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キセルの思い出を語ろう
懐かしのワンマン運転
- 1 ：2016/01/07 ～ 最終レス ：2020/05/05
- 今や各地で普通に見られるようになったワンマン運転の黎明期を懐かしむスレ。
- 2 ：
- 「ワンマン」は和製英語であるとよく言われるが、誤り。
アメリカでも使われている。
ただし、「ワンマン社長」などのように、独裁者的なものの喩えにするのは誤用。
まめな。
- 3 ：
- ワンオペと言えばすき家
すき家といえばワンオペ
- 4 ：
- wikiにも出てるね。
「One-man operation」だって。
- 5 ：
- ワンマン運転に便利なように在来車を改造したは良いが、
見るも無惨な姿に変えられてしまった車両は、枚挙に暇がない。
一例として、京福モハ3000を挙げておく。
美しいサイドビューがドアの移設で台無しになってしまった。
- 6 ：
- どこが請け負ったのか知らないが、手掛けた業者の腕がイマイチだった、というだけだろ。
扉位置の改造なんてそんなに難度の高くない作業なのでは？
- 7 ：
- 同じ福井県のローカル私鉄である福井鉄道の140形は長野電鉄から購入したときに運転台寄りの扉移設工事を施行したが
何の違和感もない綺麗な仕上がりになってる。
- 8 ：
- 流れが珍改造スレになっとる
- 9 ：
- これを始めるときの労務担当者は大変だっただろうなあ
運転士は負担が増えるから反対！
車掌は仕事がなくなるから反対！
やっぱりワンマン運転導入反対ストライキみたいなのが起きていたのだろうね。
- 10 ：
- 車掌の生クビを切ることなどできないので運転士への職種変更を勧めるか（もちろん試験合格が条件）、駅務への転向を勧めるか・・・
なのでその間は組織の新陳代謝が進まないので新規採用も抑制されてしまう。
結果的に世代構成が歪になり、組織マネージメントに支障を来している。
ワンマン導入の代償は、あまりにも大きかった。
- 11 ：
- 蒲原のモハ12のアナログ感が懐かしい、まるで初期ワンマンバス並の設備だったからな、で運転手は狭い運転台でガニマタ常態でこれまた小さい椅子で運転、バスよりかなり劣悪な環境で労働。
- 12 ：
- 合理化なんて昔からやってたことだろ
なにを大袈裟に言ってるんだ
- 13 ：
- 閑散線区での単行でツーメン乗務の場合、車掌は手持ち無沙汰だっただろうなあ
- 14 ：
- 無札客から運賃を徴収する仕事があるよ
閑散路線は殆どが無人駅でしょ
- 15 ：
- 出雲横田-備後落合
昨年と20年前に乗って、2回ともオレ1人。
南小谷-糸魚川
こちらもキハ52時代に計2回ほど1人だった記憶
あと他線区でも断片的に記憶にあるが
いますぐ思い出せたのは上記
- 16 ：
- ワンワン運転
- 17 ：
- 路面電車とかを除いて女性ワンマンをやるようになったのはいつ頃からだろう？
- 18 ：
- >>14
その無札客がそもそも少ない
閑散線区だから
- 19 ：
- >>15
木次線はわかるが大糸線のその区間ってそんな閑散としてるのか？
- 20 ：
- ワンマンだけど乗務駅員がいるので実質ツーマンになってる路線もある。
- 21 ：
- >>19
糸魚川まで新幹線来た今は知らんよ
昔はそうだったよ
オフシーズンだったのはある
- 22 ：
- 日立電鉄がワンマン始めたとき、ローカル線の合理化も遂にここまで来た、と
評価する声もあったが、結局廃線の憂き目に遭ってしまう。
当時は、企業経営における合理化、コスト削減の象徴みたいな取り上げられ方だった。
- 23 ：
- >>9 ・・・だから労務キラーの大手私鉄 名鉄の治安出動（経営参加）があったのでは？
- 24 ：
- >>22
安易な人減らしは必ず失敗します。
- 25 ：
- 人減らすよりも給料減らす方がマネジメントとしては上
- 26 ：
- そうかなあ
給料が低かったら人材が集まらなくなるという課題はどうクリアするのかな
- 27 ：
- ただコストカットで最後に手をつけるのが人とも言われてるからな。
- 28 ：
- ヒトは企業の一番の財産だよ。（マア 中には糞も居るが・・・）
会社が苦境の中でも最後まで残る ヒトに腐った奴は少ない（大概 そういう奴は真っ先に逃げ出す。）
会社が苦境でもヒトが多く居れば知恵がその分湧く。
綺麗事じゃなくて そういう考えが持てない企業経営者はダメだね。
- 29 ：
- スレチだけど、28氏の意見に賛成です！
- 30 ：
- こういうことも言えるよ
企業が苦境にさしかかると、よりよい待遇を求めて社員は動き出す
優秀な人材はさっさと転職先を確保し、去っていく。
残るのは、どこにも引っ掛からない人だけ
- 31 ：
- というか、リストラやって失敗してるケースのほとんどが>>30のパターンでしょ。
板違いだけど今話題のシャープなんかどうなるんだろうね
- 32 ：
- >>22
一人で回せる位に客が減ってたことの裏返しでもあるのだがな。
- 33 ：
- 長大編成の場合はワンマン禁止するみたいな規制はあるのかな
- 34 ：
- 聞いたことが無い
- 35 ：
- >>33
料金収受するワンマンと都市型ワンマンで違うんでないかい。
料金収受するワンマンだと2両まで(四国運輸局内は1両)でないの
- 36 ：
- 車内収受の場合、規制云々よりも、長大編成のワンマン運行は現実的でない
極論だが１０連の場合、最後尾に乗車したら先頭車まで移動しないと運賃が精算できない
- 37 ：
- その場合は駅精算方式にならざるを得ないが
駅出改札の無人化は不可能ではないでしょう
- 38 ：
- 名鉄などの無人駅システムか
取りこぼしも多いみたいだが、人件費よりは安いのだろう
地下鉄も、メイン以外の改札口や小駅などで無人改札が増えたな
- 39 ：
- スレチだが無人化といえば
阪神がかなり古くからパートタイム的に無人化されてたっけな
西大阪線福駅は朝は２、３人が配置されるのに昼間はがらんどう。精算する客はどうやって用を足してたんだろう。。。
また、本線淀川駅も無人の時間帯があった。
- 40 ：
- 今は亡き日立電鉄がワンマンを始めたとき、
「これぞ中小私鉄の生き残る道」などと
大きく報道されたらしいね
時代は下り、大手の幹線区間でもワンマンを始めるようになった・・
- 41 ：
- だって無人運転の実現さえ視野に入ってきてるというのに、、、
- 42 ：
- >>39
阪神の場合、昭和62年12月から小駅の昼間は原則無人化で
問合せはインターホン対応（駅長事務室へ）
原則自動改札対応の券になったために出来た技。
それ以前なら、夜間21時以降は無人で車掌が集札。
本線の普通には2人の車掌が乗務していた。
- 43 ：
- 正確な情報をありがとう
- 44 ：
- ワンワン運転
- 45 ：
- マンマン運転
- 46 ：
- キハ01はワンマン運転を考慮した設計をしていたが実際に導入されていたらどうなっていたかな
レールバスでなんとかなる路線なら結局廃止だろうが
- 47 ：
- 近江は座席を塞ぐように運賃箱付けてたなぁ
暖房車の時代
最近は座席を取り外して運賃箱設置だが
- 48 ：
- >>2
新庄駅などの発車標で、「ONE-MAN」と英字表記される際、
外国の人には「車掌非乗務」という意味が通じるものなのだろうか。
むしろ広島駅みたいに「Condoctorless Train」と表記した方がわかりやすいような。
- 49 ：
- 新快速のNew Rapidではないが、気にし始めたらキリがない
- 50 ：
- ワンマンは英語として通じるんでしょ？
- 51 ：
- 通用します。
- 52 ：
- コンビニなどもワンオペを見てると、一人で切り盛りすることの大変さはよく分かるわ
ましてや人様の命を預かる運輸業の世界でワンオペ（ワンマン運転）など、
自分が経営者なら恐ろしくて社員には指示できない
- 53 ：
- 今の感覚だと路面電車に車掌が乗っていた事が不思議に感じる
- 54 ：
- 前乗り先払いで、都電は規定運賃以上運賃箱に現金を入れると釣銭が出るが、
豊鉄はそうでなく両替式のままなのな。
昔の都電は機械式の両替機があったの？
- 55 ：
- >>53
昔の都電って雑然としすぎて、いつ頃のことを指しているのかわからない。
荒川線ワンマン導入以後のこと？
- 56 ：
- >>52
だから可能な限り機械に任せられることは自動化された。
無理と言われてたワンマン運行は、技術が不可能を可能にしたんだな。
- 57 ：
- 赤外線センサーはワンマンカー構想で
ドア付近に人が居ないかどうかを
効率的に把握する必要が生じた事が
きっかけになって研究が進んだというよ
- 58 ：
- センサーの搭載は路面電車よりも路線バスが先でしょう
- 59 ：
- 郊外電車に真っ先に導入されるべきだった
今でも実現できてないけど
- 60 ：
- 路面電車の場合、後乗り前降りの方がワンマン運行に向いてるのかな
- 61 ：
- 一概には言えん
ただ、前乗り後ろ降り方式は均一運賃制が前提になる
- 62 ：
- >>61
前乗り後ろ降り申告制のバスがあるから
路面電車でも可能ではあるけど
向き不向きで言うなら不向きだろうな
- 63 ：
- >>61>>62
日常利用している人間ならともかく、出張や旅行で初めて乗る人にはわかりにくいね>前乗り先払い申告制
よくわからずに乗ろうとしてバスで運転手に怒鳴られているお客さんを見たことがある
- 64 ：
- 不案内な旅行客が年中多く利用する京都市内の路線バスは
はやくから後ろ乗り前降り
- 65 ：
- しかし京都市電は「前のり後降り」だったという事実
- 66 ：
- 市電は均一運賃だったことも知らないタコ発見
- 67 ：
- 鉄道のワンマン運転が開始された頃は、まだワンマンバスも「ワンマン」の表示をブラさげていたな。
- 68 ：
- 国鉄鉄道線のワンマン運転の最初（で最後）は、関西本線（四日市～河原田）の伊勢鉄道に入る列車だったと言われているが、
本当にそれより前はないんだろうか？
- 69 ：
- >>66
バスは均一区間でも後ろ乗り前降りじゃん
- 70 ：
- >>66
あほか。京都市バスは一部以外は均一だろが。
- 71 ：
- >>69も言ってることだろ。論点も見えずメクラレスするタコは66オマエだよ
- 72 ：
- バスの均一化は電車の均一運賃よりもずっとあとなんだが
タコ>>66
- 73 ：
- 京都市電は均一制前乗り後ろ降りで廃止まで変わらず
市バス（ワンマン）は
ゾーン制（一区二区制、後に三区追加）前乗り後ろ降り→均一制/多区間制前乗り後ろ降り→均一制/多区間制後ろ乗り前降り
と変化したみたいね
- 74 ：
- 整理券をお取り下さい
危険人物のお乗り込みは固くお断りします
- 75 ：
- >>73
今、バスがまた前乗り後ろ降りに変えようとしてる
- 76 ：
- しばらく混乱が続くだろうなあ（溜め息
- 77 ：
- ワンマン運転は、鉄道歴史上比較的最近になってから普及した感じですね。
技術の向上や労使問題がなければ、もっと普及したいてのでしょうか。
- 78 ：
- その通りだと思います
- 79 ：
- >>42
だから遠隔管理してる駅では
磁気のない硬券などを回収するボックスが
インターホン脇などにあるんだよね
30年ぐらい前に、ジャーナルの阪神特集記事で
ライターが無人駅の取材中に、ある利用者が
切符を道中で手持ち無沙汰にちぎっちゃって
いざ改札を出ようにも出られずあたふたする様を
一部始終観察してたそうな
- 80 ：
- 阪急が今津南線でワンマン運転を始めたころ、運転士が不慣れゆえに駅に到着してもしばらくそのままで
一呼吸あってはたと気づいてドア開閉スイッチを触るという光景があった
- 81 ：
- ドアも乗客にボタン操作させて自分で開け閉めするよいにしたらいいのに
- 82 ：
- それ半自動扉ですやん
- 83 ：
- ワンマンの表示はなぜ緑地に白抜き文字だろな
- 84 ：
- 法令で決まってるんじゃなかったっけ？
- 85 ：
- ご名答
- 86 ：
- 京福三国芦原線でワンマン運転のモハ３０００に乗ったとき、
誰も乗り降りしない駅でもホームに降り立って
安全確認をしてた
寂しそうだった
- 87 ：
- 寂しいとな？？
- 88 ：
- 路線バスみたいに誰も乗り降りしないからって通過するよりはマシ
- 89 ：
- スレの初めで日立電鉄のことを書いてた人があったが
天下の日立製作所が後ろ楯にいるのなら
自動運転できる電車の開発を本気でやれたかもしれんね
- 90 ：
- 開発費を短期で回収できるほどの収益が見込める路線でないと無理っしょ
- 91 ：
- 自動運転てことはワンマンどころかノーマンで走らせるんか
- 92 ：
- 経費節減には人件費カットが最も効果的だよね
- 93 ：
- >>86
寂しいじゃなくて虚しいだろ
でないと意味がつながらない
- 94 ：
- ワンマン改造されると運転台周りに料金箱や両替機や電光式運賃表等々
色んな物が置かれるので前面展望が頗る悪くなるのがイヤだ
- 95 ：
- 国鉄車両は元々前方への見通しが悪いから大して変わらん
- 96 ：
- >>95
遮光幕
- 97 ：
- 国鉄キハは運賃表のせいで確実に眺めが悪くなったよ
- 98 ：
- ワンマンカーに初めて乗る客のために説明書きが車両の側面に貼り付けられてるが
字が小さすぎて読めないと運転士に怒ってる観光客がいた
2000年頃の叡電宝ヶ池駅のヒトコマ
- 99 ：
- 現金、定期、カード、企画キップetc.それぞれで決済方法が違うし
前払いか後払いかでも違うし
所変われば品変わるで観光客には南海いや難解だろな
- 100 ：
- >>98
今も昔もクレーマーは必ずおる
- 101 ：
- 今は自社サイトで乗り方をレクチャーしてくれるから。
とはいえ文句言う奴は見てないだろうな
- 102 ：
- >>92
案外そうでもなかったりする
鉄道、特に地上設備は固定費の固まり
客の多少、本数や両数の多少にあまり比例しない固定的な出費が多い
もちろん、会社や路線によって状況が違うけど
- 103 ：
- 駅で精算させる方式に統一できないのかな
- 104 ：
- 罰金を爆上げしない限り信用乗車は無理だろう
あすなろう移管以前に内部・八王子線使ったけど、かなり雑な集金方式だった
今も変わらないんだろうか
それとあれは「四日市駅利用者が大半だからあそこでチェックできる」という鶴見線方式なのか
秩父鉄道はどんな小さな駅にも駅員さん配置して改札やってるね
- 105 ：
- >>104
近鉄の頃のことでは、小古曽を除く全駅に自動販売機が有った。
- 106 ：
- >>105
あれはあれで「乗車駅証明書を何枚取れるか競争」を学生がやって困ってるって話が昔RJに出てた記憶が
- 107 ：
- >>104
富山ライトレールでは実施済みだけどね
- 108 ：
- でもどこも追随しないってところが答えになってるんじゃないかな
広電も実証実験やってたけど結局それっきりでしょ？
- 109 ：
- まだ始まったばかりでしょ。
これからだよ。
つーかスレ違い
- 110 ：
- つーか、広電は今年LEX限定だが本格的に導入が始まったばかりなんだけど…
新しい情報も仕入れようぜ
- 111 ：
- 内部線は完全にザルだったが、新会社になって数ヶ月経ってからウテシ氏が集札するようになった
構造上、集札できない駅もあるが
もしかして、議会辺りからツッコミが入ったのか？
- 112 ：
- 阪急今津（南）線でワンマン運転始めた当初、
慣れてない運転士が駅に停車してもしばらくじっとしていて
その後ハッと気付いてあわてて戸扱いを始めるというシーンをよく見かけた
- 113 ：
- ワソマソ
- 114 ：
- 【浜、マⅰトレーヤ】 ナマポ、ニート、ヒキコモリ ＜対＞ ユニクロ、自民党 【分ち合い抵抗勢力】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1541471001/l50
みんなで分ち合わないヤツって何なの？
- 115 ：
- >>111
御賢察のとおり
- 116 ：
- なるほどね
- 117 ：
- >>112
今ならスマホで撮られて即時拡散だな
昔は、何にしてもおおらかだった
- 118 ：
- 西北行きも今津行きも最初の停車になる阪神国道駅でそれが起きるのな
終点はもう二駅目になるから失敗しない
- 119 ：
- SU167
- 120 ：2020/05/05
- たとえド田舎ローカル線でも全駅に自動改札機の完全設置を。
逃げ得は許さない！の覚悟を持って。
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