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【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？75


1 ：2019/09/04 ～ 最終レス ：2019/11/29
■前スレ
【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？71
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1541058550/

【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？72
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1548467477/

【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？73
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1552802535/

【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？74
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1560902105/

2 ：
争え、もっと争え

3 ：
薄給なポンコツの書き込みを見て悲しくなるスレ

4 ：
ごめん、俺が悪かった
みんな、もう争うな

5 ：
社内SEとは関係ないけど、Googleは課長クラス一歩手前で年収2400万らしいな。

6 ：
今、従来の情シスが役に立たないってんで、戦略的な企画を実現させる第二情シス的な部署を立ち上げるのが流行ってるから、そういうとこ行けば高給かもな。

7 ：
>>5
googleに入社できる技術や営業力があるなら自分で独立したほうが５倍は儲かりそうだけどなw

8 ：
スレ見てればわかる
このクラウド時代にオンプレ叫ぶ化石がいるくらいだからな

第二情シス的な方面に切り替えないと生き残れないぞ

9 ：
何か金の話ばっかでつまらんな
他に話す事ないのかよ

10 ：
>>8
クラウドに移行されると仕事なくなって困るので自分はオンプレマンになってる

11 ：
>>9
年収チャンネルのやつがホリエモンから怒られてたな。金に支配されすぎって。

12 ：
>>6
うちにもあるわ
流行りだったんか

13 ：
ノルマに追いやられ

目標達成してもまた翌年同じ
また目標目標、、

達成できなければ人として扱われず

数字が人格


そんなのと無縁な仕事が社内SE

14 ：
数字目標が無くても、何か不具合があれば文句言われて
安定稼働させたって賞与や報酬が増えるわけでもないから
損な役回りだよ　楽は楽だけど

15 ：
it部の予算みんなどんなもんなんだろう

16 ：
マイナビにフレーベル館が社内SEの募集出してる
応募しようかしら

17 ：
>>15
うちは都度申請。
100万までは部長決裁、それ以上は社長決裁。少額でも全て決裁必要だから、めんどくさい。

18 ：
>>16
20年ほど前に受けて落ちたわ

19 ：
年間予算は100億出ないくらいだわ

20 ：
百億とか大企業だな
うちは5000万とかだわ

21 ：
みんな、増税のタスク
終わったの？

コンビニのプロマネとか大変そう
インフラもアプリも。

酒は10%甘酒は8%
みりんは10%、みりん風は8%
リポビタンDは10%、
オロナミンCとモンスターエナジーは8%
ペットフードと生理用品は10%

22 ：
>>16
年収低い…

23 ：
>>21
食料品関係は大変だね

24 ：
動物は生きてれば10%、死んでれば8%
魚だけは生死に関わらず8%
だっけ？

25 ：
ドライアイスは10%
氷は8%

これも注意

園芸のひまわりの種は10%
ツマミコーナーの
ひまわりの種は8%

26 ：
なんか、もう訳がわからんな
なんで、そんな複雑な課税にしたのか

27 ：
ホームセンターとかコンビニはめんどくさそうだ。
ビックカメラとか山田電気みたいに食品あつかってるとこも。

JANコードレベルで制御かけるのかな。

28 ：
うちは部材の一部ぐらいだな8％

29 ：
うちは全部10%で社内通知もロジックも前回のそのまま使えたから楽だった。

30 ：
>>29
経費で8%とかあるでしょ。全部10%なんて見込みが甘くね？

31 ：
>>30
経費処理は経理が独自で処理してるからしらない。

32 ：
アラフォーです
世間のイメージより給与が低い外資の誰でも名を知ってる大手からオファーもらった
プロマネなんてしたことないので悩むわ
現在薄給だから給与は上がるはずだけど、今の会社ぬるま湯で楽勝なんだ

もうひと頑張りしたい気持ちと、現在のぬるい環境でヌクヌクしていたい気持ちが同居中

こんな人いない？、同じような条件だったら転職する？

33 ：
年収と年間休日と残業時間と仕事内容がわからないとなんとも言えん

34 ：
また年収の話蒸し返したいわけ？

35 ：
年収の話はかなり薄給なので全然したくないです

今の中小ヌルイ環境と、給料上がるけど激務必至と評判の誰でも知ってる会社とかいう選択肢になった事がある人いないかな、と、どう考えてどう選択したのか聞いてみたかったという感じです
年収差は100～150万くらいの想定です

36 ：
>>35
具体的な額は出さずに、上昇幅20%超えてたら行く、超えてなかったら行かない
かな

37 ：
>>35
俺は逆に大企業から薄給中小へ移った口だけど、結果的には転職して正解だった
当時は会社と無知クズ上司に対するストレスがヤバすぎて脱出した感じ
ぶっちゃけ転職なんてガチャと同じでやってみるまで結果はわからんよ

38 ：
>>36-37
2割以上の差が退職するまでずっとだと、生活変わりますよね
ガチャというのも確かにそうだと思います
複数回転職して、ハズレ度が高いところもあったので怖い気持ちもあります
ありがとうございました

39 ：
単純に年収だけでは測れない所もあるよね
そこそこ大手～中堅クラスのSierからブラック激務が嫌で中小製造業に転職して
年収下がったけど20年近く勤めてきて自己都合とはいえ退職金100万も行かんのはかなりショッキングだった
ほんと辞めて良かった
ずっと勤めたまま定年退職時に300万程度の退職金だったりしたらマジで首くくるか考えてたかもしれんわ

40 ：
20年勤続で100万行かないのか・・・
俺も複数回転職してて、長く続けるにはやっぱり人間関係に落ち着いた
いくら待遇良かろうがこれだけは許容できないものがある

41 ：
みんな面接で離職率とか聞かないの？
離職率と残業量である程度のブラック判定はできるだろ
あと企業の口コミサイトが最近だと充実してるからある程度は中の雰囲気も想像できるし

42 ：
>>40
俺は良好な人間関係を捨てて、待遇を求めて転職した。
その結果、人間関係はマジクソだが求めていた待遇を得られたのでとりあえずこのまま続ける。

43 ：
>>42
強いな。

44 ：
>>43
うむ。世の中カネがすべてだからな。
人間関係なんて人事異動でどうにでもなる。

45 ：
前後の年収どんだけよ？

激安なら良い環境捨ててでも転職する価値あるだろうけど
1000超えたら正直そんなにいらんよな
どうせ4割税金だし

46 ：
>>41
離職率とか、残業量って本当のこと教えてくれる物なの？

47 ：
>>46
そもそも離職率が高いとこが離職率をわざわざ調べてるとは思えない。

48 ：
>>44
だよね
金があれば若くて可愛い子と結婚できるし

49 ：
女子大の学内SEの募集を発見した

ゴクリ(ﾟＡﾟ;)

50 ：
応募したい

51 ：
>>47
ホントに・・・。
うちの人事は入社三年間の離職が少ないと誇っててもう駄目だと思った。

52 ：
社内SEだけど最近仕事飽きてきて嫁子供も居ないし海外駐在でも立候補しようかと思っている。どんだけ安定した職場でも５年も続けると飽きる。

53 ：
社内SEとかエンジニアリングの類の中で最も飽きやすそうだしな

54 ：
てかぬるま湯な人生に飽きてきた
ここらで今の生活がどれだけ幸福か実感するためにも世界大戦とか世界規模の飢饉とか起こらないもんかね
生きてるウチに1度で良いから人類が大打撃を受けるようなビッグイベントを体験してみたいわ

55 ：
子育てしてるけど平穏な生活とかなくなったぞ

56 ：
>>16
見たけど年収びっくりするくらい低いな
都内勤務29歳で月残業30やって430万って…
総合職とは待遇も違うしIT技術者舐めすぎだろ

57 ：
29歳で残業30なら650～700くらいは貰いたい

58 ：
社内SEXいいよ

59 ：
担当者がいないから
しかたなく引き取ってやってたら
担当者にされるねこれ。

それでいて給料は上がらない

60 ：
>>46
そんなのすらはっきり答えない会社はその時点で問題外だろ

61 ：
>>59
すげーあるあるだわ
担当じゃないのに一番詳しいからと問い合わせ先にされるやーつ

62 ：
>>16みたいな採用って社内SEってより情シスとか総務に近いんじゃない？だからIT技術者とはほど遠い気がする

63 ：
>>62
少子化だからね、子供向けのコンテンツ会社とかあまり儲からないのかもね。
わざわざ絵本とか買わなくても、タブレットあればガキが好きな動画山ほどつべで無料で視れるしね。教育に良いかどうかは別にしてね。
いくら売り手市場で新卒の就職良くて大手に入れてもすぐ結婚して子育てしてる貧乏な若い親たちは給料すぐに上がらないだろうしね。
難しい商売だね。

64 ：
>>60
聞かれなれてるからとっさに嘘つくんじゃないかな～。

65 ：
>>46
他の部署も募集うじゃうじゃ、通年出してる→高離職率
夜遅くなのに面接やってくれる→残業多い
夜こそっと外から観察してどれくらい電気が付いているかチェックでも把握出来る

あくまで可能性の問題だが

66 ：
>>65
> 夜遅くなのに面接やってくれる→残業多い

これは中途採用してんだから普通じゃね？
土日もやるでしょ

67 ：
採用担当者がシフトってとこもあるし
残業時間なんて部署毎にばらつきがあるのが普通だろ

68 ：
>>66
次行く所、現職なのに一次から最終まで就業時間しか面接やらんかった
有給使いまくり、本当に内定もらって良かった

69 ：
就業時間外で面接するって、求職者のこと考えてのパターンもあるし
たんに人事担当者が残業したいだけ場合もあるんだから
不確定な情報と勝手な憶測でブラック認定するのはアホだろ

70 ：
大企業の社内SEってキツいのかな
選考中だかど怖くなってきた
多少安くてもいいから激務SEから脱したい

71 ：
40代からの大企業はつらそう

72 ：
おいお前ら、任天堂が社内SE募集してるぞ
なかなかハードル高そうな条件だけど

73 ：
>>70
社内SEの方が、一人に負荷がかかってきそうで
怖くない？？ インフラ構築とか業務
アプリ開発とかキツそう

74 ：
大規模プロジェクトとか任されたら死亡だよ

75 ：
>>73
そんなの全部外注だろ

76 ：
任天堂の社長さんやアップルの創業者みたいに、巨額の富と名声を得てもガンで早死は意味ない

やっぱり長くゆるくストレス無く生きないと

松乃家のとんかつをいつでも食べられるくらいでいいんだよ。

77 ：
選考で技術テストってあるけど何やらされるんだろ

78 ：
そろそろ社内のwin10を1903にしようと思うのだが、あまりにもバグが多く、（update後のトラブルが大杉）どうしたらよいか悩んでいる

79 ：
1809を365日遅延、駄目か・・・

80 ：
>>69
残業代がつくレベルの人事担当者と面接って・・・

81 ：
社員数300、パソコンは800台くらいあって来年度1月末まで一人で
300台のキッティングとリプレースを
ヘルプデスク業務と事務作業をしながら
対応してほしいとのこと…
Rるわwww

82 ：
そこで素直に「はい」って言ってるからお前はいつまでも底辺なんだ

83 ：
>>80
あくまでブラックじゃなくても時間外での面接はあり得るって
例を出してるだけでしょ　それに残業が付かないレベルの人間が直接人事担当してる方がヤバいけど・・・　

84 ：
二人組だけどソフト開発の合間に半年で100台入れ替えたぞ
もう辞めるが

85 ：
>>81
無理ですって言えよｗ

86 ：
>>81
言われたことしかやれない典型
そりゃあ簿給で文句言えないわ

87 ：
>>81
来年度1月末？
余裕だな。
それが本当なら。

88 ：
>>83
バイトの面接の話か？

89 ：
>>81
メーカに金だして、マスタPC渡して共通環境のイメージコピーして出荷してもらえば？全台WinUpdateなんぞやってられんぞ。

90 ：
1903パッチが朝に当たってしまって青い画面のクルクルが終わらん

91 ：
>>88
頭の悪い人間と会話すると
噛み合わないし疲れるんだな

92 ：
セットアップ頼まれるのって
お前がかねかけずにやれよだ言葉が含んでるなら大変やな 前の会社は、このシステム入れたこの機能欲しいがリクエスが多かったがほぼ無料でと、後出しくるからどうにもならなかった

93 ：
わからないｗ

94 ：
SEは日本語が不自由な奴が多いからな

95 ：
>>92は
セットアップを頼まれた場合に
「お前が１からセットアップしろよ。お金をかけずに」という意味が含まれているとしたら大変やな

前の会社で「このシステムが欲しい」「この機能が欲しい」といったリクエストが多かったが
そのリクエストに「ほぼ無料で」という条件が後出しで付けくわえられるので、どうしょうもなかった

と言いたいのかな？

96 ：
>>95
すごい読解力だねｗ
でも、セットアップ作業にはどのくらいの工数がかかるのか
自社システムの改修になぜお金がかかるのかを説明できない無能なだけだろ

97 ：
連結社員数5万超えてるからキッティングもサービスデスクも完全にアウトソースだわ

98 ：
工数の説明して、それを納得してくれる人が相手なら、最初から無理言わないのよね…

99 ：
>>91
その変な改行なんとかせーや。頭悪そうだぞ

100 ：
うちはSSDを台数分購入しマスター作って、クローンして載せかえた。

101 ：
同じスペック同じ型番のPCをまとめて調達出来るとこは楽で良いね

102 ：
>>99
本当に頭が悪いより良いぞ
お前みたいにｗ

103 ：
キチガイ社長がここ１ヶ月くらい、やたら優しくなってる。
周りはこの仮面がいつ剥がれるかでビクビク状態。
もう零細嫌。辞めたい。

104 ：
一応毎日やることあるけど、2時間くらいで終わっちゃう
最初楽で最高と思ってたけど、最近不安になってきたわ
悩みは尽きない

105 ：
>>102
頭はいいですが。

106 ：
１０４はどんな仕事に就いても
不安でしょうがないタイプだと思う

107 ：
彼女いないし連休はやることないし何のために生きてるのか分からなくなるよ

108 ：
>>107
お前は俺か！
今日は一日中スマホとパソコンいじって終わったよ
明日はどこかに出掛けたい…

109 ：
おれは読書だ
平日は5時間、休日は12時間くらい
ほかのこと面倒すぎてやる気が起きない

110 ：
子供いたら連休でも自由な時間は計数時間程度だよ
独身時代に暇を謳歌すべし

111 ：
一生、独身時代な気がする…

112 ：
飯食いに行ったら、高校生3人組がとなりでうざかった。
誰にも聞いたこと無いけど、高校生の集団がうざいと思うの俺だけなのか？
静かな奴なら良いけど、だいたいうるさい。

113 ：
大学生のほうが嫌だ

114 ：
大学生の方がうざいな

115 ：
職場の人間関係が比較的良好であってすら他人を煩わしいと感じるのに、彼女やまして家庭を持つとかあり得んな
疲れるだけだろ

116 ：
子供の頃家に帰ったら安心しなかったか？あれが家庭だぞ
職場と比べるには次元が違う

117 ：
大丈夫かよここに居るおまいら
一応IT系なんだしちゃんと稼いで結婚くらいしろよ
ただ相手はちゃんと選べ

118 ：
リアルは出稼ぎ
フィクションが現実

119 ：
>>117
選べる立場にないよ
誰も俺のことチヤホヤしないんだもん
自分からアプローチしても玉砕するだけだし詰んだ

120 ：
>>117
結婚したいけど、アプローチしたくなる女性は大抵彼氏持ちや既婚者
もう疲れたよパトラッシュ

121 ：
おまえら600とか700とかもらってるんだろ？
女なんか選び放題だろ

122 ：
「年収600万あります！付き合ってください！」
これでいいのか？

123 ：
「年収600万あります！結婚してください！」

これが正しい

124 ：
>>122
いきなり付き合わないでしょ。

125 ：
>>107
そんな奴、世界中たくさんいるだろ
日本でもごまんといる

自分だけ特別な存在とか思うなｗｗｗ

自Rる奴とかって視野狭くなるんだよな

126 ：
>>121
あと、年収だけでなく身長も大事

学歴とか長男なのか、いろいろ女は総合的に見てる

男は女を顏と年齢しかみてないｗｗｗ

127 ：
どうでもいいから
社内SEの話しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：
>>126
身長大事だよねほんと
でも兄貴は160しかないけど若くて可愛い嫁さんゲットしてるから男は総合力なんだなって思う

129 ：
お前らの結婚観とか糞ほどどうでもいい
もっと貴重な話をしろ

130 ：
>>129
職場の人間関係の延長の話だからしばらく我慢しとけ

131 ：
20台後半の頃、飲み会の席で女性から年収を聞かれ、正直に420と答えて『やっす。。。価値ねぇよ。』と言われたのが忘れられんわ。
ひどい考えの奴も居たもんだなぁ。。。

132 ：
>>131
何そいつ。クソ女だな。

133 ：
おまえ等がﾃﾞﾌﾞｽ見たときの反応と同じでしょ
お互い様なんだからしょうがない

134 ：
>>131
思うのは勝手だがそれを発言する時点でゴミクズだな

135 ：
>>133
デブスを見て、お前デブスだなって言う男いるか？

136 ：
でもデブスに聞くとよく言われるらしい
道歩いててすれ違いとか

137 ：
>>131
で、その女は美人で若いのか？
性格ひでえな

138 ：
>>137
当時30歳で美人じゃなかったですよ。
兄貴の友達の嫁さんですね。合コンじゃなくて普通の飲みです。
少し酔ってたんでしょうね。
旦那の前で、旦那は給料が良いのだけが取り柄。あなたは全然駄目って言われてました。
面と向かってそんな事言われたこと無かったのでショックでした。

139 ：
>>138
すげー糞女じゃないか、それを本人の前で言えるののか、やばい奴だな
糞女が自分は性格糞ですと勝手に暴露してきただけ、特にショックを受ける理由はない
でも、ある意味ショックか、こんな糞女がいるんだという事実に驚くわ

140 ：
言ってる本人が年収420万なかったらお笑いだな

141 ：
>>138
それ旦那も貶めてるな
ひどい女だ

142 ：
金があっても彼女できないわ
職場で告られた事はあるけど職場で付き合いたくないし
合コンとかいってみるか？

143 ：
>>142
告られたのに断ったのかよ
人生で一度も告られたことない俺からしたら勿体なさすぎる

144 ：
この世には平気で人の心をエグる事言ってくる人々がいる
他人ならまだダメージ低いけど、昔システム入れ替えた時
社員にRとかクズとか言われた時はとても悲しくて家帰って一人になった時に自然と涙が出た
死ぬほど頑張ってたから余計に
それがきっかけで初めて偉くなろうと思った

145 ：
せっかく告られたのに断るのは勿体ない
絶対無理という容姿または性格ではないのなら付き合うのも有りだと思うけどなあ
まあ、部署どころか課まで一緒で、同じチームで仕事をしているなら悩むけど

146 ：
>>145
別れ方による所もあるけど、別れた直後はなかなか辛かった
他部署で業務上接点なくても辛かったから、これが同じ部署なら地獄だろなあ

147 ：
とはいえ、女と付き合うまではいいけど結婚はしたくないな、結婚するなら男としたい
女はアクセスするたびに違う結果を返す糞メモリみたいなもの、なるべく接続したくない

148 ：
>>143
俺もされた事ないけど、アプローチはされた事あるでしょ？
そこで拒否すれば告白される前に終わるし、相手にとって無駄な時間作らなくて済むよね

149 ：
>>146
仕事の上では接点が無いほうがいいよね、接点ある相手と付き合うと別れた時に本当に面倒そう

150 ：
忙しい振りをするのに疲労

151 ：
かわいい子に告られたいが変なのしか来ないので諦めた

152 ：
ＡＤＨＤっぽい子に告られたわ
もう31だし依存先見つけるのに必死だったみたい

おれのがＡＤＨＤじゃぼけ

153 ：
>>151
分相応

154 ：
>>152
若い頃はモテたであろうルックスのアラフォーにアプローチされたけど、いくら美人でも無理だったな全く興味わかなかった
やはり男は本能で若い女を求めるんだわ

155 ：
菩薩のような女が欲しい

156 ：
>>148
みんな会社の女からアプローチされたとかすげえな。もてるんだな。羨ましいわ。
俺なんかそんなことねえし、逆にババア軍団のボス猿女に嫌われてるから、すべての女に嫌われてるぜwボス猿からそういう指令が出てるっぽいw( ﾟ∀ﾟ)

157 ：
>>154
昔から美人のアラフォーが大好きなので私に紹介して欲しい
20代の小娘なんて糞ガキ過ぎて要らん

158 ：
>>151
変なのでも来る時点で可能性はある
ダメな奴は変なのすら来ない

159 ：
>>156
指令ｗ

160 ：
この職種嫌われたらおわりじゃね？

161 ：
>>149
でも接点がないと話しかける機会すらないんだが

162 ：
めちゃくちゃ好きで結婚したなら、諦めつくのかもね。
別にいっか、ぐらいで結婚すると地獄よ。

163 ：
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164 ：
結婚したら恋愛だのなんだの、無くなるから糞羨ましいわ
俺も若くてカワイイ子とデートしたいよー

165 ：
>>161
俺は無理矢理接点作った
でも付き合えるかは別で、苦労して接点作ったのにも関わらずダメだったからもうやる気なくなった

166 ：
俺も若い頃はモテてたであろうアラフォーのバツイチに声をかけてもらったけど、物凄く妥協して声をかけてくれたのかなぁと思いながらお断りした。悔いはない。

167 ：
俺も10個上のやつからアプローチくらって断った
似たような話多いな

168 ：
>>166
いいなあ、アラフォーの美女、羨ましいなあ

169 ：
人生で一度ぐらいアプローチされたいわ
モテ期なんて全然来ない

170 ：
何のスレだっけ？

171 ：
社内SEX

172 ：
>>171
どうよ？って言われてもなｗ

173 ：
>>170-172
流れ糞ワロッタｗ
社内なのにニヤニヤが止まらないわｗ

174 ：
>>173
ありがとうｗ

175 ：
>>171
しよ、お酢だけど

176 ：
>>152
アスペは許せるけど、ADHDだけは無理
KING OF KUZUすぎて殺意を覚える奴ばっか

177 ：
なんで社内SEのスレだけ転職板にあるんだ
リーマン板でよくね？

178 ：
悪い事は言わん、スカート逆さ撮りだけはやめとけ
今や、ミニスカの後ろに男が付いただけで怪しまれるレベルだぞ
いくら鞄や沓でカモフラージュしたところで、
どうしても、スカートの下に潜り込ませる必要があるから、
バレる可能性が高くなる
それに、今ミニスカ履いてる女なんて、殆どが、スパッツや見せパンでガードしてる

やるなら、トイレ盗撮にしておけ
「小型カメラ」「スパイカメラ」で検索すればいっぱい出てくるけど、
最近のカメラは凄いぞ
レンズは針の穴のようで、まず見つからないし、
遠隔でスイッチON/OFFが可能、wifiで映像の送受信が可能だから、
万が一バレたところで、「いつ誰が仕掛けたか？」の証拠が残りにくい
スマホ盗撮で逮捕されてる奴が馬鹿すぎて笑えるくらいだよ

179 ：
>>177
転職以外の話題用に情報システム板に分岐スレがあるぞ
俺も最近知ったのだが

180 ：
社内SEに転職したい奴がたてたんだろ

もう何十年前から続いてるぞ

181 ：
まだ2ちゃんねるのころ

182 ：
そのころは

ニトリや安楽亭の求人が多かったな

183 ：
社内SEに転職してモシャモシャやろうってのが最初の趣旨だったと思う
※モシャモシャは、中小企業で社長のペットの世話かなんかまでやらされてモシャモシャ食べる様子？だったっけ？

その語感から、激務なSEからのんびりまったりになろうみたいだったのが
まあ激務だったり高給だったりする社内SEも居る訳で現在のようになったんかな

184 ：
ひとくちに社内SEといっても、各社員にパソコン配る役目を指してるのか、金融のガチな内部システムの担当者を指してるのかで天地の差だからな

185 ：
女性社員のスカートが短すぎる。
膝より上はないわ

机の下に潜り込んで見えたらどうすんねん

186 ：
女子社員が座ってる真横の足元にプリンターが置いてあるんだが、
プリンターの調子が悪くてしゃがんで点検してると女子社員の生足が俺の顔の真横にあってめっちゃムラムラする。

187 ：
何を勘違いしたのか、自社開発の会社に転職して、自分の実力のなさを痛感して、きつい状況だわ。社内seに戻りたい

188 ：
>>187
やっちゃったなｗ
ご愁傷さまです

189 ：
>>187
自社開発の社内seいいよ
まったりしながら開発できる

190 ：
求人で社内請負部隊への就任って書いてあるんだが、請け負った仕事を社内（自社）でやるって認識で合ってるっぽいかな？

191 ：
自分とこのシステム開発すんのは楽だし楽しいよな
新しい仕組みも入れやすい

192 ：
>>190
そんなの見たことないけど
地雷の可能性高いだろ・・・　

193 ：
>>186
深呼吸して落ち着け

194 ：
離職率30%
もうダメかもしれん
みんな何も言わないしな

195 ：
>>187
>自分の実力のなさ
具体的にどういう感じなのさ

196 ：
>>188
やっちめえましたわ。本当に辛い。

>>189
いや、売り物である以上はそんなことはなかった。

>>195
c++、通信系、メモリ管理、ポインタ

197 ：
>>196
とりあえず踏ん張れよ。やる気になればひと月で何とかなる。

無理そうなら次回はどんな言語使ってどんなもん作ってんのか聞こうな。

198 ：
社内seだと使えるやつ扱いだったんだけど、開発にはいったら、こんなに使えない奴がいるのか扱いだからね。辛いわあ

199 ：
その逆だと
意外な力を発揮するんよ

200 ：
俺は開発に専念したいわ。もちろん納期のないホワイトな環境で。
今なんて社内のコールセンター状態で障害対応と点検ばっかりだもん。
俺は業者か！

201 ：
納期のない仕事なんて存在しねえわ

202 ：
すぐにやらずに忘れてくれたらラッキーとかあるだろｗ

203 ：
>>201
そりゃそうだけど社内なら融通利くじゃん
顧客が相手だと厳しいし

204 ：
>>198
要求されてる物が違いすぎるからね

205 ：
>>189

転職先の提示された仕事内容が自社製品の基本設計と詳細設計コーディングなんだが、これって経験積めそう？
初めからSE目指すべき？

206 ：
5年勤務していて基本設計までしか経験はない
要件定義無し

207 ：
内製だけどdb設計以外、設計なんかせんよ。
取り敢えず作ってリリース。問題あればその場でどんどん修正。機動性最優先。
始めに設計でガチガチに固めるなら外注で良い。
DBだけは細かく何のデータでどこに影響するか関係性含めてドキュメント残してる。
最悪、業務とdb設計眺めればゼロから作り直せるようにって感じ。

208 ：
>>196
歳いくつ？

209 ：
上司がクソベンダばっかり連れてきてうぜえ
もっとまともなところにしろ・・・

210 ：
その娘はセーラー服で、伸長160くらい。そこそこスタイルも良かったし、JK２，３年じゃないかな。結構可愛かった。
お尻が大きくてハリがあって、揉むとムニュムニュ弾力が跳ね返る、最高の尻だった。半年前から貼り付いて、週に２，３回の頻度で痴漢できた。
触っている間の反応は、完全にシカト状態。正面を向いて胸を触った時も、俺はJKの顔をガン見してるのに、向こうは一切目を合わせてこない。
ずっと涼しい顔をしてるから、ついエスカレートしてしまった。

逮捕当日、乗車してすぐに、手のひらでお尻をムニュムニュ。その後スカートをめくって、パンツをずらしてムニュムニュ。
ドアのガラス越しにJKの表情が見えたんだけど、それでも死んだみたいに表情は動かない。
親指と人差し指で、生尻の右側をつまむように揉んで、ギュッと力を込めるんだけど、それでも動揺しない。
動揺してる顔が見たくて、気持よくなりたくて、乗客の視線を確認しながらゆっくりとチャックを開けてペニスを出した。
右手でペニスの根っこを持って、上下左右に動かせるようにする。
JKの生尻、右の肉山に、ペニスの亀頭がフカッと刺さる。
そのまま上下左右に動かすと、ツルツルした生尻の感触を全力で感じることができて射精しそうになった。

右手でペニスを移動させて、JKのお尻の谷間にペニスを挿れる。
亀頭を下にスライドさせて、ペニス全体がJKのお尻の谷間に包まれる形になる。
そのまま腰を動かして、ペニス全体でJKのスベスベお尻を堪能したよ。
そのまま耐え切れず射精してしまい、JKの表情をうかがう。俺とJKの目があって、すぐにJKは下を向いてうつむいた。
それだけでも俺としては大きな進歩で、JKを屈服させたような征服感を味わっていた。
そのまま調子に乗ってカクカク腰を動かしていると、後ろにいたサラリーマンに腕をガシッと掴まれてエンド。

211 ：
>>186
白人女は黒人奴隷の前では素っ裸になって平気だったらしいぞ
人間扱いしていないから

212 ：
>>211
その話良く聞くけど、かなり眉唾物なんだよな

目の前に全裸の女が居たら、黒人男がガン見するだろ
そのいやらしい視線を浴びて、平気なものかねぇ？

213 ：
黒人とはムリ

214 ：
むしろ興奮する

215 ：
おれも社内seのグダグダ開発に嫌気が差して転職しようとしてるけど実力も無いしITから離れた方がいいんだろうな

前任達のスパゲッティコードで何とか動いてるシステムに、仕様追加変更とかしたくねえよ

手動かさない上司は、こんな修正簡単だろ！と言うし、外注にやらせろ！とも言うけど
受け入れテストすんのは俺になるだろうが

216 ：
>>215
次の仕事はなにするの？

217 ：
>>215
俺はWeb制作から事務に行ったけど、Excelのレベルがな低すぎて驚いたよ。

VLOOKUPすらみんな知らないんだぜ。売り先から直近納期の品番リストが来て、在庫数や仕入先を１個１個調べてるレベル。
ここまで低いのは俺が入った会社だけかもしれんがｗ

218 ：
開発のない社内seに行きたい

219 ：
>>218 開発のない社内SEだが、本当に楽です。頑張って下さい。

220 ：
なんていう自慢なんだ。圧倒的強者感に嫉妬の感情がとんでもないことになってしまったぜ。。。羨ましいなぁ。

221 ：
結局社内SEって業務の幅が広すぎて比べらんないよな
オレはインフラ担当だから自分で開発はしないけど
楽かと言われたらそうでもない

良いところ: あちこちの国内外拠点に時々出張と言いながら遊びに行ける
海外も自社拠点だから英語カタコトでも何とかなる
駐在いるところだと日本人来た！と歓待してくれる

悪いところ: アプリ担当とかがメンテでもネットワーク止めるなとか無茶言って来たりする
アプリ動かす為に勝手にPCのセキュリティ下げる手順書配るアホとかと戦わなくてはいけない
倉庫の奴が勝手にハンディターミナルとか買ってきてWiFi繋がらんとか文句言ってくる

まあプラマイゼロかな

222 ：
>>217
日本の事務職のパソコンレベルはそんなもんだな。
そもそも参考書やマイクロソフトのヘルプでExcel勉強したことねえ奴らばかりで知識ねえから意味不明の数式を使いまくる。
前任から代々引き継いでいるファイルだと表自体が壊れてても使うからひどい。
経験だと派遣女事務職のExcel使いでも最低時給3000は出さないとロクなやつがこないね。

223 ：
そりゃ、事務なんて腰掛けOLがやるもんだ
時間潰すのが仕事

224 ：
うちの嫁のパート先みたいに、Excelシート見ながら宛名ラベルに手書きしてるとか普通にある。
で、嫁にその仕事が回ってきて「差し込み印刷すれば…」といったら、
「何ですか、それ？」みたいな反応だったらしい。

225 ：
>>222
得意先はVLOOKUPわかってたから、事務職全体ってわけではないと思うよ。
派遣にしても社員にしても「関数わかる人」って書いてある求人はちょくちょく見かける。

226 ：
>>224
嫁さん気の毒だな。
うちの上司も関数・ピボットテーブル・差し込み全部知らん。
SUMしか知らない。こんなのが課長ってなｗ

227 ：
>>225
222だが確かにそうだな。
修練をして高いレベルのやつもいる。
でも平均すると使いこなせるやつは少ないと思うよ。俺はそういうやつの汚い関数の巨大Excelファイルの問い合わせ嫌ってほどやってきたからなw
回答求められてもすぐにわかるわけねえだろw

228 ：
VBAは組めるけどエクセルの関数あんま知らんわ

229 ：
>>226
取りあえず、ラベルは差し込み印刷で印刷するようにしたらしい。
他にも販売管理のACCESSベースの仕組みがクソらしくブーブー言ってる。

230 ：
エクセルの関数とかどうても良いし、知らないし、自分でググって欲しい。
でも一部のくそ社員にやたら聞かれるから色々覚えてしまった。

231 ：
もう少し言えば、エクセルで関数使いまくって、ファイルまたいだデータ管理とか止めて欲しい。
正式に要望挙げてもらえれば、ちゃんとDBできれいなテーブル作るっての。

・・・ただ要望がグダグダすぎて、要望聞いた瞬間、その業務自体が不要じゃね？みたいのも多すぎで、上司の決裁で蹴られる。

232 ：
あるあるある
手段のために手段が存在してるときも
目的って何ですか？を突き詰めていくと不満げな顔しやがる

233 ：
>>229
Accessはスタンドアロンならまだマシだけど、複数ユーザーでファイル共有化して使うとファイル破損がやばい。Accessで販売管理とか地雷臭がするわ。
バックエンドがSQLServerでもフロントをAccessで組むのはGUI機能やイベント機能少ないし大変だわ。

234 ：
弊社のDBはpsqlとMariaDBで構成されております

235 ：
>>228
俺もこれ
関数検索する時間使うなら組んだほうが早い
逆に関数知ってる事務員に凄い！よく知ってますね！ってヨイショするネタにしてる

236 ：
経営コンサルが2025年の壁がなんたらで既存の情シスは変化に対応出来ず不要だから変革しろって社長に言ったらしく社長がその気になってヤバい。
最終的に今の情シス部門は最低限の社内インフラ管理の1、2名だけ残すって噂で部内は追い出されるのは誰なのかで雰囲気悪くなってる。薄々気がついていたけどぬるま湯過ぎた。
営業とかに移動させられたら人生詰みそう。あー。

237 ：
でも絶対そうなるよね
内部で開発やサーバ保守は減っていくのは確実

238 ：
でもAI云々とか内部で開発してるとことかあるしな
何も知らないとベンダーにカモにされるし

技術力ある社内seは需要ある

239 ：
IT土方5年目
結局どの会社に入るかが全てだと思うわ

前職 稼働180h 手取り17万
現職 稼働130h 手取り32万

ちなみにDNSサーバ？？SSH？？何それ美味しいの？？ってレベルのガチ無能

240 ：
>>239
すげえ
何歳？

241 ：
稼働180Hでも8*20に平均1時間残業だから普通だけど130はホワイトだなあ
手取りも変わり過ぎ、というか前職がブランク過ぎる

というかIT土方なら普通は社内SEって言わないのでは？

242 ：
>>240
20代後半やで

243 ：
>>241
ホンマやな
そういう区別がわからん時点でガチ無能やわ

244 ：
>>243
会社規模は？

245 ：
>>244
前職は従業員5000人くらいの大手一部上場企業の子会社
今は100人前後の中小企業やで

246 ：
ログインIDを使いまわしている部署があるのだがどうにもできない
いちおう何があっても責任とれないと言っているのだが

247 ：
>>245
前職の方が大手だから待遇良いのかと思ったら逆なのか

248 ：
社内seに戻りたいわ。今社内seの人は辞めないほうがいいよ。実力に自信があるるならいいだろうけど。

249 ：
>>247
前のところは人間関係も良くて、残業代もちゃんと出るし、有給も使いやすかったで
でも給料がめちゃくちゃ安かったからやな

今のところは少しドライな感じだけど、給料はしっかり貰えるから転職した

そんな感じや

250 ：
このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money

2019年・夏ボーナスが金額や年収・サービス残業のことを無料で調べるサイト。
転職者は必見！！
http://p01.work/1/nensyu

251 ：
消費税2%上がるけど収入2%上げるのしんどいよね・・・

252 ：
>>248
実力ってどのくらいあればいい？
開発企業に移るから、ポートフォリオとしてwebサービス一からつくる予定

253 ：
転職して社内SEなったから年収はぐーんと上がった
骨を埋めます

254 ：
俺の会社は営業などに比べてSEの給料が高いから睨まれてる

255 ：
>>248
理由は？

256 ：
>>236
何系の会社？

257 ：
アラフォー独身都内実家の
俺も転職して360万から420万に年収上がりました
ここで頑張る

258 ：
年収450だけどやってることがショボくて辛い
発注とPC・ライセンス・アカウント管理とヘルプデスクが主な業務

259 ：
やってること変わらないけど年収600
つまらないから辞める

260 ：
>>258-259
年齢が分からないけど、会社が定年までずっと存在することはないから
本当にその仕事しかしてないなら辞めてスキル身につけた方がいいね

261 ：
開発はやるけど大体VBだわ
こんなん他でやっていけれん

262 ：
vb駄目なの？
俺もずっとvb

263 ：
転職するつもりなんだが高給なところはAIエンジニアを欲している
Pythonの経験が必要だ
大体VBなんて簡単過ぎて潰しがきかんぜ

264 ：
>>263
社内SEの業務でで機械学習とか使うやついねえだろ？
独学でやるしかねえよ。おれも勉強する予定。とりあえず流行りの技術だから購入する参考書物色してるわw

265 ：
>>224
夜の差し込み印刷（）

266 ：
>>6
前に情シスが3つある会社に務めてた
システムも3つ
合併とかの理由もあったが、それぞれのシステム全部使う

267 ：
うちも2つあって今ひとつ協調してない

268 ：
社内SEは年収高くていいなー。

Web系エンジニアからでもなれるものなの？
インフラの知識は弱い。

269 ：
スキルがあれば

270 ：
>>258
分かる
金目当てで転職した先がITリテラシー低すぎてやばい
ファイルサーバーもあるのに、全員がデスクトップにフォルダもつくらずにファイル蓄積させてる
CAD端末はCドライブ以外にもう一台HDDあるのに、スッカラカンｗ
Core i7でメモリ2GBのWin10とかザラｗ動作が重いのはCPUのせいだと思ってるｗ
既に導入が進んでいたRPAプログラム、やらせるタスクが全然RPA向きじゃねえから困ってるｗ
それら改善してえのに色々口頭で説明したりイニシアチブ取られたくないのかゴニョゴニョ言ってやらしてくんねー
メールで書いても最初の2,3行しか読んでないであろう返答

271 ：
俺も社内SEになったがペンチャーのPythonからvbになったな
年収は上がって常駐も無いが技術面で転職するか迷ってるわ
AI系の開発に行ってみたい

272 ：
VBってほとんどC#におきかえれると思うんだけどなんでまだ使ってる会社多いのかな

273 ：
>>270
i7でメモリ2GBってすげーなｗ
むしろそんな既製品流通してるのが驚きだ…

274 ：
>>272
技術者がVBしか出来ないからじゃね
あと置き換えるメリットが無いとか

275 ：
VBしかやったことないって嘆いてるけど、1言語できれば他の言語だって数か月やればマスターできるだろ

276 ：
会社でやるのと独学でやるのとじゃ企業からの評価が違うだろ？
きちんと勉強すれば実際の経験値は変わらないのだろうけどね

277 ：
言語よりアルゴリズム組めるかどうかのほうが重要。言語はやりゃどうにてもなる。
ソートすら自分で組めないなら、この業界去って欲しい。

278 ：
くめないでぇすv

279 ：
つまり、今この瞬間に
クイックソートのコードかけ！！と言われて何も見ずに書けるか

Adapterパターン書け！！と言われて書けるか


データ構造とアルゴリズム、デザパタくらいは最低限その場ですぐ書けない奴は採用で落とせばいいのに

280 ：
考える時間ないと無理
そして考えるくらいならコピペのほうが早い

281 ：
そうやってコピペプログラマーが量産されるのであった

282 ：
プログラムをコピペするのは別に悪じゃない。

理解せずにコピペするのは悪
理解した上でコピペするのは無駄なタイプ時間を減らしてるから善

283 ：
問い合わせ対応の
アルゴリズムを考えてくれ

284 ：
自分を楽にする用のツールが書ける程度でいい
実際の製造なんて外注なんだし

285 ：
早く終わる＝楽みたいな考えの奴が多くて困る

286 ：
チャットボットかな？

287 ：
コピペと聞いて
ピピッとこんくらい
ペロぺロ書かんと

288 ：
最近の事業会社のIT部門は面白そうだよね。デジタル戦略が活発でSI出身者とかかなり求められてる。
SIとかコンサルで転職考えてたけど、社内SEかなり興味持てる

289 ：
東京圏はいいよなぁ。地方都市だと支社とか支店しか無いから、社内SEの求人自体なかなか見つけられない

290 ：
中途採用の履歴書たくさん見るけどコンサル出身はそれだけで落とすね
実務分かってない評論家は社内SEには不要
逆にSIで沢山の現場経験してる苦労人は歓迎

291 ：
開発ベンダ→社内SE(開発が主)から次も社内SE狙ってる
雇う側もきっと社内SE経験者欲しいよな。きっとそうだうん

292 ：
口だけ君はいりません

293 ：
>>290
SIerで運用から試験構築設計とやってきたネットワークエンジニアな俺も可能性あるかしら
一応サーバー構築もプライベートクラウドもできるよ
PMだけは経験がない

294 ：
プログラム組めないやつはいらん

295 ：
２ｃｈやってるやつはいらん

296 ：
プログラムなんて誰でも出来るようになる
データベースとネットワークをいじれるくらい出来ればいいんだから

297 ：
>>296
誰でもはできない。
圧倒的に向いてないやつがいる。

298 ：
アルゴリズムできるならコーディング能力いらなくない？
最近は設計だけして外注してるわ
暇なときとか全く新しい仕組み作るときは自分でやる程度

299 ：
プログラムはパイソンとCしかできん
Cはプロトコル作るのに必要だった

300 ：
情シスが関与してないので、ユーザ部署でRPAを導入したけど、RPAで出来そうなことを情シスに相談に来たんで「RPAでやればいいじゃん」とアドバイスしたら

「動作を設定するのが大変なんですよ」だとさ。

301 ：
ユーザー部署であんなもん入れるとかガイジかな

302 ：
RPAは作ってテストしてメンテしてと工数ハンパないツールだけど
ユーザー部署で完結出来るからメリットがある
それが出来ない会社がほとんどだから導入失敗ばかり

303 ：
>>298
だれでもできるならソフトウェア工学なる学問も無いわ
だれでもGoogle入れるか？

304 ：
>>302
情シスの方で無くても皆さんで簡単に出来ますからと売り込みしてるけど
日常業務の片手間で設定やメンテは中々難しいと思う。
よく聞く成功事例は、人の余裕のある大企業とかで、RPA専属チームやら人を配置してるという話が多い。
RPAとAIを混同してる役職者もいて更にたちが悪い。

305 ：
AIは完全にバズワード化していてAIの定義が人それぞれになっているので使ってはいけない用語だね
今はディープラーニングがベースの何でもできる何か化している、元の人工知能の意味に戻って欲しい

306 ：
Windows10でWindowsUpdateが行われても
ネットワークに接続されているデバイスの自動セットアップを有効にする。
のチェックがONにならないようにする方法ありませんか?

307 ：
90年代にインターネットが普及し始めた頃に似てるな。
当時良くわかっていない
素人の会社幹部は、なあ、インターネットってなんでもできるんだろう？と良く言ってたわ。

308 ：
初期ドラクエの敵キャラの思考だってAIだもんな

309 ：
大企業の情シスだと完全に技術力より語学力だわ
英語英語中国語

310 ：
>>309
語学力それほど必要ない。勿論最低限は必要で英語アレルギーあると無理。ただ、中学英語ですべて事足る。
どっちかというと度胸かな。

311 ：
うちは日系だから出張先でも堂々と日本語で通すね
まあIT用語は元々英語だし非英語圏でも社内は英語だから語学で困ったことない
機械翻訳の進化がすごいからそろそろ語学力はマジで不要になる可能性高い

312 ：
google翻訳本当に使えるようになったよな。ai取り入れる前は韓国語とかはともかく英語なんて酷いものだったけど、今じゃ自分で一生懸命考えるよりよほど優秀。

313 ：
度胸とコミュ力かな
俺は行かないけど海外出張よくいく同期は英語できなかったのにノリだけで上手くやれてる

314 ：
IT企業なんだが度々営業が自部門の商材を社内システムへ導入しろとゴリ押ししてきてウザい

315 ：
>>310
気楽でいいな・・・
会議の大半が英語オンリーのビデオ会議だから中学英語じゃ無理だわ
周りの座席に居る外人たちとはノリでいけるけど

316 ：
なんか最近の書き込み見ると
おまえら実は優秀だったんやな

317 ：
宮廷卒か都道府県のナンバーワン公立が基本やろ

318 ：
>>312
その内、通訳や翻訳業の仕事してる人はいなくなるかもね
ソフトウェアの自動翻訳は20年前は難易度高い技術だったけど、今はAIの応用が効果出るんだね。
まあ、自分で読み書きや会話できるのが一番いいけどね

319 ：
今日は小売と外食のseモメンは
忙しいやろなぁ

夕方出社して
明日の昼まで残るやつおりゅ？

320 ：
底辺企業の社内seさんだけのスレを別に作って欲しい。

321 ：
>>319
このクソ忙しい時に楽天モバイルの担当者がアンテナ立てさせてくれって電話かけてきてしつこくてうざかったわ
週明けの月曜日の月末の昼前の増税前に電話してきて相手の都合も聞かずに話出してまじクソ
忙しいっつってんのにうざすぎて温厚と評判の俺もさすがに口調が強くなってしまったわ
もう総務省は楽天に許可おろさなくていいわ

322 ：
突然の営業電話で「今、少々お時間よろしかったでしょうか」の一言もなく一方的に話す営業には、「今、忙しいので」と言って一方的に電話を切るようにしてる。

親方マイクロソフトの営業はどの電話もこちらの都合も聞かずに一方的に話してくる傾向がある。

323 ：
これほどイラっとしたのはソニービズネットワーク以来だ

>>322
だよな
あと光コラボの勧誘がうざくて仕方ない

つーか、システムご担当者様はいらっしゃいますか？みたいな電話や飛込営業に対して
俺の名前を出すんじゃねえと受付に言いたい
可愛いから許すけど受付のお姉ちゃんに困った

324 ：
うちも自社コールセンター宛にたまに営業電話来て転送来るけど
お断り依頼するとコールセンター側で断ってくれる
中々便利なサービスで気に入ってる

325 ：
JRやらかしたw

326 ：
いきなり喧嘩腰で営業電話かけてくるUSEN

327 ：
中小の食品飲料工場系はフレックスなし
8:80出勤ｗ

328 ：
8:20～18:00

329 ：
スシローワロタ

330 ：
免税は草

331 ：
スシローはいい宣伝したな
ざっくり半期1000億円だから単純計算で5億円/日の10％

増税直後の押し下げ、0％を聞いて来た人の押し上げでプラマイゼロぐらいか。

332 ：
流石にマイナスになるよ
担当はしょんぼりしとるな

333 ：
システムがバグだらけで社員からのクレーム対応するのが辛い
俺が作ったシステムじゃねーのに！
ベンダーふざけんな！不良品なんか売り付けてんじゃねーよボケ！

334 ：
>>333
数年前にうちなんか一部上場のベンダのパッケージ導入したのに受け入れテストでわからなかった不具合続発で死んだわ。
不具合リストが100こほどできてワロタ。
最初の一年間はトラブル対応だらけだったわ。
オペレーターもまともにテスト環境で練習してないから操作わからないという問い合わせばかりだしね。
二度とやりたくないね。

335 ：
リプレースは大変だよね
転職したから最低もう一回は基幹リプレースありそうだわ

336 ：
スシローの情シスの人が、最近、クラウド関係の事例セミナーに良く登壇してるけど、客視点でもシステムの概要が聞けて興味深かったけど、AWSの障害に巻き込まれ、増税対応ではヤラかして大変そう。

337 ：
内製社内SEしてたときはバグなんてほとんど無かったな
自分でいうのも何だが俺の開発能力は優秀すぎた

外注社内SEに転職した今、バグがめちゃくちゃ発生してて毎日イライラしてる
自分で作ったほうがマシだと思った
ベンダーって本当仕事が適当だわ

338 ：
それでいて問い合わせても、
電話折り返しやメール返信に1日以上かかってたりな

339 ：
内製の方が細かく作り込みしてテストもしっかりやれるからバグが少ないってのはあるんじゃ？

340 ：
内製だと
それバグじゃねえよ
と突っぱねることができるからな

341 ：
ラオスで少女のわいせつ動画撮影　容疑で医師逮捕　「年齢知らなかった」と否認
10/1(火) 19:04配信毎日新聞

ラオスで18歳未満の少女のわいせつな動画を撮影・保存したとして、警視庁四谷署は1日、

東京都新宿区大京町の医師、浜祥平容疑者（31）

を児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）容疑で逮捕したと発表した。
逮捕容疑は2017年7月と10月、ラオスで女児5人が18歳未満であると知りながら、
わいせつな動画を撮影し、データをパソコンに保存したとしている。
女児5人は7～12歳と推定されるという。浜容疑者は「わいせつな画像を撮って保存したが、女性の年齢は知らなかった」と容疑を否認している。

四谷署によると、パソコンには100人以上の同様の動画データが保存されていた。
浜容疑者は「自己の欲求を満たすため」と話しているという。【山本有紀】

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191001-00000080-mai-soci

342 ：
はした金でしょうもないベンダ選定するからそうなる

343 ：
>>337
めっちゃ分かる
ただクレーム受けても、通用する相手にはベンダーのせいだと言って突っぱねるけど

344 ：
外注なんて、よほど腕のいい個人と取引してるか（腕のいい法人はまず無い）
もしくは社内に能力が無いときの最終手段のどちらか

345 ：
1000人規模の中小から連結10万オーバーの企業に転職したけど組織の規模感やらIT戦略やらで内製が意味あるものか無意味なものかの感覚は全く異なってくるだろうし断言できるものではないと思う
個人的な意見だけど大企業のIT部門で求められるのは何でもかんでも内製化することではなくて社内でやるべきコアの領域とアウトソーシングすべきノンコアの領域を客観的に評価して役割分担できる能力
開発経験開発スキルがある程度あることは当たり前の前提として

346 ：
バグがめちゃくちゃ発生するって
結局開発当時の発注側チームもベンダーの言いなりになる無能の集まりだったんだろうな
無能と無能が掛け合わさって作ったゴミを使わされるユーザーが気の毒

347 ：
>>341
7～12歳の少女を100人以上撮影しておいて、18歳未満とは知らなかったって
何言ってんだこのロリコン

348 ：
ベンダーなんて所詮は金のためだけに嫌々エンジニアやってるような奴らの掃き溜めだからな
品質なんて期待できない

349 ：
日本の企業の体質知ってる？
開発は若手にやらせ、ベテランは引退するという独特の風潮があるの

発注側が期待している良いものを作ってくれるベテラン
であるべき年齢層は頭が追い付いていけずリタイア
何かをやっているように見せるのが巧いだけの名目上の管理職に

つまり、全く成熟してない若手にやらせてるからトラブルが絶えない
ベンダー的にはベテラン金額で未熟な若手にやらせ成長を期待してるんだろうが
ブラックボックスだから、客は常時実験台にされてる意識がない

350 ：
派遣も似たようなもんだな、未熟者ばかりでしょ
うまく成長してくれればいいけど、成長できるかどうかは派遣先次第

351 ：
そりゃ外注にしてみたら契約金もらったらそこで終わりだからな
相手の会社がどうなろうと知ったことじゃないわ

352 ：
そうだな
パンフレットに都合の良いことばっかり書いといて、
不具合起これば知らん顔

353 ：
>>349
これほんま謎
技術がついた年頃になると技術で食っていけないって自ら技術枠をやめたり、無理やりマネージメントに移されたりするからな
前線の技術者が育たないのほんま草

354 ：
RPAのせいでコイツの結果だけ追い求められて優秀なSEが6人も辞めちゃったよ
ベンダーによる史上最悪の詐欺システム
こんなのシステムだけで管理できるわけねーよ

355 ：
消費税、営業とトラブった。。
一番危険そうな部署だから、今年の始めから何度も方針説明して、「システムから発行される請求書はこの基準で税率切り換えますが良いですか」って確認していたのに、現実は全く把握してない上に、
「営業は相対契約だから、そんなんで割りきれない。」みたいなことを言い始めて、結局、営業がマニュアルで作成した請求書とシステムのつじつまを合わせをこっちでやるはめに。
上司は営業とやりあうのが嫌だから、交渉から含めて全部「お前やっといて。」で内容すら把握しようとしない。(後で営業から何か言われたときに知らないふりするためだと個人的に思ってる）
最所に言ってくれればいくらでもシステムに組み込めた内容なのに、糞腹立つ。自分等でやれって言ったら、営業がそんなことに時間使えるか、お前ら裏方の仕事だ、みたいな論調でごり押しされた。
やってられんわ。

356 ：
弱いボスの元だと辛いよな

357 ：
>>354
お前の会社がクソなだけじゃねえか

358 ：
>>331
売り上げに消費税は入ってないだろ。

359 ：
軽減税率のせいで炎上してる会社がありそうだけど8%への切り替えの時ほどニュースになってないな

360 ：
一族のバカがシステムに口出ししてきてうぜえ
方法はこっちにまかせて何がしたいのか要望だけ言ってくりゃあいいものを
ADHD野郎はマジ手に負えないな
アスペが可愛く見える

361 ：
少し話題違うが
「要望」を言えばいいのに「方法」しか言わないやつ多くて鬱陶しい
ターゲットが何なのかわからないとお前の提案してくる方法の正しさがわからんっちゅーに

362 ：
メーカー社内seだけど8:00始業で
情シスは7:30までに出勤しておく謎ルールだわ

朝弱い俺にはまじでつらい
前職ならまだ寝てる時間

363 ：
30分早く帰れるなら良いけど

364 ：
9時半始業なので8時半まで寝てるわ

365 ：
0845始業で0815まで寝てる
0825にシャワーから出る
0830に家を出て0835に到着
0840に着席からのブレックファスト

ほぼ限界まで寝てる、つもり

366 ：
9時始業だけど、9時過ぎてから職場で朝食食べてる

367 ：
>>366
時間管理がへたくその様で、わかります

368 ：
嫉妬かよ
それくらいルーズな方が長く働けるわ

369 ：
>>362
謎のままにしておくSEとか使えなさそう

370 ：
>>362
前の会社は社長が6時頃に出社してたから幹部連中も6時代に出社。
で、情シスの自分も7時位に半ば強制的に出社させられ売上表とか出力させられてたわ。

371 ：
ブラック過ぎてワロタ

372 ：
出社させられって明確に言われた訳ではないんだろ？
無視してやれば

373 ：
>>369
>>372
部長が体育会系だからだな
誰も反抗できない組織だから従順に従う人間しかいない

部長も体育会系で有能な人だから、正論でぐいぐい潰しにくるから誰も反論できない

やりたい放題だよ、女性には甘々で
男には気に入らなければ正座させて説教してる。皆の前で

俺も弱い人間だから、結果辞めることにしたけどね

374 ：
パワハラに加えて男性差別とは最悪だな

375 ：
そこまでわかりやすい企業は面接でわかりそうだけどな

376 ：
>>368
そうなんだよね
好きな時間にお菓子も食べれるし、暇ならネットもできる
誰にも咎められない
天国です

377 ：
社内SEと全然関係ないけど
会社に来るのが本当に憂鬱だった
誰もかれも真面目に、上手く生きてるように見える

378 ：
>>373
辞めて正解だな

379 ：
>>370
昔そういう企業にいたなぁ
9時始業で営業なんか7:30には全員居る
皆来てて何かあったら困るからという理由で俺も8時に来させられてたよ

380 ：
ITスキルのない親の跡を継いだ２代目老人が社長をしている中小企業は悲惨だ。
小さな北朝鮮だ。

ウチの会社（社員70人）のPCは、操作しないと15分でロックされる設定。
先日社長（70歳）から電話がかかってきて、「PCがロックされて面倒だから、ロックされないようにしろ！　オレだけじゃない社員全員だ」と言ってきた。

「セキュリティを考慮してのルールだからだめです」というと「いいからやればいいんだ」と言い、さらに「オマエ俺の言うことが聞けないのか」と恫喝された。

会社はActive Directory環境なので、社長専用OUをつくりロック関連の項目を未構成にしたポリシーを当てることにした。
社員については今のママ。さすがにこれは動かせない。危険だからね。

でもいつか「効率が悪い！　社員全員のPCをロックするな！　いやパスワードもいらん！　無しにしろ！」と言ってくると思う。
あぁ

381 ：
>>373
俺が言ってるのは30分早く出社させるルールの目的をなぜお前は知ろうとしないのかってこと

>>380
AD入ってるだけでうちの会社より大分マシｗｗ

つかそういう会社は何やってもケチがつくから諦めるか他探すかの2択だわな

セキュリティ考慮すると効率がーって言われて
効率重視していざ漏洩すると何でセキュリティ考慮しなかったんだ
みたいな

382 ：
セキュリティと効率と金のどれを犠牲にするかって感じだな
2つは確保できても全部は取れない

383 ：
パスワード打ちたくないだけならIRカメラ付けたったら良いじゃん
カメラ見るだけでロック解除されるから便利だぞ

384 ：
>>383
そういう会社の社長は、カメラ代を出さないよ。安くなった指紋認証ですら、70人分で十数万円するだろうし。
顔とか指紋登録みたいな最初の1回しかないものでも面倒くさがるからね。

>>380 は、どうしてもそこに居たい理由がなければ、見切って他の会社に行った方がいいんじゃないかな。

385 ：
>>355
うちは10パーのものを営業が間違って8パーにしたものは、税込みから逆算することにした
なので営業の実績が減る

386 ：
社長が良いと言ってるんだから良いでしょ
PマークやISMSも取得していないような中小企業が、ルール云々拘っててもしょうがない
社内ルール無視したり、場合によっては商取引上まずいことやったって融通利かせて
仕事取ってこないと　弱小企業なんだから大手とおんなじことやってたら直ぐ潰れるぞ

387 ：
みんな資格の勉強とかしてる？

388 ：
応用とデスペは取った

389 ：
>>386
これだな
セキュリティが～でガチガチにしてるとまともに仕事できないからな
俺が前の職場(SIer)に居た頃の客で、情シスなのにセキュリティの関係で
社内からAWSやAzureに接続できない会社あったぞｗ
情シス社員はみんな個人のPC持ち込んで個人のモバイルルーターでネット接続して仕事してた

390 ：
ベンダー系は？オラクルとかAWSとか

391 ：
>>380
融通聞かない奴だなぁ
70人規模でガチガチにやっても良いことないよ

392 ：
オラクルゴールド11だけ
資格とか転職しない限りは意味ないがな

393 ：
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394 ：
オリンピック対応で地味にいろいろ忙しい

395 ：
どーもー >>380 です
社員100人未満の会社なので、ワタシは総務・経理の中にいます

会社はいちおうPマークの認定を受けているので
それを盾にPCロックを拒否しましたところ、上司の総務部長に圧力をかけてきました。
曰く「全社員のPCをロックするな！　Pマーク？　担当はオマエ（部長）だろ！」ですと
仕方がないのでグループポリシーを改め、全PCをロックしないようにしました。

でも、大丈夫です
70歳の老人なので、２～３日すると自分の言ったことを忘れるのです
「オレがいつそんな事を言った！」といって激怒するのはしょっちゅうです
しばらくしたら、しれっと設定をもとに戻すつもりです

小さな北朝鮮を生き抜くのはなかなか大変です

396 ：
小さな北朝鮮とは言い得て妙だ
ウチの頭のおかしな上司が何度金正恩に見えたことか

397 ：
うちの部下は自分の明らかなミスでも人のせいにする。
関連に気づく能力が皆無。

やめてほしい。

398 ：
履歴書が手書き指定で面食らったんだが多いのかな？
開発ないにしてもseなのに

399 ：
最近はPDFでええよって言う企業もあるし、多くはないんじゃね？
手書き指定のとこはそもそも応募しないし、俺は逆にクソ企業をふるいに掛けるために応募書類から封筒の宛名書きまですべて印刷にしてるけどな

400 ：
就活2年目はもう面倒になって
手書きを求めてそうな企業だろうが構わず印刷して提出した

401 ：
30才からから40才まで3回
転職繰り返してるけど印刷履歴書で
ちゃんと内定出たよ

402 ：
社内seから社内seて難しいか？

体育会系の風土合わないから辞めたい

403 ：
>>402
やってることがマッチしたらそんな難しくないかな
結構会社によってマチマチだからね

404 ：
法律で手書きの履歴書を禁止してほしいわ
そうすりゃ迷いなく印刷して出せるのに

405 ：
>>404
手書きかどうかも誰かに指示されないと判断できないとか

406 ：
仕方ない
判断するのは企業側だし

407 ：
>>405
だって社内SEなんて指示待ち人間じゃん

408 ：
IT企業で手書きとかネタやろ
非効率すぎるわ

409 ：
入ってきた部下が経歴書詐欺すぎて泣きそう
全く何も出来ん無能が入ってきて教育がRる…

410 ：
試用期間中にすぐ切った方が良い

411 ：
ぐぐった先のHP見てる時にエロゲの広告が大量に出てきたときに
後ろを女子社員が通りかかる現象名を教えて

412 ：
宿命

413 ：
俺の知り合いは転職を１０回以上繰り返してるから、
手書きだと履歴書に書ききれないらしい

414 ：
>>409
なんで上司予定なのに採用面接出てないの…

415 ：
>>409
試用期間内ならスキル不足を理由にクビ切られるんじゃね？

416 ：
上司と先輩の区別がついていないか大企業だからか

417 ：
まぁ面接は出たんだがはっきり話すし経歴もスキルも問題なさそうだったんだよ
ところが実務になると面接でできると言ってたことが全くできないどころかIPの変え方すら分からんド素人

試用期間でクビにしたいが試用期間でクビになった前例がないからクビにもならんだろうなぁ

418 ：
人事に伝えて会社に関与してる社労士とか、顧問弁護士に相談するとかだね。
本採用になったら簡単に解雇は出来ないから試用期間中に何とかしないと。
まあ、採用した人を上から責められるでしょうけど。

419 ：
経歴詐称はitあるあるじゃないの？

420 ：
転職では知らないけどSESの面談では詐称パラダイスだね

421 ：
IPの変え方でｸﾞｸﾞれば一発

ｸﾞｸﾞるやり方教えれば

ｸﾞｸﾞってもなおわからん場合に聞いてくれという

422 ：
ちな

＞全く何も出来ん無能が入ってきて教育がRる

でググったらおまえがでてきたぞｗｗ

423 ：
週末が気がかりだなぁ
東京・品川なんですが、先日の台風15号のあと、サーバーのログにUPSからエラーが出てまして。
深夜３時に商用電源が不安定になり、バッテリーに切り替わったって
すぐ商用電源にもどったのですが、今度の台風は強烈みたいだから心配です。

424 ：
良くある話だよなぁ
IT人材の人手不足、スキル不足が深刻化してるから、
微妙っぽい奴でも採用せざるを得ない
で、結局使ってみても役立たずで終わる

425 ：
>>424
あひゃ！
俺の部下かw
味しめて辞める気配なし！

426 ：
ついにオレが転職する時がきたようだな

427 ：
社内の他部署の女の子に、時間を置きながら2回誘って断られてるんだけど、何回まで誘うのセーフ？
正直彼氏がいようが諦める気はない

428 ：
>>427
2回断られてるならしばらく放置だろ。

「あれ、あの人最近誘わなくなったな」→「ちょっとさみしいな」→「今度誘われたらOKしようかな」

ってなればいいけどな！

429 ：
IPぐらい切り替えバッチぐらいかけるから430万の俺を雇って脱出させてくれ

430 ：
>>417
お前の会社が見る目のない駄目会社なんだから仕方なくね

>>427
おまえ使えないSEかよ
どれくらい時間を置いたんだよ
俺は心理学だ何だを学習して相手をコントロールする勢いでアプローチして落としてるぞ

>>429
おれなんて360万だぞ

431 ：
俺なんて情報工学科卒で社内SE経験10年超の基本応用セキュアドセキュマネ持ちで新卒と同じ等級やぞ
年収は400ちょうどや

432 ：
>>423
そのためのUPSだし切り替わりのログもちゃんと出てるしとりあえず最低限の仕事は出来てるってことで安心でしょ
シグナル受け取った供給先が然るべき落ち方するまで持ってくれるかどうかは分からんが

433 ：
大体瞬停にしか耐えられないものね

434 ：
激甚時は我々の出番ですな
２，３分の停電でうちのシステムオールアウトだな

435 ：
>>428
そんな都合よく行くとは思えないな～

>>429
アプローチ方法教えてください
1回目誘ってから4ヶ月後にまた誘って断られた彼氏いるか確認してからアプローチすればよかった

436 ：
総員第一戦闘配置に備えよ
サーバールームは死守しないといかん。停電、浸水もろもろ

437 ：
東京なんだがお前らサーバー止める？
15号の時は停電して空調・エアコン切れて
サーバールームがサウナ状態になってたんだが・・・

停止したら停止したで立ち上げるの面倒だしな・・・

438 ：
うちは自家発あるぜ
ただ198リットル軽油タンクが半分しか入ってなくて補給手配中
どんとこいや！

439 ：
>>438
自家発のない職場の話なんですよ察してあげてください。

440 ：
>>431
ワイ新卒450万で震える

441 ：
>>440
新卒で社内SEはやばいだろ
社内SEっていっても色々だから一概には言えないけど

442 ：
>>439
437が自家発してる話（意味深

443 ：
>>441
技術つかんからなぁ
転職で苦労しそう

444 ：
社内SEで開発ばっかやってるとこって少数派？
VBメインでASPとAndroidとその他ちょこちょこ
データベースはSQLServer
ベンダ時代より開発してるわ

445 ：
こっちは障害対応ばかり
現場とベンダーの橋渡しする毎日だよ

446 ：
俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。

これを1年続けただけで、銀行預金残高が6万円になった。

447 ：
>>446
泣ける

448 ：
台風で停電が堪える

どうすんだ
ぶっ飛んだら～

449 ：
UPSぐらい付けてるだろ？
なんとかなるさ

450 ：
ほとんどクラウド化してる弊社、高みの見物

451 ：
結局オンプレのAD周辺が死ぬと全部死ぬ
AAD側にパスワード持たせてんなら別だろうけど

452 ：
ドメインサーバならサイト分けて冗長させてるだろ。へーきへーき

453 ：
一応、ad用のwindows server2台にups付けて、なんか停電なったら、自動でシャットダウンするような設定をした記憶があるけど、テストした記憶が無いから不安。
落としてくりゃ良かった。すっかり忘れてた。

454 ：
UPSは付けてるけどPowerChute入ってないｗ
入れなあかんなと常々思いつつも糞忙しすぎて後回しにされとったわｗ

455 ：
バッテリが劣化してて設計時のシャットダウンタイムが確保できずプツンと落ちるありがちなパターン

456 ：
鉄道警察隊の奴、すげえな

【最強】警察のデータベースで住所特定か　女性にわいせつ容疑の巡査 なおアクセス権限はなく不正とのこと
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1570808517/

457 ：
東京本社にサーバ室あるわが社は全オンプレサーバ稼働中
さてどうなるかな？

458 ：
>>446
俺も貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、10万円だけ手元に残してあとの残りは風俗嬢に送金。
そしたら、俺は手取り10万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けたところで、銀行預金残高は20万円のまま。

459 ：
>>453-454
おれはUPS付けて連動させて復電したら自動で起動するようにしてあるわ

460 ：
>>459
復電したら起動って俺もやってたけど電源コード付けただけで
起動するからうざくてやめた。

461 ：
とりあえず停電してなかったみただ
良かった

462 ：
おれのやる気が停電中

463 ：
ミニスカコギャル全盛期に滋賀のおバカ高校行ってたおっさんだけどパンチラなんて当時は日常的な光景で全くありがたみなんてなかったぞ。
普通に生活してるだけで毎日5人くらいのパンツ見てたし。見る気になったら20人くらい見れてたんじゃないだろうか。
むしろ友達の女の子とかなら汚いもん見せんなやって言ってたなぁ。
当時クラスにいた1番スカート短い奴はチャリのサドルにスカートを挟めへんって言ってたわ。普通に前を歩いてるだけでチラチラ見えるから今日はピンクか？って聞いたりするとめくって見せてきたりしてた。
やっぱり今思うと貞操観念が狂ってたんだろうね。
3年の時に元カノ6人と同じクラスになるというミラクルが起こったんだけど、それくらい付き合ってSEXするということが安売りされてた。周りもそんなのばっかだったから兄弟姉妹で溢れてた。今思うと相当狂ってたしゾッとするわ。

464 ：
>>431
田舎なの？　東京なら要領悪すぎないか？
高卒、プログラム書けず。シスアドしか持ってない俺でも500は行くのに

465 ：
転職エージェントサイトで求人みても
所謂大手の社内seなら500以上あたりまえだけど
100～200以下の名もなき会社だと350万円～とかざらにある

466 ：
昨年の今頃募集していた社内SE求人、当時までは正社員
先週からまた出ている
今度は条件、最初は契約社員
３ヶ月、半年で正社員にしたやると

これは辞めたのだなｗ
以前は繁盛期に店舗にお手伝い
今回は記載なし

467 ：
>>464
田舎どころか帝のお膝元。
従業員数100のIT企業。

468 ：
会社が悪いんじゃね？
転職したら？

469 ：
外食、小売は基本的に繁忙期の店舗応援は有るもの思った方がよいと思う。
応援に行って当然みたいな空気がある。
懇意の店長の店で盆暮れ正月にドリンクとデザートコーナーさせられた思い出。
自分も辞めたけど、絶対転職に向かない感じの当時の上司もそれが苦痛だったみたいで、SESに転職にしていった。

470 ：
金を稼いでいるのは現場だからな。社内SEみたいな裏方は現場のためにある。場が困れば当然手伝うの。

471 ：
店舗の社員がいなくなれば、お金が入ってこないのよ。だから日本語が怪しくても、九九が出来なくても店舗の社員は大事にしなきゃいけない。
でもさ、社内SEがいなくなっても、正直困らないのよね。店舗があってレジさえ開けば良い。
発注や在庫管理は面倒になるが、エクセルと営業で十分やっていける。20年前まで手書き台帳でやってたしな。そもそもPOSはベンダーだし、それさえ困らないかも。
まあ、経理はいないと困る。決算面倒だし、お金の流れが見えないと経営判断出来ないし。でも経理システムは経理部で独自運用だから、お前らほとんど関係ないよね。
つまるところ、お前らの仕事ってパソコンと回線準備するだけの、どのご家庭でもやってるレベルのことを任せてるだけなのよ。
セキュリティ？金にもならんしどうでも良いわ。情報漏洩したら、俺が土下座して丸く収めて、1ヶ月で通常営業に戻してみせるよ。

472 ：
>>471
そんな零細の話はどうでも良い

473 ：
これコピペだよ

474 ：
零細だがセキュリティ？金は掛けないし使い勝手も変えたくないしネットサーフィンも気兼ねなくやりたいが
対外的な事故は絶対許さないって所が違うな

475 ：
というかこっちも一企業のセキュリティやら運用ルールなんってどうでも良いからな　
金貰ってるから、一応は「コッチの方が良いですよ」とはいうけど正直どうでもいい　
それなりの金と有休貰って穏便に過ごせればそれでいいんだから
パスワード共有しようがPC使いまわそうが、USB使おうがこっそり動画観ようが
知らないところで勝手にやってくれって話　
こっちが言ったことには素直に従って、迷惑だけかけてこなければ何でも良いよ　俺も好きなことしてるから
ってのが社内SEの本音だよな

476 ：
学歴も職歴も実務経験もカス以下なのにSES脱出成功した……何がなんでも仕事で結果出してしがみつくわ

477 ：
>>475
すべて代弁してもらったな
こっちに迷惑かけなければという節、本当にそう思う

478 ：
>>475
それ位のスタンス方が会社に貢献してるよ。
融通きかずにガチガチのセキュリティをやめない社内SEよりよっぽどマシ。

479 ：
社内SE面白く無さすぎ。自分は技術が好きたったので、向いてなかった(>_<)この仕事って向き不向きがあると思います！

480 ：
俺は真逆だわ
SIerと開発SEを経験してきたけど知識に偏りが出るから社内SEになったわ
COBOL言語のチームに配属されたらCOBOLの仕事しか回ってこないし、SIerなら使用経験のある製品の案件しか回ってこなくなる
社内SEなら広く技術を身に付けられ、深さは自分次第だし
サーバー、クライアント、ネットワーク、セキュリティ、ハードウェア、OS、開発、ヘルプデスク、その他諸々のすべてに関われる仕事って社内SEくらいしか無いから、俺にとっては天職だよ
ほぼ自分の裁量で製品選定もできるし美味しすぎる

481 ：
俺もその最も色々フットワーク軽くやるタイプだ
「あの技術使ってみたい」をすぐ運用レベルまでもっていける夢みたいな立場

482 ：
社内SEは静かに穏便に暮らしたい

483 ：
>>480
社内SEごとき兼務で十分などと上の人間が思っている会社だから俺は辛いわ
3部署も兼務しててもうわけわからん
管理職連中や経営層の辞書に二兎を追う者は一兎をも得ずという言葉がないようだ

484 ：
>>480
自分のところも同じ
無限大の可能性がある
ただ給料だけは不満

485 ：
>>480
契約から折衝まで幅広く浅い知識がつくよな

486 ：
>>480
飽きっぽい俺には幅広い業務範囲は天職だったわ
開発飽きたらインフラやったりだし

487 ：
会社独自のオレオレ業務フローに引きづられて、システムもとりあえず動けばで作られる
保守性などは考慮されず、継ぎ足しで改修していくため、影響範囲は経験カン度胸
まともなシステム開発をみてみたい

488 ：
俺、DB以外はほぼまるごと内製で作り直したよ。部長が後ろ楯になってくれて、ほとんどの部署の苦情は地位と力でねじ伏せてくれたのがでかかった。
まあ一部部署のエクセルマクロとか残ってるけど大分スッキリした。

489 ：
>>488
自分で作ったの？
前にもそんなこと書いてる自己満君居たけどさ
そのシステム全部保守するの自分なんだよね？で給与も大幅に上がるわけもなく
どのくらいの規模の会社か知らんけど、全部あなたが抱えたらベンダーに払う費用がなくなっただけで
デメリットしかない気がするんだけど

490 ：
>>489
ベンダーに払ってた年間のシステム保守費用がだいたい4000万から5000万ぐらい。内製でそれが0になった。
内製は自分から提案して、リスクについても経営陣に説明済み。リスクとコスト削減効果をみて、最終的には経営陣の経営判断よ。
俺のメリットはベンダーとの面倒なやり取りか減ったのと、くそ汚いソースを見ないで済むようになったこと。システム自体も劇的に高速化されて、修正も依頼からすぐに対応。給料は少しだけ上がった。
しかし、お前ら自分でものを作れないのに、ベンダーにまともな指示出せるの？

491 ：
さすがに開発経験はある。けど、前職が大手だったから、役割が分担されていて、狭い範囲の知識しか身についていない(>_<)

492 ：
システムはユーザに価値を届けてなんぼだから～とかいう詭弁を言うやつがいるが
こういう奴らが大半を占めているから業界がブラックとなった

ユーザに価値を届けるにも、コスト（工数）下げるにも、開発者のモチベ上げるのにも

すべてに必要なのは、システムの変更容易性が高いこと。

そのための開発手法やアーキテクチャがあるのに、全く学ぼうとしない

この時代に竹槍で狩りしてるようなもんだ。目の前に銃があっても、竹槍で狩りできるから必要ないってさ

493 ：
マッタリ開発だけしていたい
内線で呼び出されて障害対応するだけの日々はもうウンザリだ…

494 ：
>>490
お前がよければそれでいいからどうでもいいんだけどさ
お前が居なくなった場合に誰かできる人もしくはやってくれるベンダいるの？
>しかし、お前ら自分でものを作れないのに、ベンダーにまともな指示出せるの？
別にサッカーの監督やコーチがサッカー選手よりサッカーが上手い必要はないんだよ

495 ：
暇すぎて苦痛

496 ：
比べることなんって出来ないんだから
粗悪品のシステムだろうが関係なよね
俺が使う訳じゃねぇし　500万やそこらの年収じゃ
それなりの物しか出てこないのは当たり前
良いシステムやサービスを自社に入れたかったら1000万くらいだして
スーパーマン雇わないとね　スッパイマンじゃ空も飛べねよ

497 ：
>>494
その例えに無理矢理当て込むなら監督はベンダー側のPMで、発注者はスポンサーだろ
確かにスポンサーは選手より必ずしもサッカーが上手い必要は無いけど、なるだけ上手いに越したことはないだろ
上手ければ上手いほど選手の能力と成果をより高い確度で評価できるんだからな
最低でも、糞ベンダーと糞みたいな契約するのを回避して、要件や仕様を誤解の余地無く伝えて、成果物を検品できる程度の技能は必要不可欠

498 ：
>>490
給料どうとかより俺から言わせたら背信行為と言っていいレベル。
システムを自分一人で作るのも馬鹿だしそれを許す役員も馬鹿。

499 ：
一人に作らせて一人に管理させるのはクソベンダのクソシステムより酷いよな
その社員だけにはメリットがある

500 ：
>>497
お前誰だよ>>490か？

501 ：
>>497
489じゃなかったら糞だから引っ込んでろな？

502 ：
>>497みたいな糞な理解で噛みついてくる駄犬多いよな

503 ：
○虫以下のゴミ屑野郎

504 ：
>>490
俺の中小会社はその逆だな
俺の上司が15年前まで、汎用機Cobolで販売管理、給与等の基幹システム作ってたが、オープン系に移行したよ。
上司は入社から10年以上一人で開発続けていたが人的なリスクで無理と判断して、大手ベンダのパッケージ導入した。
当時経営陣はシステム費用が上司だけの人件費だけなのが、ベンダに数千万/5年に跳ね上がり嫌がったけど説得した。
今は内製回帰が流行ってることを上司に話してたら、やるなら開発用のシステム員が三人以上いないと無理だしそんな人件費は確保できないとのこと。ベンダ費用のが安いとの考えだったわ。
確かに内製の方が機能追加や仕様変更は即対応できるメリットあるよ。パッケージは有償だし交渉に時間かかる。
でもできなくても何とかなるもんだよ。帳票なんかは基幹データ出してExcel、Accessで加工して対応してる。
とりあえず489が居なくなっても内製維持できるように人員を増やすことをお勧めする。

505 ：
もの作れないとベンダーの言いなりにならないか？
ベンダーが「それは難しい」とか、「それは金がかかる」とかのときに、論理的に反論出来るだろ。
要求仕様出したりするくらいなら、書き方のテクニック知ってれば問題無いけど。

506 ：
>>504
うちは三人いるけど、基幹システムと連携するサブシステムしか作ってないのでなんとかなってるな
基幹システムまで開発ってなったら三人じゃ足りない

507 ：
スーパーマン3人とクソ(俺)の構成、に加えてプログラマー3人雇って何とか内作してる
パッケージでなくともプログラマーさえ雇えればギリ何とかなるな

508 ：
まったりしてるのが、このスレッドの良さだったのにいきなり荒れたな。
別に内製でも、外注でもどっちでもいいじゃん。そんなに自分の意見があるなら、社内seになんてならなきゃいいのに。社内seはまったりとお茶飲みながら、お菓子食べて、ネットサーフィンしてるのがお仕事だよ。

509 ：
各所各社社内SEに連中がすぐにやめる行動にでているな
聞いたこともないようなの会社などの求人がわんさかでてきているがｗ

510 ：
>>508
ほんとそれ
マッタリが一番いい

511 ：
社内SEでイキるのは賛成できないな。まったり仕事しながら猿の言うこと聞いて、たまに感謝されてうれしいのがいいと思う。イキってると猿の言うことをアホだなあとぼんやりゆっくり聞けない。

512 ：
it業界を脱したいというスレッドが、俺の方が正しい意見なんだ討論をいつもしてるから、そっちでやるのがおススメです。ここは、毎日会社にいってお給料貰えて、後は趣味の範疇でit系の仕事でもやるかぁ、ぐらいの人しかいませんよ、多分

513 ：
５年前くらいに社内SEになったやつが昇給しないから辞めているなｗ

514 ：
ベンダ時代より開発してるけど少数派なんだな
ただそれだと技術は身につかないしクビ切られるかもしれんしでビクビクしながら暮らすことにならないか？

515 ：
どんなブラック中小企業だよ・・・

516 ：
残業ゼロよ。そこら辺は社内SE様様やわ

517 ：
>>512
俺はITは趣味ですらないけどなｗ
仕事以外だとメールやネットサーフィン、買い物位しかPC使わないわ

518 ：
>>505
お前は短絡的すぎなんだよ
だから2chもとい2chで。使ってる奴はおかしいって言われんだよ？
>>509
扱いが雑だからだろう
ピンハネするだけの簡単なお仕事してる連中の元にいたSE達とかな

519 ：
>>508
おいおい好きで社内SEになってる奴ばっかじゃないぜ
おれはしがない事務員として入って可愛いお姉さん事務員と喋りつつ定時らくらく勤務だったのに
自分だけ楽するつもりであれこれやってたのが目についたのか白羽の矢が立ってしまったのだ
つかあれだな
社内SEは「見ざる聞かざる言わざる」だな
ちゃんとした会社は別だが

520 ：
順番がおかしい変換になったわ
正しくは「見ざる言わざる聞かざる」

521 ：
社内SEって給与ベースが高いかつ恵まれた福利厚生の大企業だから意味があるのであって薄給中小で開発の真似事とか何でも屋とかやらされるくらいなら普通に大手のSIで稼いだ方がマシだわ

522 ：
>>521
だな

つまり
大企業の場合は社内SE
中小零細の場合は社内se
か・・・

523 ：
>>505
社内でもあるあるだ。ごく標準的な手法で作れるのに「できない、こうしてもいいか」と
間違った手法で逃げ道をたずねてくる。わかってる人間ならこうすればいいと正せるが
うちのバカ上司に尋ねに行けば、わからないことは何でも「いいよ」だから
いつも後々大変なことになる。

524 ：
求人の内容
求職者にたいする要求だけ
凄くて、安い賃金ばかりｗ

525 ：
今日はみんなIPAの試験受けにきてるだろうな？

526 ：
今日はほかにもいろいろ試験があるね。
宅建とか自動車整備とか

527 ：
寝坊したので受けれなかった
電気通信大学遠すぎるわ…

528 ：
転職サイトに登録したらスカウトが1日で数十件来たけどうさんくさいとこが9割で吹いた
1件目SES、2件目SES、3件目SES・・・なんならもうSE○に見えてきた
>>525
免許じゃないと受ける気力が

529 ：
ipa試験は義務
社内SEの人はほんとはどうでもいいの
経営がよくなるようにする奴隷が社内SEの役目

530 ：
それをやらないSEが大半

531 ：
NW寝坊した

532 ：
知らん試験料金奉仕ｗ

533 ：
資格全般
http://matsuri.2ch.sc/lic/

534 ：
>>529
ipaを小文字で書いちゃうような人に義務とか言われても困ります

535 ：
>>528
俺なんて、タクシーの運転手からNTTの系列のビルメン、果てはIBMの下級職までバラエティ豊かだぜw
行くかよw

536 ：
IPAの資格で示せるのは朝起きれるというスキルだよ

537 ：
IPA捨てて宅建受けた俺

538 ：
転職するならまだしも、同じ会社にいるなら資格なんか役に立たなくね？

ITバブルの頃、資格持って面接来る奴は例外なく経験乏しくて
机上の勉強の知識しか無いから要注意だったの思い出した

539 ：
でも、資格取得とか何らかの目標が無いとモティベーションが上がらんしな
ただ、手段が目的になってはいけないし、難しいところ

540 ：
ウチだとPMPとTOEIC750なきゃ管理職にはなれん、なりたくもないけど


結局資格は第三者が見た時の分かりやすい評価指標の一つでそれ以上でも以下でもない
知識の証明にはなるけどその知識が仕事で有効活用出来てるのかなんて誰にも分からん

541 ：
資格の勉強って勉強としては効率悪いからな。転職や昇進のため以外では価値ない
資格でなければモチベが上がらないって人は悪いが職種に向いてないな

542 ：
資格そのものには意味はない

勤務時間外で、自分の意思を持って勉強に取り組みきちんと結果を出した

という取り組みができる人間であるかを評価する指標のひとつ

ブラックだったら資格取る暇もないし

543 ：
ブラックだったから
日曜日の試験いくから有給とる
いったは上司に却下されたわ

544 ：
それブラックすぎない？
給料良いんやろうか？

545 ：
>>543
社内SEの管理職って俺様というかお山の大将が多くない？

ベンダーの優秀なタイプって物腰やわらくて合理的で謙虚な人ばっか
自称優秀はダメだけど

546 ：
即位の号砲聞きながら仕事したんやけどもう止めたい

547 ：
従業員1万人以上の会社に入れた
すまんな勝ち組ルート行くわ

548 ：
大企業なら3万人は欲しいわ

549 ：
1部上場なら社員数より四季報の平均給与が重要

1000超え・・・エリート
800～1000・・・勝ち組名乗るの許す
600～800・・・1部上場名乗るの恥ずかしいから黙っとけ
600以下・・・JASDAQへ移動しろ

550 ：
800は超えてるからなんとかセーフだな

551 ：
残業込み600ですいません

552 ：
一部上場組はリストラに震えないの？

553 ：
一部上場でもマッタリできる？　支社とかで一人ならマッタリ？

一部上場って勝手なイメージだけど同僚多数の中でリラックスも出来ず、ミスしたら「使えねー」と蔑まされて
デブでオタクな上司や同僚に監視されたり、ネチネチ言われたり・・・鬱になったり・・・
メダカ並みの糞雑魚人間でも勤まるもんなの？

554 ：
一部上場企業なら本物の社内ニートぐらいゴロゴロいるでしょ

555 ：
「仕事が暇過ぎてスレ」見に行ったら、あっちは凄いな、暇スレ用語集とかあった
ギスギスしてるしやっぱりここが一番だわ

556 ：
中小企業や零細のほうがよほど忙しいイメージ

557 ：
暇でも忙しくもなく、給与は30歳で500万弱と並
職場環境に不満はないけど余力あるから何か副業したい

558 ：
一部上場だから○○みたいなことはない
日本人って優しい？くらい無意味

559 ：
>>557
自分も給料以外不満がないし、かなり恵まれた環境
ほんと給料だけなんだよなあ

560 ：
一部↑↑
気分↓↓

561 ：
優勝したんだからお祝いで回線料金下げろってソフトバンクに言ってみる

562 ：
副業ならFXかアフィしたら？

563 ：
FXは怖いけどアフィは気になる
あと動画編集とかどうだろう？

564 ：
廃棄品でも売れば？

565 ：
養殖

566 ：
不動産買ってるぜ

567 ：
もう片方のスレでも投稿しちゃったが過疎ってるこっちで聞くわ
未経験→200ユーザーの弱小中小情シスに転職して3年。現在30歳で年収430なんだが平均と比べるとどんなもんだろう。そりゃ大手からすりゃゴミみたいなもんなんだろうけど
業務システム開発というよりはADとかグループウェア導入したりネットワーク見たりとインフラ寄りなことしてる。一応自分で企画提案して導入から運用まで全部やってる。
転職しようか悩んでて大企業とは言わずとも大企業のIT子会社とか、せめてちゃんとした会社に行きたい。資格は応用と簿記2(全く使ってない)持ってるくらい
チームに情シス経験者いなくてスキルアップに限界感じてるのと、
経営層がプレイヤーしかいなくて規模は大きくなるのに内部統制とかガバナンスがガバガバだからそのうち崩壊しそうな気がして。セキュリティポリシー？勿論そんなものない。
多分個人としての評価はそれなりだと思うけど、上司の力が弱いからチームの立場も上がらず同じ本社機能の他部署より序列低く見られてるのも不満
中小なんぞにそういうのを求めること自体が間違ってんのかな？
長々と失礼

568 ：
その感じだと確かにいろんな面で今後上には上がれなさそうだな

569 ：
>>567
うらやましい。かなり高確率でどこも同じような悩み感じると思うけど。
どこ目指すかというか、この仕事で定年まで見据えるならそういう環境のがいいと思うけどね
でも中小いるとガバガバでいつ崩壊するかという不安先行はよくわかる
ってかこの仕事は知りたくない情報が嫌でも見れちゃったりするからな、知らないほうが幸せなことは確実にある気がする
ちなみに俺は似たような環境から不安爆発して逃げた結果、転落しました
まったり情シスに戻りたい・・・ｗ

570 ：
>>567
君は大手狙った方が良いと思う
問題は大手の求人って恵まれてる分辞める人が少ないから枠がなかなか無い
長期戦覚悟で探せば良いところ潜り込めると思うよ
ただあんまり大手だと担当分野が狭くなるから、
数千人レベルの規模が一番手を広げつつ予算もあるからオススメかな

571 ：
566は真面目そうだし応用、簿記持ってるから大手or大手のグループ会社にいけそう　
ネックは開発経験が無かったり技術的な経験が浅いことだけど、面接で気にいられれば上手くいくと思う
ちなみに430万は明らかに安いし、社内SEって会社によって同じことしてるのに待遇やら給料全然違ったりするから
今の椅子は確保しつつ、一生落ち着けそうな良い会社を見つけて転職頑張ってほしい
転職出来たら教えてね

572 ：
>>567だけど、みなさんありがとう。こんなに真剣に答えていただき驚いてる。やっぱ給料は安過ぎだよな…

今のところは裁量持てるし良くも悪くも好き勝手出来て仕事内容自体は満足なんだけど、どうも会社が好きになれない。

この3年で色々改善してきたけど、それでもまだまだ200人規模の会社としては考えられないセキュリティレベルの低さだからねw
それでも会社は大きくなり続けるから今の自分とチームでそれに追い付ける気もしないから転職出来るうちに転職しようかなと。来年中目処にやってみる。
技術もそんなないし賢い人間ではないけど主体性だけは持ってやってきたつもりだからそこを見てもらえればラッキーくらいでやるわ。大手行きてー、せめて人並みの給料くらいは欲しい

573 ：
残業なしで430？

574 ：
残業0で30歳500万だと良い方なのかな

575 ：
>>574
それが平均的だと思う

576 ：
>>574
良い方よ

577 ：
日本全体の平均から見ると良い方
まともな会社の中で見ると安い

578 ：
まったり500と激務700どっちがいいかな？

579 ：
>>578
そりゃ500でしょ

580 ：
ババあの顔がだんだん伸びてきてるんだが、、
https://images.app.goo.gl/LU5UJ7BTsn6pHCp98
こんな感じだ、、
もう何年働いてるだろ
結婚あきらめてるんだろな

581 ：
給料目的で転職すると失敗する

582 ：
転職失敗した。苦しい　part15
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1571136724/

583 ：
俺もマッタリ500だけど
マッタリで600欲しい

584 ：
残業ほぼなしで430。残業代出ないから極力しないようにしてる。逆に言えば残業しなくてもやってける緩さではあるけどそれでもやっぱ安いか。やっぱ転職すべきだな

585 ：
>>549
四季報の年収情報は一般職も含むから、工場を持つような大企業は総合職の実態とは全然一致しないよ。
うちは四季報上の記載年収は700万のLarge70だけど自分は非管理職総合職30代で今年は950万くらいになりそう。

586 ：
>>578
激務なら800以上ほしいわな
700激務Sierがたえられず600まったり社内SE転職しました
今のところ全く後悔してない

587 ：
400激務の俺なめんなよ

588 ：
だから仕事の大変さと収入は関係無いんだって
会社次第なんだから

だから会社はよく選ぶべき

589 ：
会社なんて入ってみないとを良くわからない。
面接する担当者と応接室だけじゃ会社の雰囲気が分からないから以前はサーバー室を見せてくれと言って執務室に入れてもらって普段の職場の雰囲気を確認してた。それでちょっとでも違和感があったとこは、やっぱダメだったわ。
まあ、最近はセキュリティの関係やらサーバー自体が外にあるとか普通だから難しいだろうけど。

590 ：
年収430のわいだが、3年前入社時は370だったんだけど、今思えば昇給の根拠も基準も何も明かされてないし、何なら多分評価基準とか無いし、つくづくやばい会社だわ

591 ：
このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money
2019年・夏ボーナスが金額や年収・サービス残業のことを無料で調べるサイト。
転職者は必見！！
http://p01.work/1/nensyui2-->

592 ：
小規模の会社だと、
そもそも上の奴が技術的なこと何もわかってない場合があるからな
評価が無茶苦茶

593 ：
うちの上司も技術的なこと分からない
その方が楽なこともあるよ

594 ：
やることないのが辛い
わかる人いる？とにかく暇でネット見たりして
時間潰すのもあきる

595 ：
そういうときは無理に改善計画立てるのよ

596 ：
ネットみたりマンガ見やりしてる
忙しいんだけどやめられない
同じ人いる!!?

597 ：
俺なんて休日もやることねーわ
何のために生きてるか分からん

598 ：
５時起床、ウォーキングとジョギングで15㎞。
６時からジムで 内転筋と体幹トレーニングして風呂。
７時に吉野家で朝定食。
帰宅して掃除と洗濯。
録り貯めた映像チェック。
通販まとめて受け取り。
11時、通販の部品交換したりバイクのメンテナンス。
試乗兼ねて海まで走る。
14時、ケンタでキチン買って帰宅。
チキンで発泡酒飲む。
軽く昼寝。
17時、スポーツバーでラグビー観戦。
スポーツバーを出て徒歩で帰宅中。

599 ：
>>598
なんでそんなに動くんだ？スポーツ好きなのか？スゴいねえw
真似したいとは思わん
俺は家事と買い物したら、家でごろごろ、ネット動画とRシコシコと居眠り、新言語勉強するかどうか迷い2ch、飯は出来合いの物を買うか、外食だな。
そして日がくれる。明日から月曜日仕事で鬱だぜ。

600 ：
>>597
趣味ないの？
俺も彼女もおらず人生あまり楽しくないけど趣味だけが生き甲斐になってる

601 ：
11時　起床、朝ごはん
12時　洗濯、掃除
14時　撮り溜めたアニメとか見る
16時　晩ご飯の買い出し
17時　晩ご飯
21時　ランニング10?
22時　風呂、オナニー
23時　だらだらTV見たりマンガ読んだり
01時　就寝
07時　起床

602 ：
昨日
02時　就寝
16時　目覚めるが二度寝
17時　起床
18時　ネット開始
19時　なんとなるラクビーみてたら寝落ち
25時　起きて歯を磨く
26時　就寝
14時　目覚めるが二度寝
なんぼでも寝られて困ってる

603 ：
>>601-602だったけど結婚したら↓になった

８時　息子が起こしに来る　朝食を食べる
９時　仮面ライダーゼロワンを見る
１０時　公園でサッカーの練習　砂場でダムを作る
１３時　お昼ご飯を食べる
１４時　サイダーとポテチで映画パーティーを催す
１７時　夕食に鍋を作る　
１８時　鍋を食べながらお酒を飲む　家族でラクビ観戦
２０時　息子と一緒に風呂に入る
２１時　皿を洗う　アイロンをかける
２３時　抹茶アイスを食べながら　まだ結婚できない男を見て寝る

604 ：
結婚前はYouTubeで海外番組の翻訳ずっと見てたわ
それで人生終えるところだった

605 ：
どうやって出会えばいいんだよ

606 ：
ハンカチ落として拾ってくれた女と出逢えばいいんだよ
俺の場合おっさんが拾ってくれたけど

607 ：
月に一度は離婚したくなる。
結婚してない奴にアドバイスすると、酒呑み女とは絶対に結婚するな。
・・・まあ、普通のやつは知ってるか

608 ：
そうなの？
飲めない人よりは飲める人といた方が楽しそうだけど

609 ：
自分も飲むから、飲める嫁で嬉しいよ。
酒代がヤバいけど。

610 ：
うちは嫁が飲めないからつまらん

611 ：
11月から中途で来る人が自分より年下であることを祈る

612 ：
君はいくつなの？

613 ：
28ちゃい

614 ：
家で飲むくらいの嫁ならな。
週に一、二回は友達と飲みに行って仕事から帰って来てもいない、土日も朝からヨガだの整体だのでいない上に、そのまま友達とお茶して飲みに行くこともままあって終日不在。

当然家事はほとんどしない。
家にいるときの口ぐせはダルい、遊びに行きたい。
離婚を切り出せば泣きわめく。

615 ：
金持ちだな羨ましい

616 ：
>>６１３
それ本当にただの友達なんですかね・・・？

617 ：
派遣を女子しか採用しないようにしてたら綺麗な子が増えてきたし
平均年齢下がって活気が出るし良いことだらけだな
スキルは低いから付きっきりで教えなくちゃいけないのも悪くない

618 ：
>>617
派遣女子いるとか羨ましい
職場恋愛して失敗してもいずれいなくなるだろうからそこまでリスクではないし

619 ：
9月の中旬頃から求人を出していたようだが、1ヶ月過ぎた現在でもハローワークで
採用枠2人の状態で社内SEの求人を出したままだな
求人内容の変更点も見受けられない
主に金融機関で使用される計数機械を扱う中小メーカーだから、事業内容の堅実性は
有るように見えても、労働環境など会社の内情は違って来るのかね
勤務地は本社が在る首都圏なので、良い人材も集まりやすいはずなのにな

620 ：
小学生でも知ってる会社に転職したいな
子供に自慢したい

621 ：
>>616
まあ、友達だと思う。

結婚前なら酒呑み女だけはやめておけ。特に首都圏は、酒呑み＝遊び好きで家に居着かんよ。まじで。

622 ：
>>621
奥さんも働いてるんだよね？
あなたも自分の好きなことに時間使えばいいじゃん

専業主婦で家事を全くやらずに遊び歩いてるってことなら離婚でいいんじゃね？

623 ：
酒呑みの妻だけど家でしか飲まないわ
子供生まれたら寝かしつけたあとの数時間だけしか呑まない
子供いるかどうかで変わると思うぞ

624 ：
酒飲むのも、ヨガするのも、友達と会うのも個人の自由だから別にいいけど
>>当然家事はほとんどしない。
>>家にいるときの口ぐせはダルい、遊びに行きたい。
これが本当に糞　　おそらく甘やかされて育ってる
子供育てるのに絶対向いていないから子供は作らないほうが良い

625 ：
>>7
グーグルを退社する理由の殆どがそれらしいやん

626 ：
ntt東日本グループに申し込んだか？

627 ：
ネットワークエンジニアしか求めてらっしゃらなかったよ

628 ：
AIだのRPAだのを導入すっぞに
対してあんなの金ばっかりかかって意味ないっすって返事するのがむずかしいっす

629 ：
>>619
金融系相手だと激務の度合いは高いかもね
いつまでも社内SEの求人を出してるなら、会社側の採用ハードルが高い、求人内容に嘘が紛れ込んでるとかさ

630 ：
ユーザ部署が、情シス介さずにRPAを導入したが今になって遠回しに介入して欲しい空気を漂わせてきた。
「システム会社がデモした時は簡単そうにロボ作ってたけど実際にやってみたら、パスとか変数とか色々専門用語が出てきて良くわからないんですよ」とのこと。
情シス介さずに入れた案件にはこちらの責任も予定外のことに人を充てる余裕も無いので取りあえず放置してるけと。

631 ：
よくあるよね、勝手に入れるだけ入れて分からないとこだけ手伝ってほしいみたいなの。巻き込むなら計画段階から巻き込めよってことで、そういう案件は放置安定

632 ：
>>631
本当そのパターン糞
で完了したら自分の手柄にして美味しいとこどり

633 ：
腹が立つけど恩を売っておくつもりでやるしかないでゲスよ
それが情シスでゲス

634 ：
>>620
電通オススメだよ～

635 ：
6:00起床
7:30家を出る
8:45会社に到着
9:00ネットサーフィン
11:00資料作成など雑務
12:00昼休み
13:00ネットサーフィン、デスク周りの掃除など
16:00雑務
18:00退社
はは...

636 ：
>>635
憧れの生活だわ

637 ：
>>６３４
俺が書き込んだのかと思った・・・

638 ：
>>630
うちは今日、ハードディスク壊れた部門サーバの相談きた
大事なサーバですとか言ってたけど保守切ってるんだって
アホかと

639 ：
パソコン入れ替えとレイアウト変更、基幹入れ替えを
同時進行でやっていて少し忙しい

640 ：
大企業のパッケージ導入SE応募して面接で落ちたけどまあ当たり前だよな
社内SEでまったりしてきたやつが戦場で生き残れるわけない
次は大手の社内SE目指そ

641 ：
みんなどんくらいソフト開発してる？
俺は8割以上開発だわ
ネットワークインフラは別部隊いるから任せてる

642 ：
>大企業のパッケージ導入SE
何この地獄しか見えない案件
提示1000超でも関わりたくないわ

643 ：
>>639
お前ただいるだけやん。

644 ：
>>635
羨ましすぎる
俺なんて朝から電話対応障害対応のオンパレードだぞ
何事もなく１日が終わったことなんて一度もねーわ

645 ：
大企業だとシステム開発系とインフラ系で部署分かれてるイメージある

646 ：
主婦で子どもがいるんですが、SE補助みたいな求人が出ていて悩みます
時給は低いです。900円位
その割りに仕事内容は色々求められていて、誰も応募ない状況
ブランク長いんですが、プログラマーをやっていた事もあるのでやってみたい気持ちもある
子育て中に宅建取って不動産に関わるパートなんですが、いまいち不動産屋じゃないから評価されない
改めて他の不動産屋いくのが良いのか？
地方なんですが、不動産よりit寄りの仕事の方が断然求人多い状況になっているのでしまったなと思います

647 ：
そうですか

648 ：
時給900円って
高校生バイトみたいな値段だな

649 ：
社内SEって長くできる？
起業スタートアップとかで社内SEやってたけど
一通り整備が終わったら、完璧すぎてほぼやることのない保守以外
やること急になくなって、だんだん居辛くなって辞めてっての２回やってて
ちょいトラウマに

650 ：
>>649
分かるｗｗｗ
完璧にやらない事が1流
完璧にやってしまうのは2流
完璧にできないのは3流

651 ：
>>640
去年までパッケージ導入SEやってて今社内SE。
全国の拠点でまだ募集してたから前職だってりしてw

652 ：
>>651
やっぱ導入SEはきつい？

653 ：
サポートデスク経由でユーザからのごもっともなガチ説教が届いたけどごめんな
貴重なご意見として共有させていただきます

654 ：
導入SEはユーザーから「使いづらい」と言われ続けるサンドバッグ役
辛いぞ

655 ：
>>652
>>654の言うとおりだよ。
開発は別の部隊だから何もできないのに客に文句言われる。
パッケージ導入ってただの設定屋だし。
営業が適当に大風呂敷広げてクレームなんてよくあったよ。

自分が開発するならどうとでもなるけどさw

656 ：
一部上場メーカー勤務だけど、新卒で入ってから5年情報システムで不安しかない。
しかも開発は常駐SEに丸投げでITスキルも向上してない。
転職したいが社内SEしか経験してないし…。どこの会社もそんなものなのかな？

657 ：
となりの芝は青い典型でしょ
どこもいっしょとはいわないがその丸投げするのも一種のスキルなわけで
自分でやるか人にやらせるかの２パターンしかないのはかわらない
それにこの仕事はいかに突っぱねるかみたいのも能力だし、なんでもできりゃあいいってわけでもない

658 ：
他職種含めるとスキルがつかない、活かしにくいは紛れもない事実だけど
そんなのはある程度の職種除いて似たり寄ったりだからなあ、結局社内SE時代に突き詰めた経験例えばインフラ系に振るか開発系に振るかで
その先にそっち側への転身とかは普通にできるし、中途半端系でもそういう何でも屋求めてるとこもあるしな

659 ：
だから新卒でいきなり社内SEになるなとあれほど言っただろうが！
まずは開発でデスマーチを経験すべき。

660 ：
>>645
どちらが楽なんだろ

661 ：
デスマーチは経験しなくてもいいけど、釘も打てない棟梁になっちゃうんだよね

662 ：
そういやいきなり情報シスはうらやましいなｗ
デスマーチで下地作ってからの社内SEがデフォだと勝手に思いこんでたわスマン

663 ：
本気でなんとかしたいなら、仕事外で自分でシステムつくってみればいい

664 ：
といっても今の若者は昔の奴と違って、PGなんかできるやつはできるしあまり職歴とかはあてにならんね
やろうと思えばPC１つで試せちゃう世界だからな

665 ：
大企業の社内SEに俺はなる！！

666 ：
MSの中の人がプログラミングもできないのにSE名乗ってる人が居るってバカにしてたぞ
新卒でいきなり情シスに入ったら、下請けに陰でバカにされるような惨めな感じになるよ
これからは外注しかできない人員は整理されちゃうだろうね

667 ：
インフラエンジニアでも広義のSEで良くね？
レイヤー上から下まで色々あるしな

668 ：
そもそもコーディング出来ないと設計できなくねえか

669 ：
>>665
やめとけ、ストレス半端ねーぞ。
中小の社内SEのほうがクッソ楽。

670 ：
ベンダー任せだからスキルが身に付かないってただの言い訳だろ
ベンダー任せだろうが普通は成果物をチェックする過程でスキルなんて自然と身に付くもんだべ

671 ：
>>669
中小の社内SEだが、大手さんはどんな辛さがあるの？社内政治とか人間関係？
それとかメンドクサイ事務ルールとか？

672 ：
>>671
田舎への片道キップというなの転勤
ずっと社内SEはできないだろ
ジョブローテーションで違う部署にもいかされる
使えないと思われたら子会社に出向

673 ：
大手となると
社内SEは１人２人じゃないから
派閥や出世争い
みんな仲良くって感じじゃないだろな・・・
プロパーがでかい態度
中途はゴミ扱いされる・・・

674 ：
かといって　１人社内SEは責任デカイけどな
牛耳っったらいろいろできる

675 ：
>>635
なんでそんなにはやく起きるん？？？
家出る３０分前くらいでよくね？？？

676 ：
今度大手行くけどジョブローテなんてしないし転勤もないぞ
海外出張はしょっちゅうあるからそれだけが気が重い

677 ：
ジョブローテあるけど社内SE専任で入った俺は対象外だわ
ぶっちゃけ他の部署に行きたい
同じことしてると飽きてくる

678 ：
一人社seはある程度好きなようにできるけど
中小だから年収が低いのが玉に瑕
それ以外は楽しくやれる

679 ：
>>669
それな
長く続いてて定年まで倒産しない程度の中小のが楽

680 ：
小生は中小なんて嫌

681 ：
年収低いのにイライラして転職サイトを開く
まともな会社がほとんどないことに絶望して、そっと閉じる
ってことを一年に一回位する

682 ：
>>681
俺は週に一度

683 ：
俺なんてハロワの求人ほぼ毎日見てるわ
ゴミの中から宝を見つける作業は辛いぜ

684 ：
ハイクラス転職のサービス登録せんの？最低でも年収600万はあるで

685 ：
>>684
例えばどんな？ビズリーチとか？

686 ：
俺も982が性に合ってる、まさに宝探しｗｗ
ハイクラスなんて自信がないわ
ちゃんとキャリアつんできたらそういうのもありなんだろうけどな

687 ：
レス番間違うくらいだからやっぱ無理だな
IP設定とかで盛大にやらかしそうだわｗ

688 ：
>>685
そうそう
さらに上のクラスのサービスも友達に教えてもらったけど怖くて登録できんかった

689 ：
>>672
でも大手は高給で世間体いいでしょ？
そこはメリットだわ。
まあ社内の競争と評価は厳しい世界なのだろう。高学歴で努力家も多いだろうしな。

690 ：
仮にトヨタに勤めてて、合コンでどんな仕事してるか聞かれて、社内SEって答えたらどんな反応されるかな？
設計士とかならカッコイイー！なんていう反応だろうけど、社内SEだと、は？なにそれ？みたいに思われそう。

691 ：
俺はシステム系だよって親戚に言ったら金持ち説が流れてたよ
システム系のイメージは今は割といいのでは
昔は陰気なオタクイメージだったろうけど今のベンチャーってほぼシステム系だからシステム=新しくて金が儲かる何かってイメージきてるのかも
きてたらいいな

692 ：
学生のころPCやってるってだけでオタク扱いだったなそういえば

693 ：
大企業になると情シス内の役割毎にそれなりの規模の組織が存在するから社内SEっていう表現がしっくりこなくなってくる
社内SEに定義はないんだろうけど個人的には中小の何でも屋こそが社内SEという言葉のイメージ

694 ：
>>693
うちのグループ本社の社内SEはクッソ細かく別れてて実務はどこも下請けがやるからベンダ毎のベンダ管理部署って感じ
そして弊社は開発からプリンターのファームウェア更新まで全部やる
職種名同じでも会社規模でだいぶ変わるわよね

695 ：
大企業は総合職ってイメージでしょ
畑違いのスキル保持者いっぱいいる

696 ：
超大手ではないが誰でも知ってる就活生にも人気の某食品系も情シス自体は30名近くいるがプロパーは10人もいなくて数年で異動して入れ替わるるとのこと。でも、情シスに向いてないとのことで我慢できず辞めちゃう人もいるらしい。
20年選手の常駐さんとかもいるとのこと。

697 ：
業種にもよるだろうけど情シスが畑違いに異動なんてレアじゃね？
うちの場合(製造業)だと使い物になんないのを他所に押し付けるパターン以外で異動は無いな

698 ：
連休が終わる
次の連休はお正月

699 ：
勤労感謝の日が土曜日だからな
天皇誕生日は無いし
年末まで地獄

700 ：
天皇誕生日消失は許されない

701 ：
非ITで大手、中小どちらも経験あるけど、上の方に昇進していくと、経営陣から社内ヒエラルキーの一番下扱いされてることに気がつく。
最近、通産省だかが必死に日本企業の経営者による戦略的ITガバナンスの実行とそのための法制化進めてるけど、99%の社長が総論賛成、各論丸投げで変わらないと思う。

702 ：
Ignite参加してる人いる？MSのRPA少し気になる

703 ：
>>701
かといってこの職種経験者に経営能力があるかというと・・・あるのかな？

704 ：
うちにもいるけど、下手にテクニカルなスキルだけあると
優秀と勘違いしてる痛い奴とかいるよな
将来お荷物になるのが見えてる

705 ：
情シスは技術力は当然として・・・
その能力よりコミュ力いわゆる営業センスの方が重要
これは間違いない

706 ：
>>705
間違いないと思う
単純に関わる人数が多いし仕事を円滑に進めるにはさらに気に入られなくてはいけない

707 ：
たしかに嫌われたらおしまいだねー
コミュニケーションめんどくさいからITに流れ着いたのに
つくづく苦しみしかないわ

708 ：
下請けのPGならそこまでコミュ力要らんでしょ

709 ：
>>705
いかに自分にヘイトが向かってこないかのコントロールが大事と今更気づいた

710 ：
嫌われたらヘルプすら声かけられなくなるから仕事なくなるからなぁ
社内SEはコミュ力が重要なのは間違いない

711 ：
>>696
これほんま謎
うちもプロパーより派遣の人の方が多い
固定の人件費が痛いとはいえ狂ってる

712 ：
>>709
それほんとに大事だよね
自分にヘイトが向かないように、悪い話は自分から持ち込まないとか
どうでも良いようなところは妥協したり　必要に迫られて不愉快な思いをさせる場合にも、別の人の名前
をだして変えさせたり

713 ：
そういえば
そろそろ今年のふるさと納税やった方が良いぞ
やらないと勿体ないよ

714 ：
>>709
Heightプロパティ？
>>710
若い子とか可愛いおばさんにも声かけられて感謝されるのはいいんだが
皆、彼ぴっぴとか子夫付きだから手が出せねえ

715 ：
>>714
彼氏なら問題ない
欲しけりゃ奪い取れ

716 ：
>>715
彼氏を奪い取った

717 ：
あれいつの間にかホモスレになってたのか

718 ：
彼氏だと思ったらFTMだった

719 ：
一部上場メーカーの社内SEだが、ベンダーや常駐SEに仕事丸投げして適当な仕事しかしてない。楽すぎるがスキルもないしやりがいもなくて辛くなってかた。楽した自己責任だけど

720 ：
そんなの最高すぎる
上場企業ならタンマリ貰ってるだろうし羨ましいねー

721 ：
妙にスキルにこだわる奴いるけど、そんなホワイトいれるならそれを楽しんだもん勝ちよ
スキルなんかあったってブラックで病んだら終了だよ

722 ：
>>71
一部↑↑
気分↓↓
ってかｗｗｗ

723 ：
松坂は西武に戻ったけど俺も今のとこ戦力外になったら古巣は受け入れてくれるのだろうか

724 ：
松阪は美味いよな
俺は神戸の方が好みだが

725 ：
近江牛いかがっすか？

726 ：
>>723
受けてみれば？松坂だって中日には頼みに行ったんでしょ。結局砂掛けて出ちゃったけど。

727 ：
死ぬ前に一度で良いから和牛の食べ比べしてみたい

728 ：
中小企業の社内SEってどうだろう？
スキルアップできる？
オラクルdbすら触れなさそうなんや

729 ：
中小だと自分で動けばスキルアップしやすいのでは
それなりの規模のオラクルdb触りたいとかは厳しい気がする

730 ：
働きやすそうだけどIT環境が糞そうなんだよなぁ…
シャープの社内SE求人とかみたいな面白さがなさそう

731 ：
>>728
中小でもピンキリだと思うよ
俺みたいに100人規模の会社の総務兼社内SEははっきり言って雑用でしかない

732 ：
社内システムの開発を内作するとこは面白いと思うけど下手したら激務

733 ：
開発はデスマーチになりやすい
おすすめはインフラ。出張も多くて楽しめるぞ

734 ：
ずーとインフラ系社内SE希望しててやっとなれたが外資で英語を勉強中だよ。

735 ：
>>732
小さな商社で販売管理システムを触ってたけど、社長の一存で業者に丸投げして2000万以上取られてた。アホすぎ。

736 ：
中小だとaccessとかだよな。使ったことないけど

737 ：
>>734
サーバネットワーク管理系探してる

738 ：
中小だと今はoracleよりSQLServerが多い印象
ちょっとしたシステムはほぼaccess
AS400とかが生き残ってるところも多い
インフラ、業者投げと自分で手を下すシステムが混在してる所が好きだけど条件がいい所は中々無い
中小だとこのケースかなり多いけど

739 ：
accessとかマクロあんまはよくないだろ
後任者に引き継ぐの大変だと思うぞ

740 ：
サーバはちゃんとOracleやらSQLサーバやら使っててAccessで繋いでちょっとしたシステム提供する、とかならまーーーいいんでないの
俺はAccess一切使って欲しくないマジでダルい

741 ：
うちはAccess面倒いから数年前まではLightSwitchを重宝してたわ

742 ：
O365入れてる人ってE3にしてる？それともE5？

743 ：
e5だわ
大して使えてない。e3でいい

744 ：
>>738
基幹システム外注でサブシステム内製なのでほどよくスキルが身に付き、適度にサボれるし、かなり環境は良いけど、中小だから給料が安い

745 ：
>>739
そういう担当者が辞めて混乱する企業多いわな。
それで、パッケージ導入になる。

746 ：
結局まともな会社なら人が辞めて例え業務がブラックボックスでわからなくなっても
それは迂回されて忘れ去られたり使わなくなったり新たな手段ができたりで業務としては回るんだよね
俺がいなきゃ・・・が幻想
ただ辞めた人間が作ったマクロ系は素人でも何でもできすぎるので直すのが地獄ｗ

747 ：
逆にどういうシステムだと引き継ぐのが楽かな？

748 ：
ソース管理とドキュメント管理を徹底してあるシステムに決まってんだろ

749 ：
ここ見てると上場企業のホワイト企業が一番いいけど求人自体が少なくて
あってもハイスペックすぎて無理って感じなんかね
中小だと当たり外れが多そうだし、入社前に外れなんて見抜けないもんなぁ
業務内容と平均残業時間と給与テーブルは職種で異なるかくらい聞けば安心かね

750 ：
>>749
転職はその辺しっかり聞けばいいからね。

751 ：
>>749
大企業は英語スキル求める所多いので
とりあえず英語勉強してる

752 ：
内製してるけど毎日定時よ。期限が自分で設定出来るからのんびり。内部向けの開発なら、「バグは許されない」なんてこともないから、「バグ出たら教えて」で怖いとこ以外はほとんど未テストでリリースしたりするし。

753 ：
英語話せるけど、エージェントが大手紹介してくれることはなかったな。

754 ：
jacとか使わないと大手中々ないぞ

755 ：
時期の問題かもだけど誰でも知ってる大手の求人数だけならりくるーとえーじぇんとが一番多かった
エージェントの質はカスだったけど

756 ：
人材紹介会社での社内選考にかけられるのは本当
別な人材紹介とおすと、面接いけたりする

757 ：
>>746
俺がいなきゃとか思ってる奴はいない
こういうのは周りがそう思ってるだけ
会社ってのはそもそも自己修復機能が実装されてるからな

758 ：
むしろエージェントを指導したいレベルだったりするしな

759 ：
本当にやべー会社は〇〇さんが抜けたら詰むって状況があるよ
社長が定年退職した人の家に行って頼み込んで契約社員として続けてもらってる弊社の話な
稀だとは思うよ

760 ：
>>759
まぁ貴方のとこは745が言ってるまともな会社とは違ってやべー会社だからでしょ
というか俺は、
俺がいなくても回るような仕組みにしてしまったせいで、
俺君がいなくても大丈夫じゃんｗｗｗむしろ俺君は何やってたの？みたいな空気になってるとこが癪

761 ：
>>752
羨ましい。
内製化の年収ってどんなもん？

762 ：
中小でも社内SEってだけでSierで疲れ果てた奴らが殺到するんだろうな

763 ：
>>759
販売管理システムを使ってた側だけど、去年の俺はそんなヤベー会社にいたわ。
ExcelのVLOOKUPやピボットを駆使して業務を進めてるんだけど、上司がその辺を全く理解する気がなくて、同僚も後任もExcelに疎い主婦しか採らず、俺が辞めるときに主婦に引き継げ言われた。
主婦には「こなしきれないから止めとけ」って言ったが、やるというので引き継いだ。
３ヶ月掛かったよ。通常業務を食い止めながらやってたから有休も取れないし最悪だった。

764 ：
雑用マンになってさらに疲れると

765 ：
>>521
マジでこれ、、

766 ：
SIでガリガリ働けるほどのスキル気力も無く
かといって大手に入れるだけの学歴も能力もない
俺みたいな無能&無能が、かりそめの平和を求めて
入るのが中小だよね

767 ：
情シスの人ってみんなExcelとか強いのかな
俺とかSUMと四則演算くらいしか分からなくてVLOOKUPやる時とか毎回ググりながらなんだけど

768 ：
EXCELは割と出来るんじゃない？
WORDは全然ダメだ

769 ：
VBA多少いじるくらいはできるけどWordは苦手だ

770 ：
俺はパワポとか実際は詳しくねえわmosはあるけど使わねえから忘れた
onenoteとか後で出てきたやつも使ってないからわからねえ
ああいうのは現場で使いまくってるやつのほうが詳しいだろうな
wordはSI時代なにが基準だったかによるよね　俺ら？の頃ってwordベースの会社少なかったからそりゃお察し

771 ：
VBAはよくいじるけど関数は調べるよ
おーSUMIF便利じゃんとかユーザーに教えてもらうし
話のネタにしてる

772 ：
調べれば分かる、というのが大事だから全部覚えてる必要無いよ

773 ：
俺の場合間違ったこと言いたくないから一旦調べてから言いたいけど
即答しないといけない場面に弱いな　まあ知識不足は認める
この仕事してると>>772みたいに覚えるのは無駄って思っちゃうんだよな、基本的に調べればいいだけだし。

774 ：
興味あると覚え良いんだけどエクセルの関数は興味ないっす

775 ：
関数とかは覚えてないから調べる。
ただ、出来るか出来ないかだけは覚えておくようにしておく。

776 ：
タスク管理、チケット管理、ソース管理、
単体テストコードが書かれてる、自動テストの仕組みがある
ドキュメントが整備されている
複雑な仕様は適宜ＵＭＬ等で図式されてる
ドメイン駆動のように、なんらかの設計手法に則った開発をしようとしている
（オレオレ開発をしない）
アジャイル、スクラム開発を実践している
この辺まで仕組み化されてたら引き続き楽だろう。

777 ：
全部開発の話では？

778 ：
>>774
販売管理システムを使ってた側だけど、VLOOKUPだけは必要。
売り先から30品番の納期調整要求が来たとして、１点ずつ在庫数を調べてたら結構手間が掛かる。在庫ないやつは仕入先も調べるのでまた手間。

779 ：
sql使えよ

780 ：
ちょっとまって
冬季の評価指数99.6/100で等級内では最高の数値なのに
なぜかボーナス査定では驚きのB・・・　S、A、B、C、Dのなかで驚きのB・・・
嘘だと言ってよ、バーニィ！！！

781 ：
何の問題ですか?

782 ：
>>780
社内SEで評価高くなることはまずないだろ
営業部門みたく稼ぐ部門と比べたら同じ歳の社員でも凄い差だようちの会社
最初は凹んだもんだけど、上に訴えようが何も変化ないしもう諦めた
ただ、営業マンなら負けるのも分かるけど営業事務にも負けるのは腹立つわ
管理部門はほんま不遇ですな

783 ：
口開けて待ってるだけのやつにいい餌やる必要ねーからな

784 ：
Excelでセコセコ関数組んでるのExcelVBAでボタン一発にしてやったら
評価Sだったわ、ちょろいぜ

785 ：
36で転職活動中、歳だから外資まで広げて、外資の面接3社行ってきたけどビビった。
3社のうち2社がテレビ会議で本社と直接面接で、面接というより口頭での技術試験。
進数変換とかビット演算とか、ciscoのコマンドとか、webフロントエンドの組み方とか。
日本の会社が人物を見定めるとかで、愚にもつかないような質問したり、経験がどうこうだ、協調性がどうだで、無能の採用続けてるのに比べて、スゲー小気味良かった。
ITだけじゃなくて普通の会社も日本終わってると思った。

786 ：
コミュ力重視だからな

787 ：
accessエラーに悩まされたやつオレ以外にいる？

788 ：
>>782
総務の共有フォルダこっそり覗いたら、
インセンティブ月200万もらってた営業マンいたわ
完全にやる気なくした俺

789 ：
>>787
俺も！クエリが破損とか出てきた
あることをしたら直ったけど

790 ：
シフトキーを5回押す

791 ：
俺の会社は、逆に営業マンの給料が安すぎて泣けてくる
若手社員なんて、都内で生活するのがやっとなくらい

792 ：
社内seやめたくて仕方ない 人事部を恨んでも恨みきれない

793 ：
>>791
離職率高そう

794 ：
やめたきゃ辞めろ
自分で選択しろ

795 ：
>>780
お前をB専と命名しよう
>>782
価値観が違うから仕方ないよな
俺も今の会社はそんな感じだから辞めたが
ダイアモンドをただの透明な石としか見ないならそれはそれで仕方ない
>>785
入るときに苦労するのが日本、入った後に苦労するのが外資だと思う
>>788
お前を首にするための罠

796 ：
CIOはマジで必要
ITわからんお馬鹿さんも権力には従順だろ

797 ：
社内SEって
色んな無理難題ご来そうで怖くね？
ITならなんでもやれるとか
思われたら潰れるぞ。
フロントエンドのデザインから
ネットワーク構築まで
全部は無理だろ

798 ：
全部は無理だから業者使うんだぞ
面倒なところは総務や営業事務に押し付けるんだ
真面目にやってても>>782や>>780だからな

799 ：
>>785
同い年で今年2月に転職して外資入った。
俺はもっとレベル低いがなw
面接前にSkypeでお互いの認識を確認。
問題なければ1週間後募集してる拠点行って5人と面接(うち2人は本社にいてSkype)で終わりだった。
日本ってなんで何回にも分けるんでしょうねーって言ってたわ。

800 ：
予想以上に英語使えなきゃダメな環境で死にそう全然楽じゃない
ｱｲﾄﾞﾝﾉｰ　ﾒｲﾋﾞｰ　ﾒｲﾋﾞｰ

801 ：
給料安いけど知識と時間と裁量があるのが社内seだろ。
株とかFX、一棟や区分の不動産賃貸で稼げ。

802 ：
https://denwajinbencheng215gmail.wordpress.com/

803 ：
内線電話かかりまくって余裕ねーよ

804 ：
>>800
これを機に学べば？
英語できると色々と広がるぜ

805 ：
>>800
お前は俺かw
でも本当に良い機会だと思って勉強してるのと同時に高校生の自分をぶん殴りたい。

806 ：
俺は一応北米南米ひとり出張するくらいの最低限の英語はできるが
先週のインド出張はマジでヒアリング無理だった
現地子会社だから文法とかはデタラメでも通じれば良いんだけど
聞き取れないとコミュニケーション不可で笑えた

807 ：
>>806
俺はシンガポールとインド聞き取れんわ

808 ：
>>803
社内SEはタバコ吸った方がいいと思うぞ
しょっちゅうタバコいって休憩したりメリハリつけてる
内線電話なりまくりな人にはオススメ

>>797
他人に時間を使わないようにするためには
やっぱ業務分掌じゃね？
役割の話をして、それで意識したらだいぶ変わった

たとえば他部門の仕事をこっちに依頼してくるようなキチガイには

「金くれるならやってもいいぞ？」って言うじゃん？

そうすると、「なんで？」ってくるから

「俺の仕事じゃないから。だから金払ったらやってもいいぜ？」

ってニコニコしながら言ったら何も言ってこなくなるぞ

809 ：
SEスレ立ってるのなら
邪魔するで

810 ：
社内SEかぁ
ITのことならなんでもお願いされて
出来なかったら居づらくね？？
Web画面作成から、ネットワーク構築まで
全部賄わなきゃならん可能性あるし

811 ：
このご時世、ググればほとんど解決よ。
調べ方さえ知っとけばオーケー

812 ：
そこは面接で分かるだろ

813 ：
>>810
中小の情シスなら、何でも屋だからね
見極めないと、1人とか少人数でインフラ、ERP、EC 雑用まで全部やらされるよ

814 ：
>>810
しんどいよねそれ
おれもインフラ一辺倒だったのにWEB周り勉強したわ

815 ：
そうやぞ
蛍光灯の交換から、重いものを移動させたり
社内イベントの手伝いやら企画、愛想良くなんでもやらんといけない
それでも評価やボーナスはたいして稼げてない営業と同程度かそれ以下だからな
覚悟しろよ

816 ：
>>815
そらそうだ
売上増やしてないんだから
そう思うならアプリでも作って売ってみりゃいいよ
売れれば小金持ちになれるかもね

817 ：
年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9

818 ：
中小のなんでも屋ってだいたい安いんだよな

819 ：
中小だと500～600行けばいい方だよな
ここ見てると300から400良く出てくる

820 ：
金を
自分のために使えるのは独身のうちだけ
だから稼ぎはそれほど関係なくなる

821 ：
自分のために使えない金なら稼ぐ意味がないとか
何言ってるのか分からないですね

822 ：
社内SEになっても
CとかJava、physonとかを使ったりして
難しいプログラム作らされたりして
潰れるぞ。怖くね？？

インフラも難しいだろ。
ネットワーク構築とか、IPアドレス変換とか
色々あるし

823 ：
俺は愛する家族の為にお金を使いたいよ
もう独身飽きた…

824 ：
社内SEになって何が一番難しいかって聞かれたら契約だな
SIerで現場経験だけで契約を営業任せにしてると何の知識もない

825 ：
インド人の英語は巻き舌なので無理
契約は相みつをとればいいだけ

826 ：
勉強になります

827 ：
>>822
プログラム作るけど納期は何とでもなるから楽しいよ
ネットワークインフラも結局業者任せ
これが社内SEさ

828 ：
O365のメール障害長かった

829 ：
今更やってるんだけどWin10移行ダルい
サポ切れまでは間に合わんわ

830 ：
良い事を教えてあげよう
以下は俺の妄想だが、
電車内痴漢は、いきなり生マン触りにいくのが、実は一番安全なんだよな
急に、下着の中に手を入れられアソコを触られて、冷静に対処できる女なんて居ない
逆にどさくさに紛れて尻タッチするようなビビリ痴漢は、リスクに見合わない
軽く触っただけでも、騒ぎだす女なんて山ほど居る
こういうのは、やるなら徹底的にやった方が得なんだよ
まぁ、あくまで俺の妄想だけどね

831 ：
>>828
原因がわからなくてアタフタしちまったがマイクロソフトのしわざかよ。

832 ：
>>828
やっぱりマイクロソフトやったんか。
クラウドの弱点やな。

833 ：
9割の企業がIT部門は稼ぎに貢献していないと回答
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03215
IT部門は無くても良いとの回答も50%。
社内SEはしんどいね。

834 ：
そして無くすと大混乱に。
ってのが昔アドミン君にあったわ。

835 ：
>>833
中小企業をターゲットにしたIT部門アウトソーシング専門会社が流行ってるからね
転職活動してるときに紹介されて話聞いたら、儲かってるけど客先常駐メインだったから止めた

836 ：
>>833
情シスに稼ぎを求めるとかスポーツで言えば
ディフェンスに相手ゴールへ突っ込めと言ってるようなもん

837 ：
アウトソーシングって実際どうなんだろ？
月額２０万程度で全部やってくれるなら
社内SE　１人置いておくより断然いいよな

838 ：
>>836
選手じゃないよ
フィールドの整備員

839 ：
>>833
実に無形効果を評価できない日本らしい

840 ：
>>810
中小の情シスなら、何でも屋だからね
見極めないと、1人とか少人数でインフラ、ERP、EC 雑用まで全部やらされるよ

841 ：
>>837
月額50～70万くらいなんじゃない？
ぶっちゃけやってる事はSESの派遣と変わらんし
こういうのって依存しちゃうときれなくなってそのうち値上げされるよ笑

842 ：
>>837
あと土日対応とかだと別料金取られたりするし
中小なら安くそこら辺のおっさん雇って使い倒したほうが安いよ

843 ：
>>833
じゃぁなくせば良いのにな。
結局コイツ等もIT部門を利用して利益に繋げる提案が社内で出来てないんじゃないの？

844 ：
営業や技術がなければ即死
ITがなくても即死はしない(数年以内には死ぬ)
この程度の差

845 ：
とはいえ
とはいえ
とはいえ

客相手の仕事なんかできねえや
ITでも、そうでなくても
SESあんなの無理

846 ：
>>843
IT部門を利用しようと思っても、IT部門がそれは出来ないばっかりだから、更にあいつら不要が加速する。
IT部門から提案すれば、「お前らはパソコンの準備とかやってりゃ良いの。提案なんか期待してないし、本業に口出すな。」だからどうにもならんよ。

847 ：
>>846
お互いに会社をよくしたい。利益を出したいと思っているのに悲しいな・・・。

848 ：
アウトソーシングする際に大雑把に、ネットワーク管理　IT機器の管理、
グループウェアの管理等々必要なことを自律的にやってくれるならいいけど
逐次こっちが細かく指定しないとやらないなら
>>８４０の言うとおり俺みたいなIT土方のオッサン雇って、３００万～４００万でこき使った方が安上がりだよな

849 ：
アウトソーシングで月額20万だとか50万だとか書いてる連中は学生か？
あくまで俺が話聞いたメガベンチャーの場合だけど、先ず人月商売ではない
月額数百万～数千万で全て請け負って、基本はそこの社内の1部署になるらしい
正社員として情シス社員を抱えるよりも四半期レベルで人員の見直しができるので有利なんだと思う
高すぎて無理だという企業はそもそも相手にしてないし、今は断るくらい仕事があると言っていた
>>833のような意見の経営層が多いのも頷けるよね
大手のSIerも企業の1部署になってるのは結構見かけるから、これからのトレンドなのかもよ

850 ：
フルタイムで20はないけどパートタイムならあるんじゃない？
全然違う条件出してるのに学生か？とか
あなたは無職ですか？

851 ：
>>850
いやいやアウトソーシング専門の会社って前提があるのにパートってｗ

852 ：
聞いた話程度でよく自信満々に書き込めたなｗ
そういうのエアプいうんやで

853 ：
横入りですまんがそれにしても20万は酷いぞ

854 ：
単価平均60～70だよな
本人給料以外の事何にも考えてないんじゃないか

855 ：
20人くらいの海外支社(香港）がIT業務を外注してて、たしか300ドルくらい。
一回ネットワーク設定か何かでやり取りしたけど、問題なくこなしてた。
月3回までの現場対応とか、スポット依頼は別料金とか、細かい契約あるけど、凄く合理的だなぁ、と思った記憶がある。

856 ：
月300ドルね

857 ：
今もヘルプデスクとかキッティングを外注してるとこは増えてきたしな
もうクラウドが主流になってきたし専属の社内SEはどんどん減っていくだろうね

858 ：
銀行も人減らすしな

ま、ネガティブ思考の奴は
いつもネガティブで何やっても変わらんよ

特にこのスレはネガティブ大杉

859 ：
ベトナムでのオフショア開発が20万/月人ほどだったかな
ただ、スキルと日本語コミュニケーションがボロボロで使い物にならなかった

860 ：
米はITベンダー人員より企業内情シス人員の方が多いのに
やっぱりガラパゴスジャパンか

861 ：
どの世界もそうといえばそうだが、偉人レベルの奴が後先考えずにどうにかしすぎた結果なんだよ
基本低賃金のあえいでる業種なんかがそうだが、俺はすげえんだって、凡人のことを考えずに進めてきた結果
上はどうにでもなるという認識だし現場からはただのコスト扱い、何もなくて普通みたいな認識だもんな
属人化してナンボの世界で詰んでる

862 ：
米の情シスって情報工学を専門的に学んだ優秀な人がなるんでしょ？
しかも一定の成果も止められて、出来なきゃ本当に簡単に解雇されてしまう
日本のナンチャッテ情シスで余程のことが無い限り解雇されないような
ぬるま湯環境だと結局>>833みたいにお荷物になるんだと思うな

863 ：
1度採用したら定年まで面倒見なきゃいけない日本と
いつでも首切れるアメリカを比較すること自体間違ってる
1人採用したら数億円の出費を覚悟しなきゃいけないんだから
そりゃ派遣や外注に頼って当たり前

864 ：
労働力の流動性を高めるために、派遣法の改正と解雇規制緩和を
セットで行うはずだったのに派遣法だけ改正されたからおかげで、社会の歪を作るだけに
終わってしまった

865 ：
>>864
新卒至上主義から変わらない事にはねぇ。

866 ：
名字変わったのでユーザー名も変えてくれって依頼が立て続けに来た
そっか、今日はいい夫婦の日か

867 ：
>>866
うちは離婚した人が多い

868 ：
>>836
しかし、それを求める謎会社があるのも事実

869 ：
icloudバックアップ凄くなったね
最近はフルリセットしてもバックアップさえしておけば
証明書や設定も含めてほぼ全て戻るのね

870 ：
転職したけど失敗したわ。先輩がトラブルねつ造して自分の評価を上げてやがる。
例えば10時になったらALT+F４キーを数秒ごとに連打するスクリプトを誰かのPCに
仕込んでウインドウが勝手に閉じるトラブルを作っておく。問い合わせ電話が来たら
タタタンターーンって解決して俺すごいみたいな空気だしてる。周りも○○さんステキ
みたいに言っててアホかと思った。

871 ：
この会社を紹介したエージェント絶対にゆるさん！
siriにメントスとコーラを突っ込む刑にしたい！

872 ：
ここではシステムを内製してるけど先輩はデバッガのこと知らんねん。
それなのに自分は世界一賢いと思い込んでる。
エージェント絶対にゆるさん！

873 ：
ヘルプ対応してたら、事務の子が社内ルール違反してるのを発見。
その場で注意もしたけど、即上長にも注意の電話を入れた。
また嫌われるんだろうな。

874 ：
>>873
可愛い子だったらご飯誘う口実に利用する

875 ：
まぁ情シスは嫌われ役だよね
俺も我が儘ばかり言うエンドユーザーが嫌いやけどな

876 ：
口ではさすがとか何とか言うけど、実際の評価は低いんだよな
パソコンの大先生扱いと全く変わらんからやる気もなくなった
最近はどうやって解決したかを聞かれるたびに、電子のにおいを嗅ぎ分けたとか、パソコンの声が聞こえたからって誤魔化している

877 ：
実際そうだしな

878 ：
安定したシステムを構築したら業務部門の仕事を振られる
業務部門なんて誰でもできる仕事なのに適当にやってもシステムより評価される
ほんとレベル低い

879 ：
>>873
うちの会社そんな事をしようものなら注意した俺がパワハラだ何だと言われて処分するぞと脅される

880 ：
ベンダーコントロールくそつまんねえ
内製してた時代に戻りたい
if文とか久しく書いてねぇや

881 ：
>>873
あーあ
社内SE向いてないな

882 ：
>>873
職場で浮いてそうｗ

883 ：
社内SE転職活動２連敗。人生否定されたようで辛い。生き地獄。

884 ：
わかるよ、以下は俺の妄想だが、
むかし部下の女の子を毎日撮ってたもんな
必ず女の子が立つスペースがあったから毎晩ＶＴＲチェックするのが楽しみだった（笑）
自分のデスクから見えるところに会社のバックヤードがあったんだよ。
そこには防犯カメラの録画機材とかもあって、床に配線とか散乱してて、みんなまたいでコピー用紙とか取りに行っていた。
そこの責任者だったから朝イチで来て、まずハードディスクにその日の分を録画開始。
昼間に女の子たちがバックヤードに出入りするのを確認して大体の時刻を手元のメモに記録する。
みんなが帰ったあとに、会社のテレビを使って指定のじかん
で、欲しいとこだけ切り取ってあとは削除。
こんなこと毎日やってたなぁ（笑）
あ、カメラは超小型のやつで、他の配線に紛れるようにしてました
やっぱり知り合いの女の子のパンツ見えたらたまらんもんなーw
高卒で入った２年目のコが良かったなぁ
２０才くらいだったろうけど、たいてい白・黒・柄物のローテーションだった。
白の時は興奮したなぁ。カメラは極小タイプのやつにワザとビニールテープを巻いてコードっぽく擬装してた。
しっかり真上を向けてたから、そりゃもう！たまらんかった（笑）

885 ：
昼休みに給湯室のシンクでカップ麺の準備をしてる
20代の女子社員の背後からスマホで下から動画撮ったり。
更衣室ではないロッカールームの使用は男女みんな一緒だから
同じ部署の女の子が自分のロッカーの前でカバン整理に集中してる
ところをやはり背後下からこっそりスマホで撮影とか。
その女子の同僚では小柄でロリ属性な人妻のパンティがメチャクチャ興奮した。
スカート丈はフレア系のやや膝下でも生脚なことが多く、サテンの水色や薄いピンクで
お尻に食い込ませてることも多かった。
あと同じ部署の20代の女の子だと、今香港では学生が暴動を起こしてるけど
あのグループの中でよくテレビに出てる黒髪ロングの地味目な子いるでしょ。
周庭ちゃんだっけ。あの子にそっくりな子がいてマキシ丈のスカートが多かったけど、
給湯室でロングスカートを床ギリギリから無理やりスマホを潜り込ませて撮ると
脚が細いから使い込まれた白地に黒いストライプの綿パンが丸見えだった。
あぁ、もちろん俺の妄想の話ね

886 ：
Teamsはやくマルチテナント対応してくれよ
自社のテナントとベンダのテナントと海外グループのテナントの通知常に把握したいのに

887 ：
中小で内作しまくってる所にいるがもう限界
先人の作ったゴミが撤去できない
転職するわ

888 ：
>>878
ExcelのVLOOKUPだけで「すげえ」とか言われるぞｗレベル低いわ。

889 ：
>>887
うちも内製多くてオレも細々としたツールを量産して魑魅魍魎のようになっている
うまい管理方法とかないものかね

890 ：
>>887
内製ってちゃんとチームで作ったものか、引き継ぐこと前提のしっかりしたやつしか引き継げない
基本作り直しだよね

891 ：
内製やるときは社長か社長に近いポジションの役員味方につけとかないと大変だぞ。
情シスなんて、他部署からパソコン用意して設定する部署としか思われてないから、どんなに効率的で合理的な変更でも他部署の本業にタッチするとものすごい反撃食う。
その時に後ろ楯になって力押ししてくれる人がいないと、遺恨だらけになるか、内製の意味ない骨抜きシステムになるかで終わる。

892 ：
金と人間関係どっちが重要？
年収1000で人間関係最悪と500で良好。

893 ：
ちなみに味方につけるって、稟議取るとか承認取るとかの意味じゃなくよ。
社内の業務変更なんて、上からすれば稟議も承認も「あんまり見てなかった」の一言で止められる話だから、部署間の揉め事に発展したら、社内立場最弱の情シスに泣いてもらうで決着になる。

894 ：
>>892
後者選んだほうが幸せと思うよ
>>893
情シスだけではない話だけど特に立場の弱い情シスは社内政治大事よな
下らないとは思うけどね

895 ：
>>892
前者一択

896 ：
>>892
金に決まってんだろ
人間関係なんて異動や退職でどうにでもなるが、金はどうにもならない

897 ：
そりゃ、1000万と500万じゃ前者を選ぶわ
手取りが300万くらい違うもの
100万程度の差なら、人間関係を優先するかも知れんが

898 ：
俺は後者だな。
人間関係で会社に行きたくないと思いながら仕事したくない。
もう体壊したくない。

899 ：
よく考えろ
時間的に人生の半分は会社だぞ
半分が最悪とか嫌だろ

900 ：
最初から最悪なら気にするだけ無駄、余計な気遣いや忖度も不要、むしろ楽だろ、気にしない性格なのもあるが
それより給料が変わらなくても10年働けば後者は5000万、前者は１億だぞ

901 ：
1000万ももらえる会社なら
政治が発生するのはしゃーねんじゃねーの
政治を楽しめｗ

902 ：
殺伐とした空気で働ける方が良い
飲み会とかも要らんし

903 ：
みなさん社内SEで定年まで働くつもりなんですか？

904 ：
最悪がどの程度なのか
うちの会社の過去の事例では口論がヒートアップした時に包丁突き付けるまではいった

905 ：
今時熱いな！
包丁沙汰で殺るか殺られるか？これが社内SEの醍醐味。社内政治とシステム構築は仁義なき部門同士の抗争なのだ

906 ：
人間関係最悪ってのは
例えば自分以外の人間はみんな仲がいいけど自分だけ無視されるとかそんな環境だろう？
人生楽しめるか？

907 ：
人間関係なんてあとからどーでもなるよ
変な奴いたら我慢するんじゃなくて追い出せば良い

908 ：
>>906
気にしなきゃいい
それとも気に入らない人がいて仲間外れにでもしてるのか？

909 ：
殺伐系は耐えられてもいじめの対象になるとかパワハラされる系はきつい
健康が大事だよ

910 ：
いい歳こいて

911 ：
仕事はまったり薄給でもいいから資産運用で200万ぐらい稼ぎたい

912 ：
後者への誘導ミス、御苦労様です

913 ：
暇すぎて忙しそうにするのがキツイ。
週報と日報は書かないといけないから
こいついらなくね？ってならないように会社の為になることを無理やり探してきて実施しないといかん。

914 ：
>>913
会社のためになる提案しまくりゃいいやん
受け入れる受け入れないは受け取る側の問題なんだし

915 ：
辞めるときは消したい
https://www.sankei.com/affairs/news/191125/afr1911250027-n1.html

916 ：
>>913
こっちは忙しすぎて暇なフリすらできんわw
日報？週報？そんなもんねーわ、時間の無駄すぎる

917 ：
>>915
人を呪わば穴二つだから、会社も埃が出てくるかなあ
会社は従業員を、従業員は会社を大切にしたいところだね


俺「退職します」
上司「分からない事あったら連絡するね」
俺「はぁ・・・（対応するとは言っていない）」

連絡きたら1案件8時間以内に限り4万円～のリーズナブルな価格で対応しようと思う

918 ：
業務を妨害する目的で元勤務先のパソコン内のデータを全て消去したとして、千葉県警サイバー犯罪対策課は２５日、電子計算機損壊等業務妨害の疑いで、東京都調布市多摩川の自称会社員、石橋典昭容疑者（６２）を逮捕した。
「社長や会社の対応に不満があり、会社の業務を妨害した」と容疑を認めているという。
　逮捕容疑は３月５～６日、以前勤務していた千葉県八千代市の建設会社のパソコンに不正にアクセスし、顧客情報や契約書などの全データを消去したとしている。
　石橋容疑者は同社のシステム管理を１人で行っており、１月の依願退職後も会社がＩＤやパスワードを変更していなかったため、データにアクセスできた。同課によると、個人情報の漏洩（ろうえい）などは確認されていない。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/191125/afr1911250027-s1.html

919 ：
>>917
いきなり金用意なんてできないんだから事前に伝えとかないと流れてヘイト稼ぐだけでは

920 ：
>>919
ほんとこれ　フリーランスでも契約と退職同時じゃないと金で揉める　頼む側は辞めるまでの給与が支払いだと思ってるからね

921 ：
>>919-920
お前らどんだけブラックなところにいるんだよ
思考がやべえぞ

922 ：
あれか説明不足だな
俺「退職します」
上司「（退職した後でも）分からない事あったら連絡するね」
俺「はぁ・・・（対応するとは言っていない）」

923 ：
楽天のDCの中の人は今死んでるんだろうなぁ

924 ：
なんで恋愛ってこんな若い女が有利なん？
俺がイケメンじゃないからか？
もうアプローチするの疲れた
一生独りでいい

925 ：
人間孤独だよ

926 ：
失敗を恐れてアプローチする勇気すらない俺
もちろん童貞です

927 ：
自分の時間があるのが一番よ。好きなときに自分が好きなこと出来るってのは幸せなことだと思いなさいな。

928 ：
「ダーウィンが来た」毎週見てるけど
動物や魚に比べたら人間なんってヌルゲーだろ
失敗しても死ぬわけでもないだから、気軽にいけば？

929 ：
皆良いこと言うなあ

930 ：
ゆっくりと河原とか公園で野垂れ死にするのは
野性的ですかね？

931 ：
キッティングつかれた
AmazonWorkspaceとかでBYODとかどうなんだらう

932 ：
VPNで社内とAWS間を繋ぎWorkSpaceをADに認識させたらいつでもリモートできて便利
スペックを要求する人には向かないけど

933 ：
社内とAWSの接続はインターネットVPN？テレワークにWorkSpaces採用したいけど専用線にするとコスト掛かり過ぎて悩んでる

934 ：
うちは閉域網からダイレクトコネクトだな

935 ：2019/11/29
うちは
インターネットVPN
↓ 増速
ダイレクトコネクト(フレッツクロスコネクト)
↓冗長化
ダイレクトコネクト(エクイニクス経由広域イーサ)
てな感じ。
月額で1万→15万→70万と跳ね上がったけどな

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