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EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 87
- 1 ：2019/08/10 〜 最終レス ：2020/01/28
- EIZO株式会社(旧社名：株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。
一部の機種については、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。
信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。
このスレにおける禁止事項
・煽り
・釣り
・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可)
EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/index.html
2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。
EIZOの画素欠点についての対応
無輝点保証 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/
画素欠点について語り合いたい人は、このスレではなく、画素欠点(ドット欠け)専用スレで語り合ってください。
ドット欠けが多い液晶スレ part 1
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1222161451/
前スレ
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 86
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1546960643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 乙
- 3 ：
- L997を縦長位置で使ってるんだが、これ、WindowsのClearTypeフォントに
対応してないんだよな。買い替えるしかないのか。
- 4 ：
- >>1乙であります。
- 5 ：
- おつ
- 6 ：
- おつん
- 7 ：
- >>1
> このスレではなく、画素欠点(ドット欠け)専用スレで語り合ってください。
> ドット欠けが多い液晶スレ part 1
> http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1222161451/
dat落ちしたスレでどうやって語り合うのか
スレを立てるのに何も確認してないのか
前スレの2も読めないのか
- 8 ：
- FS2434-RとEV2451で迷ってるんだけど
ゲームメインだとFS2434-Rの方がいいんだよね…
見た目はEV2451方がいいんだけど
- 9 ：
- >>8
FS2434-Rの利点はリモコン
- 10 ：
- EIZOが医療分野で強いのって何故？
病院や歯医者で診察室の液晶を見るときについついメーカーをチェックしてしまうんだが、
十中八九EIZOのを使っている
むしろEIZO以外のって全然記憶にない
レントゲン写真とか綺麗に写るから？
- 11 ：
- EIZOのモニタに替えたらそれまで気にせず使ってた壁紙画像のノイズが気になるようになったりするし
レントゲン写真とか僅かな濃淡の差で明暗分けるようなのも拾ってくれるから
気付きやすくなるんだろうかなとは思うね
- 12 ：
- モニタだけが良くてもダメなんだよね、病院中のモニタを揃えるシステムとかノウハウがないと
経験だから他社には簡単に真似できない、印刷業界向けも同じ
- 13 ：
- ノウハウや微妙な調節、顧客とのコネクション等はやっぱりEIZOが強いだろうね
イコール技術力が高いではないだろうけど、そこは信頼関係なのかなあ
- 14 ：
- 定期的にキャリブレーションするサポート体制があるから
クソ高くてもエイゾーモニタが多いって病院勤めてたおじさんに聞いた
- 15 ：
- リースがほとんどEIZOなんじゃね。歯医者は別に医療用の高いやつじゃなかったりするね。Flexscanとパネルなんかはたいして変わらん奴
近所の町医者は珍しくTOTOKUだったなあ
- 16 ：
- 今更ながらFS2434-R購入
- 17 ：
- >>9
それね
おれも>>8同様に検討中だけどFS2434-Rは古いPCをアナログ接続できないみたいだから
EV2450かEV2451のほうがいいのかなぁと
- 18 ：
- 医療業界の機材って思った以上に信頼性が要求される。
信頼性ってのは単に壊れないとかじゃなくて、故障が起きた時に原因をしっかり特定、
メカニズムを分析できるか、スムーズに修理対応が出来るかなどなど。
モニター単独は医療機器じゃなくて、CTスキャナとかマンモグラフィ装置の部品としての扱いになるんだけど、
部品でも要求される品質水準は変わらなくて、たかがモニターごときにそこまでしっかりした管理体制を有してるのはここだけなのよ。
特定分野にスキル全振りしてる会社が活躍出来る典型例。
- 19 ：
- そりゃモニターの故障で影が見えなかった、とか原因不明です、なんて言えないもんな。
- 20 ：
- 最近の診断は適宜画像調整しながらやるから、元の性能が良きゃあ問題ない
- 21 ：
- FS2434-R届いたけどオレにはでかすぎたかも
19か21インチクラスでよかったような…
今更ながらの初FullHDだが慣れれば「これより小さいのはダメ」ってなるのかな？
画面左側１／４領域の色温度が低い（黄色？赤？っぽい）んだけど
これって使っているうちに改善される？
それともハズレ個体？
- 22 ：
- ご愁傷様です
安い中華ゲーミングモニタで良かったのに
- 23 ：
- でかすぎたかもって何でサイズ調べなかったのか意味がわからない
アホすぎだろ
- 24 ：
- 未だにフルHD以下のモニタ使ってる人いたんだな
厳密に比較して色ムラあるのはこの価格なら当たり前だけど、
パッと見て解るぐらい赤黄色いならハズレじゃないの
- 25 ：
- > ご愁傷様
> パッと見て解るぐらい赤黄色いならハズレ
全面に白い画像を表示させるとはっきりと違和感を感じるレベル…
画面の左隅からうっすらと曙光が差しこんでいるかんじで
右に向かって色温度が高くなっていって右側１／４は青っぽいかも
見た目の明るさが一定でないからテキストベースの全画面とかはかなり見づらい
うまく写真になってないんで実際の見た目どおりじゃないけど
https://i.imgur.com/CIGl3n3.jpg
Web/sRGBモード
2段目：→ 輝度さげた
3段目：→ グレスケにした（左右の端に色がのってたから明度差がでてる）
- 26 ：
- 一応聞いとくけど新品で買ったやつだよね？
あとEIZOのエントリーモデルのやつは若干黄色が目立つ
- 27 ：
- あくまでこの写真で言うけど、
この価格帯じゃあって当たり前のムラだから、
気になるならcolor edgeシリーズ買うしかないっしょ
- 28 ：
- EV2785は名機
- 29 ：
- >>28
バランス良いよね
誰に薦めてもそんなに間違いはない
- 30 ：
- >>28
年内に買いたい1台
- 31 ：
- 増税前に行っとけ
- 32 ：
- 前から調子が悪かったのですが連絡したのが保証期間の5年間を経過した1週間後にもかかわらず、無料で代替機まで貸し出してくれて修理してくださいました。
こういう神対応されると高くても今後もEIZOにしようと決意致しました。
- 33 ：
- 30インチ4Kを買う場合、EV3285の上がいきなりCG318-4Kになるのはいかがなものか。
もっと中間的な機種が欲しいのだが。
- 34 ：
- 時代の寵児2ちゃんねる創設者、ひろゆき氏がまたやってくれました
https://www.makuake.com/project/miyoutuner/
映像が劣化しない録画・保存・コピーがヤリ放題の夢のチューナーです
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1144535291996397568
市販品ではないので、今すぐお申し込みを
(deleted an unsolicited ad)
- 35 ：
- >>32
ＥＩＺＯはアフターいいよね。以前保証期間中に故障したけどそんな感じだった。
去年試しにNECのカラーマネジメントモニター買ったら半年で壊れた。
修理は無償だけど1ヶ月かかるし代替機無し。
- 36 ：
- NECのカラーマネジメントモニター買ったけどこっちはノントラブル
L567の黒ずみでパネル交換したけど、あれ頑なに不良を発表しなかったのが不思議
知ってる人だけ無償対応はちょっと感じ悪いかも
でもNANAOはCRTの頃から大好きなメーカーなのでそこは目を瞑る
代替機用意して梱包も面倒なことなくて、対応自体は悪くないんだけどね
- 37 ：
- >>25
ハズレであっても不具合ではない
color edgeシリーズならパネルの色ムラを補正する仕組みがついている
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg_due.jpg
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cs2410/index.html#point1
- 38 ：
- あれ送信しちゃった
>>22-27
皆さんありがとう
forisレベルだと>>25はハズレであっても不具合ではなく
color edgeシリーズならパネルの色ムラを補正する仕組みがついているんだね
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg_due.jpg
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cs2410/index.html#point1
color edgeシリーズのページは今までチェックしてかったけど
モニターのグレードでこういう差があるということもわかったので
残念だけどこの先何年かはこのままFS2434-Rでいくよ
次はがんばる
- 39 ：
- cs2410とcs2420の違いはAdobeRGBくらいですか？
2420買ってsRGBで使う予定でいたけど
直販モデルの2410を知って4万円ほど安い価格に驚き
- 40 ：
- 新製品を待ちきれずにFS2735を買っちゃったぜ
- 41 ：
- >>40
8bit表示と10bit表示の違い、sRGBで十分なら8bit表示でもいいかな
- 42 ：
- もうFSシリーズの新製品でなさそうだから
EV2450-BKR買っちゃたわ。
- 43 ：
- CG279XとCG2730-Zって
ほとんど値段変わらないな
コントラスト比がちょい負けしてるだけ?
なんか話がうますぎるな
- 44 ：
- グレードは同じで用途の違いだから別に同じくらいじゃないとむしろおかしいわけで
- 45 ：
- EV2334からEV2451に買い替えた
なんとなく前より目が疲れる感じがするけど
しばらく使ってれば慣れてくるかな
- 46 ：
- 覚書
EIZO FORIS FX2431
+他社 リモコンをいじる機会があったのでテスト
ELPA IRC-202T 「シンプルチャンネル選局」
http://www.elpa.co.jp/product/av01/elpa1151.html
取扱説明書（IRC-202T）
http://www.elpa.co.jp/product/pdf/irc-202t_manual.pdf
これも(たぶん)同じ
ミヨシ MRC-01/BK
https://www.mco.co.jp/products_av/mrc-01/
メーカーコード
(EIZO) ナナオ 8911,8912
作動可能ボタンと動作状況
(コード 8911,8912 は共に同じ動作)
○ [電源] : on/off
△ [入力切替] : [VIDEO1]←→[VIDEO2]
※ ビデオ以外のモード時に押すとビデオ1・2だけの移行選択になる。
[PC1]→ [VIDEO1]←→[VIDEO2]
[HDMI1]→ [VIDEO1]←→[VIDEO2]
○ [タイマー] : 無効→30/60/90/120/150/180分→無効 (繰り返し)
○ [音量 大小]
○ [消音]
他は反応なし
コードは 8911,8912 以上登録無さそう
8913 など入力しても反応なし。
[入力切替]でPCとHDMIの切り替わりもできればGoodだったのに残念。
つまり
[入力切替] で TV/VIDEO と HDMI/PC 切替用途の信号は別なんですね・・・
- 47 ：
- 目が痛くならない？ EV2451
で検索したらグレイが問題だそうです。
- 48 ：
- >>46
音量をいじれるだけでも裏山
FS2434-RをJCOMのCATVチューナーにHDMI接続したけど
チューナー（Pioneer BD-V302J）の説明書の「テレビのメーカー番号」一覧に
ナナオ／EIZOはなかった
- 49 ：
- 中古で買って使用時間みたらゼロだった
２枚買って１枚は使わなかったのかな。得した気分
- 50 ：
- あるいは使用時間がバグるほど使われたか
- 51 ：
- そんなんファクトリーモードでリセットできるよ簡単に
- 52 ：
- >>10
> EIZOが医療分野で強いのって何故？
> 病院や歯医者で診察室の液晶を見るときについついメーカーをチェックしてしまうんだが、
> 十中八九EIZOのを使っている
医療ではNECとか三菱が一時モニターを出していたが、今はEIZOの独占状態。
レントゲンとかは乳がん検診、肺がん検診とかで必要とされている輝度、解像度が違うのだが、
必要とされているスペックは定期的にチェックされる。
そこで経年劣化が少ないEIZOが生き残った。
ただし、EIZOの医療モニターはとてつもなく高額なので
安いモニターを3年くらいで買え直している病院も増えてきた。
- 53 ：
- 医者としては、EIZOのモニタで見てるから確実っていう安心感というかブランドがある気がする。
いや、一部の医者だけか？
いや、自分だけなのか？
- 54 ：
- 医療用ってだけでモニター1個百万円
ふっかけ過ぎてるよ、いつか破綻する
- 55 ：
- >>53
実際4万くらいモニターと並べてもそう変わらんですよ。
輝度が350以上あれば。
角度が真正面じゃなくてもEIZOだと綺麗だったりしますが、真正面で見ればいいだけの話で。
胸写は1メガで十分と言われているし。
EIZOのRadiForce は誰が相手かで露骨に値引きが違うと聞き普通のフレックススキャン使っています。
- 56 ：
- EIZOに限らず医用はBarcoとかもカルテ向けはともかく数千ドルから数万ドルまで
パネルも部品も全然別物。
- 57 ：
- というか最上位ならBarcoのが高いかな。
どうせほとんどリースだからあんまり価格はあってないようなもんだ
- 58 ：
- 病院でレントゲンを見ているモニター、普通のモニターと全然違うように感じるな。本物の10bitパネル買ったらあれを体験できるのか？
- 59 ：
- 田舎の大学付属の病院で、主治医の先生が以前はDELLかLGを使ってたのに今年はEIZOになってた。サブディスプレイぽかったけど。
- 60 ：
- >>58
そういうのは専用に調整してあったりするので
10bitにしたらとかいう問題じゃない
- 61 ：
- >>58
医療モニターは診断に適していればよいので、一般的な再現性とかにあまりこだわる必要はないと思う。
実際EIZOのMX250より2〜3万のモニターの方が内視鏡の画像はなぜか見やすい。
- 62 ：
- ここにポリープあります。とか言われるとゾッとします。
- 63 ：
- MXは基本的にはカルテ用でもあってLGパネル品や輝度の低いモデルも含まれる
DICOM規格にそって設定されてれば医用は1台ずつ調整されてるので適切な階調表示になるようになってる
見やすい見難いなんてのは個人の感想だから知らんがもし正しく診断できないというのなら、きちんと設定できてない可能性
規格に沿ってない映像表示したら当たり前だけど大幅にずれるし。
- 64 ：
- ちなみに安いのでもDICOMモードは正確ではないけど付いてるのはあるからそれっぽい色とかはまぁ体感できる。
普通の映像表示しても綺麗とかじゃないよ別に。むしろ目がチカチカすると思う。
逆に医用モニタにもsRGBモードとかはあるから普通にも表示できるけど基本的に輝度が高いよ。
光漏れとかもあまりないし色純度も高いし表面コーティングも一級だから綺麗は綺麗だけどね
- 65 ：
- EV3285徐々に下がりつつある \169,830
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
- 66 ：
- >>64
それどんな検査の画像見るときに恩恵を感じるの？
内視鏡画像などほとんどJPEGでむしろ読影しにくいんだけど。
- 67 ：
- >>66
端的に言えば全部。JPEGはDICOM RAW等から変換した結果なだけかと……。
- 68 ：
- >>65
今時HDRもないとかクソ機種じゃないの？
- 69 ：
- >>67
失礼、医師の方と勘違いしていました。
あまり読影で色の再現性とか必要ないので聞いてみました。
- 70 ：
- まぁ医用モニターって実質何の意味もないただのボッタクリモニターだよな
買う奴情弱みたいなwww
- 71 ：
- 専業じゃない人間がなぜ騒いでるんだ
- 72 ：
- 歯科医のモニタはイイヤマとかだし
- 73 ：
- >>70
> まぁ医用モニターって実質何の意味もないただのボッタクリモニターだよな
>
> 買う奴情弱みたいなwww
モニターに限らず医療用という言葉が付くだけで5倍から10倍くらい割高になります。
足元見やがって。
- 74 ：
- 医療って最もIT化が遅れてる分野でぼったくりが横行している分野だからな
他院とのやりとりが紙媒体で画像は光ディスクだぞ？
電子カルテの維持費に年間数百万とられるし
材料なんて医療用とつけるだけで数十倍の値段がする。
EIZOはいいものを凄く高く売っているだけ良心的。
- 75 ：
- 医療系システムの高さは責任代だろ
- 76 ：
- 責任って何かね？
- 77 ：
- 高くしないとバックマージン取れないから
- 78 ：
- 医療ミスとかがあったときに賠償責任があるの？
- 79 ：
- お前ら社会で働いたことないだろ
- 80 ：
- https://www.eizo.co.jp/products/radiforce/quality_control_guideline/index.html
このガイドラインに沿って作ってテストしてクリアするだけでも相当な予算と時間がかかるの分かるだろ。お前らのことだから分かって言ってんだろうけど
- 81 ：
- 「品質を維持・管理するため」のノウハウってのが高いからね
すれ違いはこの辺でお終いにしたら
- 82 ：
- >>69
色の再現性というよりは、輝度とモノクロなら決められた階調が出るか、カラーなら各色Gammaが合っててずれないか（これは色再現性でもあるけど）
そしてその表示品質の維持（これがある意味最重要）
普通の安いモニタが見やすいという状態は否定しないけどいいとはいえないと思う
映像分野だったら有名どこだと千と千尋のような事故が起こる。これが医療分野なら命に関わるし。
- 83 ：
- >>80
ロクにかかってないよ
どんな費用がかかるのか具体的に説明出来ないでしょ？
ボッタクリする理由付け説明文でボッタクリ価格で買ってねとメーカー側が一方的に言ってるに過ぎないw
- 84 ：
- >>83
それ分かるの中の人だけじゃん。あなたは中の人？モニター業界の人？
- 85 ：
- >>83
メインの部品の液晶パネルのサイズや解像度見ても少なくとも安価な量産品じゃない
- 86 ：
- >>82
医療分野の画像診断はほとんどモノクロ。
よって色調の忠実なキャリブレーションとかあまり意味がない。
大切なのは輝度よ階調の滑らかさ。
そもそも内視鏡とか面順式での色の取り込みだし
最初から正しくない色を再現しても意味ない。
- 87 ：
- >>80
> https://www.eizo.co.jp/products/radiforce/quality_control_guideline/index.html
> このガイドラインに沿って作ってテストしてクリアするだけでも相当な予算と時間がかかるの分かるだろ。お前らのことだから分かって言ってんだろうけど
コレをクリアするのはその辺の安価なモニターでもできる。(乳ガンのマンモグラフィー用の読影モニターは例外)
ただし、経年変化でほとんどが3年くらいで基準を満たせなくなるのに対してRadiForce シリーズは経年変化に強い。
- 88 ：
- モノクロ画像はDICOM part14 GSDF準拠だけどカラーはsRGBだから
Radiforceでカラー画像見ると色味おかしくなるよ。
- 89 ：
- 医者は誤診や見落としには気を使うから、機械の違いでそのリスクが増減するならリスク少ないほうを取るわな
コスパとか効率とかじゃなくて現実的に対応できる範囲なら信頼性の絶対値が高いほうを取る
- 90 ：
- >>86
モノクロが多いからモノクロは特に規定されてるけどカラー画像との複合を想定されてる
キャリブレータ内蔵でカラーもモノクロも両方定期測定して個体差も最小限にできるようにされてるわけで
元々正しくないと言ってもカメラやその機器の出力はGamma2.2前提で出力されるわけでしょ？それから大きく外れる可能性があるもので見ても客観的な診断からはどんどんずれていくと思うけどね。
最初から正しくないなんて言ったら普通にカメラ撮影されたものも正しくないしね……。
- 91 ：
- >>88
カラーモニタなら1画面中の表示を判断して部分で色域モード変えるようになってるけどね。
別にハードウェアキャリブレーションも可能だし。内蔵もしてるしねえ。
- 92 ：
- >>90
通常の胃内視鏡では白色光を粘膜にあて自然な色調で観察する。
それに対してＮＢＩ(ナローバンドイメージ) などではこのNBI は、血液中のヘモグロビンに吸収されやすい
狭帯域化された2つの波長(青 色光:390~445nm/緑色光:530~550nm)の光で照らして観察する。
全然普通の画像とは別物の読影できる人間以外にはわけわからん画像となる。
つまり再現性の高さ ≠ 診断率の向上ということ。
- 93 ：
- >>89
レントゲン読影には輝度が重要なんだけども、高額のため10年近く使っていて輝度が落ちて、
その辺の2万くらいのモニターに負けている医療用モニターを使っている病院をよく見ますよ。
- 94 ：
- 結局の所医療用モニターとやらはボッタクリの無意味製品ってこったなw
- 95 ：
- 市販の安いモニター使ってる病院には行きたくないけどな
- 96 ：
- 8kの内視鏡、レントゲン、いつできるの？
- 97 ：
- 海外でも医療用は特別なモニターなん？
DELLとかの普通のでやってるんじゃ
- 98 ：
- 前に某病院の医療情報に出向してたけど、性能は別として、
わざわざ高いモニター使ってるのは見落としとかで裁判沙汰になった時の自己防衛的な意味合いが強いんよ。
ちゃんとガイドラインに準拠してモニター管理していましたので当院は悪くありませんよと言えるかどうか。
これがガイドライン非準拠のやっすい民生用だと訴えられた時のリスクが高すぎる
- 99 ：
- 昔よく言われた話で、会社のPCを導入するときにIBMのPCを導入して何かトラブルあってもIBMでもトラブるなら仕方ないねで済むのに
他のメーカーのPCを導入してトラブルがあった場合は、なんでこんなメーカーのPCを導入したんだと責任問題になるとか
- 100 ：
- >>96
内視鏡、レントゲンの画質についてはもう頭打ちです。
これ以上画質が上がっても人間の目ではわからない。
8Kとか今の機種より解像度が上がっても診断率が向上しないことは証明されています。
それより、今の内視鏡の視野角が現在160度なのが200度くらい広く観察できるものや、
8000倍くらい拡大観察ができるとか、自分が診断しなくてもAI で診断できちゃうなどの方向へと
シフトしてます。
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