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【スズキ】5AGS_アルト　その２


1 ：2015/06/14 ～ 最終レス ：2016/01/27
国内初導入の５AGS（ロボタイズド５速MT）に興味があるかた、
実際に購入した方のインプレッション・意見交換などについて語りましょう。

関連スレ
アルト
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/kcar/1432877775/l50

アルト　ターボRS
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/kcar/1434132546/l50

●CVTガーやMTガーのレスには、
　「自分でスレを立ててくださいね」
　というスタンスで、放置がよろしいかと思います。
　
●次スレは（あるとすればw）950を踏んだ方にお願いします。

2 ：
保守

3 ：
お酢

4 ：
簡単に落ちることは無いと思うが一応保守

5 ：
さてあげる
どうしてもAGSはまだのけ者扱いだから
次のシリーズ待ちかな
今のFはちょっと装備が無さすぎる

6 ：
ラパンは別？

7 ：
ラパンはパーキングブレーキがフット式だからな....

8 ：
>>6
スレタイどおりに解釈するなら別

…なんだけど、前スレからしてキャリイやエブリィの話も出てたし
他にAGS総合スレがないし事実上のAGSスレってことでラパンもここで語っちゃっていいんじゃね
基本的にはアルトのスレってことで他車種のAGSを語る時は車種を明確にした方がいいと思うけど

http://i.imgur.com/ylLmw6n.jpg
そういやラパンの変速グラフはどのへんに入ってくるんだろう
なんとなくアルトよりも右下ってイメージだけど

9 ：
>>8
キャリイのスポーティーさにwww

10 ：
キャリイのコントローラーを移植できないものか

11 ：
MTから乗り換え キャリイ
CVTから乗り換えだけどスポーツ感を強調 アルト RS
4ATから乗り換え エブリイ
CVTから乗り換え アルト

キャリイやRSはアクセルワークの上手い人が対象だから半クラッチの時間が短いんだろ

12 ：
前スレ
スズキ】5AGS_アルト　その１ [転載禁止]©2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/kcar/1423656181/

13 ：
>>11
3ATから乗り換えは

14 ：
5速80㌔毎時での回転数を教えてください

15 ：
2700

16 ：
アルトRSでも100kmで3krpm位だし
あんま高回転するイメージでもないね
そもそも軽MTで5速ってのもつい最近の事か
前は4速までとかだったしな

17 ：
走りの5速はもう３０年近いぞ

18 ：
>>16
すげー高回転だな

CVTなら2200rpmなのに

19 ：
昔、ホンダのバイクでエンジンが一万八千回転まで回ることになっている物がありましたね。
街乗りで低速トルクが足らないと文句言ってる人が居ましたが自分は全く苦になりませんでした。

アルトAGS又はMTを買いたいけど買えない…。w

20 ：
>>15
>>16
ありがとー
すごい欲しくなってきた

>>18
原チャじゃねーんだからんなミッションいらねーよﾊﾞｰｶ

21 ：
「ぐわーっ」っと加速し、カンペキに無反応の時間あり、再び勝手に
「ぐわーっ」っと加速する。

22 ：
限定免許が乗ると大体そうなる

23 ：
MT免許のテクだとデュアルクラッチになるからな

24 ：
>>21
それ言うと恥ずかしいAT限定免許だってバレまっせwwwww

25 ：
>>21
お前アルファロメオのセレスピードをディスってんの？

26 ：
>>19
ヤマハ、カワサキもあったけど。

27 ：
ラパン見てきたよ
スペック見りゃみんなわかるんだろうけど俺180㌢㍍で背筋普通にしたら
アルトはギリギリ　ラパンは余裕ありだった。
座高たかいヤツオススメ
若干スレチごめんな

28 ：
助手席に姉を乗せたら、酔って文句言われた。
同乗者には変速ショックが大きすぎて不評みたいだ・・・

29 ：
姉に運転させれば解決

30 ：
その発想はなかった(^o^)丿

31 ：
AGSのクリープ思ったより強めだね
クラッチ保護の為かなと思うけど
そもそもこのクリープが燃費に影響してるような気がしなくもないが
AGSにクリープなんているのかな
クラッチがすり減るだけのような気がす

32 ：
キャリイのAGSはフロアなんだな
アルトもフロアMTあるんだからAGSもフロアにすればよかったのに
インパネは使い辛そう

33 ：
>>26
実際に乗っていたのがCBR250Fなんですよねー。
独特のエンジン音(排気音ではない)が気持ちよかったです。
>>31-32
その辺、アルトにおけるMモードがオマケ扱いな感じで
もうちょっと考えて欲しかったですね。
でも、コラムシフトよりはマシかと…。

34 ：
基本MT乗りだが、もしAGSが良いなら妥協できるかも知れん
ただ、フロアにするかRSのパドル移植が簡単に出来るようになるまで選択肢に入らない

35 ：
ags2000キロ以上乗ってる方に質問です
腕ダルいですか？

36 ：
ノーマルだとシフト位置が悪くて腕だるいし肩凝りする。
ＷＲシフターなるものを付けたらかなり改善された。
できれば自分に合わせて加工した方がいいかも。

37 ：
水中花のシフトレバーが有ればなー

38 ：
水中花はあるんじゃね
トラックとかつけてるやついるし

39 ：
アルト用を発売して

40 ：
もし万が一電磁クラッチがイカレタ時用にハンドルに
非常用コラムシフトとかついてたら面白いね

AGS車は構造上足踏み式サイドブレーキには出来ないのかな
個人的にフロアはワゴンRみたいなスルー式の方が良いんだが
そういうやつはワゴンR買えってことかな
RもAGS車が出てくるかもしれない

41 ：
オプションでクラッチペダルを設定してくれ

42 ：
電磁クラッチとかオプションとか言うバカの為のCVTです。

43 ：
ラパンのAGSは足踏み式だったような

44 ：
ついにうちの近くでアルトRS見たわ
やっぱ見た目良いね軽自動車と違う雰囲気もかもちだしてる

45 ：
かもちだしちゃヤバイな。

46 ：
平坦路では1速の伸びしろが気になる
ATの1速とは違うから本当に吹き上がるぐらい踏まないと進まん
１－２速だけMモードにできないかな

47 ：
トルコンはエンジン回してトルク増幅できるけど、
半クラはトルクをロスしてるだけだからね

48 ：
トルコンの増幅効果は回転数差がないと発生しない。

クラッチで言えば、かなり滑っている状態。

エネルギーロスは大きく、そのロス分の中の一部でトルク増幅する。

当然、ロスした分は無駄な熱エネルギーとなるATFが加熱する。

それを冷却する為に、トルコンAT車は必ずラジエーター下部にATF冷却用の
熱交換器が付いている。

またトルコンATはギア数が少ないのを、トルコンでカバーする。
なので余計にトルコンATは燃費が悪くなる。

マツダのようにトルコンはほとんど使わず、すぐにロックアップさせ、
かわりにATの多段化で対応しているのが最近のやり方。

49 ：
>>48
トルコンでATFの冷却器付けてロックアップ付けて多段にして・・・
そんな面倒な事するんだったらAGSでいいじゃんと思ってしまうんだけど
どうなん？

50 ：
>>49
マツダは既存のATの製造設備使いたいからトルコンATを改良して使ってるんだろ
スズキはMTの製造設備使いたいからAGSを使ってる

51 ：
>>49
AGSは変速時にトルクが遮断されるのでトルク変動が大きいし、
また段数を増やすと長くなって行くので多段化がしにくい
それらの解決策がステップAT（遊星ギア）やDCT（二軸）

52 ：
>>51
トルコンATの遊星ギアの方が大きくて重いんだよ。
5MTと3ATで大差ない大きさ。


トルコンAT　 FF用3AT
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/568/488/at06.jpg

5AGS(5MT+オートギアシフトユニット)
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2015/03/SUZUKI_ALTO_TURBO_RS_08-551x620.jpg

53 ：
RSにはタコ付いてるけどFに付かないのは遺憾
コックピットデザインはいちいち変えなくてもいいと思うがな

54 ：
おっさんなのでなんとか
フロアシフトでお願いできないでしょうか

55 ：
フロア厨はミニカとかを買えばいいのに

でもインパネシフトなのにフロアバケットがあるのは不満
スルーにした方がいいと思う

56 ：
>>55
いやアルトがいいんだ
さらにAGSがいいんだ
ただ試乗で肩と首が凝ったので
フロアがいいなぁと

57 ：
ミラーマン

http://nas-nas.at.webry.info/201505/article_4.html

58 ：
ＮＡの５ＡＧＳで
リアシートにヘッドレスト付き

これなんで無いの？？？

スズキ、しょーもないところで
差別するなよ

信号少ない道路とか専用道路とか高速巡航とか多いと
ＣＶＴより５ＡＧＳのがいいし

ＭＴに慣れてると、５ＡＧＳのがCVTより操作性も燃費もいい

で、リアに人乗せるときもあるし、ヘッドレスト無いとむち打ちなっちまうのだぞ
損害賠償モノたぜあああああああああああああああああああああああ

59 ：
もう割り切って2シーターと思うしかないんや
MCでオプションでもいいから設定くれればいいがな

60 ：
>>58-59
ラパンＧ　　5AGS　リヤヘッドレスト標準装備
http://www.suzuki.co.jp/car/lapin/detail/index_g.html

61 ：
ラパンじゃあかんねん
あんなに丸くなりおって
おっちゃん恥ずかしくて乗られん

62 ：
ラパンはその分価格が高いですしおすし

63 ：
ラパンのリヤシートポン付け出来ないのかな？

64 ：
結局燃費はCVTに勝てないが、実燃費差はスズメの涙ほど
あとはCVTとMTの維持コスト位じゃないかな
CVTはATF入れなきゃならんしMTもクラッチ交換の頻度がどう影響してくるかなんだよな

65 ：
アルトF2WDAGSがe燃費で実燃費がリッター29くらいになっとる。
本当にこんなに走るもんなのかな。

66 ：
CVTもAGSも80km/hで巡航すればリッター33走るそうな。
50km/h巡航したらもっと行くんだろうな。

67 ：
価格ユーザーの報告によれば

５ＡＧＳはカタログ数値達成度９５％いけるけど
ＣＶＴはせいぜい７～８割まで

特に仮に数値で２９ｋｍと３７ｋｍでも、
実燃費だとＡＧＳ（カタログ数値の９割）＞＞＞ＣＶＴ（８～５割）

68 ：
AGS車は車重が軽いからなぁ…。

69 ：
グレード価格差を考えるとAGSの方が有利だが
リセールまで含むとCVTだろう
もう好みと興味で決めて下さい

70 ：
AGSってCVTやATみたいなトルコンオイルみたいなの必要ないんだっけ？
あと直すのが容易と言うが工賃はさほど変わらないんだよな

71 ：
ミッション本体よりも
アクチュエーター部分の方が高価だったり？ｗ

72 ：
>>63
アルトのXやSグレードのリアヘッドレスト(リア背もたれ一式)ならポン付けできる。

73 ：
＞アルトのXやSグレードのリアヘッドレスト(リア背もたれ一式)

これ部品代いくら？？？
ディーラーで、元のＦのリアシート要らねから、交換で売ってくれるの

74 ：
>>72
おおマジで？部品代いくらなんだろ

75 ：
>>73
ディーラにアレ欲しいと言っても売ってくれないだろ
必要部材の品番を全て調べて返品不可の自己取付でしか取り寄せてくれないと思う

不用部材の引き取りはしてくれるかもしれんが、買取は無理だろうな

ディーラーが取り寄せてくれるのは、ディーラーオプション以外では引渡し時についてた部品だけだと思う
いちいち車台番号聞かれるし

76 ：
>>75
ってことは、誰か知り合いでＳかＸの所有者に頼んで

部品取り寄せしてもらって

自分で取り付けして交換しないとダメ
ってことなのか

この辺が、中小メーカースズキのセコイとこだな
オプションぐらい用意しろって

トヨタだったら、こんなチンケなことしないつか、そもそもリアシートヘッドレストのオプションすら無いって考え難い
欧米だと、これで後部座席の乗員がむち打ちになったら、ン億円ｘ同タイプ販売台数の懲罰賠償とかなり兼ねない

77 ：
そういうのがめんどくさいやつは、部品共販から買ったほうがいい。
ディーラーの系列ごとに専門部品販売をやっている営業拠点があったりするから。

78 ：
部番さえわかればどこでも取り寄せてくれるよ

79 ：
俺はいつもバイク屋経由で部品を取り寄せてる。
大体は2－3日で届く。

80 ：
バイク屋でも取り寄せできるのか

確かに、車のディーラよか頼みやすい雰囲気があるな

81 ：
いつの間にかアルトにnavi5搭載車がでたの?

82 ：
で、車検時につけなおせばokなの？
それなら廃車から取り付け直し
しようかな。

83 ：
5AGSって他の車種に展開しないのかな？

ジムニーに積んだらマジ買いなんですが・・・

84 ：
ハスラーには積みそうだなあそういう運転得意そうだし
ただ独特の抜け方がＭＴＡＴ乗りに受けるかどうか

85 ：
ラパンでも出てきたから、あり得るじゃない？
但し最下位車種に限りって感じで

86 ：
ジムニーには最も合わんだろｗｗｗｗｗｗｗ
回転数とミートをコントロールできるＭＴかトルコン増幅が有利で
半クラなんて最悪

87 ：
そうか？
トルコンはあのヌルヌルした感触がねぇー
AGSならある速度以上ならダイレクトに繋がっているわけだし
ジムニーなら副変速機ついてるし選択したギヤを保持出来るAGSの方が良さそうに見えるが

もちろんMTがベストなのは言うまでもないが

88 ：
走り出せるかどうかのわだちを進むことが全く分かってないなあ

89 ：
一番出てきそうなのがワゴンＲじゃねえかな
そろそろ顔出していい頃合いだしキャリー車と実用車の併せ持ちで一番合うと思う
アルトで培った部分を活かした仕様になってくれれば

90 ：
>>88
ジムニーに5AGSを積む場合は3モード選択式にすると良いかもね
①通常モード
②マニュアルシフトモード（アルトRSみたいな感じ）
③トライアルモード（悪路走破に特化）

91 ：
幼稚だなあ、容量不足で却下なんじゃないのかな

92 ：
ＡＧＳ周りに幼稚なガキが集まってどうしようもないな、なんで日本はこんなにレベルが低い男の国になったんだろう

93 ：
>>91
AGSのベースは普通の5MTなんだから容量不足なんて起きえないだろ・・・

容量不足が問題になるならアルトターボRSに5AGSが積まれている事の説明が付かない

94 ：
はいはい、泥のわだちを半クラで走ってください

95 ：
よかったねえぼうやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：
雪だったら思いっきりタイヤ回転させて抜けるけどな
煙出すくらい回さないといつまでも抜けられないよ

97 ：
>>93
>>95
なんかがんばれ！

98 ：
容量ｗｗ

99 ：
>>90
実際それができるとかなりいいよね
キャリーなんかも空荷の時でも高回転じゃないとシフトアップしないし
電車みたいな応荷重とまでは行かなくともモード設定が出来たらなお最高

100 ：
林道荒らす腐れジムニーは
崖から落ちて家族ごとRばいいんや


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