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☆★★ビルメンテナンス（設備）Part341★★★


1 ：2019/08/28 ～ 最終レス ：2019/09/06
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です（糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう）。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。

前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1565324570/l50

2 ：
【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える　○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

3 ：
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。

4 ：
ビル管理資格偏差値一覧（資格コンサルタント監修）

75　電験1種
70　電験2種　
62　エネルギー管理士（電気・熱）
60　電験３種　特級ボイラー 冷凍１種
58　建築物環境衛生管理技術者　
50　電工1種　冷凍2種
48　1級ボイラー　電工2種
45　2級ボイラー　冷凍3種　
43　消防設備士甲種
40　危険物乙4　消防設備士乙種

5 ：
人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している

若い奴らにももう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
だから高齢者も若い奴に勝てるくらい足掻けよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
若いヤツらの居場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった

6 ：
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
名の通ったところは慣れた後はビルマネみたいな事をやらされるらしいよ
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司に稟議してハンコもらってから自分で客のとこにもっていったり
常駐現業してる協力会社の社員勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定

冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね

7 ：
一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。

8 ：
お前らどれだ？

①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補

⑨有能＆無職
⑩無能＆無職

75　電験1種
70　電験2種　
62　エネルギー管理士（電気・熱）
60　電験３種　特級ボイラー 冷凍１種
　　　　　　　　　↑有能
　------------------------------------
　　　　　　　　　↓無能
58　建築物環境衛生管理技術者　
50　電工1種　冷凍2種
48　1級ボイラー　電工2種
45　2級ボイラー　冷凍3種　
43　消防設備士甲種
40　危険物乙4　消防設備士乙種

高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満

9 ：
＜もてなかった40代男のプロフィール＞

・戦前戦中生まれの厳格な両親によって育てられ、子供の頃、女の子と遊ぶことすら悪い事と教え込まれた最後の世代。
　（男女７歳にして席を並べず、の思想が生きていた）。
・今のような本格的な性教育は実施されておらず、それどころか学校によって　は性教育自体全く行われなかった最後の世代。
・家庭用ゲーム機が出始めたばかりで、それを持っているだけで“暗い”　“不気味”などと揶揄されクラスじゅうから迫害された唯一の世代。
　（十代二十代の人には信じられないと思いますが、そういう時代があったのです）。
・アルバイト禁止が徹底され、授業をサボるなど言語道断、学校によっては男女交際を厳禁する校則もあったりして、ほとんどの者が疑問を感じつつもそれを受け入れていた、最後の世代。
・受験戦争の渦中にあって、高校受験・大学受験のために、家に帰ってからも本当に毎日五時間とか勉強していた最後の世代。
　（恋愛するどころか、恋愛について考える暇もなかった）。
・大学の頃はまだ携帯電話もインターネットも身の回りに無く、特に工学系では女と何ヶ月も話してない奴なんて普通にごろごろいて、それが当たり前だっ　た最後の世代。
（野郎ばかりで毎晩集まって酒に麻雀、それで楽しかった）。
・就職間もなくバブルがはじけ、リストラを恐れて休日返上でがむしゃらに働き続け、気がついたら浮いた話一つないままとうに40を過ぎていた、そういう世代。
・今後、人手不足対策で国を挙げて各種の就業支援が講じられたとしても、もはや年齢制限ではじかれ放置されるであろう不遇の世代。

10 ：
給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。

しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で350万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。

11 ：
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、図面が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。

思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事

このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

日本企業が求めているのは無能でいいから、無理難題を押し付けられても黙って従う人なので
資格を取ったり、PCスキルを磨いても就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ。

12 ：
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる

13 ：
このスレ見てだらだらしながら考えてたんだが、ビルメンって
オーナーや客に対して「惨めさ」を販売するのが主な仕事なんじゃないか？
何の学歴も能力も無いためビルメンに流れ着いたお前たちが最後に売れるものってヒトとしての尊厳なんだと思う。
そうして「惨めさ」を提供し、世間一般の人たちに優越感を与えるのがお前らビルメンの社会的役割なんだろう。
だとしたら卑屈にならずに誇りをもって「惨め屋さん」としての役割を果たす事がお前らに残された最後の拠り所なんだよ。
馬鹿にされるのが仕事だとしたら、お前たちを馬鹿にする全ての人たちに感謝すべきだと思う。
ビルメンなんて仕事は、それだけでも充分飯が食える。

14 ：
昔と違って正社員メリットがなくなってるからな
ベースアップ、年功序列、終身雇用、退職金、が有形無実化したのに
サービス残業や全国転勤はなくならない
しかも正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している

15 ：
低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる

一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない

低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る

16 ：
300万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く

辞めてまた300万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから

17 ：
あなたが認めたくないものは何ですか？
低収入ですか？　汚れ仕事ですか？　賤民扱いされることですか？

変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます

18 ：
真のビルメン心得の条
１.一生素人童貞独身恋愛未経験を貫き通す事。
２.死ぬ時は孤独死とする事。（異臭で発見されます）
３.無縁仏に埋葬される事。
４.裏方に徹する事。
５.道の隅を歩く事。


死して屍拾うものなし。死して屍拾うものなし。
我がビルメン人間に明日という日はない。

19 ：
以前働いてた所で６０過ぎの爺さんによく言われたよ
若いのにこんな仕事してちゃいけない、もっと技術の身に付く仕事をしなさいって。
言うこと聞いておけばよかった。ビルメン１０年以上やってるとビルメンにしか転職むりぽ。

昨日、空調メンテの会社に応募しようとして電話かけたら
元ビルメンではウチには合わないからご遠慮くださいって言われちまったよ。

二度と他業種に転職はできないでしょうが、
それでもいいならどうぞ。
あとウンコは余裕で手づかみできるようにね。

20 ：
妖怪人間ビルメンへ

この手紙をもって僕のビルメンとしての最後の仕事とする。
まず、ビルメン業界のDQN体質を周知させるために、コピペ嵐にスレの盛り上げをお願いしたい。
以下に、ビルメンについての愚見を述べる。
ビルメン業界への転職を考える際、第一選択はあくまで設備課であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、便所の汚れを掃除させられる仕事がしばしば見受けられる。
その場合には、ウンコを掴む仕事が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのビルメン業界の飛躍は、ウンコ詰まりの根絶にかかっている。
僕は、君がウンコを素手で掴める数少ないビルメンになれると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはウンコ掴みの技術向上に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ウンコによる便所汚染がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、ビルメンスレの過去ログを熟読後、君のウンコ掴みの一石として役立てて欲しい。
糞は生ける師なり。
なお、自ら便所掃除の第一線にある者が早期清掃できず、他社に転職することを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ビルメン渡り鳥

21 ：
10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだビルメン生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ転職しようにも
　　　　　　　年齢制限、経験なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　ビルメンの給料は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、仕事は相変わらず底辺。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

50代～　 ：　若いビルメンの方が使えるので首になる。新しいビルメンを探すも
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢ビルメンは嫌がられ、嘱託すらも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
60代～　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも
　　　　　　普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

22 ：
ビル管のデメリット

１．激安な給料。実務バリバリ現場責任者で電３、ビル管所持者でも500万円が限界。
　　それ以外の現場係員なんて年収200～300万なんてザラ。
　　仕事の性格上、都会での生活になるから貧しさから脱却できない。

２．女にもてない。地味すぎる仕事。驚くほどの独身者の多さ。
　　金無い、出会い無い、モテ無い３拍子そろってる。
　　経済的理由で独身の人間も多数。

３．向上心が無くなる。ある程度、実務を経験して資格も揃うと向上心の全く無い人間に
　　なる者が多数。努力しても給料は頭打ち。毎日のモグラ生活で人格が破壊されるのか
　　キティ親父も多数。

23 ：
20代
親の経済的庇護の下、バイト代や給料は小遣い代わり
生活費と趣味程度なら十分な収入があり
数万円程度の買物で勝ち組の気分を味わい満足を得る。
社会的責任もなく気ままに暮らし、現実的な人生設計からは無意識に目をそむけつつ
根拠のない自信を持ち、空想に近い夢や希望を抱いている

30代
収入、待遇、保障の面で他人との違いを実感し始める
低賃金長時間労働に不満を抱きつつ転職を考えるも、うまくいかない
この期に及んで、まだ資格取得を目指したり、自分探しのようなことを続けている
肉体的な衰えを感じ、焦燥感に拍車がかかる
彼氏・彼女はいるが付き合いはマンネリ気味。かと言って新しい相手は見つかりそうにない
結婚を考えると鬱になるので、ネットで「結婚は人生の墓場」「既婚者は負け組」などと悪態をつくことで憂さを晴らす

40代
年下の元請社員や管理職の顔色を伺いながらいつ首が飛んでもおかしくない境遇に日々ストレスを感じながら生活
何度かチャレンジした転職もうまくいかず、機会はほぼ失われる。一時的な貯金はあるものの無計画に買った車のローンがある上に自宅は賃貸。
実質的な資産はマイナスの境遇。恋人とも別れ、収入の多くを自分の趣味につぎ込むようになり、半ばヤケクソ気味に享楽的な生活を続ける。

50代
どうにか続けてきた職場からもクビを通告され、路頭に迷う。転職はほとんど門前払いの状態で仕方なく警備や運送などの肉体労働を始める。
貯金はあっという間に底を突き、移り住んだボロアパートでスーパーの売れ残りの惣菜やカップラーメンをすする毎日。
3年目の夏に炎天下の現場で倒れ、担ぎ込まれた病院のベッドの上で、連絡を受けてやってきた親戚と十数年ぶりに再会する。
治療費を払ってくれた親戚は連絡先を告げずに姿を消す。

60代
公園でテント生活を始める。自分と同年代の初老の夫婦が孫を連れて散歩するのを横目に廃品回収を続ける。
昔のクセが抜けず、ある日、コンビニ弁当を分けてくれた若いホームレスについ偉そうに説教をしてしまい、あばらを折られる。
病院に行く術もなく、1週間テントの中でうなっているところを中学生に襲われ死亡
その日は別の大事故があり、死亡記事は新聞にも載らず、誰にも知られることはなかった

24 ：
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料を600万にしてくれとか
給料300万円でいいから定時上がりの検針常駐業務しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる

25 ：
祖父の代が旧制高校・大卒者は
並みのレベルじゃない上流階級だから孫の代だと大卒者ですらなくても生きていけるだけなんだ
自分の思う上流てのは、祖父の代以前から高等教育を受けてることだね
すなわち、旧制高校や大学を祖父や曽祖父が卒業してること。
自慢じゃないがウチの曽祖父はY専といって現在の横浜市立大卒だからね

26 ：
旧帝大はほとんど無試験で進学できた
じゃあ、だれでも簡単に入れたかというと逆で、超難関だったｗ
なぜかというと、旧制高校というのがあって、旧制中学から猛烈に難しい学力試験に合格しないと入れない。
その前に、小学校から中学に入るのも難しい試験があり、そこで十分にふるいにかけられる。
5年制だが学力優秀者は４年で旧制高校受験できた。
簡単に書けばそういうことで、旧制高校は日本全国に１０数校しかない。しかも全寮制で
東京「１高」、仙台「2高」、京都「３高」が超難関。
それぞれの高校に入学しただけでその地ではエリートとして遇された。
帝大は将来の志望分野で、決めることができた。
東大は法、京都は文、仙台は理。そんな感じだったとか。

今のレベルで日東駒専にやっと入れるくらいの人は、旧制中学校（＝現代の高校）にも行っていなかったはずです
それくらいの人は大学はおろか、中学にも行かず、働く以外の選択肢は無かったのです。

27 ：
祖父が旧制高校、父が普通の大学、子供は私立の一貫
みたいに代を経ると努力不要になるそれが一般的な身分の見方

28 ：
余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員はどのようなゴミ箱に捨てられたのか。
答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。
みなさんの中には、都内のビルで仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、どうでもよい子供ほど都市に飛ばされたのである。
実際都内のビルメンで働いているのは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、地銀信金農協漁協林業のなどの働き口もなくて
口減らしに田舎から追い出されたされた出来損ないにすぎない。

29 ：
出来損ない＝公立中学で偏差値55以下＝日東駒専＝昔は小卒で丁稚奉公へ口減らし

並み＝公立中学で偏差値70以下＝マーチ駅弁＝昔の旧制中学卒レベル→地元でエリート

エリート＝公立中学で偏差値70以上＝旧帝大＝昔の旧制高校卒→帝大レベル→都会でエリート職

30 ：
そもそも人望って頭の良さについてくるわけじゃないんだ
大村教授のような利他的な人についてくるものだよ
お金やコネで他人をどうこうなんてやつについてこないから

貧乏人のことがわかってないと叫ぶ奴らほど金持ちがどんなに努力してるかわかってない。
貧乏人が考える努力って良い学校に行くことだったりするからねw
良い学校に行くことが努力と思ってる時点で何の努力もしてないということ。
他人が決めた資格をとることに必死になってその資格を取ることが努力だと勘違いしてる。

本当の努力は他人の作ったモノに頼らないで自分で創り出すことだとわかっていない。

31 ：
小泉進次郎と横粂を比較するとわかりやすいな、
小泉進次郎は総理大臣の息子で関東学院からコネで留学、
横粂はトラック運転手の息子で東大卒、
どっちが民衆に人気があるかったら前者だ、結局農民の子が無理して東大卒しても
地元の関東学院に負けるわけ

32 ：
大企業の大半は国策企業だからどうしたって
学力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要がある

だからコネ枠や人質枠以外ではいると大企業に入っても結局はいいところには回されない
インフラや公益法人、金融機関が具体例だけど、ああいうところは先祖が辿れれば関東学院から野村証券とかいける
だけど一般枠で入ったら東大出ててもブラック業務に回されるだけなんだよ

銀行の頭取なんて、その地方の名士の子息ばかりだよ

小泉進次郎と横粂の例と同じ

33 ：
結局さ、農民の浅はかな考えなんだよね自分たちならもっとうまく回せるって、
実際は政治にはコネはつきもの
家柄という信用がなけりゃ人を動かせないのよ
だから農民が政治に介入すると恐怖政治になる、だからだめなんだや
秀吉とか分不相応にトップになったから戦争はじめたんだよ
下を押さえ付けるために他所と戦争しだすんだよ農民政府は

利権にたどり着くには結局コネがいる、だから左翼はアホ
高学歴になってからコネ社会に気がついてうだうだ言ってるのだからね

昔の学制で高等学校や大学にいくのは社会的地位というよりも
階級的地位が高い家の子孫だけ

いまでいえば安倍さんや麻生さんのような日本を背負う宿命を持った人たちが倫理観や歴史を学ぶところだった
今は、あべこべなんだよ小泉総理の息子が関東学院でトラック運転手の息子が東大生

34 ：
階級社会って実は楽なんだよね、精神的にはw
自分の人生の結果が自分の責任ではないから。
だから、日本は階級社会だと叫ぶ連中は階級社会だと思い込むことで
自分の現在の不遇の責任を自分以外のものに押し付け安心したいと思ってるだけ。
だから、そうだよ、階級社会だから君は不遇なのであって君が無能だからではないのだよ
と言ってもらいたいだけの逃避なんだよね。

35 ：
受験勉強で問われているのは、豊かな才能や特定の分野での優れた才能ではないというのが私の意見です。
受験勉強の内容なんて、一定水準以上の頭脳があれば、後はどれだけ勉強したかという量がものを言います。
そこで問われているのは、才能と言う質ではなく勉強時間という量です。
別の言い方をすると、自分の好き嫌いにとらわれず与えられた目標に向けて如何に己を律し目標に向かって努力することが出来るかどうかが問われているのです。
日本の受験システムでは、特定の分野に才能はあっても、気が乗らない・気が向かないことはやりたくない、やらないという自分勝手な気紛れ屋さんは容赦なく排除されます
。好きだろうが嫌いだろうが与えられたものを全てこなすことが出来る人が浮かびあがれるシステムです。

一見全く無意味な作業でも「それが与えられたＤＵＴＹ」なら淡々とこなす。
ネルソン提督がいう「England expects that everyone will do his duty」を黙々とこなせる人を選び抜くシステムなのだと思います。
英国のボート競技のいいところは「スターを作らない」ところにあるといいます。
日本社会は全員でボートを漕いでいるような、ボートを漕ぐことを求めるような、そういうところがあるように思えます。
鼻先にニンジンをぶら下げて子供を勉強に駆り立てる。
これは受験システムが悪いのではなく、階級の無い社会からあまねく人材を求めようという選抜システムに問題があるのです。
これが嫌ならはじめから「支配階級」を固定し、身分制をつくって、エリートはエリートとして財産的にも文化的にも庶民とは完全に分けて全く別のコースを歩ませる必要があります。

36 ：
こういった身分制を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません。
そこでのエリート教育は「出世」「生活の上昇」「いい収入の獲得」という成り上がりのインセンティブではなく、義務感による学習の強制が中心となります。
それはちょうど日本の歌舞伎役者の子弟教育に似ています。
歌舞伎役者の子弟にはレーサー、パイロット、スポーツ選手、サラリーマンなどなどになる「職業選択の自由」はありません。音羽屋の息子は音羽屋になるしか許されないのです。
彼らは好きで役者になるのではなく「親の説得による諦め」で役者になるのです。彼らは好きで日本舞踊をならうのではありません。それが「音羽屋に生まれたもののつとめ」だから舞踊をならうのです。

英国の、いいえ江戸時代の日本のお殿様の子弟教育もこんなものだったのではないでしょうか。
息子を天守閣に連れて行き、眼下に広がる領地を見渡しながら「息子よ、この領民たちの運命は全てソチの双肩にかかっているのじゃ。
これら領民を生かすもRも全ておまえ次第なのじゃ。そうと分ったらおまえに無駄に出来る時間はないはずじゃ。勉強せい。それがおまえの務めなのじゃ」
英国人がなぜラテン語を勉強するのか。なぜシェークスピアなのか。
それが貴族の型を作るからです。ちょうど歌舞伎役者が近松を学ぶのと同じです。別に好きだから凄いと思うから学ぶのでは無いと思います。
身分制社会の教育も結構捨てたものでは無いと思います。ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています。

身分格差を設けず、広く社会から才能を求める。この一見非の打ち所の無い美しいシステムには、実は重大な欠点が潜んでいます。
そこでは学歴も収入も地位も全て努力次第で手に入れることが出来るのですが、この努力というのが曲者なのです。

37 ：
まず競争の勝利者は「努力した偉い人」であり、競争に敗れた人は「努力の足りないダメな奴」という暗黙の前提が生まれます。
競争に負けた人は才能がなく努力が足りない人と看做され、逃げ場を失います。
また、競争が「才能という質」ではなく「どれだけ己を殺し働き続けたか」という「量」が問われるようになると更に問題が倍化します。
そこでの「努力」は「どれだけ己を殺したか」という「自己犠牲」の競争となり、「自己犠牲」は「将来のための投資活動」となります。「投資」とは「回収されなければならないもの」です。
運良く努力が認められ役員コースを歩めた人は投資を順調に回収することが出来ハッピーですが、そんなことができるのはごく一部です。
そうならない大半の人は「そんな馬鹿な」「オレはこんなことの為に己を犠牲にしてきたのか」「オレの人生は一体なんだったのだ」ということになりがちです。

こうして志と違う道を歩まされたものの何人かは汚職をして金を掴もうとしたり、交際費を使いまくろうとしたり、目下のものに威張り散らして「投資を何とか回収」しようとします。
更に悪いのが撤退戦で、本来組織のトップにあるものには「潔さ」が求められると思うのですが日本には潔いトップはほとんどいない。
だってそれまでの人生は己を犠牲にした投資行為でありようやくその回収に入ろうと思った途端、部下のチョンボの尻拭いなんて冗談じゃないとまあこうなるのです。

38 ：
そこには英国のマウントバッテン卿のような威厳をもってインドから撤退する英国貴族とは正反対の「蜘蛛の糸」に出てくる「カンダダ」のような性根の卑しい奴しかいないのです。
「オレの一生は努力の連続だった。今ようやくその努力が報われたんだ。そのオレがなんで責任をとらにゃならんのだ」かつての帝国陸軍の将校、作戦参謀もみんなこんな連中でした。
英国では貴族が下民に範を示すため率先して突撃隊の先頭に立ちました。その結果、オクスフォードやケンブリッジの学生の死傷率は平均をかなり上回るものだったと言われています。
その点日本では満州にしろガダルカナルにしろ将校が真っ先に逃げた。
「オレは秀才であり日本にとって有為な人材だ。こんなところで犬死してたまるか」というわけでしょう。
帝国陸海軍の士官は出世し偉くなって勲章をもらうために軍人になったのであって、そこには義務感などほとんどなかった。
「オレは努力した偉い人間で報われて当然。死ぬのは努力の足りない馬鹿から順番にR」大半の人がそう思っていたんじゃないでしょうか。
成り上がりシステムの欠陥ここにあり、と思っています。

39 ：
能力的には士官学校のほうが難関だったろうね。
旧制高校は青白きインテリ向きだったかも知れないが
士官学校は学力、体力、体格、精神力、運動能力、頭脳、勇気、リーダーシップ
すべて要求されたから。

40 ：
今日も病院に入って後悔の１日
入る前にこのスレに気付いていれば

41 ：
>>40
まだまだ余裕だねｗｗｗ
余命宣告受けた　無敵の人　になった患者さんと対峙するようになったら
そんな減らず口も叩けなくなるね

42 ：
>>40
周りからなに言われようが感染症には気を付けろ
取り返しつかないからな
昔と違い今はまじでやばい

43 ：
素手でトイレに詰まったウンコを掻き出してこそ一人前だ！

元部長の名言。今は社長に嫌われて定年退職後の嘱託社員として俺の下で働いてるので
お手本を見せてもらおうかと。

44 ：
最初は全部業者に丸投げして受付で座ってるだけだったのに
いつの間にか一次対応から立会い、作業やってる所ある？

45 ：
>>42
それムリだからｗｗｗ
病原菌モリモリの感染病棟の結核患者隔離病室の換気口フィルターを清掃するのはおまいらだからｗｗｗ

46 ：
病院ってそんなにヤバイの？
大学病院とかでもヤバイ？

47 ：
病院ビルメンは使い捨て

48 ：
今度、未経験で系列ビルメンになるんですけど、何かオススメの参考書とか動画ってありますか？
基本4点+消防を独学で取得したので訓練校も未経験です。
就業前に予習出来ることはしておきたいと思いまして・・。
ご教授お願い致します。

49 ：
>>48
オーム社から実務の本たくさん出てるから読むといい
こういうのとか
https://www.ohmsha.co.jp/book/9784274504655/

50 ：
今月も手取り14万
これって、この業界では普通？

51 ：
>>50
安くね？
北海道の弱小地元ビルメン会社でも、手取り15万は貰ってたぞ。

52 ：
>>51
それが都内なんだよ
しかも23区内
すげえだろ
ちなみに、23区内の一人世帯の生活保護は14万円らしい
うちの会社の他の現場では、月に手取り13万円という現場もある
配属のときに独身であることと親元から通勤していることを確認される

53 ：
何でそんな会社に勤めてんの？
会社乗り換えろよ

54 ：
>>53
年内にはやめるつもり
入社のときは配属先は神奈川県内で、残業あるから手取り18万円はいくと言われたのに

55 ：
>>48
テナントから何か依頼されたら出来ない、知らないと言ったらだめです
テナントは制服を着てればベテラン、新人に関係なく何でもできると思っています
回答にに窮したら上司からお答えします。道具を持って来ます。などと言ってその場を離れます
事務所に帰ってきてから上司や親会社に相談すればいいのです
ビルによって違うので本などは読む必要ないです

56 ：
残業あって手取り18万円っていうのもヤバ過ぎだろ、、、

57 ：
また長文出てきたのかw
こいつ、間違いなく精神病だろな。

58 ：
>>45
あと、
抗がん剤やってる患者の尿もやばいらしいな。
尿に毒成分が含まれてて
退院後、家族が触れないように注意をうけるらしい。

「尿中抗がん剤　危険」
でググると出てくるが、ビルメンは一切知らないww。

59 ：
大雨で佐賀の病院が水浸してたけどビルメン大変だろうな

60 ：
医者「早くしろゴミ」
看護師「つかえねーなカス」
患者「あああああ汚いわあああああああああ」
患者の身内「こんな仕事してるんだから使えないの分かってるじゃない」

61 ：
>>48
数多いビル設備関係の本では、群を抜いてこれが一番

オーム社
塩沢 忠義
「用語で学ぶビル設備管理読本」

62 ：
>>54
手取り18万とかアルバイトの方がマシじゃん

63 ：
独立系だと手取り１８万は難しいな
残業１５０時間やればそのくらいはでるけど定時勤務じゃ１０万いかないな

64 ：
>>48
自宅の水回りとかコンセントやスイッチの交換みたいなDIYやっとけばいいんじゃね
なんだかんだ言ってビルメンの日常業務ってそんなもんだし

65 ：
エアコンの取付工事屋にでもなればいい
職人減っていくからくいっぱぐれねーぞ

66 ：
安定器やコンセントを活線で交換できること
水道のパッキン交換、トイレの修繕、ドアクローザーの調整、交換
冷却塔の清掃、フィルターの清掃、漏えい電流測定、発電機の試運転
漏電ブレーカーがトリップしたときの復旧方法、タイルの張り替え
この程度できれば大丈夫です

67 ：
>>48
普通入社したら先輩が教えてくれるから、本はそれからでもいいんじゃない？
一番必要なのは、工具・計測器類の名前と必要用途だけど
どこでも先輩がそこまで教えてくれるところはないから
それの関係の本がいいと思うけど。

68 ：
ビルマネなら社会人面できる？
自己紹介で言っても恥ずかくない？

69 ：
どの業界にいるとかより、どのポジションにいるかだろう
華やかな業界の下っ端よりも、例えば土木業の経営者の方が金も人脈もあったりする

70 ：
運転監視が基本の上水場や発電所のインフラ系の施設管理はどうですかね？

71 ：
テニスコート12面位の大きさのグラウンドメインのスポーツ施設の設備管理ってどうなんですかね？

オフィスビル、病院、商業施設等の現場情報は出てますけどスポーツ施設って聞いたことないものでして。

72 ：
正社員一人に派遣やアルバイトのおっちゃんが複数のパターン
中途半端なスポーツ選手の再雇用先だったりする

73 ：
>>57
【天才差別】浮きこぼれに苦しむ「ＩＱ１３０以上の超天才少年・少女」たち！普通と違い過ぎると偏見や差別　「９年間不登校だった」 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567091165/

74 ：
>>71
超楽そう。
サウナあるか、お湯どうしてるか、電気設備が気になりますね

75 ：
>>72>>74
本当グラウンドだけなのでサウナ等なくクラブハウス、シャワー、ロッカールーム位ですが、駐車場が田舎で土地糞ある癖に笑、地下式で90台あるのでそこが大変かもですね…。

日勤のみみたいだけどナイター設備あるしそういう所がどうなのかは面接で聞くしかなさそうですね。

76 ：
>>68
ビルマネは普通に働けるまともな人しか無理だからやめとけ
こんなとこみてんだからお前も欠陥なんだろ

77 ：
ナイターが有るかどうか現場見てくればいいんじゃね？
高所作業あるからな。

78 ：
>>71
文体からしていつものクレクレか。
系列スレばかりかと思ったらこっちにも来るのか。

79 ：
>>77
https://xn--jckte8ayb1f.jp/satsukidenki/case/wp-content/uploads/2013/03/0031.jpg

21時まで営業＆↑みたいなライトなので100％あると思います笑。

スポーツ好きなんでとにかく面接行って色々聞いてみます、ありがとうございます！

80 ：
>>49
>>61
ありがとうございます。
荒らしコメが多い中、とても嬉しいです。
さっそく購入して予習したいと思います！

>>64
子供が小さいため、コンセントの位置を高所に変更等、練習してみようと思います。ありがとうございます。

81 ：
>>79
うわあw

そのタイプか。
俺なら遠慮しとくわw

82 ：
>>79
クレクレ君頑張ってね

83 ：
>>81
この電球も変えるとなると高所作業メチャ怖そうですよね笑。本当その辺も対応するのか面接でしっかり聞かないとアカンですね。

84 ：
系列ビルメン会社パワハラ訴訟の記事から
あなたに関係しそうなとこ引用しときますねw

「規定された業務とは無関係なのに、サッカーグラウンドにある15メートルもの高さの
ネットの部品を調整するよう命じられたこともありました。危ないからと断っても、
延々と『やれ！』と怒鳴られ続け、渋々ポールを昇ったんですが、強風にさらされ、
命の危険を感じる作業だったんです」

「N所長はシャワー室の天井を清掃させたり、危険な高所作業もよく強制してきたんです。
それも『やってもらえるかな？』という相談ではなく、机をバンバン叩きながら
『やれよ！』と命令するんです。本来、専門業者が担当するものなので断ると
『なんでやらないんだ！』と延々と怒鳴られました」（同）

85 ：
>>52
パートタイム勤務で月に10～15日勤務とかなら普通だが
フルタイム勤務でそれなら独立系だろうな
ただ系列でも鉄道系で一社知っている

86 ：
>>84
こんなもん独立ならパワハラどころか普通だよ
今の現場もこのN所長みたいなのがいるよ
イメージ的には映画「鎌倉ものがたり」に出てくる主人公を追い回すバケモノとそっくりだよ

87 ：
ハロワ求人ではその某相鉄だけでなく
京急や小田急なども似たような感じだけど
相鉄だけ槍玉にあがってるのは
若手採用は違うんでしょうかねえ

88 ：
系列はニートだった自分には関係ない話だな
とりあえず、独立系だ。職歴無し、未資格でも書類選考は通るみたいだな
来週は4,5社ぐらいとの面談だな
もっと、入れたいけど東京は迷うから無理だわ

89 ：
ＮＴＴファシリティーズ、電気主任が正社員の条件だけあって
電気主任所有者の数が桁違いだった

90 ：
シャワールームの天井の掃除ってビルメンの仕事ではないように思えるけど、
そういう業務指示ならやれよとも思うが。

91 ：
設備の仕事って明らかに関係ないことでも何でもやらされるから割りに合わないと感じるようになってきた
清掃とかだったら掃除以外のことは頼まれないだろうし警備もそれ以外のことはやらされないのに
設備ばっかりワケの分からない雑用を色々やらされてる気がする

92 ：
ビルメン求人は東京が多いが独り暮らしは厳しいの？
地方から東京にビルメン転職したいけど手取り15万円だと家賃4万円前後じゃないと無理？

東京のビルメン求人は独り暮らし不可なのかよ

93 ：
>>91
そういうとこ多いね
暇なのがあからさまだからね
防災センターに座ってるあいつに
頼もうってなるよね
しかも楽でスマホしてるだけと
ネットに散々書き込んじゃって
今じゃちゃんとやってる人まで
給料泥棒みたいに言われてるし
清掃も警備も同じくらいさぼってるんだけどね
草刈りと催事場セッティンに追われてて
警備さんにいつも設備さん大変そう言われてる

94 ：
>>92
東京のビルメンの大半は、東京に住んでいない。
また全国展開していて転勤ありのところは、会社でマンションアパート借りていて家賃補助してるところもあるよ。

95 ：
2時間かけて埼玉千葉茨城の1ルーム6万円の賃貸から満員電車で通勤

96 ：
通勤時間片道2時間以内は家賃補助なしのアレ

97 ：
新採用時に田舎から出できて埼玉に部屋借りて住んでもももらえないのか？
次名古屋に転勤とかにならないと

98 ：
>>92
不動産サイトでしらべりゃいいだろw
足立区葛飾区江戸川区あたりの
古めのワンルームならいくらでもあるだろ。

足立区あたりじゃあ、
家族親戚に合わせる顔がないって
言うなら東京隣接の千葉県、埼玉県を
探してみ？

埼玉から通勤してるの多いよ。
ただし通勤は混んでるけどね。

99 ：
>>92
「東京　賃貸　家賃1万円代」

100 ：
埼玉は家賃安くていいよね
俺っちも埼玉から都内通ってるぞい


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