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故障・劣化がなければ名球会入りしたと思う選手
1年だけ存在したシチュエーション
名将を「戦力に恵まれただけ」と一蹴する人
━━━ 清原和博 15 ━━━
1年だけ存在したシチュエーション
【組閣】監督・コーチ人事などを語るスレ【球団人事】
ストレートが遅かった投手と言えば？
【いぶし銀】 村岡耕一 【ガッツ】
大して実力がなかったのにわりとスタメンで出てた選手
1986年の落合トレードについて
永遠のライバル、江夏豊と鈴木啓二
- 1 ：2018/07/06 ～ 最終レス ：2020/05/03
- さあ、どっちだ？
- 2 ：
- 俺は鈴木啓二に軍配をあげる
理由はおいおい語る
- 3 ：
- 選手としてなら普通に鈴木啓だろ
- 4 ：
- ピーク時は江夏
通算ではクサ
- 5 ：
- 江夏は怪童伝説と奪三振記録で神格化されてるね
その時期から鈴木も頭角を現してる
トータルでははっきり鈴木だろう
被本塁打が多い以外は理想的な投手と言っていい
- 6 ：
- スレタイの名前間違えた
鈴木啓示な
- 7 ：
- 鈴木は主要な記録で
同世代の投手たちから突出している。
- 8 ：
- 江夏がクサをリスペクトしている点は引退まで先発だった事じゃないかな
- 9 ：
- 江夏は鈴木の走り込みの量を聞いて、こいつは頭がおかしいと思ってたらしいね。
- 10 ：
- 草魂は実績は素晴らしいのに、江夏ほど語られないのが悲しいな
- 11 ：
- 鈴木は、豊富な走り込みで、体を作った。走るのがイヤな野茂は、ああだこうだと逃げまくった。
- 12 ：
- 野茂
何キロ走ればいいのか？何キロ走れと言われたらその距離を走ります
- 13 ：
- パリーグの選手だからね。やはり知名度では江夏とはハンディがあった。
- 14 ：
- クサは被本塁打の世界記録を持っている。逃げずに堂々と勝負してあの成績だから賞賛に
値するだろう。
- 15 ：
- 相手が的を絞ってる球を知っててそこに投げるからねクサは。
だから偉大なんだ。
- 16 ：
- そんなもんマスターベーションや
- 17 ：
- 野茂がよく走り込みをしててドジャースのコーチに止められたのを知らないのか
- 18 ：
- >>13
鈴木は山田のシンカーや村田のフォークなど代名詞になるようなボールがないのもな、、、
せめてスピードのあった若いころのセンターカメラからの投球映像があれば印象も違っただろう。
- 19 ：
- 代名詞は昭和四十年代最高の直球でしょう。
- 20 ：
- どっちも大きなケガしていないのがすごいな
- 21 ：
- 走り込みの下半身強化って大事だと思うね。
特に先発だと下半身しっかりしてれば、フォーム崩れないし。
過度の投げ込みは非同意
- 22 ：
- スピードは鈴木
コントロールは江夏
- 23 ：
- 江夏が近鉄で鈴木が阪神に入団してたら、江夏は先発専任のまま近鉄ひとすじで現役を終え、
鈴木は首脳陣やフロントと揉めてどこかへ放出されていた
- 24 ：
- >>22
そうか？
無四球試合の日本記録保持者は誰か知ってるのか？
- 25 ：
- http://ubdxi9n3cx6.f5cz5yubbzr3.work/cuhmcbh
- 26 ：
- >>24
江川は無四球完投のシーズン記録を持っているけど
江夏さんのほうがコントロールがいいと言ってる。
江夏は意図的に四球にする。
江夏は上原のことを四球を出さないからダメだと批判している。
- 27 ：
- >>26
江夏のボールを投げろ理論が間違いなのは上原の成績が証明したな
鈴木は無四球試合の通算記録保持者
- 28 ：
- 鈴木啓示の若い頃のフォームがめちゃくちゃカッコいいぞ。
脚を高く上げててね、
メジャーのマークラングストン（マリナーズ）みたいなフォーム
いつまであのフォームだったんだろうか？
- 29 ：
- これね
今じゃこんなフォームは出来ないな
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/b4/65ec7c2ef29c574751b0fa19bdaf607e.png
- 30 ：
- >>29
こんなふうに踵に重心を置いてはダメだろ
- 31 ：
- http://pzb2.somn10.xyz/hptfef/mftsgk/eeysmwp/p2z9aun/gr4z/x3t/r5bxn
- 32 ：
- >>16が>>15へのレスみたいになってて文字通り草
- 33 ：
- >>27
種を予め巻く人だからね江夏は。
さすがにここまでデータ野球が進化してしまうとそれも難しいんだろうね今の時代は。
- 34 ：
- 今の選手は成功体験を信じないからね。四球が多いからってコントロールが悪いなんて思っていない。
ここぞという時に針の目を通すような球を投げてくる事は肝に銘じてるからね。
それだけ野球も進化してるんだね。
- 35 ：
- ビズリィ～～チ！
- 36 ：
- 鈴木から西本の話を聞いて江夏は近鉄へ移籍したかったが実現せず
- 37 ：
- だまし合いのさらにだまし合いだからね今は。
ちょっと種を撒いて騙せるほど今の野球は甘くない。
- 38 ：
- 種を撒いて・・・
深いですな
- 39 ：
- この両者、仲は良かったみたいね
いろいろと辛い目にあっていたときの江夏が 「啓ちゃん、あんたは幸せ者やなあ・・・」 と
つぶやいたらしい
- 40 ：
- 兄弟みたいな関係だったそうだな
年は一つしか違わないし
- 41 ：
- 江夏のライバルは堀内
鈴木のライバルは山田では。
- 42 ：
- 学生時代から大阪と兵庫で目立つ存在だったんやろ？阪神と近鉄の人気の差が大きいよな。
江夏は血行障害？心臓？病気が原因で先発ができなくなったらしいが、さすがに広島以降は太りすぎやったな。
- 43 ：
- 江夏って自分より年上でも、さん付けで呼ばないよな？
5歳ぐらい離れててやっと呼ぶぐらい
そのくせ1つでも年下に自分がタメ口されたら露骨に嫌な顔するよな
- 44 ：
- 江夏は一人称が自分
- 45 ：
- 関西の人は他人の事も「自分」と言う時が有るよね。
違和感が有るけれど、関西では普通の言葉遣いなんだよ。
- 46 ：
- >>43
星野は恫喝されて、星野さんとさん付けで呼ぶようになったとか
- 47 ：
- 鈴木啓二なんて奴しらんわ
江夏のムショ仲間か何か？
- 48 ：
- 鈴木啓示のことだろ
>>6
- 49 ：
- >>43
だから嫌われてるんだけどね。
- 50 ：
- 実は巨人の小林繁も
「たいしたことない選手だったら、たとえ「先輩でも呼び捨てにするよ」と言ってたな
- 51 ：
- 鈴木啓示のライバルは池永だろ
- 52 ：
- >>51
どちらも入団5年目終了時点で通算99勝してたんだな（江夏は88勝）
- 53 ：
- >>43
解説で後輩を君付けで呼ぶのは好感持てるが
外国人選手まで君付けするのは笑ってしまう
- 54 ：
- >>43
それは江本にも同じ事が言えるなぁ。5歳年上の島野には、呼び捨てもしくは島ちゃん。(なぜか1歳年上の1001には星野さん。) そして、年下にタメ口だと露骨に嫌な顔をする。
- 55 ：
- 江本は江夏に「エモエモ」言われてるけど別に気にしてないよ
仲いいけど？
- 56 ：
- まあ、江本にとって江夏は別格だからなあ。勿論、自分より格下の年下にタメ口言われると嫌がるが。ただ、不思議な事に、野球とは関係ない別世界においては、2歳年下のやしきたかじんにはたかじんさんと言ってた。
- 57 ：
- >>56
それは社会人として常識の範疇では‥？
- 58 ：
- 赤井英和は後輩の和泉修を本名の釘田と呼び捨て
和泉修は高田延彦を高田と呼び捨て
赤井英和は高田延彦を高田さんと呼ぶ
みたいな奇妙な関係もあるからなあ
- 59 ：
- 竹原ピストル似の石本も鈴木レベルの力があった。
- 60 ：
- 田淵入団直後の誌上対談では「田淵さん」と呼んでいたが
ブチと呼び捨てするまで時間がかからなかっただろな
- 61 ：
- クサは三原時代を中心に投げ過ぎていろいろおかしくなり72～74年頃は低迷。
西本が緩急重視で打者を翻弄するスタイルに変えさせて復活
- 62 ：
- ①鈴木はパ・リーグ投手四天王として、一緒にされた時露骨に嫌な顔した
鈴木(自分)>>300勝の壁>>>山田、東尾、村田
一方山田284勝だから300勝できなかった。鈴木さんを尊敬してる。
江夏は堀内平松松岡星野は眼中にない！
中学だか高校で延長戦まで奪三振数で対戦して負けた！それ以来、自分より格上は草だけと思ってる…
山田東尾村田はパ・リーグだから対抗意識はないと思う。
>>41
> 江夏のライバルは堀内
> 鈴木のライバルは山田では。
- 63 ：
- ①鈴木はパ・リーグ投手四天王として、一緒にされた時露骨に嫌な顔した
鈴木(自分)>>300勝の壁>>>山田、東尾、村田
一方山田284勝だから300勝できなかった。鈴木さんを尊敬してる。
江夏は堀内平松松岡星野は眼中にない！
中学だか高校で延長戦まで奪三振数で対戦して負けた！それ以来、自分より格上は草だけと思ってる…
山田東尾村田はパ・リーグだから対抗意識はないと思う。
>>41
> 江夏のライバルは堀内
> 鈴木のライバルは山田では。
②
若い豪剛速球時代は和製サンデー･コーファックスと呼ばれてたよ♪
>>28
> 鈴木啓示の若い頃のフォームがめちゃくちゃカッコいいぞ。
> 脚を高く上げててね、
> メジャーのマークラングストン（マリナーズ）みたいなフォーム
>
> いつまであのフォームだったんだろうか？
- 64 ：
- >>53
ディステファーノ君
- 65 ：
- >>60
雑誌に載った座談会なんか言ったそのまま載せてるとでも思ってんのか？
後から編集者が手を入れてるに決まってるだろ。
実際は呼び捨てでも編集で直されただけだろうがｗ
- 66 ：
- 清原もワシなんて言わないしな
- 67 ：
- >>61
江夏も同時期に低迷して、救援転向したね
- 68 ：
- リトル巨人君の引退試合に登板した際は「ブチさんいこか」と言いながらマウンドにあがってた
因みに江夏、田淵を起用したのはムッシュ
- 69 ：
- 年上を呼び捨てにする江夏の深層心理を徹底究明してゆきませんか
野球界では非常にレアケースなので
- 70 ：
- 一時期、江夏、田淵、遠井で阪神部屋なんて言われてましたから
角界の感覚はあると思います。
つまり年齢やプロ入りの年数よりも番付が全てという事ですね。
プロ入り２年目の二十歳で
シーズン２５勝、４０１奪三振の超一流になっているから
その時点でプロにも入っていないような選手は年上でも格下です。
- 71 ：
- >>69
1923年生まれの青田昇が1920年生まれの西本幸雄を「ニシさん」と呼んでタメだったな。
この二人の場合は親友みたいな真柄なんだろうが
- 72 ：
- 鈴木はヤクザになっても山口組若頭補佐くらいになれたろうが江夏は喧嘩が強くても人望がないので「ひとり組長（組員0の組）」になってそう。
- 73 ：
- 星野仙と江夏は共に打倒巨人に燃えてたけど、二人のツーショットって見たことなかったな
- 74 ：
- クサさんは終盤疲れて球威が落ちてきたなと思ったらいきなり物凄い球を投げるから凄かったとい
うか怖ささえ覚えた。
まさに草根魂だね。
- 75 ：
- >>73
現役時代は確かに見たことないな。
引退後は2003年のテレビ大阪の阪神優勝特番で対談していた。
- 76 ：
- 対談,、どうだった？
ぎこちなかった？
- 77 ：
- 検索キーワード：巨人では俺の方が先輩だから今日から呼び捨てな
抽出レス数：0
- 78 ：
- >>71
「さん」づけしてるならタメじゃないだろアホ
「タメ」の意味わかってねえだろ
- 79 ：
- >>78
西本も「アオさん」と呼んでるし互いに「ですます」は一切使わずに喋ってたのだが
- 80 ：
- >>62
先発最多勝の鈴木は偉大ではある。
しかし、山田はチーム事情（個人成績よりチーム）から抑えメインでの起用で勝ち星が伸びなかったのが数年（鈴木は高卒、山田は社会人から一度指名拒否と阪急入団も都市対抗終了後）。３年連続ＭＶＰとかチームが強かったのもあるが、山田がいたから強かったとも言える。
弱小近鉄で個人成績を上げた鈴木、王者阪急のエース山田。
投手としては鈴木、エースとしては山田。
- 81 ：
- >>79
お前の書いた元レス読み返せアホ
「青田が西本にさん付け」しか書いてないだろ？
お前の書いてないことまで超能力で推理しようがねえだろドアホ
- 82 ：
- >>77
それ張本？
- 83 ：
- >>81
お前の揚げ足取りなどどうでも良いが
無駄に喧嘩腰なのはクスリでもやってるのか？
- 84 ：
- >>83
逆ギレすんな池沼
お前は頭悪くなるクスリやってんのか？w
- 85 ：
- レスバトルイイゾ～
- 86 ：
- おや発狂ですか？w
安易にアホと言う奴は知能が低いんだろな
- 87 ：
- >>84
知恵遅れ(笑)
- 88 ：
- >>86
知恵遅れ(笑)
- 89 ：
- 鈴木は同い年で同じリーグの木樽や森安をライバル視しなかったのかな。
- 90 ：
- >>87
お前がなw
突っ込まれて当然の書き込みを揚げ足取り扱いは恥の上塗り
- 91 ：
- すれやり直せ
ド阿呆
鈴木啓示じゃ
- 92 ：
- >>71
共演した温泉のCMで大下弘の事をポンちゃんと呼んでたけど普段も呼んでたのかな？
- 93 ：
- ポンちゃんプーさんの間柄
- 94 ：
- >>56
ちなみに、たかじんは年上の江本にはえもっちゃんと呼んでた。(まあ、たかじんが南海ファンで同世代ということもあるが。) また、たかじんより3歳年上の1001には仙ちゃん。1001にはじんちゃんと呼ばれてた。
- 95 ：
- ちなみに清原は年下の金本をかねもっちゃんと呼んでた
同じく年下の秋山勲のことは何と呼んでたのかな？
- 96 ：
- >>95
秋山くん
- 97 ：
- 秋山幸二君
- 98 ：
- 秋山 勲くん
秋勲（チュフン）
- 99 ：
- >>95
でも後輩の立浪を立浪さん呼ばわりだろ
あっちの世界では格上なのか知らんが
- 100 ：
- なんだかんだ言っても、この両者は魅力的な投手だったよ
今はこういう男臭い選手がいなくなったよなあ
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