が筋肉博士で学位持ってないあの人への皮肉？
- 406 ：
- パワーリフティングも将来的には競技指導者とコンディショニングコーチに分かれたりするんだろうか
- 407 ：
- 厳密にはいた方がいいんだろうが、まあメリット薄いからな
- 408 ：
- テーパリングか
- 409 ：
- 山本は他の競技だとトレーナーだけど
ボディビルボディメイクに関しては競技指導者になるのかな
- 410 ：
- 河森博士もそうなんだけど結構中堅S＆Cが怪しい商材屋の怪しいツィートにリツィートかいいね押しているのがすんげー気になる
精神的に不安定だからなにかにすがりたいんだろうなって感じがする
アスリートが怪しいトレーニングにハマるのも同じ気持ちなんだろうけど
- 411 ：
- ケツ肉博士
- 412 ：
- 西岡卓哉いいな
若い分いろんな人が突っ込みがいれやすいからそれを見て勉強出来る
天上天下唯我独正って態度の大御所だと後輩は突っ込みを入れられない
その人が間違えてもどこからも訂正が入らないから間違えたまま勉強してしまう
- 413 ：
- お前ら最近くぼ先生を弄らないな
- 414 ：
- >>410
怪しいかどうかは置いておいて
S＆Cが商材屋のレスを拡散する意味が分からん
フォロワーは友人や価値観が似ている系とフォローする事で勉強したい系に別れているけど
商材屋がいうビジネスに使えるフォロワーは後者
潜在的顧客にお前らは飯の種でしかないんでアピールする意味がわからん
もしその辺のことを知りたければ商材屋をフォローするって
商材やビジネス勉強アカとSCアカで分けるってのもありかもね
- 415 ：
- https://twitter.com/yusuke_tsugawa/status/1101912040745005056?s=19
河森さん科学的論争してみたら？
プロテインに関しては言いたい事があるんでしょ
(deleted an unsolicited ad)
- 416 ：
- 論争は知らんが>>415のツイートはおかしいと思うわ
有料会員じゃないからリンク先全部は見れないが
砂糖とか有害な添加物が加えられてる製品もあるよって趣旨で
プロテインという食品が健康に良くないって話にはなってない
- 417 ：
- アメリカの大学のトレーニング映像を見るとインクラインダンベルプレスをやっているシーンをよくみるけど(ベンチプレスより多いイメージ)
ベンチプレスを必要の重量をこなせるようになった後にやるべきことなのかトレーニングを始めたころからやるべきことなのか
指導者なしでやっている身からすると興味がある
- 418 ：
- アメリカの大学なんぞNSCAのガイドラインなぞってるだけだから
興味あるならエッセンシャルなりジャーナル調べたらいい
俺個人の見解出しても納得せんだろうしね
- 419 ：
- 山城聖也頑張れ
- 420 ：
- ゴムこと川口君も忘れるな
- 421 ：
- ゴムは信田さんのイメージ
- 422 ：
- 西岡も無理すんなよ
ヤバい奴が絡んで来ても頑張れ
- 423 ：
- >>422
河森先生はお前らってヤバい連中に絡まれてかわいそう
- 424 ：
- >>423
俺らは絡んでないぞ
日陰で愚痴っているだけだ
- 425 ：
- 筋トレ界隈の
ビルダー(フィジーカー)
リフター
競技用トレーニング指導者
の三派閥でどこが一番性格が悪いんだろ
トレーニングに関係すると性格が悪くなるように最近思えてきた
- 426 ：
- 性格悪いと言うか、当たり前だけど指導者以外の奴は知識がないから、2chとかで他人のトレーニング見て批判してる奴多いな
- 427 ：
- 人による
どんな業界にも人の悪い奴はいる
- 428 ：
- 指導者に知識があると思うのが勘違い
- 429 ：
- 運動指導者はどんな馬鹿でもできるってのが日本の社会常識だからな
- 430 ：
- 高圧的だからなー
- 431 ：
- 不思議なのは
陸上を中心に研究していたり指導しているS＆Cが何故か鉄の静脈注射問題にはだんまり
ラグビーや柔道やサッカーを中心に指導しているS＆Cが脳震盪や脳障害にはだんまり
でも甲子園の投球数問題にはSNSでしつこいぐらい発言していること
別に発言するなってことじゃなくお前がいる競技はほっておいていいの？
野球のS＆Cは自分たちの競技をよりよくする為に投球数問題に積極的に発言しているけど
お前が研究したり関わっている競技に問題点や改善点を感じないの？
河森先生も野球の報道を悪意的にとってバッシングするけど
河森先生にとってバスケは理想郷のような環境なの？
俺が知る限りミニバスからやっていた人間は膝がガタガタの奴が多いけどなんも改善は必要ないと思っているの？
その競技を経験して愛がある奴が言わないでどうすんの？
- 432 ：
- >>431
膝はもちろん足首がユルユルになっているよな
- 433 ：
- 女性アスリートの過度のトレーニングや減量による生理不順にも触れないよね
将来子供が作れなくなるような大問題なのに
- 434 ：
- そのトレーニングってのはウェイトトレーニングじゃなくて練習量の問題だし
子供の練習量こそまさに競技指導者の問題だし既に発生している怪我への対応だのなんだのは
医療かトレーナーの分野でS&Cの領域ではない
S&Cによる練習量と強度のコントロールによる怪我の予防なんて話は過去に何度も書いてるわな
個別論しか受け付けず総括した抽象論ではわからんなんてのは自分がバカだと言っているようなものだぞ
- 435 ：
- >>434
お前コミュ障だろ
いつも議論の焦点がずれているんだよ
- 436 ：
- 河森先生だったりして
- 437 ：
- 論点の問題以前にそもそもお前が難癖をつけているにすぎないという
- 438 ：
- 難癖つけているのはS＆Cって話じゃね？
- 439 ：
- twitterなんて雑談場に過ぎん
その時たまたま旬のトピックになってるものに目が向いてるだけじゃねえかアホらしい
- 440 ：
- 論理展開に自信がある河森さん的な感じ
- 441 ：
- そこは
論理展開に定評がある河森
でしょ
- 442 ：
- 選手の味方とか偉そうに言っているけど
ようはマスコミが叩いてくれていることの尻馬に乗って叩いているだけってこと？
- 443 ：
- 河森｢ブログネタ増えたわー｣
- 444 ：
- >>443
こっちも盛り上がるようなネタをお願いしやす
まともなブログだと過疎ってしょうがないので
- 445 ：
- このタイミングならいえる
くぼ先生がまた挑発発言
- 446 ：
- 河森先生がお怒りだー！！
- 447 ：
- 「パワーリフターを血眼になって叩くトレーナー」とかいう存在するかも怪しい
対立構造煽った挙句「でも自分は違うけどね」って主張するのしょうもな
その発言がむしろトレーナー業界のイメージダウンに貢献して足引っ張ってるし
これに賛同してる連中もお察し
- 448 ：
- 見捨てられた子供たちっているよな
サカヲタからすると野球はマスコミの厳しい監視があるし実はましなんだよね
猛暑の時高校球児が炎天下甲子園で試合をする事をマスコミや河森先生も含めたトレーナーが虐待だと大バッシングをしたけど
あの時もインターハイのサッカーは超過密スケジュールで炎天下試合をしていた
サッカーはクラブチームでもほぼ毎日サッカーをやっているケースが多く発育上片寄った能力だけ伸びる問題がある
またサッカーは毎日遠くのクラブまで通っている子供が多く成長期の子供の栄養摂取や睡眠時間に問題を抱えているケースも多い
自分が関係している競技だと付き合い上批判しにくいのはわかる
でも野球のトレーナーは勇気を出して声を上げている
サッカーのフィジコも野球批判には熱心だけど自分の足元の問題を直視してないんだよな
サッカーをやっている子供はマスコミからも関係者からも見捨てられている感じがする
- 449 ：
- >>447
katagiしかしらん
- 450 ：
- >>448
川淵批判かよ…
- 451 ：
- 加賀先生がつべ更新しとるがな
- 452 ：
- 腕立てくらいなら彼でもできるわな
- 453 ：
- 河森博士マークリプトーの本推薦してるけど、リプトーはS＆Cの博士号なんて全然評価してなくてワラ
https://startingstrength.com/article/the_problem_with_exercise_science
- 454 ：
- 中野さんにいろんなみんな突っ込み入れてんな
- 455 ：
- >>453
評価してないってか毛嫌いしてるだけだろ
俺が河森とリプトーを毛嫌いしてるのと同じでｗ
- 456 ：
- ミスターファンクショナルトレーニングこと佐々木優一ってどう評価してる？
- 457 ：
- >>455
お前がなんぼのもんじゃい
- 458 ：
- 佐々木さんようつべ更新しないのかな
あそこまで知識がある人のファンクショナルトレーニングは勉強になったのに
レベルが高過ぎて参考にはならないけど
- 459 ：
- リプトーのスクワットは訳者のアスリートボディも推奨しているわけでないって明言しているし賛否があるな
でも一度は読んでおいて損はないでしょ
- 460 ：
- >>457
お前はどっちを毛嫌いしてるんだ？ｗ
- 461 ：
- >>460
お前
- 462 ：
- >>461
誤魔化すなよ
お前は河森を毛嫌いしてるリプトー信者だろうがｗ
- 463 ：
- >>462
何コラタココラ
- 464 ：
- >>459
> リプトーのスクワットは訳者のアスリートボディも推奨しているわけでないって明言しているし賛否があるな
> でも一度は読んでおいて損はないでしょ
そういうのが訳すのはどうかな
- 465 ：
- >>464
別にスクワットだけの本じゃないし
全てのリフトを力学的解剖学的に考察するって考え方を学ぶことの重要さを学ぶ為の本だよ
NSCAのエッセンシャルだって全てが全部正しいわけではない
- 466 ：
- NSCAは過大評価されすぎ
>>457の言葉を借りれば、NSCAがなんぼのもんじゃいって感じだわ
- 467 ：
- いい序文じゃん
頼むからブログでもこの序文のような魂こもった文を書いてくれ
先生の知識経験はなんの為にあるんだよ
ブログでウェイトをやらないアスリートややらせない指導者を小馬鹿にする為じゃないだろ
今あるものを失いたくなくてウェイトトレーニングに近づかない指導者やアスリートの恐怖心を取り除く為だろ
そんなことここで愚痴っている俺らには無理だ
説得力のある知識経験がある奴じゃないとな
アスリートや指導者を教科書や論文の聞きかじりの知識で批判するなんてトレーニング始めて一年の奴がネット情報だけでも出来る
恐怖心で固まった心を溶かすことが出来る奴はほんと極わずかの人間なんだよ
- 468 ：
- >>465
> >>464
> 別にスクワットだけの本じゃないし
> 全てのリフトを力学的解剖学的に考察するって考え方を学ぶことの重要さを学ぶ為の本だよ
> NSCAのエッセンシャルだって全てが全部正しいわけではない
リプトーは物理学等のハードサイエンスのバックグラウンドが
ない体育系学部の出身者は計量的思考ができんとバカにしてる
確かに誰かさんがいってるように「S&Cで学位とろうなんていうのはバカばかり。賢かったら別分野いく」というのは本当
河森も所沢体育大学だしね
- 469 ：
- >>291
> ttps://www.facebook.com/pg/gsperformance.tokyo/videos/?ref=page_internal
> 初笑い動画集
ひでえな そしてウェイトリフターが如何に偉大かよくわかった
- 470 ：
- >>468
リプトーさん見直したわ
河森って所沢だったんだｗ
- 471 ：
- >>431
鉄の静脈注射も脳震盪もS&Cの範囲外なんだよな〜
- 472 ：
- >>471
野球の投げすぎも範囲外だよね
- 473 ：
- 一時期twitterで話題になったな、勝手に他人に期待して勝手にガッカリして怒り始めるバカ
自分でやれっていう
- 474 ：
- だよな
SCは勝手に選手指導者にSC並みの知識を求めて勝手にぶちギレている奴が大杉
他人に期待する前にテメーのやれることまずやれ
テメーのやれることは選手指導者が正しい情報にアクセス出来る環境を作ってテメーの仕事がしやすい状況を作ることだろ
選手指導者を攻撃してそいつらと敵対関係を作ることじゃないよな
- 475 ：
- 競技コーチとストレングスコーチは仲悪いよ。
競技コーチはSCを筋トレごときと思ってるし、SCは競技コーチを思いつきで練習させてるバカと思ってるし。
コーチ採用の決定権者と近いのは競技コーチだから、力関係はコーチ＞SC
SCが首になるのもそいつらの進言がきっかけだったりする。
チーム付きのSCという立場が難しいのはそこなんだよね。
- 476 ：
- 高萩のケースも卓球だからSCはスルー
- 477 ：
- そんなに気になるんなって他人にも啓蒙したいなら自分でブログでも書いとけよ
高荻って誰だよ、知らねえよ
- 478 ：
- >>477
お前もこんな過疎スレに執着するなよw
- 479 ：
- 河森が言うようにS＆Cの役割なんて小さいもんな
競技力向上は競技指導者や選手の頑張りがほとんど
S＆Cなんて論文を基に選手や競技指導者を上から目線で論評することぐらいしか機能してないもんね
それ以上を河森やS＆Cに期待する方が間違い
- 480 ：
- まぁあくまでもこのスレは本人は愚かくぼ君以外のSCは見てないって設定で愚痴るってスレだったのに
いつの間にかSCモドキも常駐し出したな
- 481 ：
- 河森先生の肉声が聞けるのはyoutubeだけ
- 482 ：
- https://twitter.com/kimurasccoach/status/1145642330638049280?s=21
木村素人に論破でもされたのか？
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- 483 ：
- アースフレンズ東京で河森先生の指導を受け入れない選手がいたって告白以来スレがますます過疎ったな
河森先生のことはどうでもいいけどせっかくチームに河森先生がいるのにいい意味でも悪い意味でも河森先生から吸収しなきゃ短い選手生命の時間の無駄だろ
表メディアでやるとそういう奴がいるかもしれないからこんな底辺板の過疎スレでやっていたのに
もし選手のうち一人でもこのスレを見て指導拒否した奴がいたかもと思うとなんかブルーになるわ
スレ全体を読めば河森の指導を受け入れないってほどの批判はほとんどないと思うんだけどね
- 484 ：
- アースフレンズ契約延長なしでもその事を弄らない程度の常識はある連中だった
意外でした
- 485 ：
- >>483
なんやそれ始めて聞いたぞ 選手が先生の指導を拒否したって事かいな？
- 486 ：
- http://kawamorinaoki.jp/foil/
- 487 ：
- >実際のところ、私は一生懸命勉強をして良い大学に入ったのに一流企業に就職もせず、現在はフリーランスとして活動をしています。
早稲田の人間科学部のくせによく言うよなw
こいつのこーゆーとこ嫌い
- 488 ：2019/07/22
- >>487
うわー、マジで最低だなｗ
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