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【下山定則】歴代国鉄総裁を語ろう【杉浦喬也】


1 ：2013/07/31 ～ 最終レス ：2020/05/06
初代と4代目はあまりにも有名、高木総裁は伴淳三郎に顔が似てたよ。
国鉄総裁、今で言うと社長ですね、国鉄総裁って言う格好良い響きに憧れた人も多いはず、
そんな総裁とは一体なんだったのかを語りたいです。
思い出話も良いですよ。
三公社五現業時代の他の総裁の話題もOKです。

2 ：
下山さんのスレは存在するので、主に2代目以降からの話題に成るでしょうかね？

3 ：
一応歴代総裁の名前と任期だけ書いときます。
初代：下山　定則 1949年6月1日～1949年7月6日
2代目：加賀山之雄 1949年9月24日～1951年8月24日
3代目：長崎惣之助 1951年8月25日～1955年5月13日
4代目：十河信二 1955年5月14日～1963年5月19日
5代目：石田禮助 1963年5月20日～1969年5月26日
6代目：磯崎　叡 1969年5月27日～1973年9月21日
7代目：藤井松太郎 1973年9月22日～1976年3月5日
8代目：高木　文雄 1976年3月6日～1983年12月1日
9代目：仁杉　　巌 1983年12月2日～1985年6月24日
10代目：杉浦　喬也 1985年6月25日～1989年3月31日

4 ：
杉浦は、中曽根の紐付きのバカだった。

5 ：
中曽根・三塚・杉浦
こやつらのせいで国鉄は解体された。

6 ：
>>5
特に三塚さんって非道だよね、
国会と全く関係ない話題を国会で突然抜き打ちで出して、
大手出版社が青少年向けに猥褻な雑誌を堂々と書店で販売してるって
NHKが生中継してるの解ってて言ったのだから、
放送を利用して出版社潰しというか攻撃して、
その本は即座に廃刊と成ったと言う有名な話がある。
三里塚問題だってこの人関わってるしな。

7 ：
あの時代を知っている世代からすると、鉄道ファンで巨人ファンという人のことが未だに信じられない。

8 ：
>>7
さらに言ってしまえば、
三里塚問題が無ければスカイライナーの第一編成は燃やされずに済んだはず。
あれは勿体無かったね、宗吾に保存してあるのは第二編成の先頭車。
無残に焼死した第一編成・・・

9 ：
>>7
堀内恒夫⑱当選だってさ、あの人富士急グループの社長と親戚だろ？
今、今度は国会にマウンドを移して登板って速報で言ってたよw

10 ：
十河総裁の在任期間が8年と6日というのはなぜですか？
十河氏は２期８年の任期満了で退任という形だから
5月14日就任なら5月13日退任となるはず。
（それ以外は勇退か辞任か死亡、清算事業団移行による退任だけど。）

11 ：
>>6
三塚博は1972年の衆院選で国政デビュー。俺は当時国鉄入社早々だったが、駅の主席助役が両親や知り合いに投票応援するように依頼された。
一部の職場では行き過ぎた管理者による選挙運動で逮捕者も出たはず。

12 ：
高木氏だったかどっかの機関区を訪問して、
EF15のデッキから梯子を背にして降りようとする写真が新聞に載った。

13 ：
>>11
三塚さんは当選するのに国鉄職員に賄賂とか贈ったのかね？
>>12
そのEF15も鉄道博物館に1両も無いんだよな・・・

14 ：
>>13
賄賂とかはなかったと思う。
公務員である国鉄職員が勤務時間内に政治活動をした事が問題になった。

15 ：
自民党→三塚さん→幸福実現党だろ？
三塚さんって聞くと幸福実現党を思い出すのは俺だけ？

16 ：
>>13
IDがJR　w

17 ：
仁杉巌氏は国鉄総裁経験者で唯一ご存命の方

18 ：
国鉄総裁ってなんの権限があったの？
どうせ日本全国の鉄道が無料だっただけじゃないのw？
私鉄の場合は有料かね？

19 ：
>>17
しかし西武にもゆかりのある方と言う･･･

20 ：
共産党に殺された下山定則
人殺し共産党
ハイエナ共産党

21 ：
>>20
組合で揉めたんだろ・・・・・
共産党って言うが内ゲバだな。

22 ：
>>17>>19
西武ライオンズにも関係していたな。

23 ：
>>3
悲運＝下山
不遇＝長崎、磯崎
英雄＝十河

24 ：
今度四国に新幹線０系をイメージしたイベント列車が登場するけど、
これも十河さん繋がりなのかな？

25 ：
>>24
あぁ、あれね。
幼稚園バスかと思った。

26 ：
石田禮助を忘れてはなるまい。
彼こそが大垣夜行を存続させた偉大なる総裁である。
実は大垣夜行が電車化されたとき一度は廃止になるはずだった。
利用者の反対に耳を傾けた石田総裁のツルの一声で電車化となり存続された。
という話があるがホントなのだろうか？
しかし国鉄総裁って辞職の仕方が２人を除いて
なんか大事件の責任をとったり暗殺されたりってことなんだよね。

27 ：
新語・流行語大賞に「JR」が選ばれて、杉浦喬也さんが受賞者になった
ttp://singo.jiyu.co.jp/nendo/1987.html

28 ：
せっかく東大出たのに他の官庁に行かず、わざわざ国鉄を選んだ時点で十分変わり者だよね

29 ：
この映像の中で高木国鉄総裁が出てるよ懐かしいな、
東北、上越新幹線の赤字と紀伊の事故や北斗の事故の責任を取って辞任したのかねえ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=BMexXGwCy0c
大抵の人は高木国鉄総裁初見じゃないかな？

30 ：
>>28少なくとも、運輸省よりは大きい。
また、佐藤栄作ｒを輩出していた。
大蔵省をめざすなら、もっと上でないとダメ。

31 ：
大川総裁

32 ：
大川興業かw
懐かしいな、あの人老けたら高木総裁に顔が似てるかもなww

33 ：
>>29
「ニュース鉄」(ニュースをチェックしている鉄ヲタ)は少数派なのだろうか？
年末の報道特番を視聴していれば鉄道に関係するニュース映像に食い付き、
過去のニュースを調べる時でも、>>27のような鉄道に関係する出来事に思わず反応する。

34 ：
杉浦ってのは権力の犬だったの?

35 ：
三里塚から里心が抜けて三塚。

36 ：
下山国鉄総裁役を小林桂樹氏が熱演した空白の800分は見ごたえありますよ、
下條正巳氏や伊東四朗氏も出演で豪華キャスト。

37 ：
いい暮らししていたのかな？
銀座でシースー、銭湯はサービス料がベット必要な吉原とか。
家も田園調布だのにあったとか？

38 ：
>>36
D計画発動ですな(違

39 ：
技術畑出身の総裁って初代の下山氏、7代目でトンネル松こと藤井氏、9代目の仁杉氏ぐらいだろうか?

40 ：
>>29
北斗の事故って？

41 ：
下山事件と言えば
Ｄ５１６５１、晩年は伯備線に隠遁した。

42 ：
下山総裁役を小林桂樹さんが熱演したけど、イメージが違うよなぁ・・・
下山さんは枯れた老人っていう感じなので、東野英治郎さん辺りがやればよかったと思う。

43 ：
この間のNHKのドラマで十河信二国鉄総裁役を伊藤四朗氏が演じたが、どう思う？
元ベンジャミン・伊藤だけどwww

44 ：
十河総裁は初期の美味しんぼにでてきそうな社長さん的風貌で好感が持てる

45 ：
>>43
故・原田芳雄氏が存命だったら演じたと思う

46 ：
下山事件と言えば、Ｄ５１６５１、晩年は伯備線にあった。
Ｄ５１７９７・Ｄ５１８３８の影に隠れていた。

47 ：
デゴイチムゴイ・・・

48 ：
上野東京ライン開通によるダイヤ配分の考察

https://www.youtube.com/watch?v=WFynvpQMtbg
……………………

49 ：
石田禮助の名言を
あの例の福岡のブラクの親玉のチンカスが
引用したのが今でもムカつく
偉そうにしてたが、ただの屑やんけ。
なんであんなチンカスが知ってたんだろうね
それだけ不思議

50 ：
>>17>>19>>22ttp://this.kiji.is/56742613700773364?c=39546741839462401
第9代の国鉄総裁を務めた仁杉巌（にすぎ・いわお）氏が、
昨年12月25日午前8時半ごろ、肺炎のため東京都渋谷区の病院で死去した。
100歳だった。東京都出身。葬儀は近親者のみで行った。喪主は妻とよ（98）さん。

1938年に鉄道省入り。国鉄常務理事、西武鉄道副社長などを経て1983年12月、第9代国鉄総裁に就任した。
しかし国鉄改革での分割・民営化に猛反対したため、中曽根康弘首相（当時）「現在も健在」が事実上の更迭を決断。
1985年6月に辞任した。その後、西武鉄道に再び入り、1989年1月からは社長も務めた。
プロ野球西武ライオンズの球団社長や、エフエムナックファイブの社長なども務めた。

51 ：
国鉄は名総裁ばかり。
石田総裁時、東京駅をはさんで北と南に名君あり、と言われてたらしいが（東京都庁）マスコミや中央官僚から石田総裁が断トツだと絶賛だったらしい。
赤字を口実に分割・民営化され国鉄を亡きものにしたのは、同老、政治屋、再建管理委員会に間違いない。

52 ：
>>51
同感
石田総裁は専売や電々の総裁よりずば抜けて光ってた
それだけ目立つ企業だったということか
以後、公共企業体のため政治屋に翻弄されたのが悔やまれるが普通の政治家だけなら分割民営化にはなっていなかったと思う
政治屋…中根、塚
普通の政治家…田中角栄、佐藤栄作その他上記２匹以外

53 ：
佐藤栄作は絶対やらせなかったろう。なんせ出身母体だからな。

石田禮助はたしかに名総裁だが、三井の大番頭としても名を上げた。

54 ：
>>23

十河は、島と組んで常磐線で200人近く殺した無能。

55 ：
へぇ三井銀号の金庫番だったんだ石田さん

56 ：
>>55
三井銀行じゃないよ。
三井物産→三井合名（三井財閥の持株会社）

57 ：
>>50
謹んでご冥福をお祈りいたします…。

58 ：
>>50 >>57
国鉄と西武との密接な関係は社長さんが同じ人だったからかね？
戦後の国電払下げ車を多く使っていたのも西武鉄道だったし、
遅くまで残っていたよな、
丁度国分寺線の旧型車の引退時期と仁杉さんと西武との関係が切れた時期と、
にすぎだなｗ

この方は鉄道もそうだけど、埼玉県に貢献した方だね。
仁杉さんありがとうございました。

59 ：
立場的に政治と無関係で居られないのは仕方ないが
本人の意思とは無関係に当時の有力政治家と二個一で語られるのは
心外だっただろうなあ

60 ：
誰と？

61 ：
え？
政治の力が背景にあるから
森羅万象を処断できるってことだろ
力が無ければダイヤ改定一つできやしない

62 ：
あげ

63 ：
>>20
>>21
あほか
下山は共産党、労組をでっち上げにするためアメリカ諜報機関に消されたんだよ
陰謀説唱えた書籍はいくらでもある

64 ：
エライ人になんかなるもんじゃないね
命さえ永らえることができないなんて割に合わなさすぎる

65 ：
総裁・・・国鉄総裁、日銀総裁、自民党総裁、帝都高速度交通営団総裁
それ以外といえば、科学忍者隊ガッチャマンにでてくる総裁Ⅹしか知らないなあ。

66 ：
質問させてください。

　　　不思議なのですが、米軍が北朝鮮を攻撃したら
　　　　　北朝鮮が反撃して日本が戦火に巻きこまれるかもしれません。

　　　　米軍による攻撃を支持している人たちは、
　　　　　　その結果、自分や家族、大切な人たちが戦死するようなことになっても
　　　　　　　　「米軍が攻撃して良かった」と言えるんですか？




　
　　　　　　　答えろ。

67 ：
>>66
家族や友人の心配よりも国家のほうが大事なんだよ。

68 ：
>>66
南北朝鮮が半島ごと消滅するなら異存は無い。
それに、うちの身内には自衛隊員も軍人もいないから戦死することもない。

69 ：
旧統治国として難民は受け入れるだろうな
少なくともベトナム難民以上の数になるだろう

70 ：
>>69
バカチョンどもが大量に流入し日本国内で戦後並みに暴れまくれば
親韓派とかいう平和ボケした非国民たちも目を覚ますことだろう

71 ：
>>69-70
米軍とキタチョンの自爆で朝鮮半島ごと吹っ飛んじまえば問題ない
それでも逃げ出してきた半島乞食は一時的に刑務所にでも収容して、後で帰国させるなり第三国なりに送還すりゃいい

72 ：
平昌五輪wwwww

73 ：
>>69
旧統治国はアメリカとロシアですな。南北に分けて占領しとったでしょう。
うちの国は昭和２０年で縁が切れましたんで。ええ。

74 ：
>>73
それをいうなら、アメリカとソ連

75 ：
アメリカのトラちゃんトーンダウンしちゃったな(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

76 ：
>>74
ソ連は現存しないので。継承国はロシアになります。

77 ：
既出だがこの事件を描いたNHKのドラマは
秀逸で子供の頃に親と一緒に見たのが
忘れられない

78 ：
実録モノのドラマはNHKに限る
ちょっとズレるが1985年頃に放映された新幹線開業前夜を題材にした民放のドラマは
史実よりもキャスト優先の作りで、筋書きにも一貫性なくとても見ていられなかった

79 ：
仁杉総裁って分割民営反対って言われてるけど
実際は分割民営推進派じゃなかったか?
無能な常務理事連中の猛反対もあって分割民営化について表立って言えなくなっただけで

80 ：
えっ？
そうなの？？

81 ：
> エライ人になんかなるもんじゃないね
> 命さえ永らえることができないなんて割に合わなさすぎる


ロッキード事件やリクルート事件など政治汚職の取材に携わったフリーライターの著書には、
東大の教授と学生との会話で、
学生「僕は将来政治家になって国を動かしたいです」
教授「バカなことを考えてはいけない。政治家が国を動かすなんて幻想に過ぎず、失敗したときの責任だけ取らされる。目指すならフィクサーにしなさい。」


事件の影響で志半ばで総理大臣を辞めさせられた田中角栄にしろ竹下にしろ、
ホンネは「悪いのは俺じゃない、アイツだ！」と言いたかったのではないだろうか
命を取られることはないが、政治家として付いた負のイメージに終生苦しめられたわけだし。

82 ：
>>51
>>52
僕は新幹線作るの反対だったと
愚痴ってた石田のどこが名君なんだ？

83 ：
十河・石田はそれなりの功労者、何よりも鉄道に愛があった
磯崎は労対で胆力に欠けていたため功罪相半ばする
藤井は無難だが功績もなかった
高木は頭脳明晰だが鉄道への愛情に欠けた
仁杉は無能
杉浦は悪賢い策略家

84 ：
>>244同志よ

85 ：
>81
教育者がフィクサー推奨か
いやはや

86 ：
>>66
侵略戦争と防衛戦争は全く別もの

87 ：
>>85
もはや教育者ではないな

88 ：
なるほどね

89 ：
>>83
核心突いてる

90 ：
>>81
読んだことあり
公教育のあり方について考えさせられた
税金で高等教育を受けさせるのは投資と割り切って
東大京大など優秀生は官僚以外にはならせない、とか…

91 ：
東大に必死で勉強して滑り込んだ人は社会に出ても使い物にならないとよく言われる
子供の頃からガリ勉になってると視野が狭くて適切な判断が下せない
>>83で名の出てる歴代総裁は評価は善し悪しあれど
トップに上り詰められたことからみても単なるガリ勉では無かっただろうな

92 ：
十河信二はTXとNHKのドラマ（新幹線作った島さん偉いみたいなやつ）の影響で、
なんとなく大映・永田雅一みたいなイメージ。

NHKの方は島夫人を演じていたのが南果歩だから、
最後に「新幹線を作ったのは朝鮮です」とか字幕でも出るかと思ったが出なかった。

93 ：
ワロタ

94 ：
>>91
憐れだよな
学歴しかすがるものがない奴って……

95 ：
東大出は初対面の人に学歴を尋ねるのがデフォ
だから嫌われる

96 ：
偏見だな

97 ：
石田礼助は議員にも職員にも一目置かれたという

98 ：
元銀行員？商社マン？

99 ：
仁杉総裁は優柔不断
というか時代が下れば下るほど独断専行がやり難くなった
合意形成を重んじた結果、決断に時間がかかると優柔不断呼ばわり

100 ：
首切りげんまん

101 ：
>>97
城山三郎の小説ではね

102 ：
>>99
本社社内の合意形成なんかより政治家への根回しが大事だろ
職員から見たら素晴らしいリーダーでも
政治家にとっては煙たいケースもあったと思う

103 ：
それって、役所でも同じだな

104 ：
>>102
根回しは時と場合で密室とか私物化とか叩かれる

105 ：
ADL0W

106 ：
>>104
それはいえる
特に政治の場合、叩く世論というか空気をマスコミが作るのはどうなんだ

107 ：2020/05/06
>>106
あいつらは叩けりゃ何でもいいんだよ。
日本にとって必要かどうかなんてまるで考えちゃいない。
自分の会社の数字のために全てを犠牲にする。

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