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Happy Hacking Keyboard US Part48
- 1 :2020/05/08 〜 最終レス :2020/06/12
- 省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。
■製品情報(株式会社PFU)
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
■PFUダイレクト(オンライン直販ショップ)
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/
■Twitter公式
http://twitter.com/PFU_HHKB
■Facebook公式
https://www.facebook.com/PFUHHKB
※前スレ
Happy Hacking Keyboard US Part47
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1576817952/
※関連スレ
【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part3
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1383179593/
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- 2 :
- スレ埋まってたの気付かなかった
ありがとう
Amazonにあった増圧バネを人差し指と中指で押すキーにはめたら捗った
バネがちょっと小さくて拡張する必要があったけど
- 3 :
- 個人用小型キーボードへの長い道
和田 英一
http://member.wide.ad.jp/~wada/bit.hhkbd/hhkbd.html
1995 年度 WIDE プロジェクト研究報告書
個人用小型キーボード
http://hiroshi1.hongo.wide.ad.jp/hiroshi/wide-wp/10th-Anniv/RESEARCH/pdf1995/part19.htm
Tech総研ホーム > エンジニアの生態 > エンジニアの星 >
和田英一@日本初ハッカーはちょっと変わった絵を描く
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000994
- 4 :
- サードパーティ製プログラマブルコントローラ
Alternative Controller for HHKB
https://geekhack.org/index.php?topic=71517.0
Alternative Controller for HHKBのススメ
http://qiita.com/shela/items/62324752ff703bae3e74
- 5 :
- >>1
乙
- 6 :
- みなさんhasuコンの評価が高いのは理解出来るんだけど、BLEの方はどうなのだろうか?Bluetoothのバージョンは高いし、リマップのソフトはより洗練されてるような気がするのだけど。
- 7 :
- 片手でスイカ食べてて
もう片方の手でHHKBのペアリング切り替えしたかったんだけど
コマンドが押せなかった
鼻で押した
- 8 :
- HHKBがゲーム不向きって誰が言ったんやろか
ゲーム用左手キーボードがあるくらいだしWASD周辺のキーさえ揃ってれば問題なくないか
俺ゲーミングキーボードも持ってるけどずっとHHKB使ってるよ
- 9 :
- >>8
自分もHHKBでゲームはやるし問題なく対応できてるけど
HHKBのAP(アクチュエーションポイント)が若干深め(2.6mm)なので
ストロークが若干短いType-Sの方が優位かも
- 10 :
- HHKBのキートップて互換性ある?
HHKB Pro2 USのキートップって、HHKB HYBRID USで使える?
- 11 :
- >>10
HHKBは新旧で同じサイズの東プレ軸だからそのまま使える
リアフォにもキーサイズが同じであれば転用可、その逆もいける
- 12 :
- >>11
Thanks
今持ってるの無刻印だから刻印買うわ
- 13 :
- HHKB HYBRID と ロジクールGProマウス、
集中力を高める BOSE SoundLink Miniが在るメチャ快適な環境での在宅勤務
この環境から離れ難いわ
- 14 :
- HHKB HYBRID と100均のマウス、腰をぶっ壊すカインズホームの座椅子があるメチャ過酷な環境での在宅勤務
机の高さあってないから肩が痺れる
- 15 :
- 社内で使う用にHHKB買おうかと思ってるんだけど、
静穏モデルじゃない方の打鍵音って結構響く?
店舗で試し打ちはしてみたんだが、BGMが大きくて参考にならなかった
社内は有線なしで会話も余りない感じで、
みんなPCのおまけで付いてきたメンブレン
- 16 :
- なんのためのたいぷSだとおもってんの
- 17 :
- >>15
type-sでないならうるさいよ
- 18 :
- 静音タイプだと打鍵感が全然違うらしいね
試打してみたいけど、なぜかPFUは頑なに店頭販売しないからなぁ
- 19 :
- ありがとう
じゃあ静音にするか・・・
BT使わないんだけどな
- 20 :
- それなclassicで十分だけどtype-s無いからhybrid type-s買ったわ
- 21 :
- Hybrid Type-Sを電池入れずに使ってるが
軽快なBT切り替えでデスクトップとノートの間を
行ったり来たりできるのが地味に便利
在宅ワーク絡みの都合で
- 22 :
- タッチ&トライスポットってのがあるんだね
http://hitoriblog.com/?p=58222#HHKB
- 23 :
- 俺も初めBTいらないなあと思ってたけど、買ってみたら意外と活躍する機会多かった
- 24 :
- >>22
今でも出来るのかな?
キーボード使いまわしなんて自粛警察が煩そうだが
- 25 :
- これだ。なんかオシャレ。
https://happyhackingkb.com/jp/showroom/
- 26 :
- >>23
なんだ神田、BTでしか使ってない
一度これに慣れるとライン接続が気持ち悪くなるでw
- 27 :
- BTの接続性はどう?
最後にBTキーボード使ったのが5年前だが、
勝手に切れたりスリープから復帰しない印象がある
- 28 :
- >>27
BTでしか使わなくなったのは有線接続である必要がなくなったから
自分の環境では今までのところ不慮の切断は皆無だね
- 29 :
- >>27
ただPCをスリープ状態にしてからのHHKBからの復帰はダメだな
その時はマウス(GPRO)を動かすと復帰できる
但し、30分放置でHHKBのスリープ復帰は問題ない
- 30 :
- ありがとう
断線なしで、HHKB自体のスリープがちゃんと復帰するなら問題ないな
- 31 :
- 繋いだままキーボードを遠くに持っていっちゃう(3メートルくらい、障害物があると2メートルでも)とチャタリングしたり接続切れたりする
スリープ復帰は有線接続してないと怪しい
お家にいるときは電池減らさないように有線接続してる
キーボードでFPSとか音ゲーするけど有線だと遅延がないからそれもある
- 32 :
- 今試しにCapsLockをCtrlにしてみたが、なるほどホムポジから押しやすいわ
ただCtrl+Zは超押しにくいな・・・
HHKB使うような玄人さんは「待った」なんてしないってことなのか
- 33 :
- するよ
- 34 :
- 慣れよ、慣れ
- 35 :
- 長くつかってるけどctrl v だけは未だに押しづらい
コーディング中とかは意識してやるから問題ないけど、簡単なメールとか検索とかは正直やりづらい感する
特に社内ネットにはノートからしかアクセスできないみたいな、二重で使う人は大人しく他のキーボード使った方がいい
- 36 :
- 自分はリアフォも使うんだがCapsLockはCtrlキーにして潰してる
つまり左手側はCtrlキーを2つにしてどちらでも使えるようにしてる
そのくらいCapsLockは自分にとって不要なキー
その点HHKBはそっと裏メニュー?に除けてるところが憎いね
- 37 :
- Ctrl vとかホームポジションから人差し指と小指動かすだけでできるしむしろ楽じゃないかとおもう
- 38 :
- >>37
QWERTY標準位置のCtrlキーに慣れてる人はAの隣のCtrlキーに違和感を覚えるらしいよ
そもそもHHKBにはその選択すらないけど
この点、いまだにブレてないところには好感が持てる
- 39 :
- >>38
位置的に押しにくいんじゃなくて慣れてないってことね
HHKB配列慣れたらコントロールの位置どうとも思わないが、逆にコントロールがAの隣で便利だと思ったこともないな
コントロールは別に従来の位置でも大して変わらない気がするし、むしろ別のキーボードにスワップした時の誤爆の方が痛いかも
通常キーボードのCapslockの位置はもはや狂気(外人も文句言ってるレベル)なのでそこをつぶしてる点は好感持てる
- 40 :
- A横CtrlでCtrl+c Ctrl+vが押しにくいという奴は
少し練習すれば慣れて快適になりそうな動きと
肉体的に無理のある動きの区別が付かないのだろうか?
本当に同じ生物なのかと思うわ
本気で練習すれば慣れるまでどうせ数十分もかからない
一日未満で慣れそうなモノにギャーギャーわめくなと言いたい
>>39
>逆にコントロールがAの隣で便利だと思ったこともないな
>コントロールは別に従来の位置でも大して変わらない気がするし、
少なくともUnixerや
コマンドラインユーザーならあり得ない感想だ
逆に左下CtrlでemacsバインドのシェルやMacでも使ってみれば
これに慣れて快適になろうってのは
関節の限界的に無理だし馬鹿げてると分かる
- 41 :
- 左小指でA横のControl押下したときホームポジションはどうなってんの?
- 42 :
- ワイWindowsユーザー、コマンドラインでCtrl効かない
- 43 :
- >>42
好きなシェルとターミナルを使え
俺もWindoserだが探せば選択肢はいろいろあるんだよ
文句なしの定番てのが無いから自分で考える必要があるだけ
- 44 :
- 2003年Pro
2006年Pro2
2011年Type-S
2016年BT
2019年HYBRID、Classic
次は2022か2023かな?その頃にはアルミ合金の筐体位ラインナップしてくれるかな?w
Pro2は13年作り続けたのはすごいわ、ホント
- 45 :
- 左手小指付け根でCtrl押す派
こっちの方が自分としてはCtrl+c,vは楽
- 46 :
- 全然関係ないが、ゲーム中にCtrlで伏せようとして間違えてWindowsキー押して操作不能になって死ぬことが格段に減ったのでやっぱCtrlの位置嬉しい
- 47 :
- 40日ぐらいHHKB Pro 2無刻印使ってみたけどまだ記号が覚えられねぇな
- 48 :
- %とか&とかは当たるまでがむしゃらに数字キー押してた
- 49 :
- もう誰も話してないけどBKEのドームをポチったのが明日届くわ
DHLすごいなコロナなのに出荷してから2日で成田に届く
- 50 :
- USとJPで迷ってるんだけど、USにするなら会社とおうち両方USの方がいいよね?
普段は東プレJPテンキーレス使ってる
- 51 :
- >>50
とりあえずおうちようにUS
- 52 :
- やっぱりUSがおすすめ?
- 53 :
- >>50
USとJPのバイリンガルもいいと思うよ
最初は間違うけど慣れたらすぐ切り替わる
- 54 :
- >>50
JPをUSとして使うのもいいよ。無変換、変換も使えるようにできるし。
- 55 :
- hhkb proのjpとか配列ゴミで要らんだろ
jpならリフォなり他のキーボードでいいよ
- 56 :
- ゴミかどうかは使いようによる
- 57 :
- >>49
V2が出てるのしらんかった
リアフォRGB対応と組込しやすくなってるのはいいね
https://www.keyclack.com/products/bke-topre-dome-replacements-v2
- 58 :
- >>57
BKEドームの評価ってあまり聞かないけど実際どうなの?
- 59 :
- >>57
買ったのはV1なんだけどね 売り切れてるから
>>58
とどいたら俺が評価するぞ
- 60 :
- 頼んだぜ
- 61 :
- macのせいでemacsバインドとかいう床オナなみの性癖が身について
windowsの操作がやりづらくなった
windowsのキーバインドカスタムするしかないか
シェアが一番高いし、ハードも自由だからwindowsを引退するわけにはいかないし
- 62 :
- マイクロソフトがwindowsにキー設定を組み込むってニュースをどっかでみたよ
- 63 :
- WindowsでCtrl絡みのバインドを上書きしようとすると
山ほどのアプリとコンフリクトする
俺はいろんなアプリの設定を弄って辻褄合わせすることに疲れたので
右Altを独自モディファイアキーに変えて
ESDFキーをWASDのように使うバインドを
AutoHotKeyに設定することにした
ちなみに右手のIJKLはマウス移動に割り当てており
Ctrl/Shiftも同時押しすると低速/高速移動する
控えめに言って超快適
- 64 :
- >>61
Keyhac+Fakeymacsいいよ
- 65 :
- >>64
これがあるからHHKB USを使えてると思っている
- 66 :
- BKE換装したけど、これ、なんだろう、不思議な感じだな
しばらく使ったらレビューするわ
- 67 :
- Emacsキーバインドって古すぎて知名度ないのかな。
>>65
相性いいよね
- 68 :
- >>67
emacsのキーバインドはbashのデフォルトのキーバインドだし、
Macのテキストフィールドでも使えるキーバインドになっているとの認識。
歴史はあるけど古くはなっていないと思っている。
- 69 :
- 最近だとmac使うと自然とemacsバインド身につく人多いんじゃないかな
forward, backward, nextとpreviousとか英単語で覚えやすい
指の移動量で考えたらfn + wasdとかの方が良いのについつい使っちゃう
- 70 :
- >>69
俺がMacに乗り換えた理由がそれだわw
あとCtrl+j,k,lなんかの文字変換
- 71 :
- >>70
windowsだと上のファンクションキーだもんな
- 72 :
- >>71
windowsユーザーだけど変換はctrl+tとiでやるよー
- 73 :
- >>70
Fakeymacs、皆んなサポートされてるよ
・Emacsキーバインド
・無変換、変換キーでのIMEのON/OFF
・IMEのことえりキーバインド
WSL2もそろそろリリースされるし、Windowsもいろいろ使いやすくなってきている。
ハード安いし。
- 74 :
- 交換用バネってどこかで手に入りませんか?
- 75 :
- キー増圧するバネならAmazonとかで売ってるよ
バネとHHKBの種類によってはバネ広げる必要があるが
- 76 :
- 周辺用品揃えたい病のやつとかいるからな、公式から出てるやつは特に
ギターケースみたいなハードケースとかキーボードごときに絶対必要ないけど買う奴はいる
防振マットなんかもただのゴムっぺらにしては高いけど買うやつがいる
俺もアクリルパームレスト買いたいから再生産してくれ
- 77 :
- スレ間違えちゃった
- 78 :
- 俺はウッドレジンのリストレストもだしキーキャップもカスタムケーブルも集めてる
使わないのに買っちゃう
- 79 :
- アクリルのパームレストを同じ寸法と加工内容(角丸めたり)で業者に見積もり頼んだら10個発注しても1個8000円っていわれたーよ
三社に見積もり頼んだけど全部そんな感じだったよ
8万は払えないから諦めたよ
- 80 :
- HHKBの配列に興味が有り、いきなりHHKB pro2を買えるほど財力がないため、
HHKB lite2の購入を検討しているのですが、
PD-KB200B/UのAmazonのレビュー(NGワード規制によりURL略)に3キー同時押下を認識しないケースがあるとの投稿がありました。
具体的な組み合わせについて検索したのですが情報が見つからず、ご存知ないでしょうか?
エディタはVScodeをメインにたまにvimを使っており、これらのエディタで使用する組み合わせに問題がなければ購入したいと思っています
- 81 :
- >>80
Lite2も6キーロールオーバーとかじゃないの?
Lite2って在庫限りで消滅するけど悪くないよね(自分も記念に買うかな)
同時押しといっても実質4キーぐらいまで認識してくれれば問題ないと思う
AquaKeyTest.exeとかで確認してみるとわかるよ
- 82 :
- >>80
Pro2をまずオクで買ってみては?
大体1万前後
使ってみた結果気に入らなくて売り払っても大体1万前後で売れると思う
- 83 :
- >>82
お前「会話が成り立た無い」ってよく言われない?
それかもう言っても無駄だから、上っ面だけテキトーに合わされてるか
- 84 :
- >>83
???
- 85 :
- おちんちん
- 86 :
- windowsもlinuxのGUIアプリまで公式にサポートし始めたな
この調子でどんどんlinux化してくれ
- 87 :
- >>86
windowsとmacはサポートしてるけど
linuxはたまたま動いてるんじゃない?公式サポート?
- 88 :
- Edgeだっけ
あれはあくまでLinux上でWeb開発してる人がWinユーザー向けにテストできるようにするのが目的だよ
Linux上でエロサイト見てるような人のためではないので勘違いしないように
- 89 :
- >>84
本物のアスペで草
- 90 :
- 相談者の質問には直接答えてないが代替としてLite買おうとしててそのLiteの不具合気にしてる文脈踏まえるなら別の選択肢を提示するのはなんらおかしくないと思うが
なんでもかんでもすぐアスペ認定の方が問題だわ
- 91 :
- 金はないがどうしてもpro2が欲しいという状況なら安く手に入れる手段は既に探っていそう
pro2を使い続けることになるならリセールバリューにはほぼ意味がない
pro2の品質に慣れてしまうとliteに移行しにくくなるかもしれない
だから建設的なアドバイスとは言えない…と言いたいのかな
- 92 :
- リンク貼れないなら引用すればよかったですね
気になった記述はこちらになります
"まず,ハードウェア的な制限によりこのキーボードには3キー同時押下を認識しない
ケースがあります。つまり保証できるのは2キーロールオーバーまで,という
ことになります。そして,とても不幸なことに認識できない3キーの組み合わせの中に
emacsでよく使うキーバインドが含まれてしまっています。
私にとって致命的なのは M-< (◇ + 右Shift + カンマ の同時打ち) が効かないこと
です。(注 alt + 右Shift + , の同時打ちは効きますが,emacs userとしてはより
打ちやすい◇をMetaキーとしたいところです。また,◇ + 左Shift + カンマも効きますが,
自分が慣れている打ち方ではないので問題解決とすることはできません…)
上記の問題点はハードウェアとしての制限なのでソフトウェアで回避できません。背面の
DIPスイッチで◇とaltを入れ替えても無駄です。この点に関してはPFUサポートの方にも
確認いたしました。"
>>81
ありがとうございます。
lite2評判いいんですね。合理的なキー配置に加え、ハードウェア上の配列切替ツールも使えるとあって気になっています。
知識がなく間違っているかもしれないのですが、購入後AquaKeyTest.exeというツールをつかって無効な組み合わせを調べるということでしょうか
>>82
ありがとうございます。
キーボードを中古で買うという発想はあまりなかったのですが、配列を試すためには確かに有効かもしれませんね
- 93 :
- 専門板の奴らは釣りスルーできないからダメだな
- 94 :
- >>92
Lite系はタッチがな…
タッチが好みに合ったとしても
完全なゴム碗接点式だからチャタリングしたり接点通じなくなったりもあるし
あんまりオススメは出来んのよね
自分もLiteから入ったけどPro買った時もっと早くこっちにしておけば良かったと思ったし
- 95 :
- >>92
予算的にも実用的にもLite2とProの格差は大きいので
中古のPro2あたりからスタートした方が将来的にはいいかもな
- 96 :
- 東プレ純正の55gドーム移植してみた
タクタイル感が強くなっていい感じだわ
- 97 :
- >>96
新旧どちらに移植したの?
- 98 :
- >>96
まさに自分も考えてた事だわ
クッキリハッキリした感じ?
- 99 :
- >>97
旧プロ2墨に入れた
ついでに言うとルブと静音化もしてる
>>98
まさにクッキリハッキリした
本体構造の関係もあると思うけど、HHKBだとリアフォの時よりもハッキリ感じる
加えてキーの戻りも早いから、指に吸い付くような感触になる
ハードパンチャーとか撫で打ち癖の人におススメできそう
個人的には上のBKE入れた方にもレビュー聞いてみたいところだな
- 100 :
- 上のBKEの方とは違うけど、1サンプルとして参考になれば
タクタイルが強い静電容量が欲しくてリアフォR1の55gを買ったけど
リアフォ上だと45gと比べてタクタイルが強くなった印象はなく
重くなっただけに感じた
リアフォ55gはその後、BKE Liteに換装して明らかにタクタイルが強くなった
メカニカルで強いタクタイルのスイッチ(Zealios V2とかHoly Pandaとか)と比べても
なお強い部類に入る感じ(パキパキしているというか)
サンプルパックのHeavyとかExtremeをリアフォの矢印とかに入れてるけど
Lightから大きくタクタイル感が違う印象はない
BKE Liteは普段使いにはちょっと重いので、Ultra Lightを旧HHKB Pro2とリアフォR2に組み込んだ
96が書いているように、リアフォよりもHHKBのほうが同じドームでもタクタイルが強く感じる
HHKB Pro2とBKE Ultra Lightの組み合わせが重さとタクタイルのバランスで個人的にベスト
BKEの総評としては、タクタイル沼の住人には一度体験してほしい
後は、アップストローク時の衝突音が大きくなるので静音化が必須
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