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90年代00年代のラグビー日本代表の思い出


1 ：2019/10/03 〜 最終レス ：2020/02/24
世界でなかなか勝てなかった時代のラグビー日本代表を語ろう

2 ：
WCの成績

1991年
対スコットランド●9-47
対アイルランド●16-32
対ジンバブエ○52-8

1995年
対ウェールズ●10-57
対アイルランド●28-50
対ニュージーランド●17-145

1999年
対サモア●9-43
対ウェールズ●15-64
対アルゼンチン●12-33

2003年
対スコットランド●11-32
対フランス●29-51
対フィジー●13-41
対アメリカ●26-39

2007年
対オーストラリア●3-91
対フィジー●31-35
対ウェールズ●18-72
対カナダ△12-12

3 ：
メンバー

1991
https://rugby-japan.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/image/article/107157_393x784.jpg

1995
https://rugby-japan.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/image/article/107152_393x784.jpg

1999
https://rugby-japan.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/image/article/107156_393x852.jpg

2003
https://rugby-japan.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/image/article/107159_393x870.jpg

2007
https://rugby-japan.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/image/article/107154_393x879.jpg

4 ：
アメリカに負けてるの地味にヤバイ

5 ：
バツベイってどうやってリフトしたの？

6 ：
カナダ、アメリカにも勝てなかった時代

7 ：
負け続けたな

8 ：
1991年は外国人二人だけかいな

9 ：
やっぱりこの時代が、それ以前やそれ以後を考えると暗黒時代

10 ：
NZにボロ負けしてから代表の試合は見なかった。

その後、どうせボロ負けするとは思ったが夜中ヒマしてたから見たのが15年の南ア戦

だから20年間、思い出などないw

11 ：
平尾の南アでのカジノ狂いが報道されたときはショックだったな

12 ：
ワールドカップでは結果出なかったけどカーワンには感謝してるよ
彼から好転し始めた

13 ：
小藪監督がすげえ批判されてた

14 ：
直前のパシフィック・リムで初優勝を果たす等で99年の代表への期待度はそれなりに高かった。
しかし全敗。直前に勝っていたサモアにも、当時未だ強くないと思われていたアルゼンチンにも
完敗してがっかりだった。当時、代表は元ABsを集めてチェリーブラックスと言われていたけど、
外国出身は6人だけなんだね。

15 ：
>>14
バショップとジョセフの二人が大物すぎて諸外国の反感を買った
それ以降、二か国で代表になるのは禁止ルールが出来た
バショップはサモア代表からも誘われてたからね

16 ：
ゴルフ
カジノ
ゲロ吐き

こうですか？

17 ：
>>16
平尾時代
強化費を使って高級居酒屋で連夜のコーチミーティングも追加

18 ：
145-17はたまに話題になるけど、マジな黒歴史は2004年の欧州遠征だと思う

19 ：
スコットランド100-8日本
ルーマニア25-10日本
ウェールズ98-0日本

のころか

20 ：
≫3
91年のFB細川さんの178センチ72キロって、サッカー選手みたいだね。現代的なウエイトトレーニングをほとんどやってなかったんだろうな。

21 ：
>>19
惨めすぎる。試合させてもらえただけ良かったな。

例えばバングラデシュ代表が、日本に遠征に来ても試合させる価値もないだろ。

22 ：
よわ

23 ：
>>21
帝京大学でも勝てそう

24 ：
2011年ころまでは日本代表に全然期待できなかったからな

25 ：
草格闘技のやつがボクシング板でラガーマンは喧嘩は雑魚と煽っています。

詳しくはボクシング板のラガーマンVS軽量級ボクサー 喧嘩勝負スレをご覧ください。
ちなみにラガーマンを雑魚と煽ったやつは草格闘技のコミュニティに入っており、新宿スポーツセンターに定期的に通っておられる模様です。 。 。
彼はラガーマンとの喧嘩なら簡単に肩外してアキレス腱をひきちげれると申しております。
ラガーマンを雑魚と煽ったやつのフリーアドレス↓ 。
myuhe624@merry.pink

26 ：
>>18
間違いない
未だ嘗てスコットランドに100点ゲームされたチームないだろ？95より謎

27 ：
w杯勝利が現時点で7勝まで跳ね上がってやっと期待され続けてきた程度の成績になったから振り返る余裕が出てきた

28 ：
>>20
向こうの国も大して変わらなかったよ
それこそサモアが今より強かった原因だ思う
日本人がムキムキになったのは帝京時代のお蔭だろうね
その前に畠山が出てくる頃からなんかもうえらい変わったなあ思っていたけど

29 ：
エリサルドとかいうゴミ

30 ：
今の日本代表よりもこの時代の弱い日本代表のほうがすき

31 ：
>>21
このスコットランドに勝つんだから信じられない。

32 ：
宿沢さんが言ってたじゃない、日本代表はきちんと強化すればそれなりに強くなる
だけど強化のための環境が全く整っていない、と
まあそういうことなんだな
平尾辞任につながった００年の欧州遠征なんかひどかったからな

33 ：
>>32
w杯後の次の年が特にガタガタになったな
00→04→08と段々集めれるようになっていったけど

34 ：
>>26
この遠征、ワールドカップ招致活動も兼ねてたんだぞ
まるっきり逆効果で草

35 ：
次回のフランスワールドカップに向けては日数的にも費用的にも今大会同様の強化はまず出来ない訳で、以前のように予選プールで惨敗してラグビー人気が下降線を辿る的なことにはなって欲しくないな。
それだけに清宮さんのプロリーグ構想が上手く進むと良いが。

36 ：
>>35
サンウルブスは別になくなってもそう変わらん思うが、事前合宿はそう沢山は出来ないだろうね

37 ：
侍バツレイ懐かしい

38 ：
2011年の日本代表の試合見てるけど

同じ日本代表とは思えないくらい強くなった

39 ：
>>38
１９６８年の大西ジャパン対ＮＺＵ、７１年イングランド戦の映像を見たが、
その後の劣化ぶりが信じられないほど強かったぞ

40 ：
>>28
外国人選手って80年代までは野球とかサッカーも結構細かったね

41 ：
90年代を境に海外は機動力ある大男が増えたよな

42 ：
第二回W杯のアジア太平洋予選は映像を公開してほしい。

43 ：
98年のアジア大会で韓国に負けてるけど日本人はフルメンバー？

44 ：
伊勢丹対ニコニコドーが見れなくなった

45 ：
>>29
それはゴミに対して失礼

46 ：
>>40
ラグビーにも言えることだけど、サッカーのレジェンドって現代サッカーに放り込んだら
肉体改造しないとすぐ壊れそうな人が多いんだよな
ペレやマラドーナやクライフあたりは頑健だからいけそうだけど、ジーコやプラティニなんか
今のサッカーじゃ集中マークにあってすぐケガしちゃいそう
>>43
実質1本目半
W杯予選突破して気が抜けてたのと、国内社会人リーグが前半の山場だった時期で
平尾監督も気が緩んでたのか、しばらく我慢してたカジノにそこで久しぶりに行ったと
皮肉られて報告されてたｗ
あんまり死んだ人のこと悪く言いたくないけど

47 ：
80年代のラグビーを見ると選手の体格が今と全然違う

48 ：
1967年にアウェーでU23NZ代表に勝った大西ジャパンはBKは170cm前後
70キロ台のプロップとか170cmくらいのフランカーとかが混じってる
1973年の英仏遠征では現地のマスコミに「膝まで芝生に埋まる」とか
「ハーフバックスが15人いるチーム」などとそのチビさを揶揄された

49 ：
藤田には期待してたんだけどダメダメだな

50 ：
監督云々なんてなかなか一刀両断できないでしょ
エリサルドだけはダメだけど
カーワン二次政権からならわかるけどね
違うというならいいと思う監督の戦績いって見なよ

51 ：
一番楽しめたワールドカップの試合は2003スコットランド戦かな

52 ：
FWの4から8まで屈強で勤勉な外国出身選手になったのが主な要因

53 ：
>>52
そのぶんBKは日本人主体でゲームメイクしてたね
特に10番は03年のミラー以降はNZ出身者の独壇場で（NZ育ちの小野も含む）
今大会でようやく日本育ちのハーフ団によるゲームメイクになった。

54 ：
>>19
そして当時の監督だった萩本の
「やはり組織で戦うのは限界がある個々の強さがなければ勝てない」
自分の指導能力不足で組織的な凄きがまったくできてないのに
個々の強さ（選手の才能）に敗因を押し付けた発言に怒りを覚えたな。
平尾もそうだけど同志社ー神戸製鋼の人間は選手に敗因を押し付ける。

55 ：
小藪「それは平尾に聞いて」

56 ：
>>13
そりゃあ宿沢さんのレガシーを疎かにするどころかブチ壊したからな。

57 ：
>>55
平尾「ボクはアドバイスをしただけです」

58 ：
やっぱりみんな平尾に対しては色々言いたい事があるのね

59 ：
平尾が死んでから急に持ち上げられはじめたのは違和感しかないなあ
平尾は古き良きラグビー最後の体現者であり、プロ化後の世界に乗り遅れた日本の象徴的存在
個人としての平尾は好きだけど、この持ち上げ方によって、大切な何かを誤魔化されてるような気もする

60 ：
平尾　低いタックル否定、チェリーブラックスと揶揄
向井　低いタックルで健闘、ブレイブブロッサムと称賛

61 ：
>>59
平尾は関西マスコミに信者が多かったからね
今になって平尾さん忘れないで！って勢力が沸いてきたんだろ
実際はスポーツ理論家（by玉木正之）どころか、他競技のリーダーたちと比べても稚拙な子供でしかない
外国コンプレックス酷かったし

62 ：
>>59
平尾の持ち上げ記事は彼の提言だったりをよく取り上げてるんだけど
結局のところ平尾って具体的に引退後に何を残したのかってのは不明
俺の印象は口先が上手いだけで実績（成果）が見えてこないんだよな

63 ：
歴史修正主義ってこういうことなんだろうなあ、とシミジミ
2chでもなんでもいいから、平尾の罪の部分を記述することは重要だなと感じる

64 ：
>>62

>口先が上手いだけで実績（成果）が見えてこないんだよな

そういえば、平尾プロジェクトなんてのもあったね。

65 ：
当時の有望な若手に肉を食わせたんだっけ？

66 ：
>>58
嫉妬とかアンチ関西の関東人に多いんじゃないかな
そこまで貶めようとする意味がわからない

67 ：
正当な評価されることなく虚名が独り歩きした感が強い
平尾自身よりも当時の協会、マスコミの責任が大きい

68 ：
小藪体制の時請われてチームに合流したのWカップの数ヶ月前でしょ
アイルランド戦でもトライしたけどFWで圧倒されりゃ平尾さんでもどうしようもない

１年半ぐらい？経験豊富な早稲田の監督がやってダメだったから引退後すぐに
懇願されて監督に就任したわけだから厳しいでしょ

前任者の時にエディさんもコーチになってたけどアメリカに７４−５で惨敗してるし
彼が監督を引き継いでいたとしても勝てていないでしょう

69 ：
>>66
ラグビーファンやラグビーマスコミには「アンチ関東の関西人」はものすごく沢山いるけど
「アンチ関西の関東人」なんてお目にかかったことないけど？
ブームの頃から神鋼7連覇〜東芝黄金時代くらいまで秩父宮通い、たまに花園訪れてた俺の素直な感想
花園なんか早稲田や慶應が試合するだけで目の敵にされて酷いヤジが飛んでたよ
同志社や京産や神鋼が東で試合してて、あんなに敵視したりしなかったもん

70 ：
>>67
協会「も」諸悪の根源だったよ
けどそれは60年代の大西ジャパンの頃からずっとそう
一定の結果を出した宿沢監督だって万全のバックアップ受けたわけではなかった
別に平尾だけが被害者ではない
平尾がクソなのは（カジノとかゴルフとかNZ戦出ずに逃げたこととか）沢山あるけど
一つ言うなら97年の就任の際に早稲田閥の総大将の白井善三郎から有給契約（つまり史上初のプロ契約ジャパンスタッフ）を
打診されてたのに断りながら、99年大会で全敗に終わった時にマスコミに向けて
「相手はプロですから」と言い訳したこと
アルゼンチンはまだアマチュアだったってのにｗ
あと選手選考も本当に糞で、宿沢ほどサラリーマンとして忙しくもなかったくせに
ロクに国内の試合見ないで合宿呼んでたりしたよな
コーチとしても経験不足だったし、潜在的に有能なコーチになれる資質があったとも思えん
みんな美化しすぎ

71 ：
>>68
乞われて参加させられた点は平尾も被害者かもしれないが、それならそもそも復帰しなきゃ良かった
せっかく広瀬が育ってきて、SOとしてはキッカーとして、ディフェンダーとしての部分はすでに平尾より上だったんだから
むしろ呼んだ方はCTBを期待してたのに、自分のエゴとおしてSOでごり押し出場されたのは迷惑ですらあったと思う
平尾復帰で平尾の提言での吉田外しからの増保起用とか、広瀬外しでキッカー不在を招いたりと百害あって一利なしだったな

72 ：
ラグビー好きの上司（高校で経験者）が松尾は真の天才、平尾は名前だけって
いつも言うんだけど、オチは、「松尾はプレーは天才だけど後はダメ、平尾はプ
レーはどうってことないけど後は天才」。
松尾の現役時代を知らいない私は、いつもフンフンって聞いてます。

73 ：
>>72
松尾は天才だけど、確かにスポーツ馬鹿だねｗ
平尾は大人になりきれないピーターパン症候群の夢見るオッサンて感じ

平尾がプレーヤーとして大したことないってのはないよ
晩年〜ジャパン監督としては許せないけど、プレーヤーとしては総合力が高くてそれなりに優秀だった
本人の弁と違って実は手堅いラグビーを好んだし、微妙にディフェンスが甘かったけど

74 ：
だから山本さんが続けても若き日のエディさんが監督引き継いでも勝つのは難しかったでしょう
協会と揉めてやめちゃっていたかもしれない

当時SNSの時代ではなく一方的な平尾さんへの非難には思いっきり引いてしまった
当時はマスゴミという言葉はなかったがそのころから実感してましたね

75 ：
朽木、平尾のCTBコンビ良かったなぁ

76 ：
>>74
小藪は論外として山本という人事も酷かったけど、平尾をジャパンの中枢に据えたのは完全な失敗だったね
大物すぎてのちに残した悪影響がデカすぎた
あと平尾の取り巻きも平尾以上のクソが集まってた
マスコミvs平尾なら、完全にマスコミの言い分の方が説得力あったよ
最初の半年は疑問すら言わずに見守ってたんだから、サッカーのマスコミよりはるかに優しかった
「じゃあ誰が良かったの？」っていうなら外国人にしとけば良かったけど
まあ当時の協会じゃ無理だろうな、そもそも代表に強くなって欲しいなんて思ってなかったんだから
あと誤解してる人が多いけど、平尾の後ろ盾になってたのは白井が親分の協会の早稲田人脈だよ（宿沢は別ライン）
アンチ早稲田をこじらせすぎた関西人が、平尾は早稲田閥に潰されたなんて知ったか言ってるけど

77 ：
>>70
各種ポストをDMW（時々K）で回しているだけだったからね。
イッチ＆クンクンの筑波が入り込めたのが異常（結局、排除されたが…）

プロ化とか言われているけど、まずは大学の対抗戦とリーグ戦の統合が先だと思うよ。
腐った組織そのままで刷新はできないよ。

78 ：
>>77
宿沢さんも最後は敵対派閥に負けて一線から引いてたもんね
で、残した捨てゼリフが
「あの人たち（協会）はジャパンが強くならなくてもいいと思ってるから」とかなんとかｗ
今ではマシになったけど、協会は大学のOB会みたいな脆弱な組織だった

大学ラグビーは、4年間てのが長すぎるよね
年に2回テストのためのオフがあるから選手の成長が遅い遅い

79 ：
>>64
平尾プロジェクトにしても途中で代表監督に就任してかまってあげられなくなった
のならプロジェクトに関わった選手にそのプロジェクト終了の経緯とかを平尾自身の口から説明するのが
筋なのに選手に言わせればいつの間にか無くなって放置状態。
こうゆうあたりは人としてどうかと思うが。

80 ：
193?の赤塚、199?の平塚で日本のLOは10年は安泰だと思っていた時がありました。

81 ：
>>80
ありましたねぇ。
ほんの数年前にも似た夢を見たよ。

82 ：
>>67
平尾の現役時代は自身の名プレイと神戸製鋼の連勝という裏付けでその頃はカッコイイことを
言っても説得力があった　なぜなら結果が出てるから誰も文句は言えない。
だが現役引退後はとんでもない金字塔みたいな成果はないし
（神戸のGMとして99年00年全国優勝と03年TL優勝はあるが）
それでカッコいい事いっても説得力ゼロなんだよね
別に平尾の事が嫌いとかじゃなくて引退後は成果が出てないのにW杯にかこつけた
一連の平尾賛美が気味が悪いと思う。

83 ：
>>80
赤塚の長所は近場でのルースプレーであって、ジャンパーとしてはそんなに優秀じゃないよ
あとランニングフィットネスが足りないから、その長所ですらもポイントに連続して行けないので活かせないという欠点があった
アホの小藪好みのプレーヤーだけど、現代ラグビー向きでは全然なかったね
同時代のロックならマーティン・ブルックとか藤原の方が全然上だったと思うよ
次点で釜沢（背は足りないけど）

84 ：
協会は平尾を「顔」にしたかったのでは？
イケメンで女性人気があり、口も達者だからマスコミ受けもいい。
真面目に強化をするとなると、金も時間もかかる。
平尾人気でファンの裾野を広げるほうが手っ取り早いもんね。

85 ：
>>83
藤原って法政の？ひょろすぎない？

86 ：
>>84
協会は有給契約を申し出た（平尾側が辞退）くらいだし、平尾体制3年で実に10億円もの強化費を使ってるから、カネを使う気がなかったということはない

前任者たちと比べて破格の大金を使った割にはお粗末な試合内容
（素人でも一度ビデオを見ればわかるくらいのウェールズのアタックに無策）だったのも平尾体制がマスコミに叩かれた原因

当時、権限ナンバーワンだった白井善三郎（早稲田閥）が平尾にほれ込んでただけだよ

87 ：
>>85
プロ化直前の当時は、世界中のロックが細かったよ
左右の内片方はジャンプのスペシャリストを入れるのがトレンドだった
今はティア1の代表選手ならフルタイムでトレーニング出来るからジャンプ力があって
コンタクトも強くてスタミナ無尽蔵なロックがゴロゴロいるけどｗ

88 ：
>>51
同意。2004の結果はともかく、2003のチームは少しだけ世界に近づいた気がしたよ。後半小野澤のトライで４点差になったよな確か。頑張ってた大久保の痛恨のタックルミスから栗原の甘いディフェンスで後半20分で突き放されて、、、だったかな。
日程きつくて結局一勝も出来なかったけど、いいチームだった。箕内、大畑、ミラー、斉藤祐、元木、、、

89 ：
>>87
そうかなぁ？
でも藤原より、釜沢の相棒だった安田桂(195cm)のほうがマシだよ。

90 ：
>>51
一瞬夢見たといったら９５年のアイルランド
確か１９対１４、２６対２１まで試合になってた

91 ：
>>89
安田もあんまりジャンプ力なかったような記憶が・・・

92 ：
プロレスに転向した渡部謙吾や鈴木健三がラグビーに残ってたらどうなってたかな。健三はダメだと思うけど。
結局まともな日本LOは木曽、大学から始めた大野くらいか

93 ：
グレート草津は189cm95キロで100ｍを11秒台後半で走るバケモノだったそうだな
昭和30年代後半でその身体能力だから、今の理論レベルで筋トレと走力トレーニングやったら
現代ラグビーでもジャパンのエイトが務まりそう
ってか普通に姫野より上っぽい

94 ：
>>93
それをエイトに持っていくあたりが実に日本的と言うかなんと言うか
和製ロムーとしてウイング起用にしようぜ

95 ：
>>90
ウェールズ戦と同じくスクラムでボロボロにされたシーンと
井沢航の独走トライは覚えてる

96 ：
>>85
同じくモヤシ系の田沼がロシア戦の観戦後にワイドショーにインタビューされてた

97 ：
>>94
佐賀工業の五郎丸が出てきた時は
遂にこのサイズのBKが出てきたという感じだったな

98 ：
>>94
パスがうまけりゃセンターもいいな
なんだかんだでエイトかFBに落ち着きそうだが

99 ：
>>96
上でジャンパーの話が出てるけど３列はいいジャンパーがいたんだよな
伊藤とか田沼とか

100 ：
>>96
田沼は運動量豊富だったので、ラインアウト要員だけではなかった。
藤原は強豪社会人に進まなかったから評価しようがない。


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