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UWF&U系 Part.2


1 ：2020/04/29 〜 最終レス ：2020/05/12
UWF&U系の想い出や現在を語り合いましょう！

UWF
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/UWF

Twitter
https://twitter.com/UWF_info

※前スレ
UWF系
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1578575287/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
U系とされるもの
修斗
プロフェッショナルレスリング藤原組
UWFインターナショナル
リングス
パンクラス（プロフェッショナルレスリング藤原組から枝分かれ）
格闘探偵団バトラーツ（プロフェッショナルプロレスリング藤原組から枝分かれ）
キングダム（UWFインターナショナルの後継）
C.A.C.C.スネークピットジャパン（旧：U.W.F.スネークピットジャパン）（UWFインターナショナルの後継）
U-FILE CAMP（UWFインターナショナルの後継）
ZST（リングスの後継）
フーテン プロモーション（格闘探偵団バトラーツから枝分かれ）
頑固プロレス（UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ）
ハードヒット（主催がパンクラス所属選手）
プロレスリングHEAT-UP（UWFインターナショナルとリングスから枝分かれ）
月闘（主催が元修斗所属選手）

3 ：
5/10
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/469771/A001927502/

4 ：
田村はヘンゾ、エンセンがクートゥター、キッドがホイラー、桜庭がホイス、アレクがファスに勝ってる。
あとK-1出来たのもリングスのおかげ。

5 ：
もし莫大な金があったら、UWF旗揚げして、
金網
顔へのパンチ禁止
掌底
レーガス着用義務
ロストポイント3(ダウン、金網タッチでエスケープ)
であとはUFCルール
ミドル級以上のみ
最強を証明するためプロレスにも、UFCにもベルトを狙いに積極的に参戦。
みたいな感じにしたい。

6 ：
>>4
プヲタガイジはいつになったら
そういう手柄泥棒をやめるの？

7 ：
>>6
大手の真似&改良は中小企業の基本じゃない？

8 ：
高田、高山がIWGP
鈴木、船木が三冠
でU系プロレス最強を証明

9 ：
俺が1990年の田中社長ならこれやるわ
オープンに参加者を募って
優勝賞金10億円のノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチトーナメントを東京ドームで開催
クレームつかないよう警察にはカネを握らせ、中継は衛星で全世界へ
誰が優勝するかな？

10 ：
>>7
それは具体的に何のことを言ってるの？

11 ：
なんで佐山聡は修斗を追放されたの?田崎の本見ても全然分からん。

12 ：
>>11
https://youtu.be/bovlYwgtyE0

13 ：
>>8
みんな凄いけど、プロレスなら高山が頭一つ出てる気がする。

14 ：
>>11
ライガーと修斗の資金繰りの金の為に
プロレスしたから

幹部やスポンサーからフルボッコになって
自ら身を引いた

15 ：
第3次UWFこと新日暗黒期
TK 高山　鈴木　助手
柴田　村上　長井　柳澤　
田中稔　垣原　成瀬　村浜　
ルッテン　松井　冨宅

16 ：
ＵＷＦ戦士ＶＳヘビー級外人レスラーの話してたら自称ＵＷＦフリークのバブル入社の先輩は
船木は掌底でベイダーを倒してからヒールホールド極めると力説してたな。

17 ：
ＰＲＩＤＥの選手がオープンフィンガーグローブじゃなくレガース着けてＵＷＦルールでやってほしかった。

18 ：
実際のとこ全盛期の船木と三沢が有刺鉄線電流爆破MMAやったら三沢が勝ちそうだよね

19 ：
正直、誰が1番強いのかって部分には興味無かったから、UWFぐらいでちょうど良かったんだよなぁ。

20 ：
>>18
Uファンだけど、プロレスもMMAも、全盛期Uより全盛期ノアのが強そうとは思う。

21 ：
>>12
結局、言っていることがみんなバラバラで、なんだか分かりません、って結論。「佐山が見限った」ってのはしっくりは来るけど。
>>14
それについて明に批判しているシューターは居ない。というか佐山を悪く言う人は修斗に居ない。けど、記念行事とかには一切呼ばれない。

22 ：
第二次UWFが分裂したのは前田の兄貴分だった田中◯悟の会社乗っ取りが原因ではなかったの？

23 ：
佐山が喫茶店で甘い物食べる時に修斗の金を使い込んでたんじゃないの？
一回に１万越えとか普通らしいから、年間で数百万にはなる

24 ：
>>19
実際にガチでやってたらダンスバーンとか勝ちだすだろうしな。袈裟固めとか肩固めで。
こら地獄よ。

25 ：
>>22
あれ？前田が全員がついてくるなら、第三次やろうとしたけど、宮戸と安生がついてこないからやめたとかじゃなかった？昔、自伝で読んだような。前田はみんなを守りたいんじゃないの？

26 ：
>>25
最終的にはそうなんですが経営側と選手側の対立の根幹に田中◯悟がいたというのが定説ですね。若い神社長鈴木専務を追い払いその後釜狙ってたのでは？

27 ：
>>23
仮にそうだとしても、創始者を追放するほどの話かな。

今のコンプラで言えば佐山が悪いけど、バブル残ってる頃の話だし。そもそも龍車は佐山個人のタニマチ。車や土地じゃなくて、パフェとか羊羹くらい奢れよ。

28 ：
まぁ佐山がいた時はシューティング一度も黒字なったことなかったらしいからね。龍車は長い目で見てくれた方だよ。

29 ：
>>24
スバーンってそんな強いのか？
アマレスがバックボーンで投げ技も使うから、UWF好きには受けるんじゃないの。
オブライトとどっちが強いの？

30 ：
鈴木みのるの体型やたたずまいが
だんだん藤原組長に似てきた件。

31 ：
>>29ガチならスバーンだと思うだけど、体重差とかもあるから断言は出来ないと思う

YouTubeにスバーンの自伝の和訳したやつ上がってるから見ると面白いよ

32 ：
>>009
1990年頃ならタイソン、カレリン、モーリス・スミス、ヒクソン辺りなんじゃないの？
結局VTルールならグレイシーが勝ってたと思う。

33 ：
>>29
強塩の世界的な代名詞だぞ。
スバーンはフリースタイルメインだから、グレコローマンのオブライトよりは実戦(MMA)向き。ただ、地味。

34 ：
>>32
ヒクソンを有刺鉄線にぶつけてビリビリしてる間に剛腕ラリアットいけないかな

35 ：
VTルールは緩いw緩すぎるww
なぜ相手のパンツを掴んじゃいけない？
掴みOKなら曙や相撲出身者の戦績は違ったよ
よりデカイ奴が勝つよな

36 ：
力士の強さは回しを取ってから引く力
指一本掛かったら逃がさない力なんだよ
すべてはルール次第

37 ：
土俵より広いフィールドじゃ力士はダメだろ

38 ：
床がマットじゃなく鉄板かコンクリートだったら投げ技が得意なU系が有利になる？

39 ：
>>38
俺はレガース大好きUWF贔屓だけど、UWFのレスラーが取り立てて投げ技が得意という印象は無い

40 ：
>>38
床がコンクリでも、結局マウントパンチやギロチンチョークが強力になるだけじゃね。力が逃げなくて。

41 ：
>>40
マウントパンチを空振りしたらコンクリート殴ることになる
そこに勝負の妙もありそうな気も

42 ：
>>38
柔道家やアマレスラーがU系より有利になるだけだな。
あとブラジルのストリートファイトの護身術としてグレイシー柔術は発展したんだから、
コンクリの上でも投げ技じゃ簡単に仕留められないって事なんじゃないの？
結果、ポジショニングが重要って長い歴史の中でグレイシーが答えを出した訳だからさ。

43 ：
下硬いなら相手が重いと上乗られるだけでキツそうだな。

44 ：
U三派以降(日本人)はスロイダーすらやらなくなったもんなあ

45 ：
何をどうしようと劇団員が活躍できる途はない

46 ：
床がマットかコンクリかで戦い方変えるだろ
ヒョードルvsランデルマンも床がコンクリなら投げられなかっただろうし

47 ：
コンクリだとタックルで膝付くと傷めそうだね。胴タックルが増えそう。

投げて痛めつけるという意味ではなくて、胸合わせてから投げるので、柔道、グレコ、相撲が有利になる。

48 ：
人のいない新宿の路地裏で刃物を持ったチンピラと対峙した時の戦い方を団体別スタイルやイデオロギーを加味して考えてみるといいのかも
旧U戦士が一番強かったりして

49 ：
>>48
Uファンだけど、グレイシー柔術のがより怪我せず相手を仕留めそう。対複数だと、また別だけど。

50 ：
>>11
当時の修斗ってイマイチ垢抜けないというか一部の格闘技マニアにしか受け入られてなかったから

でこのままではジリ貧なので一般にも認知される人気を得ようと考えた所で佐山の存在が邪魔になった

クーデター追放以後の修斗を見ればよく分かる
アパレルや音楽とコラボしたりして明らかに一般に媚びだしたから
佐山がいたら、こんなの絶対にやってなかったよ

51 ：
>>48
ブラジルでは日本より日常的にあるそういう状況で編み出されたのが護身術としての元々のグレイシー柔術なんだけどな。

後は各国の軍隊格闘技も刃物を持ったチンピラ以上の状況を元々想定してるから、その程度なら余裕だろうね。

少なくともグレイシー柔術と軍隊格闘技はUWFよりそういう状況でも有効

52 ：
>>51
日本拳法出身者ってU系に居たっけ?
K1とかPRIDEのレフリーだった猪狩とか塩崎は日本拳法出身だけど。

53 ：
グレイシー柔術って言葉が使われてるの凄いなｗ
でも実際、実戦で有効なのはグレイシーだろう

競技化したブラジリアン柔術は見てられない
試合開始から座っちゃうやつとかほんと腹立つ

54 ：
佐竹がオランダ修行行った後で「日本の喧嘩はレベルが低すぎる。あっちは胸ぐらつかんだりせずいきなりハイキックが飛んでくる」って言ってたなぁ

55 ：
そういう話になると、レベル云々というよりも文化や風習の違いってことになるような気が…
お互いに威圧・示威行為をして手を出さずに話が収まるのならそれでよし、仮に手を出すにしても後々のことを考えると相手に先に手を出させたい(≒最終的には警察をアテにする)…みたいな

56 ：
U戦士にもケッフェイで生活を守りたい派と最強を極めたい派がいたのかな？
若手はギャラも安いだろうから実力主義にして欲しかったろう

57 ：
>>56
前者は前田で後者は船木とか田村とかだろ

58 ：
>>51
自衛隊の格闘術は柔道あたりがベースなのかな？
Uが分裂する前後って、同級生とそんな話ばっかしてたような気がする

59 ：
>>58
ベースは日本拳法だよ
もっとも、日本拳法も元々は空手と柔道の有志が集まって
大阪で誕生したもので間違ってはないけど

60 ：
日本拳法といえば個人的には渡辺二郎のイメージが。

61 ：
>>59
なるほど。
昔スーパージョッキーで軍団が日本拳法に挑戦してたのを見たことあるわ。
金太の大冒険歌ってた人はこれの稽古してたのか。

62 ：
>>59
合気道の要素も入ってるのは逮捕術の方になるんだっけ？

63 ：
ヤングジャンプで高橋義生の自伝マンガみたいなのがあって路上で１０人くらいのチンピラを一人で倒してたな。
たしかマサ斎藤がアメリカのナイトクラブで逮捕された時に牢屋で暴れてポリスメン相手に繰り出した足技がのちの監獄固めだったっけ。

64 ：
マサ斎藤vs前田日明を楽しみにしてたのにマシンが前田を襲って試合は一方的なマサのペースで終わり
よくあんなブック飲んだな

65 ：
やっぱりリングスネットワークの構想とかって
他の誰より、どの団体よりもズバ抜けてるんだよな

66 ：
>>65
その功労者たちがチキン前田に嫌気がさし出て行った結果、K-1が産まれたと
前田がいなかったら世界の格闘技ビジネスが旺盛になることは無かった

67 ：
>>65
リングスネットワークの選手って普通にリングス以外の団体にも上がるから、どの程度統制取れていたのかは怪しい。
実態は逆で、クリスドールマンネットワークの窓口がリングスだったってだけじゃないかな。

68 ：
>>64
マサさんとその取り巻きとはリング内外でやり合う程の度胸が無かったんじゃないの
周りが神輿担いで身体張ろうとすると幻滅するみたいな

69 ：
>>64
ビガロにピンフォール負けすることを承諾するくらいの職業人ですからね
http://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51389771.html

70 ：
長州後ろから蹴ったのは、後から長州一派からの報復は怖くなかったんだろうか。ヒロ怪我させた橋本みたいに。

71 ：
>>70
制裁のつもりは全く無くて単にプロレスが下手くそだから不意打ちのクリティカルになっちゃったんでしょ
だからビビって謹慎→逃げるように団体設立の流れ
だから新生Uで持ち上げられて絶頂だったかもしれんが、ガチンコファイトへの志なんて別にどうでも良かったんよ

72 ：
>>71
皆さん、分かったような事書いて何にも分かって無い馬鹿がココに居ますよ！

73 ：
>>65
北米で不評な時点でどの道先は無かった

74 ：
前田の長州への顔面蹴りは完全なアクシデントだったって前田本人も言ってたよ
蹴る前に肩に手を置いて「これから蹴りますよ」の合図をしたのに長州が気付かずにまともに食らったとのこと
真相がどうだったとかは知らない
前田はそう言ってるって話

75 ：
>>74
長州はその話を全く信じていない。仮に合図に気付いたとして、手でガードするの難しいよ。
前田は昔は天龍鶴田が凄いプロレスをやっていてその真似を云々って言い訳を使っていた記憶があるのだが。

76 ：
前田はなんでも自分に都合のいいように話すからアテにならんな

77 ：
前田叩きが始まると湧いて出てくる前田擁護者は前田がガチファイトから逃げた事をどう消化してるの？
プロレスラーとして絶対エースになれる才能がありながら、こっちの道を選んでだからね

78 ：
脳筋どもの話なんてブラフが半分、勘違いが半分だろ
どうせ覚えてないから適当
頭良かったらプロレスなんてしてない
騙されたり揉め事も多いのはそのせいちゃうんか

79 ：
船木以外もYouTubeで色々語ってくれんかなぁ

80 ：
>>79
朝日昇のyoutubeは面白いが、酒飲んでるのか同じことをずーっと言ってる。

81 ：
第3次Uでは、前田はガチやりたかった説なかったっけ？

82 ：
まぁガチやる機会あったのにやらなかったのが全てじゃね

83 ：
>>76
前田は裸の王様
>>81
自分が引退した後にリングスで後輩にさせてた

84 ：
前田はバタイユだシュタイナーだ、あれこれ語ってたけどちゃんと理解して言ってたのかな。

85 ：
そもそも論だけど、ガチをやる必要性に迫られていたの？見る側が純粋真っ直ぐにプロレスはガチだと信じたかったんじゃないか？だって一緒に練習して一緒に移動して同じ釜の飯を食って給料貰うんだよ？裏切られたー、夢がーて、何十年グチリ会の同士求めてるの？

86 ：
>>75天龍対輪島な
天龍の激しい攻撃観て「コレやられたらうちら商売にならない！」って

87 ：
>>82
修斗という先行者が全然儲かってないんだから二の足踏むわな、ガチ格闘技。

88 ：
結局格闘王と持ち上げられた前田は何がやりたかったんだ？

89 ：
デカい身体活かして安定したビジネスやりたかっただけ。

90 ：
リングスネットワークなんてIWGP構想の丸パクリじゃんw

91 ：
佐山が敷いたレールの上で猪木の真似してただけだからな

92 ：
>>91
高田じゃないかそれ？

93 ：
高田もそうだけど前田も劣化猪木

94 ：
>>85
確かに一緒の釜の飯を食うなら、ガチは難しいかも。
そしたら今のパンクラスみたいに、所属選手の団体ではなく、いろんなジムのバラバラ個人の戦いの場所みたいになっちゃうのかな？
所属選手じゃないと、思い入れとか沸かないんだよな。

95 ：
新生の終わり頃は弱ってたと思うが新日時代は前田は強かったでしょ。
新日の選手がキックの防御しきれなかったのもあるが。

96 ：
プロレスにキックの防御など必要ない

97 ：
>>95
そうだとしたら強かったんじゃなくてヘタクソなだけだな

98 ：
前田がアンドレに仕掛けられて返り討ちにしたのは、当時は巨人幻想有ったけど今思うと格闘技経験の無いデカい選手を潰しても自慢になら無いよな

99 ：
アンドレはチャック・ウェプナーとアメリカで異種格闘技戦して勝ってるぞ
まぁ、パンチ顔に届かんしボディで顔を下げさせようにも脂肪が柔らかい壁となって
その間に捕まるわでボクサーにとって相性は悪いけどな
プロレスラーで対抗するならローキック打つプロレスラーがいない時代の
最強であるのは確か。８０年くらいまでのアンドレは動きも速い
ジャイアント・シルバとは違う

100 ：
60〜70年代前半あたりまでの馬場もそうだけど、晩年からは想像もつかないくらいの動きだよね


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