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テープドライブユーザー集まれ〜7本目


1 ：2017/09/02 〜 最終レス ：2020/06/13
昔からサーバー系でバックアップといえば、DAT(DDS)、8mm、DLT、TRAVAN、LTOなどの
テープデバイス。職場で使っている人もいるでしょうし、個人で愛用している方も多いと思います。
このスレではシーケンシャルデバイスであるテープデバイスの魅力について語りましょう。
特に、職場の基幹サーバーで実際にテープデバイスを運用している人からのお話・グチをお待ちします。
　
「うちの職場には凄いオートローダーがあるよ〜」と自慢してもイイし、
「ヤフオクにこんなテープデバイスが出品されたけど、どう？」とか逝ってみるのもよし。
「DDS、またまたまた壊れた〜」とグチってみるのもよし。
テープデバイスに関することなら何でも可。

但しバックアップ全般の方法論、 他のバックアップメデイアとの比較論争は別スレ立ててそちらで。

前スレ
テープドライブユーザー集まれ〜6本目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1270380961/

2 ：
関連メーカーリンク集

HP
http://h50146.www5.hp.com/products/storage/tape/

Quantum
http://www.quantum.com/jp/Products/TapeLibraries/Index.aspx

SONY
http://www.sony.jp/products/Professional/DataArchive/?j-short=STORAGE
※AIT撤退のお知らせ
http://b2b.sony.com/b2bMicrosites/Storage/AIT5/index.html

Dell
http://www1.jp.dell.com/content/products/category.aspx/tapebackup?c=jp&l=ja&s=bsd&cs=jpbsd1

IBM
http://www-06.ibm.com/systems/jp/storage/products/tape/

TANDBERG
http://www.tandbergdata.com/emea/en/products/drives/

3 ：
テープドライブの使えるバックアップソフト

ARCserve
http://www.ca.com/jp/products/product.aspx?ID=4536

Symantec(旧VERITAS)
http://www.symantec.com/ja/jp/business/backup-exec-for-windows-servers

NetVault
http://www.bakbone.co.jp/products/find_a_product.html

Norton Ghost
http://www.symantec.com/ja/jp/norton/ghost

4 ：
前スレの994です
MSL6480だとライブラリ自体の型番になってしまうんですね
紹介文ではBRSLA-0901-DC　AQ274B#103と記載されてましたが同じようにな製品が多くありましたので似たような画像を貼っておきます。
https://imgur.com/gallery/12xGP
https://imgur.com/gallery/9MJjv

5 ：
Ｈパッカードのドライブなら同社の診断ツール使えるんじゃあねえーの？
知らないけど

6 ：
　,､,､,　　　　　　　　　 ,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
;'`,ﾞ、.' '､　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'; ､' ; ,´;｀'.,　　　　　 '､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..; ,'ﾞ ￣ ￣
　'; ､' ; ,´;｀'.　　 　　　　　　　　　　　　 ;'`,ﾞ、.'､｀　　　　　　 　 これは>>1乙じゃなくて
　´' .; ' ; '､'.　　　　　　　　　　　　､'; ､' ´;｀'.,　　　　　　　　　　衣がくっついちゃっただけなんだから
　　' .; ' ; '､'.　　　　　　　　　　､;｀;' .; ' ; '､'.｀　　　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　'; ､ ' ,'　　　　　　　　　　'; ; , ' ,'｀
　　　'; ､ ' ,'　　　　　　　,｀;'.,´; '
　　　 '.,´; '　　　　　　　'. ; ',´; '､,､,､､..,_　　　　　 　／i
　 　 　ｌ !ｊ　　　　　　;'｀;、､:、. .;:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　 　/ルゝ　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

7 ：
LEDの表示とエラーパターンについてはこのへん。
http://h20564.www2.hpe.com/hpsc/doc/public/display?docId=emr_na-c05157342
それかHP Library and Tape Toolsというのがあるので実行するとエラー詳細がわかると思う。

8 ：
今の読み書き速度はどんなものなんだろう。
テープデバイスはMSX以来使ったことないや。

9 ：
>>8
HDDより速い。

10 ：
SSDよりは遅い

11 ：
ちなみに
LTO-4 120MB/s ただしHPのハーフハイトドライブは80MB/s
LTO-5 140MB/s
LTO-6 160MB/s
LTO-7 300MB/s

HDDはファイルシステムのオーヴァーヘッドやディスク内周の速度低下によって80MB/sを下回ることがざらにある。

12 ：
>>11
速っ！意外だった。それだけ速いと個人でも導入したいな。
値段がネックだが。

13 ：
R/Wどっちの話してんの？

14 ：
R/Wで差があると思ったの？

15 ：
LTOって差がないんだね知らなかった

16 ：
テープでヘリカルスキャンじゃないから読むときは早い、とかでもいいよな。＞LTO

17 ：
昔のラジカセの倍速ダビング思い出した

18 ：
今の技術で昔のコンパクトカセットに書いたら100GBぐらいは書けるのかいな。

19 ：
素人丸出しの妄想だな

20 ：
で素人からちょっと質問なんだが、外部から電源投入可能なライブラリ or
AC接続だけで起動するライブラリ、ってある？
ずっと電源入れておくと30Wぐらい消費する、のはまあいいんだけど、自宅なんでホコリ吸うのが嫌で。
再インベントリかかるのも嫌なんでスキップ機能も欲しい・・・のは欲目すぎるか。

21 ：
>>4さんのがオクに再出品されてるな、結局返品したのか。

22 ：
常時ONにしようと思って基板追ったらラッチングリレーが。
・・・ということはまさか、と思って正常な方法経ずに直接コンセント抜いてシャットダウンし、
また刺したら・・・自動起動すんでやんの。
まあそういう造りじゃないとデータセンター等で使いづらいわな。

23 ：
せっかく知見を書くんだから機種くらいかいてくれ

24 ：
この手のものって１社のOEMなような・・・ちなみにNECの1Uのだけど（ガワはN8160-83）だけど、
富士通も同じタイプ出してたと思う。

25 ：
Quantum OEMのライブラリならドライブはHPとIBM両方選べる

26 ：
bigfootも選択可にしてください。

27 ：
LTO-8来たよ！

https://www.ibm.com/storage/tape/drives

IBM TS2280 Tape Drive

A next-generation tape drive, IBM TS2280 incorporates a single drive mechanism in a compact external chassis to enable reliable, economical high-capacity data backups, storing as much as 30 TB per LTO Ultrium 8 cartridge. 

28 ：
そろそろSASやらFCやらで足りなくなる？

29 ：
>>28
7と8は転送速度変わらない

30 ：
>>27
非圧縮12TB 360MB/s
完全にHDDを上回ったか

31 ：
>>28
6GB/sのSAS2でまだ間に合う。

32 ：
>>30-31
非圧縮で300MB/sだね、これは7と同じ
なんか今回も色々と問題が有ったんじゃないかな

33 ：
>>32
300MB/sだったか、見間違えたありがとう。

34 ：
テープを冷蔵庫とか入れておけば30年位保つのかな。

35 ：
>>34
もともと30年は保つ設計じゃなかったっけか
MOとテープくらいだよな。30年保つの

36 ：
よい状態で保管されたFDは30年ものでも普通に読み込めるけどな

37 ：
HHは300MB/s、FHは360MB/sだったりして。
仮に360MB/sだとすると圧縮だと360*2.5*8=7.2Gbpsだから、SAS6G超えてるのか。
300MB/sに制限してるのはそのあたりの事情もあったりして。

38 ：
SAS12Gの人は360MB/sec出ますよ、で良いんじゃねてきな。

39 ：
圧縮をあてにしてはいけないってのは基本だと思うんだが。

40 ：
そろそろSASとかFCじゃなくって10GEther(FCoE可)にしてほしいぞ。

41 ：
>>40
転送が細切れになりすぎて効率悪そう。

42 ：
割とマジでFCは駆逐されつつあるし、FCoEでいいんじゃない？って思う。
ibmのproduct guide (lenovopress.com/tips1304.pdf)
にはFC/FCoEゲートウェイ使え、になってるけど、
そのためにわざわざ高いゲートウェイ使うのも現在では無しなんじゃ？

43 ：
で今気づいたんだが、LTO8のドライブってLTO6のテープ読めないん？
とうとう諦めたか。

44 ：
え？まじで？それ大ニュースじゃん。
ていうかLTOの定義が「1世代前でも書けて、2世代前でも読める」なんだから
2世代前が読めないならLTOの名前を捨てるべきなんじゃないの？？？？
それ大ニュースじゃん

45 ：
LTOマガジンで特集されるぞ

46 ：
https://public.dhe.ibm.com/common/ssi/ecm/ts/en/tsd03243usen/systems-hardware-system-storage-ts-data-sheet-tsd03243usen-20171007.pdf
このspecだとLTO6に関する記述がないんだよねー。
LTO7からヘッド数が16→32になったから、LTO6をサポートするのは色々面倒なのか、TMRヘッドとの相性が悪いのか・・・

47 ：
>>45
LTOマガジンつーたら取っ手ついてるけどぶら下げると非常に不安な気分になるアレしか思い浮かばん。
本当にあるの？＞LTOマガジン

48 ：
対抗誌のLTOワールドとLTOファンでも特集だな。

49 ：
LTOユーザーとか日経LTOとかでも特集がくるかな

50 ：
そのうちOh!LTOで特集が

51 ：
LTO8でLTO6が読めないってのはガゼじゃないかなぁ
今日ベンダーに聞いてみたけどそんな話は聞いたこと無いって言われた

52 ：
>>51
いったい誰に聞いたんだ？

少なくとも現時点はTS2280でのGen6の読み出しは非対応
この先どうなるかは俺からは言えない
あと、どちらかと言うとGen6テープの方の問題

53 ：
延々とLTO6 or LTO7ドライブが売られ続ける展開かな？

54 ：
まあそれ言うと、3〜7までまだどれもディスコンになってないからねぇ

55 ：
LTO3とかLTO4がまだ売られてるのはSCSIさんサイドの問題かと。

56 ：
今回マーケティング的には1世代更新だけど、
技術的には2世代更新になるから、
3世代前のGen6は読めないんだってさ

57 ：
こんな感じらしい

0: Gen8 12TB R/W
1: Gen7.5 9T R/W (TypeM)
2: Gen7 6TB R/W
3: Gen6 2.5TB ×

58 ：
type-M? せんせー、意味がわかりませーん。

59 ：
>>58

https://i.imgur.com/brY9Ih4.jpg

60 ：
これさぁあー
どうやってもＬＴＯ６に書き込めないけど、それでもなんとか
「書き込み1世代前、読み込み2世代前」を強引に実現するために

６→７→８

じゃなくて強引に

６→７→８Ｍ→８

にして６を3世代前にしたかっただけなんじゃないの？
でったいそうだよ。姑息過ぎる手段が姑息すぎる

61 ：
うーむなるほどわからん。
LTO8ドライブを使うとLTO7メディアに9TB書けて、それをLTO8 type-Mと呼ぶ
という理解でOK?

62 ：
ok

63 ：
　
DDS-G6用のデータカートリッジって、どこかに売ってませんかね？
　

64 ：
https://www.amazon.co.jp/dp/B001C5M9R4
ほれ

65 ：
>>64
高っ

66 ：
http://a.co/7ckQ38D
文句言うでねぇ

67 ：
>>66
LTOの価格で考えたからな。
今はLTO-5が5本で2万程度だから。

68 ：
１つのドライブの中に、旧世代読み書きヘッドと、最新読み書きヘッドを２つ搭載すれば、
旧世代と最新世代が両立可能じゃないの？

69 ：
設計からしなきゃならんから単価そうとう上がるんじゃね

70 ：
昔オートローダー、自動クリーニングオプションでシステムを提案した事があったが却下されたな。結局テープドライブは学生以降触ってない。

ある競馬場のシステム撤去で10数列x5本ぐらい19インチラックを搬出したが、数列がテープドライブの棚だった。
残ったラックが数本で、システムが数台のpcに集約されてたわ。

でも少なくとも10年ほど前ならまだ有ったんだよね。でっかいオープンリール？のテープドライブ。品川のとこに。

71 ：
>>68
可能だが高くなるのと、そもそも旧世代が読めることにそれほど需要がないと思う。
２台置けばいい話だし。

ヘッド数（書き込み端子数）の増加って容量アップには関係なく（むしろマイナス効果）、
転送速度増加もSASやらFCの限界が近いのであまり意味がない。
実際は１本のテープにフルに書く場合の往復数の低減が目的なんじゃないかな。
つまりヘッドのすり減り防止だね。

72 ：
>>67
今はLTO6テープが10本で290USD位だぞ

73 ：
でも富士フィルムの特許が、なんでございますでしょ？

74 ：
皆さん質問です。

windowsでLTFSを使用したくて試行錯誤しています。
下記環境でLTFSのフォーマットを使用とすると、「mkltfs.exeは動作を停止しました」と表示されて落ちてしまいます。
ログを表示させると、firmwareをアップデートしろと記載があり、HPE Libray and Tape Toolsでfiremwareをアップデートしようと
してもダウンロードができません。HPEのサイトでしらべると、firewareのアップデートするには契約が必要な感じで書いてあり、
firmwareを直接ダウンロードすることもできないです。

HPEのLTEドライブのfirewareのアップデートをうまくいっている人はいますでしょうか？
windows 7 or 10でLTFS環境を構築できている方がいたら御教授いただいけたらうれしいです。

OS windows 10 pro （7proでも試した）
SAS NEC N8103-142 (LSIのOEM)
Drive HP LTO5 HP LTO Ultrium-5 drive
HPE StoreOpen Standalone 3.2.0 or 3.1.0
HPE LTT 4.2.4

75 ：
IBMドライブを手に入れた方がいいのでしょうか？

76 ：
hpはたしか保証期間か保守契約期間内じゃないとファームが貰えない
バグ覚悟で古いバージョンのLTFSミドルウェアで動くかも

前スレでhpドライブは地雷だと散々(ry

77 ：
HPでもTandbergとかのOEM先のだとファームをダウンロードできますね。IBMはltfsのソフトが古そうなのでネットで探してもltfs環境をwindowsで構築してみたと言うよな情報もみてけてないんですよね。

IBMもしくはdellのドライブでwindows上でltfs使えていますか？

78 ：
HPの古いLTFSのソフトもネット上には無いです〜。
HPドライブはebayで手に入れやすいのですが地雷なんですね。

79 ：
windows側のチューニングが必要だが、普通に使える
でもそれはhpも同じ

80 ：
Hpは保守契約期限切れでも
問い合わせからバージョンいくつのファームくれというと多分貰える。去年位の話だけど結構親切だったよ

81 ：
HPEに問い合わせてみるのもいいかもですね。
ebayで買った品なので不安ですが‥。

82 ：
>>77
IBMドライブで行けてる、というか昔このスレに書いたような。
ちなみにLTO3時代にIBM製を手に入れて以来、IBMしか買ってないのでHPでは試したことない。

83 ：
さらっと検索したんだけど、
https://support.hpe.com/hpsc/swd/public/detail?swItemId=MTX_ac1ab49d3fc8471496fd1e4eed
このあたりじゃダメ？

84 ：
>>83
とりあえず、ダウンロードしていました。
良さそうですね。
今晩試しています。ありがとうございます。

85 ：
上手くいかないですね。
Windows上で起動しても、ファイルの解凍だけでおわってしまいます。
DOS起動USBメモリでもダメでした。

86 ：
LT&Tでファイル指定してアップデートもできないの？

87 ：
>>85
ドライバ入ってます？

88 ：
箇条書きで羅列。
・Ultrium3280がライブラリ内蔵ドライブ用（ベゼルなし）、Ultrium3000が単体ドライブ用。
・別のファーム焼くと別のタイプ（単体⇔ライブラリ）になるかどうかは知らん。
・ライブラリ版のドライブはチェンジャーをコントロールする機能と端子を持ってる。
・HPは知らんがIBMのLTFS-SDE(単体版)で上記どちらのドライブでも動作した。
・HPは知らんがIBMではIBMのテープドライバを入れるとSDEでは却って動作しない。
・たぶんIBMで配布されているテープドライバはLE(ライブラリ版)用。
・そのテープドライバにはライブラリ用のドライバも入ってるけど、
　　IBMのライブラリ用ドライバだけでなく、なぜかHPのライブラリ用ドライバも入ってる。
・誰かHPライブラリにIBMドライブをチャレンジしてなかったっけ？どうなった？

89 ：
USB3.xでさくっと使えるテープドライブ作ってくれないかなー
ご家庭でNAS使うのも当たり前になってきたし
大容量のバックアップデバイスとして需要ありそうなのに

90 ：
とっくに出とるだろ

91 ：
>>89
冬眠から目覚めたばかり？

92 ：
すまない俺が無知だった

93 ：
>>88
良く分からんが、WindowsでIBMのドライブをSDEで使う場合はドライバーは要らんと思う
また、ドライブとオートローダーは別のノードなんで、制御も別
オープンソースのライブラリーマネージャー使えばローダーも動くはず(ローダーの制御はSCSIコマンドで共通)

94 ：
>>92
もっと安くなれば良いのにねぇ

95 ：
どっかの周辺機器メーカがUSB3.0-PCIeブリッジチップとSASコントローラで作ったものかと思ってたら、
きっちりIBMからドライバが出てるんだよね、USB LTOドライブ。

96 ：
>>95
そのケースだけ単体で欲しいわ。
売ってないよね？

97 ：
IBMが純正でドライバ出している以上、ケースだけの販売はないんじゃないかなー。
ブリッジチップ（USB3380等）使って自前で作った猛者、STHあたりにいないか？

98 ：
保守部品でエンクロージャー売ってるよ
買いたい値段じゃないけど

99 ：
興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

Q95MODTZRA

100 ：
最近のLTO6テープ、MPとBaFeが混ざって売ってる

流石に箱やパック単位だと、中身は全て同じだけど、ちゃんと型番指定しても、販売店が把握してないっぽい

こだわる人は注意ね


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