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西武101/301系を語ろうや
ムーンライトえちごの思い出を語るスレ　Part2
〔昭和〕ここだけ40年前のスレ・伍
仙台鉄道スレ
製造両数356両 京急旧1000形
筑豊の廃線路＠上山漆生添田宮田香月伊田糸田川油須
むかし鈍行の寝台車があってな
【夢をみた】0系新幹線13号【東海道 山陽】
懐かしの大手私鉄の気動車
【貴重な】鉄道公報【一次資料】

懐かしの雲仙・西海、阿蘇・くにさき


1 ：2010/07/18 ～ 最終レス ：2018/08/30
懐かしく語ろうぜ

2 ：
九州方面の夜行？

3 ：
加古川にも停車していたのき記憶している
で下りは停車中に後続の彗星3号に抜かれていたような
記憶違いなら失礼

4 ：
>>2
その通り。昭和55年10月改正まで、大阪から九州方面に向けて走っていた夜行急行ですね。
田舎が山口県なので、夏休みには何度も乗りました。

5 ：
確か廃止になる年の夏に西海に乗車した時にカレチさんが雲仙と西海の併結部のスハフ１４
のテールマークを点灯してくれて、内蔵しているマーク全部を撮影させてくれた思い出があるな。
あさかぜの乗務話も聞かせてくれたなあ。そのカレチさんは確か深夜の広島で交代しました。

6 ：
夜行寝台急行ではなく夜行急行だったっけ？

7 ：
>>1
当時の国鉄、夜行EC急行「鷲羽」と合わせた5列車を強引に廃止しくさって…
>>6
基本的には座席編成。

8 ：
>>7
㌧、座席編成でしたか

9 ：
5>
「雲仙」・「西海」号の新大阪から広島間の車掌さんは広島車掌区担当でした。
余断ですが臨時特急「あかつき」号も同じ区間の担当でした。

10 ：
雲仙・西海は元々は東京始発です。
随分乗ったよ。
ダイヤ改正で新大阪始発になったときは寂しかったね。

11 ：
>>9ありがとうございます。
因みに広島から先はどこの車掌区が担当していたのでしょうか？
ご存知でしょうか

12 ：
当時はまだ特急用車両のイメージが強かった14系座席車。
周遊券だけで乗れることに、何となく凄いなーという印象を持っていました。

13 ：
>>11
別行程の広島車掌区？…広島から西側の担当はわかりません。
臨時特急「あかつき」号の車掌さんは別行程の広島車掌区が
西側も担当していると聞きました。
同じ区間を走るのでひょっとしてそうかなと？

14 ：
毎年、夏休みには、大阪駅を20:44に発車する「くにさき」（53-10以降は「雲仙・西海」）に乗って、
里帰りしていました。
大阪駅の3番線で20分近く停車していて、列車が入線し、まず座席を確保すると、すぐに売店に
行き、水了軒の駅弁と冷凍みかんなどを買って車内に戻るのが何時ものパターンでした。でも、
みかんはいつも食べ残していた様に思います。
山陽本線を走り抜ける夜行列車が姿を消し、水了軒も廃業してしまい、大阪駅も大きくその姿を
変えてしまいましたが、車窓から見えた丸ビルの電光板とともに、今も忘れられない旅の思い出
のひとつです。

15 ：
周遊券使ってよく乗りました
簡易リクはギコンバタンであまり寝れなかったですね
空き缶が役に立つと知ったときはもう廃止されてましたｗ

16 ：
ムーンライト九州は14系座席車だったし、70年代末の阿蘇くにさき雲仙西海を髣髴とさせていたんだけどな。
復活しないものかね・・・

17 ：
一番最初に乗ったのは昭和５３年（？）の夏で牽引機は新製直後の【宮】PFでした。
客レからちょうど【宮】５８が撤退したころで…５８牽引の時に乗りたかった。

18 ：
>>16
リバイバル運転じゃなくて定期列車ですか？

19 ：
阿蘇くにさき、初めて乗った客レです。
父に「ブルートレインに乗せてやる」と言われて、朝の某駅へ。てっきり寝台車も付いてて乗れば見学ぐらいできるかと思いきや、やってきた列車はハザモノクラスで「違う！違うんや！」と父を困惑させた…
当時の父の気持ちを今考えると、なんて親不孝な俺。30年前に戻って殴ってやりたい。
でも、12両だか14両だかの客車が、音も振動もなく、ゆっくりゆっくりＰＦに曳き出された瞬間のホームの様子は、今まで乗ったどの列車の出発よりも鮮明に記憶に残ってる。

20 ：
>>19
＞30年前に戻って殴ってやりたい。
あのー　（^^;）

21 ：
マニ３７　２００番台って懐かしい。
「雲仙」と「阿蘇」の編成側に連結され１４系（座）と比べてずいぶん見劣りがした。

22 ：
雲仙・西海は小倉と博多の間は上りも下りも、後発の当時走っていた特別快速から逃げ切るのに必死のダイヤ
だったね

23 ：
阿蘇は有明やぎんなんにも邪魔者扱いされているようだった

24 ：
確か冷房が効きすぎだった記憶が・・・

25 ：
臨時の雲仙が最後に走った(?)シーズンに佐賀→三ノ宮間で乗ったが、
異常に寒くて熟睡できんかった記憶があるな。

26 ：
急行阿蘇と言えば最後の急客機ＥＦ６１
阿蘇以降は、たまに臨客や団臨を牽くくらいで荷物列車専業になってしまった。

27 ：
>>24
確かに12系・14系の冷房は盛夏でも夜寒かった記憶がある。
冷房の調整能力が悪かったのか、昭和50年代までの車両はそれがデフォだったのか？
早朝深夜の山手・京浜東北線の103系も、冷房車が寒すぎて非冷房車に逃げたこともあった。
昭和54年あたりから臨時急行に12系が多く使われ時刻表にも冷房マークをアピールしてたが、
そんなことからかえって冷房がない雑客急行の普通座席がマシに思えたことがあった。

28 ：
確かに、真夏の「雲仙・西海」に乗った時に、やたら寒く感じた記憶がありますね。目的地に早朝に到着して、
ホームに降りた時は気持ちよく感じた記憶があります。

29 ：
「天草」も仲間に入れてやれよ
「天草」と「阿蘇」の基本編成は名ﾅｺの共通運用で付属編成が門ﾀｹなら「阿蘇」、門ﾓｼなら「天草」だった。
「天草」は冷水峠をプッシュプルで越えるから（一部で）人気絶大な列車だったんだが。

30 ：
「天草」は50-3改正で廃止されてますからね。このスレで語られているのは、50-3以降の14系を
使用した急行じゃないかと。

31 ：
「天草」はある意味懐かしい。
非軽量客車の長大編成が本務機Ｃ５５後補記Ｄ６０で筑前山家付近を走ってる写真が
ＲＪに載ってるのを見て、うちの近所をこんなスサマジい列車が走ってたのか、と感動
したもんだ。
ギリギリ旧客に間に合った世代だが、ＤＤ５１が牽くスハ４３系の編成を見て「天草」を
偲んだもんだ。

32 ：
>>31
　凄いスクランブルな運用

33 ：
大阪で大物のコンサートがあると若いのがわんさか乗っていた印象が
当時は高速バスなんてものなかったし

34 ：
金光教とか天理教の団体さんが多かったイメージもある。

35 ：
そう言えば、廃止された日に運転された上り列車は岡山行で、実態は金光臨だったと聞きます。

36 ：
>>12>>15
当初は全席指定席だったので、周遊券だけでは乗れませんでしたね。
自由席が設定されてからはだいぶお世話になりました。

37 ：
>>36
自由席設定は4年間だったけど、頻繁に九州へ行ったわけで？ある意味羨ましい。
あの当時14系使用の急行は、山陽座席夜行と十和田1・6号だけだったから希少価値だった。
皮肉なことに山陽座席夜行廃止後の昭和57年に14系客車急行が激増した。

38 ：
>>37
九州在住につき、近畿方面またはそれ以遠へ行く際にお世話になりました。

39 ：
>>38
ならば廃止後に近畿方面への移動は大変だったような。

40 ：
天草、日南もあったと思う。小学生の頃夏休みに親の帰省する時によく乗ってた。

41 ：
「雲仙･西海」山口にSLが復活した頃やから54、8～55、10の間よく乗ってました、小郡にいい時間に着いてたんです(5:07着)
53、10改正の203列車「雲仙･西海」の時刻です空欄は思いだせないところです、山陽区間しか思いだせないけど
大阪 2022 2042
三宮 2110
神戸 2115
明石 2133
加古川2140
姫路 2208 2212
相生 2222
岡山 2320 2342
倉敷 2356
新倉敷006
金光 013
笠岡 026
福山 040
尾道 057
糸崎 106
三原 113
広島 218 222
岩国 303 309
柳井 338 342
光 403
下松 409
徳山 418 422
防府 448
小郡 507
宇部
小野田
厚狭
下関627 ↓


42 ：
連投ですが…
203列車の機関士は
大阪-姫路　宮原
姫路-糸崎　姫路第二
糸崎-広島　広島運転所
広島-徳山　徳山
徳山-下関　下関運転所
車掌は長崎行、佐世保行とも広島車掌区で
広島-長崎、佐世保-新大阪、大阪-広島と言う行路でした。

43 ：
この時刻、懐かしいですねぇ。いつも、大阪で弁当や食べ物を買い、岡山での長時間停車で
飲み物を買ったりしてました。降りるのは柳井なので、殆ど起きていたように思います。
しかし、廃止されてからもう30年になるんですね・・・

44 ：
>>43
そうなんだね。あの頃はまだ全国的に旧型客車が多かった時代だけど。
廃止後に九州方面の周遊券は移動が山陽経由に限られたから、在来線利用は安価な手段が乏しくなった。
ムーンライト九州運転開始までその状態は続いた。

45 ：
１９日の日曜日に宮原の使わなくなった14系（座）客車が、ついに一掃されましたね。
これでリバイバル運転とかも完全に出来なくなってしまった。

46 ：
>>10
東京始発の『雲仙・西海』が廃止されたのは43－10ですよね？
系譜的にはそれ以前の『玄海』『平戸』を改名したのが関西発『雲仙』『西海』で
『はやぶさ』（50-3改正以降は『みずほ』）の長崎行き付属編成が系譜的には
東京発『雲仙』の特急格上げ、と解釈すべきかと。

47 ：
新聞の地方版にてオンシーズンでは関西発九州方面の寝台特急はすぐに
完売するけど、座席急行列車は当日でもガラガラという記事載せていた。
夜行列車そのものが皆無になるとは思わなかったあの頃である。

48 ：
>>47
夜行列車が寝台オンリー・座席オンリーで偏るのは、今も昔も望ましくない。
旅客にとって選択肢が狭まるため、寝台特急も運賃・料金の値上げで衰退していった。
昭和50・51年なら寝台料金がそんなに高くなかったのと、座席で夜通し長時間乗るのなら
新幹線で行くほうがマシの判断が多かったのだろう。

49 ：
>>5
今じゃあとても考えられぬはからいですね・・・
14系ハザ使用の急行って、これらぐらいでしたかね？？

50 ：
>>49
定期やったらオールハザなら「八甲田」くらいでしょ。
寝座混成なら「きたぐに」「能登」。
臨時やったら「加賀」とか。

51 ：
東海道線では銀河51･52･53号。客車は品川、カマは東京より。
運転がなくなるまで全車指定席を貫き通していた。

52 ：
急行「ニセコ」が仲間に入れて欲しそうな目でこちらを見ている。

53 ：
初期の「はまなす」も忘れないで。

54 ：
「津軽」も14系座席車だけの時代がありましたね。
「八甲田」や臨時「銀河」にも乗りましたが、「くにさき」や「雲仙・西海」で利用した時の
印象は強いです。

55 ：
>50
大阪発着の臨時「加賀」、いつぐらいまで設定あったんでしょう？
一度だけ撮った事あるんですが。

56 ：
>>55
1990年頃
http://www.geocities.jp/maahirai/JNK/kaga.htm


57 ：
>56
㌧！
今更ながら、米原廻りか湖西線廻りだったかが気になってきた。（汗

58 ：
>>57
湖西線経由。検索したら、末期は近江今津、安曇川、西大津に停車してる。

59 ：
>58
重ね重ねさんくつ。

60 ：
>>41
ムーンライトとは比べ物にならないほど停車駅が多かったなwwww

61 ：
>>60
国鉄時代は停車駅の格で捉えていたので、新幹線博多開業前の急行停車駅には極力停めていた。
でもムーライト九州・山陽も、運転停車を含めれば実質大差はないかも。

62 ：
それ以前の問題として、旧客には運転停車の概念が存在しないわけで
その旧客急行の思想を引き継いだ列車は14系になっても停車駅数は大差を付けられない

ガラガラポンした後のムーンライトと同列に考えるのは無駄

63 ：
当時は山陽道はおろか中国道の高速道路も全通してなかったから
（中国道全通は昭和58年とか）
沿線小都市からの深夜遠距離利用需要もそこそこあった時代だろう

64 ：
>>62
>旧型客車には、運転停車の概念が無かった・・・
古い事で申し訳ありませんが私の知っている限りでは、昭和４８年１０月頃？下り急行『桜島』・
『高千穂』号が山陽本線の河内駅で後続の寝台特急の退避のため運転停車していました。
岡山駅？発車後のお休みの車内放送でその旨を伝えていた様な記憶が・・・。

65 ：
>>64
旧客急行でも深夜は停車駅を絞っていたから、運転停車は存在してたでしょう。
このスレタイの頃に旧客で存在してた十和田・八甲田・鳥海・能登・越前でも。
ただ旧客の出入り口が手動で、ドアの開閉に関係がないために運転停車をする意義が薄かった。
特急通過待ちや交換待ちの小駅はさすがに客扱いする意味がなかったでしょうｗ

66 ：
>>60
ムーンライトの時代には駅員配置が合理化された後だったし、青春18きっぷをフル活用されるのを防ぐ意味合いもあったからね。
私も、せめて小郡に止まってくれたらって何度思ったか分からないけれども。

67 ：
>>24
>>25
>>27
　確かにすごく寒かった。
昭和51年の夏休みの終わりの頃、周遊券を使って東京から九州に行く際に「阿蘇」
に乗った。(「くにさき」と併結だったのような記憶があるが、この当時は単独だった
ようだ)
　初めての九州への鉄道旅行の途中。東京から新大阪までは、急行「東海」のほかは
普通列車乗り継ぎ。
　まだ、鉄道旅行し始めの小僧の頃、要領わからず一晩明かすので、指定を取って新
大阪で入線を待っていると、ホームにいた初老の駅員さんが、「ガラガラにすいている
ので指定なんて勿体ない」と大阪弁で教えてくれた。あわてて払い戻しをした。教えて
もらったとおり、確かにガラガラ。当時のメモを見ていると新大阪からは乗った箱に
は5人のみ。しかし、姫路からは半分近く埋まったとある。簡易リクライニングは
使いづらかったね。


68 ：
真夏に何度か乗りましたが、冷房が効きすぎていて、本当に寒かったですね。後年乗った14系では
そんな感覚は一度も無かったのですが。
ホームで駅弁と一緒に買った冷凍みかんが冷たくて、食べ切れませんでした。そんな記憶もあります。

69 ：
>>68
　あなたも寒い思いしたのですね。いつも冷房効きすぎていたようですね。
調整できない事情があったのかな。

70 ：
タバコの煙が凄かったな。
窓が開くのが急行のいいところだと思っていたけど、14系に限っては・・・・
急行西海ではくたばりかけたけど、急行十和田は12系だったので命拾いした。
でも、評判の悪い14系夜行の座席が、12系よりはずっとマシだったということも思い知った。

71 ：
14ハザは銀河51しか経験ないけど、スハフは結構うるさいねｗ

72 ：
>71
１輌だけのハザをスハフに割り当ててた、14系時代の「きたぐに」。

73 ：
簡易リクでは寝辛かったという話をよく聞くけど、
４８５系のあれと同じ型の座席なのかい？

74 ：
>>73
485系の200番代と同じやつだったかな。
アレならないほうがいい
たいして倒れないし、ストッパーもないし、
人がいなくなると勝手に元に戻って、
バッタンバッタンうるさいのなんの
九州ではリクライニングもしない
単純な座席回転式の485系が主流ではあったが、
アレを向かい合わせた「簡易」ボックスの方が
まだましというかｗ

75 ：
>73
きたぐに自由席で新潟往復した事ある。
ウワサには聞いてたが、ひどいもんだった。

76 ：
ヤフ尾久で座席が出てる。形状が良く分かる写真だと思う。

77 ：
>>41ほか
ムーンライト九州が最後の運転時で、新大阪発が22時ごろで博多着が7：30前（博多着日が平日の場合）だったから
快速とはいえ、いかに速かったかということがよく分かりますね。
（ムーンライト九州は、真偽は不明だが、廃止された寝台特急のスジで走っていたという）

78 ：
この季節に乗ると暖房効き杉か寒いかの両極端だった

79 ：
40年以上前に乗ったよ

80 ：
おっさんが発車間際に乗り込んできて
ワンカップを一杯ひっかけたらもう眠っていたのには驚いた
疲れていたのか旅慣れていたのかは知らないけど

81 ：
>80
故・宮脇俊三先生の著作にも、そんな感じの記述がありましたなぁ。

82 ：
79年に乗った急行西海の14系の原型座席には難渋したな。
91年に乗った14系急行八甲田は、座席が改良されていて、比較にならないほど楽だった。

83 ：
夏場の冷房ききすぎもね
タオルケット持参が必要だった

84 ：
>>62
>>64
山陽本線上り列車は瀬野駅で運転停車する在来一般型客車編成の列車が結構あったよ。
流石に日中其処を通る｢しろやま｣(後に屋久島２号)は客扱い停車だった様だが、深夜に
通る列車は運転停車だったよ。
(実際リアル厨房時代に乗った上り日南１号が運転停車だった。時刻表上は通過なのに
停車して、後ろに茶色の電機がくっついたのが不思議だった。その後どこにも停車しな
いうちにその電機がいなくなっていた事に更に驚いた。あの頃はまだ走行解放も運転停
車も知らなかったからなぁ～…)
ＥＦ58牽引のブルトレだと所要時間との兼ね合いで広島停車時に補機連結したんだろう
けど急行は瀬野で連結していた。多分回送時間節約の意味もあったんだろう。なにしろ
当時は今とは比べ物にならない程貨物列車の運行本数がありいずれもＥＦ60・65・66の
定数いっぱいだったから。
補機無用だったのはＥＦ65のブルトレ及びしおじ51～55号か、ＥＦ61牽引の阿蘇位だった。

85 ：
しおじ52号は広島からEF59連結だった

86 ：
冷房については、当時は｢切/弱/強｣程度の設定だったのでは？
真夏とは言え、外気温が下がる深夜、熱発生源のない客車
(スハフは別だけど)、ガラガラの車内とか、冷え過ぎの条件が…
座席については、当時の鉄道ジャーナル誌でも酷評されてた。
リクライニングの関係で背面テーブルが付かないしね。
でも｢急行｣と考えたら破格のサービスだったし、なんと言っても
客車の乗り心地と雰囲気が良かったなあ…

87 ：
しかしワイド周遊券利用者からすると
全車指定での登場はいただけなかった。

88 ：
>>87
まあその通りだが、当時はそれでも583系明星座席車もあったし、運賃・料金も安かった
のでまだしもだった。
それ以上に昭和55年10月に全廃されたのはもっといただけなかった。

89 ：
連投だが、周遊券利用客は急行自由席は料金不要だったのに、指定席・グリーン車・寝台車
利用の場合は、急行料金も取られていたシステムを国鉄は何故改めなかったのだろう？
もし全車指定でも指定席料金だけが別途なら、まだ抵抗感が薄くガラガラの状態は避けられたと思う。
同様の事は銀河51号などにも言えたけど。

90 ：
本来は、指定・自由にかかわらず急行料金を取るところ、自由席に限って急行料金なしでＯＫ
という趣旨だったらしい

91 ：
>>90
ただワイド周遊券の場合、計算基礎根拠には急行料金も含んでいたけど。
ミニ周遊券の場合はおまけとされた。

92 ：
閑散期はほんと空気輸送していたな

93 ：
東京発着時代初期の雲仙+西海で、西海側に食堂車が連結されていたのはなぜ？

94 ：
佐世保の存在が大きいのでは？

95 ：
>>94
東京を一番のひかりに乗り、新大阪で乗り継げるのは
佐世保行きのみどりで長崎行きではなかった。
なぜ、長崎行きじゃなく佐世保行きだったのでしょうか？

96 ：
三菱の東京～佐世保出張用かな？

97 ：
午前中の東京駅発の長距離列車。
長崎・佐世保行き急行「雲仙・西海」、西鹿児島行き急行「霧島・高千穂」、西鹿児島行き臨時急行「桜島」…。
そんな列車が時刻表に載っていたのを覚えている。
かろうじて晩年の「高千穂」のフルコースに乗ることができたが、「雲仙・西海」にも乗っておきたかった。
後年新大阪発で14系の急行になってからは、九州への往復でよく乗ったけれど、
やはり「東京発」が憧れだった。

98 ：
スレタイの列車名で東京に来なかったのは「くにさき」だけか。
あと、東海道新幹線開業時に「ぶんご」を大阪発着にしても良かった気がする。

99 ：
関西－九州の夜行座席急行が中国道全通以前の比較的早い時期になくなったのは、
大阪・神戸－門司・別府などに客船・フェリーなどの航路があったことも一因。
特に1976年の国鉄運賃大幅値上げ以降、船との運賃格差が大きくなったこともあって、
夜行急行の客は船に移っていった。

100 ：
苅田航路にさんふらわあが投入されたしなあ しかしフェリーの影響は大きくはないはず まあ夜行座席より2等のゴロ寝や2000円程度プラスした寝台席の方が楽ですから

101 ：
なんといっても最大の原因は新幹線では？

102 ：
>>101
新幹線と座席夜行の利用層は違う。
座席夜行の利用層は高い新幹線に乗る余裕の無い学生や低所得層が多かった。
だが関西－九州間では客船やフェリーの2等という廉価な移動手段があったため、
夜行座席急行とフェリーが低価格志向の利用層を奪い合うような関係になってたのが、
結果的に命取りになった。

103 ：
>>99
最初は全車指定でしたからね。自由席車が連結されるまで、本当にガラガラでしたよ。
自由席が出来てからも、夏の多客時でも指定席券は比較的買いやすかったですね。
ただ、船の影響で乗客が減ったという話は、当時は聞かなかったかな？

104 ：
対北九州、大分輸送は船の影響も
多少はあったかもしれないが、
博多以遠は皆無だろ。
先日、夜間天神バスセンターを利用したが、
かなりの夜行高速バスが出発していった。
夜間の移動は鉄道から高速バスに移行したな。

105 ：
>>104
関西－九州の夜行高速バスの登場は1983年。
山陽線の夜行座席急行廃止は1980年だから高速バスとはまだ無関係。
1980年頃に客層や価格の面で山陽座席夜行とバッティングするのは船ぐらいしかなかった。

106 ：
昔は関西からフェリーとかそこそこ出ていたけど、列車の客を奪うほど混雑していたかと思えば、これがそうでもない。
列車もフェリーも混んでいたのは多客期だけだ。
つまり、閑散期はそんなに学生や低所得者の利用がなかったんだな。
第一、普段はそんな人は“不要不急”の旅行なんかしないしね。
やはり新幹線の延伸で一般的にはこちらにシフトしたということだ。
数時間程度の区間はもちろん、余裕で日着できるようになれば、わざわざ窮屈な夜行を使うこともないだろ。
それが一般的な人の考えることだ。物好きが「旅」として利用するのとは全然違うんだよ。

107 ：
元々夜行列車が多数走ってたからその置き換えと言う形だったのじゃないかね。
新幹線が開通しても、その影響を余り考慮しなかった。
これに限らず50系客車置き換えなんてのでもそうだった。
役人的な考え方の前例主義みたいなので。

108 ：
>>105
その夜行高速バスに対抗すべく設定されたのが、「ムーンライト九州」だと思う。それ以前には、年末年始に
「ふるさとライナー九州」が運行されたが、これで“行ける”という感触を得たのではないか？
「ムーンライト」の名称も、現在の「ムーンライトえちご」だけでなく、関西～福岡間の夜行高速バスにも
使われていたし


109 ：
懐かしいですね。雲仙西海、阿蘇くにさき、主に山陽区間を中心にずいぶん愛用してました。
廃止されてもう30年たちますか…。月日の流れるのは早いですね。
>>67
確かに、指定取るなんてもったいないよ、ガラガラだよ、と窓口氏に言われてなかなか指定券を売ってもらえなかったことが何度もありました。
で、実際に乗ってみると確かにガラ空きの指定席車…。
終着まで一両丸ごと貸切だったことも一度ありました。

110 ：
霧島、高千穂、桜島、阿蘇、雲仙、西海、さつま、玄海、天草、べっぷ、日向、
夕月、ひのくに、海星、つくし、日南、しろやま、平戸、安芸、瀬戸、さぬき、
出雲、音戸、ななうら、銀河、彗星、あかつき、明星、月光、すばる、金星、
能登、大和、那智、伊勢、紀伊、屋久島・・・。

111 ：
>>98　くにさきは、67～68年に臨時で東京-大分らしいよ（五島に併結）

112 ：
まあバスには重厚長大型の鉄道は太刀打ちできませんなあ

113 ：
やはり天草だろ。門司からDD51牽引で折尾の短絡線経由筑豊本線突入
久留米でD60牽引の大分行き普レに接続、、、ハネの消毒臭が懐かしい
久大線ｵﾊﾌ33のピッチ・ロール・ヨー大盤振る舞いが懐かしい

114 ：
雲仙普賢岳噴火は、サイパンの戦いの復讐
http://music.geocities.jp/jphope21/0203/37/256_1.html
大火砕流は、米軍がサイパン攻撃を決定した日に合わせた。

115 ：
知らんがな

116 ：
一回だけ岡山→大阪間を利用したことがある。
親は鉄でも何でもないが、まだ小さかった鉄道好きの俺に付き合ってくれた。

117 ：
兵庫県尼崎市の高校出身だが、修学旅行は別府をスタート地点にした長崎までの横断旅行。
当初は「くにさき」で別府入りの予定が、直前になって関西汽船に変更。船の旅も良かったが、
当時鉄道ファンの私としては残念だった思い出があります。

118 ：
急行たかやまで大阪駅に戻ってきた時に隣にくにさき

119 ：
くにさきは、大阪入線から発車まで、20分以上停車してましたねぇ。「たかやま」が
停車していた様な記憶はあります。
列車が入線してから、売店に行って冷凍みかんとミニドーナツに、飲み物を買い、
発車してから食べるのが、いつものパターンでした。

120 ：
雲仙・西海で大阪から折尾まで行ったなあ。高校に入学した年の春。
三宮駅の富士銀行の、富士山の看板とか、あと急行停車駅ごとにできていく
ダイエーとか、駅弁はともかく、ホームで大きなヤカンを持ってお茶だけ売ってた人
とか、いろんなものを見たけど、もうみんななくなっちゃったんだなあ。
折尾から筑豊本線に乗り換えて、５日間、機関車の写真を撮りまくったんだ。
なつかしいなあ。

121 ：
120の続き
翌年の春休みも、雲仙・西海で九州に行った。
折尾駅で筑豊本線のホームに降りたら、D60が待っててくれた！
３月の最終週、夢のような日々だった。
旅の最終は、長崎からの雲仙だった。
しかし、このシーズン、大阪行きの急行は集団就職列車の様相を呈していて、
中学を出たばかりの子たちが、「おかあちゃーん」と泣きじゃくって、窓から手
を振っている。ホームで見送る人達も、涙、また涙であった。
物見遊山で旅行してきた自分としては、ほんとうに申し訳なく思った。
両親や兄弟、友達と別れ、住み慣れた町を離れて、都会に送られていく、
この子達に、なんとかこれから、明るい未来があるようにと願わずにはいられなかった。

122 ：
新幹線博多開業前の昭和40年代の話なんて、「俺さえ」ついていけんが

123 ：
50-3改正前は、雲仙と西海は独立した列車ではなかったかと。

124 ：
>>120
三宮駅南側の富士山は山一証券。

125 ：
>>123
俺が乗った時は併結されてたよ。
静岡ー東京の話だけど。

126 ：
120です
123、124、ご指摘ありがとう。
ずっとそう、思い込んでいたんだ。感謝。

127 ：
ワイドで特急に乗れなかった時代、好んで利用したな、二人掛シートは、新幹線と近鉄特急しか乗ったことなかったからなあ

128 ：
14系の時代は今いちかと・・・。

129 ：
雲仙、きたぐに、十和田・・・。

130 ：
置き換え直後は全車指定席だったし・・・。

131 ：
関西～九州の夜行需要って、現在は船が強い気がする。
高速バスさえフェリーに負けてる印象あるし。
ただ、座席急行あった1980年以前はどれ位船での移動あったんだろ。
1970年代だと既にカーフェリーになってるし、それ以前はそれこそ
むらさき丸とかあいぼり丸の時代になってしまうし……。
意外とこの辺の事情ってわかんないよな。

132 ：
>>130
14系使ってたからだろ。

133 ：
>>132
でもガラガラw

134 ：
旅客船のヲタってなかなかいないからね。旅客機やバスのヲタですらここ最近でようやく市民権を得てきたばかりなのだからある意味仕方ないのかもしれないけど。
数十年前の乗船レポとかなかなかないですよね。

135 ：
ーいーいーえｄ－んーあんーおｓ－
ーいーーーーーーいー

136 ：
ーオhs－あb－オhs－あb－おｈｓ－あｂ－おｈｓ－あｂ－

137 ：
>>119
その当時1往復なのに何故か「たかやま1号」と号数が付いてた不思議さがあったw
>>131
片道大阪～別府航路を経路に利用できた九州ワイド周遊券も存在したから、
以前からそれなりの需要はあっただろう。
決定的になったのは昭和51年の国鉄大幅値上げ。その値上げで高い国鉄を敬遠し、
関西～九州フェリーの利用者が増加しただろう。
その影響で寝台特急特に「彗星」がかなりの打撃を受けた。
スレタイの山陽急行も、自由席を設けた直後の大幅値上げだったので、閑散期の利用率は
言わずと知れた。でも昭和55年に全廃せず1往復くらいは残しておけばと思った。

138 ：
>>131
＞むらさき丸とかあいぼり丸の時代
あとは、「るり丸」ｗ

139 ：
20系臨時「あかつき」が「雲仙」に格下げされた時
ナハ21が残っていれば周遊券を使えたのに、と思った。

140 ：
昔は、ロ・ハ・シ・ロネ・ハネのフルセット。EF58が索引時代、良かったな。

141 ：
確か上りは尾道あたりで彗星に抜かれたはず

142 ：
雲仙西海、阿蘇、あとしろやま

143 ：
20系の臨時｢雲仙｣（｢霧島｣だったかな？）に乗ったとき、
寝台の幅よりも手動ドアに衝撃を受けた

144 ：
帰省シーズンに乗ったことあったけど
車内でガキが騒いでいて眠れなかった思い出がある

145 ：
成人の日に合わせて阿蘇に乗って久留米まで帰ったな
自分と同じように成人式に合わせてスーツケース抱えて乗っていた若者がちらほらいたのも
いい思い出

146 ：
そうそう
昔はこの列車に乗って都会で働いている誇りとお土産と真新しいスーツ抱えて
集団就職組が盆休み・年末年始に故郷に帰省していた

147 ：
雲仙・西海の下りに乗るって小倉駅に着くと添田行きの客車列車が停車していたの覚えている
確か昭和52年ぐらいか

148 ：
当時は九州のローカル客車はレッドトレインではなかったような
スレチで失礼

149 ：
いつぞやの大雪の日に下りの阿蘇・くにさきが尾道駅で2時間停車したの思い出した
熊本到着が2時間以上遅れたので急行料金払い戻してくれたわ

150 ：
宮脇先生の著書ではないけど
昔は苦労して到着した目的地にはそれなりの良さがあったけど
今はあっけないからね
特にもう夜行列車は数えるほどだし

151 ：
>>150
現代では18きっぷ利用で唯一味わえるかもね。>>苦労して到着
そのかわり何度も乗り換える（＝何度も席取りの心配）のが往時と違うけど。
往時なら長距離鈍行だもんな

152 ：
晩年のくにさきに乗ったけど、冬場は暖房効きすぎな時もあったな
当然窓ガラスは曇って外の夜景は見えず

153 ：
効きすぎは対応できる（脱いだらいい）けど、
その逆の「効かなさ過ぎ」は無理だからね（無いものは羽織れない）。

154 ：
基本暖房は効いていたな、阿蘇・くにさきは
晩年のだけど

155 ：
冬場は上着を引っかけるだけで眠れたよね

156 ：
上りは尾道かどこかで彗星に抜かれていたよね

157 ：
当時は携帯電話とかなくってよかったな
もし当時から携帯電話があれば隣の席の客が一晩中携帯電話を弄り回している可能性もある
今の時期のムーンライトながらがそうだったしそんな客が隣に座られたら迷惑だ。

158 ：
>>156
俺が乗った頃は彗星もまだ急行だった。

159 ：
>>157
長距離夜行高速バスで、隣にそんなｸｿ客がいたので最悪だったね・・・・

160 ：
くにさきは後から来るゆのか1号に追い立てられるように日豊本線走っていたな

161 ：
上りも大阪に近づくと必死に後続列車から逃げていたな
今みたいに新快速が外側線路走ってなかったからいいものの

162 ：
当時はまだ今の夜行バスみたいな迷惑な若者が乗らないだけましだったな
今の夜行バスって夜通しで隣の友達同士と喋っている、馬鹿な若者いるし
静かだから小声でも聞こえるんだよ

163 ：
下着姿で通路を行き来し、夜通し煙草吸ってたオッサンあちこちにおったで

164 ：
でどこが迷惑？

165 ：
普通に下着姿でうろうろされちゃ迷惑だろ
しかも当時は禁煙じゃなかったとしても夜通し煙草吸われたら

166 ：
は？
>>162の主眼を理解してて言ってるの？

167 ：
本文が書けません

168 ：
162の主眼は、若者がどうとかではなく
「夜行で休む時間帯に夜どおし話すから五月蝿い」という話であって、
寝台列車で、下着姿で歩こうが、夜通しタバコ吸おうが、
パブリックスペースが広いんだし、休む側にはカーテンやらもあって
睡眠は妨げられない。そもそも出歩く側は会話していない。
夜行バスはパブリックスペースがほぼ無いので、
話をされたらモロに他人の休息に干渉・影響する。

169 ：
ほんと今の夜行バスは寝るタイミング逃したら眠れないよ
夜行急行とかムーンライトながらのほうがよく寝れた

170 ：
夏休みに、雲仙・西海に乗って博多まで行ったけど
煩い家族が乗っていて一睡も出来なかった
子供が夜行列車に興奮して眠れないから騒ぐのはまだわかるけど
両親まで夜通しでビールとつまみで騒ぐことなかろう
下関で降りてくれた時は他の客もほっとしていたわ

171 ：
座席車なら仕方ないな。

172 ：
ですよね

173 ：
ムーンライト九州に乗ったとき、若いころ阿蘇・くにさきに乗ったなと思い出した

174 ：
この三列車ぐらいを懐かしいと言っているようでは、まだまだ若いねぇ。
さつま、玄海、ひのくに、海星、夕月とまでは言わないが・・・。

175 ：
g3乙

176 ：
さだまさしコンサートのMCネタとして有名

177 ：
夕月は聞いたことあるな
たしか特急だったよね

178 ：
74年生まれの当方からすれば見ることはできても乗ることはかなわなかった
後年あかつきの佐世保編成に連結されたオハ14に乗り九州へ行った時に西海
に乗った気になりました

179 ：
この列車って連休中もそんなに混雑していなかったような
雲仙・西海だけど

180 ：
>>179
昼間しか運転してない新快速に時刻かぶってたか？

181 ：
ムーンライトシリーズ（九州・山陽・松山・高知・八重垣）には乗ったことあるけど、
山陽本線を走る夜行急行に乗ってみたかったな。
和気や金光、笠岡といったローカルな駅に停車するのが、いかにも急行らしくていい。

182 ：
>>179
上下とも、新快速の運転時間には走ってません。実際に乗っていない人の書き込み
なのが明らかですね。
>>181
何度となく乗りましたが、空いていても、深夜時間帯に停車する駅では数名程度の
乗り降りがあった様に思います。途中駅で降りる我々に、車掌さんが「まもなくXX
です」と声掛けして起こしてくれるのが、嬉しかったですね。
年末年始などの多客時には、ほぼ満員で運転していましたが、下り「雲仙・西海」に
乗ると、20分ほど停車する岡山駅の売店は、お客さんでごった返していました。

183 ：
>>177
元は大阪～宮崎の寝台急行(43.10で日南1/3に改称)
新幹線博多開業後に岡山～宮崎の臨時座席夜行特急で運転実績あり
>>174
しろやま/屋久島、桜島･高千穂、天草、つくし(臨時でべっぷ、あまみ、五島)くらいなら合格?

184 ：
>>183
1972ごろの年末年始に大分～大阪で臨時特急としてもあったよ

185 ：
>>176
NHKの生さだでも話しをしてた
ホームシックになり最低運賃で乗り込んで検札の時に向かいの人が払ってくれたとか長崎に着くまでの費用として5000円だか貸してくれたとか

186 ：
昔は余裕があったんだな
今なら考えられないわ

187 ：
というか、今が余裕がなさすぎというか
徹底的な効率化で、無駄を無くして、
その先に何を作り上げようとしているのか・・・

188 ：
国鉄廣島スレのかつてのテンプレだぞ

合理化を極限まで進めれば非合理になる

189 ：
>>174
すまん。

190 ：
謝る必要ないよ
老害ほど先人自慢したがる

191 ：
この列車って加古川には停車していたけど相生は停車していたっけ?

192 ：
停車していたよ
雲仙・西海は

193 ：
そういや列車内でビール飲んで騒いでいた若者がいたな
誰かのコンサート帰りっぽかったけど

194 ：
せめて定期券に急行券購入で乗れたらなあ

195 ：
だよな
ホームライナー替わりになるし

196 ：
そういうのを排除するために定期券NGにしているんでしょ。

197 ：
地方だと特急や急行で通勤通学する人もいるけどな
この列車が走っていた時代はどうだったか記憶にないけど

198 ：
定期券が使えず、短距離区分のなかった特急で通勤？

199 ：
世の中には定期を買わない人もいる。

200 ：
定期券が問題じゃねーよ
昭和55年10月以前に定期券で特急急行に乗れたかどうか

201 ：
は？

202 ：
このスレとは関係ないけど
特急に乗れる定期券出したのはJRになってからだな

203 ：
>>202
四国や九州が自社の裁量だけで出せるようになったからな。
でも自由席特急券を別途購入すれば定期券でOKの区間は、国鉄時代でも存在したような・・

204 ：
北海道の一部区間だな
そもそも特急しか来ないところだし

205 ：
https://www.youtube.com/watch?v=dk3Kro3jZ0A&feature=youtu.be

206 ：
このスレと関係のない話題ばっかりだな
夏休み期間もあまり混雑していなかったな
阿蘇・くにさきの下りは

207 ：
くにさきの中でワンカップ飲み過ぎて悪酔いしていた親父がいたの思いだすわ
当時小学生だったけど怖かったわ
今でも新幹線で悪酔いして車内販売の人に絡む酔っぱらいはいるけど

208 ：
酔っぱらいはいつの時代にもいるんだよ

209 ：
>>203
存在したよ

210 ：
お盆の帰省で、くにさきの乗ったな
彗星が取れなくって
弟が寝付けなくってぐずっていたの思いだすわ

211 ：
>>210
特急の寝台が取れなくてという客が多かったみたいだな、座席車の急行なんて中途半端だもんな

212 ：
途中区間を任意利用する客をお忘れか
当時はマイカーも夜行バスも飛行機も発展する前

213 ：
うちの一家は、大阪～柳井間を利用してました。柳井まで7時間の乗車で、到着が3時44分
だったのは、今でも覚えています。
深夜時間帯の停車駅でも、数名程度は下車客がいましたよ。

214 ：
>>211-214
当初は583系「明星」「彗星」が一部普通車指定席があったのも災いしたな。
14系座席車を急行にサービスで使用してたとはいえ、全車指定にしてしまったら
周遊券にもやさしくなかったし・・

215 ：
>>211 座席車の急行が中途半端？…夜行の急行は途中駅の乗り降り、真夜中の移動に便利だったのだ。

216 ：
夜行バスが一般化＆隆盛してからなのかな？、
列車だけでなく「夜行の移動」というもの全体に対する概念が、
単に「始発地と終点地の2点間の移動に徹した存在」という認識に
固定されてしまった感があるね。
むかしの夜行列車というのは、>>212が言うようにめぼしいインフラが他に無い時代だから、
途中停車駅間相互の任意区間で利用する用務客も大切な旅客。

217 ：
山陰ワイド周遊券でローカル線乗り潰しに宿代わりとして何度か使ったな
全席指定なので、急行券と指定席券が手元にある

218 ：
いい時代だったな
夜汽車から早朝の駅に降り立つなんて今はもう・・・

219 ：
早朝の駅に降り立っても、田舎の駅だと駅前の売店はやってないし、接続する列車やバスが来るまで時間持て余すんだよなあ・・

220 ：
そういえば「雲仙・西海」が、門司で日本最長距離の824列車福知山行きに
乗り継げるダイヤだったけど、昭和53年10月改正でそれがご破算！
それ以降824列車を全区間乗りたい連中は、どのようにして門司から乗ったのだろう？

221 ：
>>216
途中停車駅の需要は結局強引に減らされるような形になって
移動自体を断念せざるおえないケースが増えたからな

222 ：
スレチだけど夜行バスってほんと味気ないよな
目的地に着くのが目的で、寝るしかないし

223 ：
その夜行バスで夜中に携帯でゲームしまくっている若者見ると
当時の阿蘇の中で眠れずに雑誌片手にずっとおしゃべりしていた当時の若者がましに思えてきたわ

224 ：
昔の若者はくわえタバコで通路を歩いていただろ
今の若者はそんなことしないぞ

225 ：
当時は禁煙ではなかったからね
煙たかった思い出もあるわ

226 ：
そうそう
隣に親父が座って煙草を堂々と吸っていた時代だわ

227 ：
今日の徹子の部屋で、ゲストさだまさしさんが、急行雲仙での思い出話をしていました。
泣けた；；

228 ：
>>227
東京始発時代の話です。

229 ：
チューリップの名曲に「心の旅」がありますが、そこで「僕」が乗る汽車は何だと皆さんは思いますか？
歌詞の中の「僕」の境遇から考えると当時としては特急は贅沢すぎるし、「雲仙」の可能性も高いのではないかと思うのです。

230 ：
>>229
1973年4月リリースだから、当時博多からの本州夜行急行は桜島、阿蘇、雲仙/西海、屋久島、つくしの何れかで恐らく座席(ハザ)辺りでしょうか。

231 ：
くにさきって上りは小倉までガラガラだったな

232 ：
阿蘇は客はいたよ上りも
博多でそこそこ乗ってきてた

233 ：
>>231-232
やはり博多を通るかの違いはあっただろうな。
あと別府とはフェリーの競合はあっただろうし。

234 ：
競合というより価格と快適さはフェリーの圧勝

235 ：
【A級】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕！　全部見せます真夏の水着バトル！
あの人気アイドルグループからも続々参戦??
https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

236 ：
阿蘇は確かに熊本から博多までの客もいたな
同じ急行でもぎんなんよりもいい座席だったから

237 ：
確かに熊本から博多までの客もいたわ
阿蘇

238 ：
>>220
山陽方面からの乗継ではないが、
福岡都市圏在住だった私は、1月1日限定、
太宰府天満宮初詣臨時列車を利用するプランを立てた。
二日市発門司港行臨時列車に乗り、門司で福知山行に乗り継ぐとちょうどよかった。
スレチ失礼。

239 ：
くにさきでよく大阪に遊びに行ったな
この前数年ぶりに大阪に行ったら駅がすっかり変わっていた
別府駅はそんなに変わりはないのに

240 ：
この列車、大学生の団体が乗っていたの記憶しているわ
くにさきだから大分大学の学生だと思うけど始発から終点の大阪まで乗車していた

241 ：
「雲仙・西海」を語るのに、なぜ「西海・べっぷ」は語らない？
「日南」や「桜島・高千穂」も可哀そうだろ。
私は当時小学生でブルトレなど優等列車を追いかけていたので、
58牽引の旧客急行には全く興味がなかった。
大人になってもったいないと後悔した次第。

242 ：
当時興味が沸かなくても後で写真や資料、保存車両などで
追いかけることもできるんやで

243 ：
>>242
ほんま、その通りやね。
最近、書泉グランデで本買いすぎや。

244 ：
「西海」といえば全学連列車
ところで，昭和５０年３月改正以降の「雲仙」「西海」「阿蘇」「くにさき」が
廃止された理由はもちろん利用率が低いからなんだが，
昭和５０年３月改正当初はこれらの列車は全車指定席。
その後全体の1/3くらいは自由席にしたが，結局指定席が埋まらないので
「利用率が低い」とされた。「鷲羽」も同様の理由で廃止。

245 ：
>>243
昔の列車を知るおすすめ本ありますか

246 ：
鉄道ジャーナルの列車追跡リバイバルとか

247 ：
>>245
244です。
たくさんありますよ。
首都圏にお住まいなら
神田神保町の書泉グランデに行けば
山ほど種類がありますが、
定番は「国鉄時代」のシリーズでしょうか。
あとは具体的に何を知りたいかで
お勧め本が変わります。

248 ：
くにさきの下りしか乗ったことないわ
小学生の時に急に別府に行くことになって彗星は満席でこれしか乗れなかった

249 ：
乗った理由が彗星をとれなくてなんだもんな
昭和50年代でもやっぱり特急志向が強いんだな

250 ：
おれの大学生時代って，毎年の値上げは開始され，青春１８はまだない頃の狭間みたいな時代で，
すごく損した気はしたが，それでも九州ワイドなどを何度か使ったが，一度あえて
彗星の普通車指定席を「奮発」してみたこともあった。指定席とるにしても
急行のほうがいいなとは思った。簡リク使わずとも，前の人に気を使わなくてすむからね。

251 ：
>>241
日南といえば、C57牽引で有名な下り3号があったけど、
あれって、都城到着が夜になるダイヤだったけど、
B寝台は解体しなかったんだろうか？
田野とか青井岳とかで写された昔の写真を見ると、
明らかに中段が見えるんだよなあ。

252 ：
>>249
下りの彗星3号なんて土日は満席だったな
当時は関西と九州方面は夜行で移動するのには関西汽船か鉄道かって時代だったから
その時期からすぐに切符購入できたくにさきって人気なかったんだなと思う
当時は寝台車に乗るのがステータスに感じていた人もいたからね。

253 ：
Ａ寝台車繋いでないのにか？
食堂車もない列車のＢ寝台車に乗るのがステータスなのか
それなら船の１等や特等の方がはるかによい

254 ：
>>253
いくらかかると思っているんだよ？
それに「彗星」が満員のとき関西汽船の特等１等があいていたと思うのか？
常識考えろよ。

255 ：
しかし、関西汽船との競争を考えると、個室がほしいところだったよなあ。
新婚急行「ことぶき」なんか、マロネ40くらい連結してあげればよかったのになあ。

256 ：
>>255
そういうのって当時は「国鉄」だからってことで無理なんだろ？
新婚専用といっても，まさか婚姻届をチェックするわけでもないしね。

257 ：
>>256
まあでも、ことぶき周遊券は、婚姻届と同じみたいなものだからね。
それに当時は、開放A寝台ではじめてしまう新婚さんもいたというから、
その対策？として、個室寝台車の連結があってもよかったのかも？

258 ：
大阪駅はホームの上に屋根が付いて雰囲気がガラリと変わっちゃったね。
改装工事の前までは、11番線とか各ホームの神戸方は荷物用エレベーターなんかも残っていて国鉄時代の雰囲気がかなり残ってたんだけどね。

259 ：
昨日の大阪市長vs在特会みたいな殺伐とした雰囲気が良かったのにな

260 ：
最後の下り雲仙西海は西明石の信号機故障の影響で
三宮到着寸前でストップ＆ノロノロだったな
大阪→三ノ宮ノーカットで録音したカセットテープ
家の中のどこ行ったか分からんなー

261 ：
ノーカットのテープ

262 ：
>>252
当時は寝台指向が非常に強かったらしいね。
今みたいに、市中のビジホを上回る価格じゃなくて、
割安感もあったんだろうな。

263 ：
大きな境目は昭和53年頃の国鉄50%値上げだったらしいな

264 ：
そもそも３段式Ｂ寝台が果たしてどれだけ
一般旅客に受け入れていたか・・・
「走るホテルと言われていた」
「新婚客に人気だった」
「連日満員の盛況だった」
どれもウソじゃないんだけど，あの３段式は当時だって
「旧客座席よりはまし」程度なんだよ。
新幹線博多開業前まで，東京から九州へいくのに
そりゃ朝から夜まで１日中列車に乗るという選択肢もあるが，
それじゃさすがにもったいないからと夜行列車を利用したにすぎない。
東京から北海道へ渡るのになぜ１Ｍ→１便→１Ｄがもっとも人気あったか。
時間が良いのと，夜を越えるのがゆったりした連絡線ってことも
あると思うよ。

265 ：
>>264
1M→1便→1Dの連絡船は、白鳥もみちのくも受けるから、増発便設定もあったとはいえ、
激混みであんまり快適じゃなかったような。
ゆったりとはとても言えなかったと思う。
1→1→1の人気は、やっぱり時間帯のよさでしょ。
5M→5便→5D＋305Dも、道内完全連絡で人気あったよね。

266 ：
>>264
冷房の有無と蒸気機関車が牽引機だったことを忘れてねえか？

267 ：
はつかり２号に限らずどの線区でも
特急のほうが急行より先に満員になっていた
皆特急志向だった

268 ：
今は夜行で大阪から長崎に行こうと思えば夜行バスしかないから味気ないわ

269 ：
>>265
１便と１１便と２本定期スジであったよ。

270 ：
ニセコとか宗谷の特急のあとを走る急行はガラガラだった印象がある

271 ：
西海に乗ったのは、静岡から東京まで。
品川には停まらなかった。

272 ：
>>270
直前発の特急より札幌着が３０分（海線経由）～１時間（山線経由）遅かったからなあ。
ただ、７０年代までの連絡船接続特急はすべて全指定席だったから、
自由席主体の後続急行は必要だったんだろうね。スレ違いすまぬ。

273 ：
>>268
早くから予定組めたら飛行機が安くて楽だよね

274 ：
雲仙・西海って出島・弓張の交換待ちさせられていたよな
下りは
神埼駅で

275 ：
>>274
出島は急行
弓張は準急
併結してない
　　　　　　　1965

276 ：
むしろ下りくにさきのにちりん・ゆのかとの交換待ちのほうが
今は日豊本線も大分までは複線になったけどむかしは単線だったからな

277 ：
急行『くにさき』は地味だった。大分の時間帯が良い為に宮崎延長があって、『くにさき』はベンチに降ろされた、そして『日南』になった。

278 ：
>>277
http://hpcgi2.nifty.com/ousaka/aisho.cgi?aisho=kunsk

279 ：
急行「阿蘇」の思い出と言えば、昭和49年の小学生の時の夏に名古屋駅で見た思い出が
「古い急行」という印象を思い出す

280 ：
なんでくにさきはにちりん・ゆのか優先のダイヤに組み込まれたのだろうか?

281 ：
客車列車は当時からもうダイヤのネックだったんだよ

282 ：
阿蘇も雲仙・西海も小倉と博多の間はダイヤのネックになっていたな
当時は特快なんて列車も走っていたからトロトロ走る客車列車は迷惑だったみたい

283 ：
特快が急行のあと追いすることあったか？

284 ：
あっただろ

285 ：
あったよ普通に

286 ：
くにさきは別府の婆ちゃんの所に行くときに乗ったな
彗星が満席でとれずに関西フェリーで行くか列車で行くかの話で列車で行く話になったんだ

287 ：
【不買運動をしよう！】生活協同組合コープは女性専用車両広告を使う反社会的企業:
差別をしていることによって発生した要件で宣伝して金儲けする。
生活協同組合コープみらいの反社会的な広告をご覧ください。
http://youtu.be/81EyCIcfMho?list=UUMD829vhByJS8XkCVzfgZEA

______________

288 ：
>>286
昔は関西汽船のフェリーは神戸の三宮からだったから
大阪の我が家は彗星かくにさきだったな

289 ：
今はその関西汽船も夜行バスに取られているからな
時代の移り変わりは残酷だ

290 ：
夜行列車も消え行く運命だな
寂しいわ

291 ：
夜行の急行列車って北海道のはまなすだけか

292 ：
いや、有料急行列車がそれ唯一

293 ：
客車夜行急行なんて今の人は信じられないだろうな

294 ：
信じられない以前に乗らないと思う
プライベートも糞もないし

295 ：
はあ？その脳味噌おかしい
夜行バスのほうがプライベートも糞もな

296 ：
何かと悪評の14系座席車簡リクシートだが、雲仙・西海と阿蘇・くにさきに投入された時は、ガチガチに固くて乗り心地も悪く当然クーラーもないボロ旧客車
に乗り慣れた利用者達は
新製まもない車両はまるで新幹線に乗ってるような感覚だったんだろうな。
しかしその意味もなく僅か5年程度で両方廃止になったが。
51年の運賃大幅値上げ国鉄離れと、全席指定が仇になったか。

297 ：
博多からの｢阿蘇？｣が混んでて、門司でホームと反対側の隣の線路に入って来た
｢くにさき？｣に地面経由で乗り換えた事がある。
ワンボックス独占してシート引き出して乗る43系が世界最高の客車！
TR47の生体リズムに調和した[乗り味]が最高！
気持ち良くてウトウトして、、、『お客さ～ん終点ですよ～』で目が覚めた。

298 ：
日本語でおｋ

299 ：
轢かれたらよかったのに

300 ：
>>297
実際に乗った事が無い人間の創作かな？　無茶苦茶な文脈だし。

301 ：
>>297氏ではないが、
博多から乗って来た阿蘇？が混雑していて、門司で別のホームに入線して来たくにさき？に
（地下通路や跨線橋ではなく）構内踏切を通って乗り換えた
の意ぐらい汲み取れるだろう？
当時の門司駅の構造までは知らないがね
阿蘇
14系ではなく博多経由なら、S36-10～S50-3
10系ではない座席車として、S42～S50-3　あたりか？
門司でこれらを連結したか否かは書いてないし、列車名が阿蘇、くにさきとは違うとしても
年代がわかれば>>297氏の列車を特定できそうだね
wiki　山陽本線優等列車沿革　からでもある程度わかる
スレチとか言わず九州～本州急行の話でいいいんじゃないか？
混んでるのにボックス占領はどうかと思うがｗ

302 ：
>>301
構内踏切じゃなく、ホーム反対側のドアから飛び降りて隣の客車によじ登ったんじゃね？

303 ：
それって危険だな
今なら考えられない

304 ：
298が来ましたよ
東京住みの蒸機好きで'67~73の毎夏周遊券で九州詣で(冬は北海道詣で)してたんだよ
ブルトレぎらいで、経路は東京ー(始発湘南電車乗り継ぎ)or[霧島/高千穂]→京都(市内
散歩)ー[雲仙or天草](寝台)→九州が殆んどで
たまに東京ー[安芸](寝台)→糸崎(C59&C62撮影)ー蒸機牽引普レ→広島(散歩)ー[早鞆](
473系)→九州なんてのもあったね
ガッコ～ン発車とか深夜の踏切警報器のドップラー効果音とかレチ氏の囁く様なアナウ
ンスとか、あの夜行急行独特の普段着感/生活感が性に合ってたんだね
で、件の話は'71or'72に門司ﾋｮｯﾄｼﾃ小倉？で何時になく混んでいた帰りの定番[阿蘇]
ﾋｮｯﾄｼﾃ[筑紫？]から日豊本線経由で空気を運んで来た[くにさき？]に左右確認指差呼
唱の上、線路に飛び降りてよじ登ったのですよ…スンマセンデシタ。。。
良ゐ子は真似しないよふに！
客車急行一番の思い出は高校生の頃ボロボロに疲れ果て、博多で寝台券を購入し[筑紫]
の通路側窓全開で八幡製鉄所辺りで工業地帯越しの西日を浴
びながらラッパ飲みしたトリスポケット瓶の味かなぁー (検札時レチ氏ニヤニヤ)
北海道の時は往[八甲田]復[十和田3?号]でほぼ決まりで、何時も復路で食ったオシ17で
の朝食(トースト+目玉焼き+コーヒー←堪らなく旨かった)も、んー、、、これも捨て
難い
ビンボーでウンコ飛んで来たけど昔は良かった！ ドア/窓開いたし・・・・・

305 ：
298が来ましたよ
東京住みの蒸機好きで'67~73の毎夏周遊券で九州詣で(冬は北海道詣で)してたんだよ
ブルトレぎらいで、経路は東京ー(始発湘南電車乗り継ぎ)or[霧島/高千穂]→京都(市内
散歩)ー[雲仙or天草](寝台)→九州が殆んどで
たまに東京ー[安芸](寝台)→糸崎(C59&C62撮影)ー蒸機牽引普レ→広島(散歩)ー[早鞆](
473系)→九州なんてのもあったね
ガッコ～ン発車とか深夜の踏切警報器のドップラー効果音とかレチ氏の囁く様なアナウ
ンスとか、あの夜行急行独特の普段着感/生活感が性に合ってたんだね
で、件の話は'71or'72に門司ﾋｮｯﾄｼﾃ小倉？で何時になく混んでいた帰りの定番[阿蘇]
ﾋｮｯﾄｼﾃ[筑紫？]から日豊本線経由で空気を運んで来た[くにさき？]に左右確認指差呼
唱の上、線路に飛び降りてよじ登ったのですよ…スンマセンデシタ。。。
客車急行一番の思い出は高校生の頃ボロボロに疲れ果て、博多で寝台券を購入し[筑紫]
の通路側窓全開で八幡製鉄所辺りで工業地帯越しの西日を浴
びながらラッパ飲みしたトリスポケット瓶の味かなぁー
北海道の時は往[八甲田]復[十和田3?号]でほぼ決まりで、何時も復路で食ったオシ17で
の朝食(トースト+目玉焼き+コーヒー←堪らなく旨かった)も、んー、、、これも捨て
難い
ビンボーでウンコ飛んで来たけど昔は良かった！ ドア/窓開いたし・・・・・

306 ：
>>304-305
日本語でおｋニダ

307 ：
>>305
半年ROMれレベルな書き込みだな
取り敢えず改行はきりのいいところでしてくれ

308 ：
既に大人の日本語逸脱してるよな

309 ：
日本をダメにした方々ですね。

310 ：
冬場は暖房利きすぎだったな
阿蘇・くにさき
おかげて窓は曇って外は見られず

311 ：
1979年の正月に乗ったとき、確かに暖房がよく効いていて、少し暑かった
覚えがある。

312 ：
暖房利きまくりでないと眠れないのでは?
後のムーンライトながらで暖房利いてないとクレームつけている
客居たし

313 ：
昔の車輌は、同じ号車内でも場所によってずいぶん体感温度が違っていたからなあ。
しかし１０系主体の夜行急行では、夏場は、寝台車に入るとひんやりして、
そのなかで毛布にくるまっていると、しみじみ幸せだった。
中段に寝転ぶと、ちょうど目の位置に窓があって、そっとブラインドをずらして
夜景を眺めるのも楽しかったな。

314 ：
急行『阿蘇』『雲仙』『西海』『くにさき』
１４系ハザで運行していた。１２系ハザに比べ１４系ハザは気品があった。

315 ：
でも晩年は空気輸送していたけどね
廃止された時やっぱりなと思った

316 ：
1月の平日に見たとかいうオチじゃないよなwww

317 ：
普段でも空気輸送していたよ
阿蘇・くにさきは

318 ：
急行『雲仙』・『西海』は、小倉～博多は通勤・通学列車の性格があった。

319 ：
>>318
定期券使えない列車だ
通勤、通学客などいなかっただら

320 ：
下りの雲仙.西海は広島区のＥＦ６１が牽引する最後の定期旅客列車となりました。

321 ：
違うんじゃないかな？

322 ：
くにさきの客を吸い取った彗星も晩年は空気輸送していたしな

323 ：
阿蘇、くにさきは単独列車で14系ﾊｻﾞが12両も繋いでいたんだが共に空気輸送で
すぐに門司で分割併合になったんだろうが

324 ：
単独列車から変わったのは53-10改正から。

この時、大阪発の運転時刻も調整されて、それまで「雲仙・西海」→「阿蘇」→「くにさき」
だった発車順が、「阿蘇・くにさき」→「雲仙・西海」に変更されています。

325 ：
阿蘇・くにさき　雲仙・西海　西海だけはネーミングの由来がなんのことかわからなかったわ

326 ：
298が来ましたよ

下り[天草]、[雲仙2号]は厚狭、小月で20系ブルトレの待避をするんだよね
ホームで顔を洗って、朝日を浴びながら背伸びして・・・何時も気持ち良い
朝だったなぁ～

やっぱり旅をするなら急行だよね！

>>325 ググレカス

327 ：
わからなかったときにgoogleあったら苦労しないだろ。

328 ：
でも地図見りゃ西海国立公園ってのがあるのくらいすぐ見つかるんじゃね？

329 ：
>>326
顔を洗った洗面台って厚狭駅の下りホームの？

330 ：
なにっ 西海国立公園てなものがあるのか？
てっきり北海、東海、南海の対になる列車名かと思ってた

331 ：
>>330
五畿七道に西海道ってあるけど、九州全体のことだから佐世保行きの急行につける必然性がない

332 ：
327ですが>>329

そーですよ

333 ：
佐世保由来の地名って何があるんだろ?
今走っている特急も「みどり」って佐世保とは関係ないだろ

334 ：
>>333　九十九島を忘れるな。佐世保市で「みどり」を「九十九島」に改名してもらおうと要望した結果、「九十九島みどり」が臨時で走った。
かつては準急「九十九島」があった。

335 ：
でも、「くじゅうくしま」って言いにくいな。特急九十九島ができるなら、房総特急の「しおさい」も「特急九十九里」になるのかも・・？

336 ：
弓張 は いなさ より、メジャーじゃない？

337 ：
つくも島じゃないんだ。
いろいろ読み方あるね。

338 ：
「東海林」が「とうかいりん」の読み方のほうがメジャーな地域もある

339 ：
>>337

「九十九里」を見て「つくもり？」だと思う人だって世の中には居るだろうよ。

340 ：
常盤
常磐
常葉
　
「トキワ」で変換してみました。

341 ：
くにさきってのも国東半島だけど鉄道はないんだよな
国東半島

342 ：
長崎、佐世保行き列車は、由来地名がメジャーじゃなくて
愛称で苦労しているイメージがあるな。
「ながさき」みたいな苦し紛れ？命名もあったし。

343 ：
日暮里も近いんで何も疑問持たなかったが
ヒグレザトと読んだ人がいて難読なんだなと思った

知り合いのJKは弘前をヒロマエと読んだ
それも2人続けてw

344 ：
>>332
厚狭駅の下りホームの洗面台は、新幹線厚狭駅開業後に撤去されてしまったような。
なんかレトロなかんじの洗面台だったので、写真撮影した記憶があります。

345 ：
急行 阿蘇 ﾅｺ←ｽﾊﾌ42-ｽﾊ43-ｽﾊﾌ42-ｵﾊ36-ｵﾊ36-ｵﾊ36-ｽﾊﾈ16-ｽﾊﾈ16-ｽﾊﾈ16-ｽﾊﾈ16-ｵﾛﾈ10-ｽﾛ54-ｽﾊﾌ43→ｽﾕ43ｸﾏ

346 ：
大阪駅急行たかやま隣いたの懐かしい。
高山から乗り継いだ人いたんだろうか？

347 ：
さすがにいないだろ
でも当時ならいたかもね

348 ：
九十九島せんぺいのCMはター坊やったな♪

349 ：
ローカルCMの話題は・・・
ザビエルのCMだな

350 ：
ザビエル大分駅のキヨスクに置いていたな
あの黒い箱のお菓子

351 ：
祝！山陽新幹線博多開業４０周年
ちょうど４０年前の今日、新幹線博多開業と同時に山陽本線を旧客夜行急行が走った最後の日です。
自分は鉄道雑誌やネットの画像でしかその姿を見ることができなかったけど、現役の頃の走りを見れた人が羨ましい。

352 ：
この列車の最終運転日はひっそりとしていたんだろうな
今みたいに葬式厨も居ないし

353 ：
知らない間に廃止されていた印象だな

354 ：
国鉄スト中でも夜行列車は走っていたので
「くにさき」で神戸ー大阪間を乗った思い出が懐かしい

355 ：
贅沢なホームライナーみたいなものですね

356 ：
14系ってSGの引き通し管ないよね。
ニレチがどうやって暖をとったのか気になる。
EF58牽引時代の下りならまだしも…

357 ：
>>356
マニ37のうち5両が14系併結化改造で200番台になったから、何かしらの対応はしたんじゃない？
（ピクの60系や43系の特集だと、ブレーキの改造しかしてないようだけど）

358 ：
そんなことが気になるのか・・・ヲタの人生って幸せだな

359 ：
>>358
ヲタでもないのにここにいるっておかしくね？

360 ：
喧嘩するなよ
お前らいい歳なんだろ

361 ：
>>357
蓄電池箱を増設していますが、その電源で電気暖房的な形で暖を取ったと
いう話しを聞いたことがあります。

362 ：
電源車繋げていたわけではなかったのか

363 ：
んなもの繋げるわけないだろ

364 ：
この列車って煖房も冷房も利きすぎだった
思い出がありますわ

365 ：
どの列車か忘れたが大阪始終着の列車があったと思う。
なぜ新大阪に行かなかったのだろう。
運用の都合で宮原に取り込む必要があったのだろうか？

366 ：
当時は新快速も新大阪通過していたし新大阪駅のホームに理由があったのだろうか?

367 ：
>>366
昭和53年10月改正から
雲仙・西海が大阪→長崎・佐世保、長崎・佐世保→新大阪
阿蘇・くにさきが新大阪→熊本・大分、熊本・大分→大阪
になってるね
寝台特急でも大阪発着はあるからホーム足りなかったんだろうね

368 ：
九州寝台特急の大阪始終着列車は日本海を絡めた広域運用のせいでは？

369 ：
>>368
日本海を絡めた広域運用のせいで九州寝台特急の大阪始終着列車が存在することになる理屈を詳しく

370 ：
「日本海」と「あかつき」を共通運用するなら向日町より宮原入庫だろ

371 ：
スレとは関係ないけど彗星は新大阪と大阪の間は空気輸送していたな
上りも下りも
新幹線からの乗り換え客もいなかったし

372 ：
>>370
でもそれだと雲仙・西海、阿蘇・くにさき関係ないわな

373 ：
阿蘇・くにさきが宮原に入庫していたのは記憶している

374 ：
向日町が一杯だったのかな？
それとも大阪以東の列車との共通運用故？

375 ：
元から宮原からだったと思うけど

376 ：
宮原入庫でも新大阪から引き返せばいいだけの話だからな

377 ：
だよな
彗星も宮原からだったし

378 ：
阿蘇・くにさきで大阪から姫路まで乗るリーマンいたけどリッチなことしていたんだな
当時は新快速が西明石折り返しが大半だったってこともあるけど

379 ：
>>378
新快速は16時半が最終、その時間帯に乗るなら最初から新快速など選択肢にないはず
当時姫路は大阪の通勤圏ではなく、定期券の使えない急行で毎日通勤していたならそれは奇特な話
逆に急行の本数が多かった新幹線岡山開業迄は姫路～大阪は急行利用が一般的だった

380 ：
>>379
毎日通勤していた訳じゃないだろうね

381 ：
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▼をsに変換、◇を削除する
▼nn◇2ch.sc/s11/3684ann.jpg

382 ：
大阪から岡山まで乗っていた客も多かったな、阿蘇・くにさき

383 ：
岡山までなら珍しくもないだろ
新幹線より安いし

384 ：
話の流れを変えて済まない。

昭和２８年頃、幼かった頃だが、親父に連れられて「阿蘇」で大阪から熊本
まで乗車した。当時母の実家が鹿児島県にあり、実家に行く時は｢霧島」だった
が何故かその時は｢阿蘇」で熊本でお城を見たりした後各駅停車に乗り換えた。
その時の記憶だが、｢阿蘇」は明石、加古川にも停まり、須磨-明石間は併走
する山電の各駅停車と良い勝負の速度で走っていた。

ここから本論、その時の記憶で｢阿蘇」は筑豊線経由で駅の放送では熊本、都
城行きと言っていた記憶が残っているが、近々調べてみたら｢阿蘇」が都城行
を併結していた記録が見つからない。確か駅の放送で「筑豊線経由急行阿蘇号
熊本、都城行」と聞いた記憶が残っている。当時何回も九州に行っていたので
記憶が輻輳して混乱しているのか、そんな「阿蘇」号が有ったのか、詳しい人
教えて下さい。

385 ：
小倉から大分も多かったよ　くにさき
料金がにちりんより安いし　ゆのかよりもいい座席だったから

386 ：
ゆのか一号のほうが先に小倉出るのにね
やっぱりリクライニングシートがよかったんだろうか?

387 ：
ゆのかは椅子が固いからな
くにさきはリクライニングシートだし

388 ：
夜行列車の末端区間だけ乗るなんて物好きな客もいるんだな
寝こけて座席二人分占領している親父とかいたけど

389 ：
>>388
夜行区間の利用者自体そんなに多くなかっただろう。
自由席を設け周遊券利用客などで、混雑期はそこそこの利用者が生じたが、
立ち客が出るほどでなかったし、閑散期の利用率はそれほどでもなかった。
そして昭和51年11月の前代未聞の運賃・料金50％大幅値上げで、国鉄利用の旅行熱は衰退した。

なので使われてない座席も多かっただろう。
また当時の急行は4人掛けボックスが当たり前だったので、特急と同じ2人掛けシートは破格の待遇だった。

390 ：
これらの夜行座席急行廃止後、山陽夜行は583系グリーン車を除き寝台オンリーになって、
九州方面の周遊券利用客の移動は不自由した。
それがあってか、昭和61年11月改正で「あかつき」に14系座席車1両設定されたが、
座席のグレードが以前の山陽夜行急行と同じで、特急料金必要は物足りなさを感じた。

それを思うとJR化後の「ムーンライト九州」はリクライニングが深くて破格だった。
また自由席の立ち客が多かったのは、以前の14系山陽夜行急行では考えられなかった。
やはり青春18きっぷ利用者が大きかったのだろう。

391 ：
確かにこの列車末端区間では乗車率の割には空席探すのに苦労したは
くにさき　一人で椅子二つ占領して爆睡親父も確かにいた

392 ：
エンタープライズが佐世保に入港すると満席になるんだよね。

393 ：
反対派とかが乗るからか?
そんな記憶はないけどな

394 ：
その今で言うプロ市民が乗っていたんたよ

395 ：
爺さんがよく乗っていたのは記憶にある
雲仙の下り　博多から

396 ：
青い荷物車が珍しくて大阪駅で写真を撮ったな、マニ37

397 ：
車内が静かでよかったな
未だとこんな列車はスマホの着信音鳴りまくりでやかましいだろうな

398 ：
ムーンライトながらの末期だな携帯の着信音鳴りまくり
あの時代はほんと夜行列車でも眠れたわ

399 ：
それが今では夜行バスに
あれこそ携帯鳴らしまくりで煩い
この列車の時代は静かに眠れたんだろうな

400 ：
扉の開閉音がけたたましくてな

401 ：
用もないのに列車内うろうろしていた子供が迷惑に思ったことあるわ
くにさきで

402 ：
新幹線でもいるけけど
夜行なら迷惑だろうな
多分興奮しているんだろうけども

403 ：
おいらもそんな感じだったので大目に見ていたな
話しかけてみたら、親と一緒に親の実家に行くとか本当に目が輝いていたわ
今の子供にも夜行列車の楽しさを味あわせてあげたい

404 ：
昔はそれが許された時代だったよな
いまならクレーマーみたいな客が子供の笑い声とかもうるさいとかいう時代だし

405 ：
新幹線とか子供が騒ぐと車掌呼びだすのがいるからな
その手の奴に限って自分は大声で隣の奴と喋っている
他人にはどうでもいい商談の予定とか

406 ：
公共の場をわきまえない子供、いや親。
子供なら許される、子供だから仕方がない。
そういう親が許されない。

407 ：
だらだらスレチ続けてる奴も場をわきまえない点では同じだろ

オッサンのくせしてよ

408 ：
盆と年末年始だけは
この列車も満員だったな
彗星とあかつき取れなかった客で

409 ：
もう一度乗りたいな、もう叶わぬ夢だけど

410 ：
ほんと夜行の客車列車乗りたいわ
夜行バスは味気ない

411 ：
瀬戸内航路に乗ればよかろう

412 ：
船では長崎に行けないだろ
関西から

413 ：
>>412
直通である必要もなかろう

414 ：
乗り換えは不便だろ
今でも関西から宮崎行くのいろいろ言われているのに

415 ：
阿蘇・くにさきって小倉で分割・併合していたの?

416 ：
アホか？

417 ：
>>415
門司

418 ：
小倉でやるわけないだろ
バカ

419 ：
だよな
小倉でやられたら時間掛るし　そもそも機関車の付け替え出来ないだろ

420 ：
小倉にも機回し線は十分有ったぞ、一番理想的なのは…

[高千穂･霧島]門司着分割→[高千穂]+ED72･[霧島]+EF30で続行運転
→小倉では別番線に入線、[霧島]+ED72にカマ替え。

でも出来ないんだよね、EF30の交流電源時出力は電車の
M'Mユニットx1位しかなかったからねぇー

421 ：
>>415
門司から小倉までの距離解ってるのか？
EF30なんかバンバン走らせたらスジが寝るだろ？

422 ：
そこで、EF30の６重連だ。

423 ：
雲仙も噴火したし、阿蘇も噴火か

424 ：
桜島も霧島もしたし、残るは屋久島・高千穂・かいもん・ひこさん、、、か

阿蘇・雲仙も含め全部乗ったが俺のせいじゃないぞ

富士は乗ったことないから大丈夫だと思う、多分、、、

425 ：
ひこさんなんて夜行急行あったっけ?

426 ：
そういや門司停車、小倉通過の列車は当時は結構あったな

427 ：
>>425
山の名前上げてるだけで夜行限定じゃないんだろ

428 ：
学生のころ、九州の列車撮影に行くのに使う定番列車だったな、周遊券で乗れたし。
指定席を取って乗ったこともあるが、自由席車でさえ空席だらけで指定席車は発車の大阪駅で俺一人ポツンだったような。
指定券を買うようなやつはいないと思われたんだろな、複数の車掌に検札を受けた。

429 ：
多客時しか客いなかったな
くにさきの指定席
彗星乗るお金ない貧乏学生のおれはそれで大阪への移動していたけど

430 ：
俺は夏休みとかまとめて休みがある時でないと利用したことがないけど空車だった、指定席車

431 ：
当時はまだフェリーがサンフラワーでなかったから
くにさくに乗っていたわ
静かに寝たいから指定席乗ったら14人しか客居なかった　土曜の夜の大阪発なのに

432 ：
あ、くにさきね

433 ：
消滅して明日で35周年

434 ：
関西汽船の別府航路は昔から大浴場あったし
２等学割でも無料だった

435 ：
俺は船酔いするタイプだからくにさき愛用していたな
彗星は貧乏学生には値段が高かったよ

436 ：
阿蘇って客少なかったよね
特快にも追い抜かれそうだったし

437 ：
特快に博多で追いつかれていた
下りの阿蘇

438 ：
通学列車で女子高生が若い男にスマホで盗撮される　長崎県雲仙市
2015年10月15日 16時13分

１４日午前７時５０分ごろ、長崎県雲仙市愛野町を走行中の列車内で、
通学中の女子高校生が、若い男からスマートフォンで盗撮される事件があった。

長崎県警で捜査しているが、盗撮したとみられる男は２０歳～３０歳ぐらい。
身長１７０センチぐらい。中肉で、黒色短髪。クリーム色ジャンパー、深緑色ズボン、運動靴。
黒色リュックサックを持っていた。

＝2015/10/15 西日本新聞＝
http://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/201225

439 ：
当時の特快は、実質上、料金不要の電車急行だったからな、同じ急行なら電車が速い、
実際、急行形電車も使われていたし、停車駅も博多の次は折尾だったような気が・・・・。

440 ：
>>439
黒崎だよ。

441 ：
>>439
黒崎だったか、折尾より更に遠いしｗ、
ありがと。

442 ：
ごめん
>>440ね

443 ：
「阿蘇」は良かったね、１４系特急形客車だったし、
当時小学生だった自分は、「急行料金で特急車両に乗れる！」、
って、はしゃいだものだよ。

444 ：
くにさきで大分に到着したら
当時は大分から先は非電化だったのでディーゼルカーの普通に乗り換えだったな
婆ちゃんのところ帰省するの

445 ：
当時は日豊本線は大分までも単線だったから
待ち合わせとかもあったよな　にちりんと

446 ：
にちりんならいいけどゆのかも退避待ちしていた
むこう退避させればいいのに

447 ：
下りは柳ヶ浦でゆのかの退避待ちしていたね

448 ：
ゆのかがくにさきを退避すればいいのに

449 ：
客車列車は遅いからだろ
それにゆのかは本数多かったし

450 ：
阿蘇は鹿児島本線が複線だったから割と余裕あったな
博多と熊本間は

451 ：
読み始めて間もない弘済出版社の大時刻表。
雲仙・西海・阿蘇ときて、どうして平仮名なんだろと思っていた小学校低学年のボク。
その理由を解せた（推測できた）頃には列車が消え失せていて（´･ω･｀）

452 ：
大時刻表は駅の時刻は特急も急行も太字だったが通過マークは特急が太字急行が細字だった

453 ：
弘済の時刻表の時刻省略は見やすかったね

454 ：
そういやくにさきだけひらがなだな
漢字だと国東か

455 ：
くにあずま？
力士みたいだな

456 ：
>>444
大分から先は非電化とは、豊肥本線か久大本線に乗換え？
日豊本線は昭和50年でも南宮崎まで電化済みだったし、廃止1年前の昭和54年10月に全線電化した。

457 ：
新幹線博多開業前まで各々個性のある編成だった本州行き夜行急行が１４系の３列車に集約された現実を見た時は唖然としたものだった～あれから４０年が過ぎた。

458 ：
ガキのころは、子供は新幹線は贅沢、飛行機なんて大人が乗るもの、寝台車も同様だって感覚で
九州の親戚に会いにいくには阿蘇の一択だったな
14系の簡易リクライニングの不快さにまいったよ。子供でこれだから大人はそうとうの苦行だったろうね

459 ：
日豊本線って昔は大分までも単線区間があったよね
だからなんかローカル線に入ったような雰囲気だったよ
くにさき

460 ：
>>459
大昔に寝台特急『富士』で、
東京から西鹿児島まで乗り通した時に、
大分県を過ぎる頃から、
横を走る国道の車に追い抜かれる事が増え始めて、
遠くまで来た実感が込み上げましたよ。

461 ：
だから列車の通過待ちとかあったな
くにさき　天津とかいう駅で　上りは

462 ：
>>457
3本目の14系夜行急行って何でしたっけ。
雲・西、阿・くの2本までは思い出せるのだけど。orz

463 ：
臨時の桜島？

464 ：
>>463
嘘言っちゃいかん。

465 ：
じゃなんなの？

466 ：
>>465
雲仙・西海は併結してたけど、阿蘇・くにさきは単独じゃなかった？？
それで、3本
最終的には、阿蘇とくにさきも併結されたと思うけど。

467 ：
>>457
中学時代阪急の岡本から環状線の玉造まで通学していた。
山陽新幹線は岡山まで開業し、大阪以西の特急・急行列車は激減したが、
昭和48年の4月から50年の3月まで阪急を降りて国鉄に向かう歩道橋から見える
列車線は九州から上ってきた夜行旧型客車のオンパレードだった。
名古屋行「阿蘇」「西海」京都行「天草」「日南」東京行「桜島」「高千穂」
合間を縫って「あかつき」と「彗星」
6時30分ごろから7時30分ごろまで何もせずに立ち尽くして見ているだけで、
旅情をかきたてられた。

468 ：
>>467
同窓かも？

469 ：
>>467
玉造？プール学院？まさか鉄子さんか？

470 ：
あ桃谷だった失礼しました

471 ：
総合選抜の兵庫は大阪の私立高校に進学する子多いね

472 ：
>>467-470
明星か女学院

473 ：
それが列車と関係あるの？

474 ：
>>454
誤読される可能性のあるものはひらがなにするということで
社内に検討会議的なものがあったとらしい

475 ：
37年前に上りくにさきに乗ったな。
夜中に明星、あかつき、彗星に抜かれたなぁ。子供ながら同じ特急型客車、同じ機関車なのになんでこんなに抜かれるか納得できなかった。
マニ37が不思議だった。

476 ：
車両は一緒でも、列車自体はかたや特急、かたや急行、という違いがあるわけで。

477 ：
雲仙もかもめやみどりに抜かれていたな

478 ：
>>467
昭和48年10月大阪駅上り
６時
04あかつき１号（26レ）・新大阪行(長崎発）
17彗星１号（48レ）・新大阪(大分）
32つくし2号(216レ）・新大阪(博多）
47阿蘇（214レ）・名古屋(熊本）
50明星２号(16M）・京都(熊本）
７時
02あかつき２号,彗星２号（32レ）・新大阪(佐世保,大分）
24日南１号（1212レ）・京都(都城）
32あかつき３号（30レ）・新大阪(西鹿児島）
35桜島,高千穂（1102レ）・東京（西鹿児島,鹿児島本線,日豊本線経由）
42彗星３号(44レ）・新大阪(都城）
53天草(210レ）・京都(熊本,筑豊本線経由）

479 ：
この時期とお盆だけは混雑していたな
ただし客のご機嫌はよくない
基本明星だのあかつきだの彗星の切符買えなかった人が乗っていたから

480 ：
20系寝台の末期に臨時で乗ったかな。
大阪から博多まで。。
行きが雲仙で帰りが桜島だっけ。
確かに三段寝台狭かったけど、シート生地自体は交換されて
青々してた記憶。

481 ：
列車内の治安は良かったと思う

482 ：
だわな
今の夜行バスは

483 ：
そうですねえ。昔の夜行列車の治安は気にならなかった

酔っぱらいがいて中学～高学生の自分にちょっかいを出してきたり
スリや置き引きは横行していたが、ご近所さんと同じくらい乗客は安心できた

484 ：
屋久島、天草、つくし、音戸はスレ違い・・・か。

485 ：
今の夜行バスの不安全さに比べれば夜行列車は安全だよな

486 ：
昔のキケンは「スリ」とか「置き引き」だったけれど
今のキケンは「即死」だもんね（´･ω･｀）

プライバシィ確保やら女性専用車やらの一方でヘンな話だよね。

487 ：
あの時代は夜行列車も女性専用シートととかなかったよな

488 ：
>>462
>>466が正解！1978年10月改正で阿蘇・くにさきが併結されて2往復化された。

>>463
臨時の屋久島は存在してた。あと名古屋発着の臨時で高千穂・五島もあった。
ただ上記78年10月改正前までは、臨時1往復なのに「高千穂51号」になってたなｗ
そういえば大阪～高山運転の急行も、1往復なのに何故か「たかやま1号」だったしｗ

489 ：
これにて解決しました

490 ：
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ピク底ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代弥勒ソフト

491 ：
阿蘇ってぎんなんに追いつかれそうなダイヤだったな

492 ：
鹿児島本線の過密ダイヤにトロトロ走る列車急行入れられてもな

493 ：
だがそれがよかった
あの時代は

494 ：
終点間近だと乗客の割に空席捜すのに苦労したな
特に下りは
二席占領して寝ているおっさんとかいたし

495 ：
しかも酒に酔っぱらっているからたちが悪かったよな
下手にどいてくれとか言うと絡んでくるし

496 ：
ボックスすべて占領して寝ていた親父もいたな

497 ：
一両全部か。
そりゃすげー親父だ。

498 ：
終点間際の夜行の客車列車は床に缶ビールとか散乱していたな
あれは子供心に嫌だった記憶があるわ

499 ：
>>497
身長が18ｍくらいあるのか。

500 ：
>>498
酒がこぼれて乾いたにおいがイヤだね

501 ：
まだ、日本人がゴミを放置して平気、他人のゴミも拾って集めるなんて
奇特な人はまずいなかった、そんな時代だったなあ。
タバコの箱も、全部吸い終わったら、手で丸めて座席の間に押し込んでたような時代

502 ：
昭和の悪しき思い出か

503 ：
今が面倒くさすぎるんだよ

504 ：
面倒くさいこと省略してゴミや汚染物質散らかし放題、その結果が今日の中国だろ。
そうなってもいいのか？

505 ：
>その結果が今日の中国だろ。

「結果」って使い方を間違えてるだろ。20～40年前の日本がまんま中国なんだから。
今の北京とかつての東京のスモッグの写真、見比べてもどっちがどっちか区別つかないのに

506 ：
>>491-493
阿蘇がトロトロ走っていたと言うが、博多であさかぜ1号から急行ぎんなんに乗り継ぐと、
鳥栖であさかぜより先に博多を発車した、急行出島・弓張に乗換えられた裏技があった。

507 ：
くにさきはゆのかに抜かれることはなかったな
にちりんには抜かれたけど

508 ：
>>501-503
そのせいか、都市部の駅でホームから線路上は、たばこの吸い殻だらけだったな。
今では全面記念でさすがに見かけない。

509 ：
全面記念→全面禁煙

510 ：
日南や高千穂で帰省先から帰ってくると三ノ宮到着前の車両の中は吸殻や
弁当の空箱,ジュースやビールの空き缶が床に散乱し、網棚には雑誌や
新聞が置きっぱなしになっていた。

511 ：
昔『阿蘇』『雲仙』『西海』『くにさき』は、１４系ハザで運行していたのは、判るが。

『雲仙』『西海』『阿蘇』は、新大阪発着で、客車が熊ｸﾏであった、新大阪での新幹線連絡がある。

『くにさき』だけは、大阪発着で、新幹線連絡に対象しなかった。何故か客車は、大ﾐﾊであった。

512 ：
急行『くにさき』は、昔、大阪ー大分の列車であった。
大分の時間帯が良いと言う事は、当然、宮崎延長も可能になった。

そして、『くにさき』は、宮崎の延長に伴って『日南』になった。

『くにさき』は、お蔵入りになった。


とにかく、大阪ー大分の急行列車は、宮崎や鹿児島『当時は西鹿児島』に延長されて、滅びる。


昔は、『くにさき』の前身に臨時で、急行『ぶんご』があったらしい、
蒸気機関車の時代は、座席車だけのモノクラスの上に
蒸気機関車も、Ｃ５５とかＣ５７と言った気の利いた物でなく
あろう事か、Ｄ５１を使った。
臨時だから、Ｄ５１で充分と考えられた。


また、臨時で急行『べっぷ』があった。


とにかく『くにさき』は、育たない。

513 ：
お前、おかしいぞ。

514 ：
そうかなあ、大分の顔を立てれば、宮崎の顔を立てないといけないと思った。

知ったかぶりで悪かった。

515 ：
>>511
大ミハ所属だったため大阪発着だった。
大ミハだったのは、季節日本海など臨時や団体列車に使用のために集結された
14系座席車を稼動させたい理由がありそう。
実際北陸や、福知山・播但線方面の臨時・団体列車の稼働率が多くなかった
国鉄側の事情があったかも。
また同期間の定期日本海が、門ハイの14系寝台車を使用していて
大ミハに回送の関係で、あかつき1往復も大阪発着だったな。

516 ：
>>515
門ハイの超広域運用は有名だったな。

517 ：
急行『くにさき』が育たないのは、大分より宮崎を重視する考えが国鉄にあったらしい。

だから臨時急行に『ぶんご』『べっぷ』があった。


急行『日南』宮崎や 『高千穂』西鹿児島から見たら、
『くにさき』『ぶんご』『べっぷ』は大分で考えると
補完的にしか思えない。

518 ：
>>517
＞大分より宮崎を重視する考えが国鉄にあったらしい。
新婚客？

519 ：
なるほど、当時宮崎は、新婚旅行のメッカであった。

急行『くにさき』が育たないんだね。

大分での時間帯が良いと言う事は、当然、宮崎の時間帯が良いと言う事になる。

当然急行は『日南』になるのは自明の理。
だから『くにさき』は、お蔵入りされるのは当然の理。

520 ：
大分は温泉とかで中高年のイメージだからね

521 ：
なるほど、道理で『くにさき』は育たない。


蒸気機関車の時代は、『日南』をさることながら、西鹿児島行きの『高千穂』は、東京からの重要列車と言う事もあり、

Ｃ５５は、それなりの対策を施した、則ちテンダーをＤ５１のと振替改造を施した。


大分は、温泉が多いので、年寄りのイメージが強い。


臨時急行『ぶんご』は、年末年始のみの運転で、蒸気機関車は
Ｃ５５やＣ５７と言った気の利いた物でなく、
Ｄ５１が使用された。

522 ：
>>511
門ﾊｲじゃなかったか？

523 ：
『くにさき』の門ﾊｲは、５３,１０のダイヤ改正からです。

524 ：
>>523
53.10後の事です、すみません

525 ：
急行『雲仙』『西海』『阿蘇』『くにさき』は、５５.１０のダイヤ改正で廃止されてしまいました。

『雲仙』『西海』『阿蘇』は、鹿児島本線上だからそれなりの需要があった。
しかし、『くにさき』は、前のスレッドに挙げた様に
時代の流れ、宮崎や西鹿児島の重視から本領を発揮できずに廃止されてしまいました。

１４系ハザは、１２系ハザに比べて、高級感があった。

しかし、夏は冷房が効きすぎた。

526 ：
ただ西鹿児島や宮崎に直通させなかった理由があったような。
熊本・大分以南は、50・3～55・10まででも特急と比較して急行の本数が少なかった。
博多～熊本のぎんなん、博多・小倉～大分のゆのかは、当時L急行と言っていいくらい
本数が多かったが、南九州へ向かうと途端に本数が減少してた。
寝台特急が熊本・大分で切り離して身軽な編成になってたように、
鹿児島・宮崎への需要が落ちていたような・・
単線区間が多かったのも要因ではないか。

527 ：
それも一理ある。

528 ：
ていうか日豊本線は大分から先は非電化だったしな
気動車のにちりんもあったし

529 ：
そうそう非電化単線だったから
増発は無理だった

530 ：
なんかこの列車の行き先ばかり被災にあって気の毒になる・・・

531 ：
西海は別に被災してないような
あれって佐世保でしょ

532 ：
佐世保は平和だな
あと大分も何もないだろ本格的な災害は

533 ：
雲仙も行先は島原じゃないしな

熊本は毎年のように災害に襲われているイメージ
水害、土石流、高潮、そして今回の地震

534 ：
>>528
昭和49年4月・南宮崎まで電化。
昭和54年10月・日豊本線全線電化完成。

なので、このスレッドでは少なくとも南宮崎までは電化されていた。
ただ当時は電化されても特急と一部の急行が電車化されるだけで、
普通列車は機関車がDL→ELに変わるだけで雑客車のまま、または気動車のまま
架線下DCが主流で、電化の効果が疑問だったけど。

535 ：
>>525
当時電車特急の普通車と同等の設備だったので、本当にお得間があった。
キハ80系の普通車よりも上等だったし

536 ：
5年前に「リバイバル雲仙・西海」ってのがあったけど、ディーゼルカーでなく客車を使ってほしかった…

537 ：
阿蘇もくにさきも連休中は明星や彗星の切符買えなかった客がぶつくさ言いながら乗っていたな
寝台じゃないから眠れないとか

538 ：
>>537
そんな連中は、新幹線で行けばよかったのに。
指定席もまだ何とかなったのでは？

539 ：
>>537
くにさきならフェリーで充分

540 ：
当時はフェリーは神戸港出発で別府行だったような
関西汽船

541 ：
急行『くにさき』は、同じ急行の『ゆのか』にまでも、比較されてしまいました。

スピード面で。

542 ：
これに使われてたボロ14系が現在北海道で解体処理順調中
廃止になって36年も経つのにまだ生き残りがいるとはJR北が赤貧会社なのもあるが驚きだ

543 ：
ゆのかはあれにちりんよりも早いのあったからな
くにさきなんて・・・

544 ：
阿蘇とぎんなんもね

545 ：
>>542
列車廃止の時は、経年８年の新しい特急用車輛だったのに。

546 ：
>>545
列車廃止後から、本州と九州のアクセスが本当に不自由になった！
当時の九州ワイド周遊券も、九州までの経路が山陽本線と新幹線だけ。
立体ワイドという、アクセスに飛行機が使える周遊券もあったが、
飛行機も今のようにLCCがなく、高めだった。

547 ：
くにさきと富士の大分切り離し車両が大分駅の車庫と言うか構内で並んでいたの思い出すわ

548 ：
雲仙・西海も長崎本線入るとガラガラだったな

549 ：
長崎や佐世保まで乗り続ける客は少なかったと
思う

550 ：
え?居たと思うけど
九州内で乗る客とか

551 ：
https://www.youtube.com/watch?v=kqos4ypncjw

552 ：
博多発、何時だったっけ？

553 ：
>>552

http://i.imgur.com/TBu22o7.jpg
http://i.imgur.com/R9Bx6oF.jpg

554 ：
>>553
ありがとう、食堂車有るね何時の時刻だろう？阿蘇はまだ筑豊線回りだし、
小学生だった自分が乗った時は大牟田-＞博多だったんだけど、
１４系座席車で食堂車も無かったな、特急形客車に乗れるだけで有頂天だったけどｗ。

555 ：
>>554
昭和32年です

556 ：
>>553
昭和32年上り
特急は「あさかぜ」「かもめ」
臨時の「さちかぜ」の時代
臨時急行列車は名称不明
昭和42年上り
「阿蘇」は鹿児島本線廻り

http://i.imgur.com/24kt4xg.jpg
http://i.imgur.com/aMjS7vQ.jpg
http://i.imgur.com/eobnlQV.jpg

557 ：
なつかしの遠賀川停車

558 ：
>>555
ありがとうございます。

559 ：
俺は小倉から大分まで乗った
急行料金で特急車両に乗れるなんて贅沢だものな

560 ：
ゆのかと大違いだったよな
くにさきの快適さ

561 ：
その”ゆのか”や”ぎんなん”でも、近郊型のボックスシートに比べれば
乗り心地良かったよな、近郊型よりは広いし、空気バネだし。

562 ：
流石に５８１系のボックスシートには遥かに劣ったけど。

563 ：
１４系座席車の減灯が好きでした。あの眠りを誘う薄暗い雰囲気と時々聞こえ
る簡易リクのパタンパタン、そして先頭のPFやゴハチのホイッスル（涙）やたら
明るい真夜中の広島駅、工場の煙突から真夜中なのに出ている炎のある宇部付近
雲仙西海、阿蘇くにさきは夜行バスにはない心豊かな思い出をもらいました。

564 ：
スレチだけどゆのかの間合い運転の各駅停車に乗るとお得な気分だったな
これが急行かと
今は普通に各駅停車でボロ電扱いされているけど

565 ：
特快も。

566 ：
ま～、１４系阿蘇の簡易リクライニングシートの使い辛かったことｗ

567 ：
仮にリバイバル運転をするとしたら必要なのは１４系座席車（原色）＋
青マニ車＋機関車（ゴハチはもう無いから　ＰＦ、ＥＤ７６）だけど、かな
り揃えるには厳しいかな？東武に行くＪＲ四国の１４系とか大井川の元はま
なすの１４系＋ＪＲ西の原色ＰＦはなんとか残存しているけどらしさをかも
し出す青マニが無いなあ。

568 ：
リバイバルしても誰が乗るのかと

569 ：
旧客なら乗るやろうけどね、旧客寝台車とか胸熱。

570 ：
んな乗り心地悪い列車に誰が乗るかよ

571 ：
俺は乗ってみたいけどな

572 ：
もう一度夜中に寝付けないくらいのカマの引き出し時の「ガクン」を味わいた
いな。

573 ：
金払うなら快適な列車に乗りたいな
それが普通でしょ

574 ：
>>566
その使い辛い簡リクをそのまま定期あかつきの座席車として使用した末期の国鉄
いや、JRになってからもしばらくそのままだった(笑)

575 ：
くにさきに乗って旅行していた高校生の団体がいたけど
懐かしいな
確かサッカー部の子が柳ヶ浦から大阪まで乗っていた

576 ：
昔は大学の団体とか乗っていたよ
安いからね
今で言う夜行高速バスみたいなものか

577 ：
昭和40年代の最盛期は小学生だったが
撮影目的はブルートレイン…関西なので彗星、あかつき。
ゴハチ牽引の旧客急行は完全にスルーだった。
フィルムがもったいないとか思ってたｗ
今は深く後悔しています。

578 ：
夏場は冷房ききまくりの車内でお弁当のデザート代わりの冷凍みかん食べてさらに冷えていたな
下りのくにさき

579 ：
>>566
長崎に行った時ロック可能にして木製？テーブルが付いた「ふるさと
ライナー九州号」だったけど足元の狭さには参ったな。しかも帰りは
暖房を止められてあまりの寒さに夜行にも拘らず寝られ無くてしんど
かった。
翌年はリゾート車だったからかなりマシになったけど帰りは「あかつき」
のツインにしたけどこれが唯一の寝台車乗車経験だった。

580 ：
それでも当時は特急並みの設備だった記憶が
多客は旧客の臨時まで出していたこと考えると

581 ：
だよな
一応は眠れたし
俺は

582 ：
お盆と正月だけは指定席も満席だった

583 ：
そうそう
で、隣の席の客が寝てしまうとなぜかこっちが眠れなくなる不思議

584 ：
先に寝ないとなぜか
眠れなかったよな
不思議だったけど

585 ：
俺も先に隣の座席の人が寝てしまうと
眠れない派だわ

586 ：
秋に乗るとスッススカでよく
眠れたわ
このくにさきは

587 ：
阿蘇はなぜか小倉で目が覚めたわ
降りる客が
多いから

588 ：
俺は関門トンネルでなぜが
目が覚めたわ

589 ：
そうね、自分は世代的に経験ないけど、昔の鉄道旅行は旧客でチンタラ走るのがデフォで、
ちょっとでも楽したかったら追加料金払えって感じだったが
今は一般車でもまずまずの居住性が維持できてるからぜいたくは言えないね

590 ：
今は一般車でもいい座席しているからな
そんな時代なんだよ

591 ：
>>589-590
見方を変えると、昭和51年に前代未聞の運賃・料金値上げを行い、それ以降も
値上げが毎年恒例で客離れが起きたので、そうせざるを得ない事情になった。

592 ：
なるほどね
その割には車両は古いの使っていたのにな

593 ：
>>578
冷凍みかん、買いましたね。それとミニドーナツを大阪駅の売店で買って、
眠たくなるまで少しずつ食べていました。

冷房も寒い位でした。

594 ：
冷凍みかんってもう売店で見かけないよな
夏場にあれ食べるの好きだったのに
デザートに

595 ：
コンビニなどない時代、夜行急行に乗り込む際に
ホーム売店で晩飯の代わりになるものを物色する
１．駅弁は高い
２．駅そばは腹持ちしない
結局クリームパンや三色パン、ミニドーナツ、
ポテトチップなどで腹をごまかすしかなかった。
時間はあったが金がなかった、食費より旅費。

596 ：
そんな時は酒飲んで寝るに限る
ただし乗り過ごし注意

597 ：
まだ自販機でのお茶や水はなく
赤白茶色のUCC缶コーヒーくらい
飲み物にも不自由した。

598 ：
>>597
14系なんだから冷水機あったろ

599 ：
あの水飲んだら
お腹壊すとか言われていたよな

600 ：
いや、聞いたことないわw
冷えているからお腹冷やして腹壊すことはあるかもしれんが

601 ：
>>594
今はむいてある冷凍みかんが「むかん」っていう名前で売ってるよ。
新幹線ホームとかで探せば見つかると思う。

602 ：
あの水は飲むなとはなぜか親に言われていたわ
普通に大人の男性客は水割りの水にしていたけど

603 ：
まあ、大駅にはホームに水飲み場、洗面所が健在だったけど

604 ：
ガブガブ飲んでた

ピロリ菌？居ますね

605 ：
昔は普通に飲んでいたぞ
今は学校の水も飲ませない神経質な時代だけど

606 ：
酒飲むの怖かったな
この阿蘇・くにさき
柳井下車だったたら酔っぱらって寝過ごしてしまわないかで

607 ：
確かに
寝過ごしは怖かった
だから酒は飲まなかったよ

608 ：
おれは別府までだから逆に飲んでいたな
飲まないと騒ぐ客がいて寝付けないから

609 ：
上りの時は飲んでいた
同じく熟睡したいから

610 ：
酒は飲まないわ
普通に寝れた

611 ：
眠れる人が羨ましかった
いつも寝不足で柳ヶ浦駅に降り立っていた
くにさき

612 ：
今でも夜行バス寝られない人
いるもんね
消灯してない夜行列車なんか尚更眠りにくいかも

613 ：
ウォークマン持っている人はそれ聞いていい気分で寝ていたな
くにさき
こっちは貧乏学生なんでウォークマンなんて買えなかったよ

614 ：
だよな
音楽聞きながら寝れるなんて当時の夜行では寝台でも贅沢だったよ

615 ：
なぜか下りの阿蘇・くにさきは下関の機関車取り換えの長時間停止中に公衆電話に殺到する人がいたな
まだ早い時間なのに誰に電話していたんだろうか？

616 ：
>>615
そりゃ「今下関。無事だよ」「予定通りだから迎えにこの時間に～」的な事を伝えてたんじゃないの

617 ：
全車指定になるまでは九州ワイドの往復で重宝したなあ
行きは寝れなかったがテンション上がってたし
逆に帰りはノンアルコールでも毎回熟睡だったね。

>>612
寝れない原因は明かりじゃなくて揺れだと思う。
轍にハマった時の横揺れは、うたた寝さえ許されないレベル

618 ：
高校三年のとき、卒業旅行でくにさき使ったな。
九州半周して、帰りはなはの寝台をおごったっけ。

619 ：
小倉からは完全に眠れなかったな
くにさき　九州内の客が乗り込んでくるから

620 ：
阿蘇も似たようなもんだった
博多から特に

621 ：
九州内の近距離客が多かったのは
４列車に共通することだったよ

622 ：
全車指定後に乗ったとき
前の席のオヤジが酒臭くてうるさくて、席変わりたいと申し出たら
どこでも好きなとこ使ってと言われたわｗ

623 ：
屋久島、つくし、天草がないってことは
５０．３以前の話題は不可なのかな

624 ：
特急も停車する亀川に急行のくにさきが停車しないのは
解せなかったわ

625 ：
>>623
その時は山陽新幹線が全通前で、山陽本線が輝いていた頃だったから。
そのため周遊券での急行列車利用で、山陽本線移動に不自由しなかった。

新幹線博多開業で、山陽本線の様相は一変した。
日中の特急・急行は全廃。寝台特急の本数は横ばいだったが、残った急行は
タイトルの4列車3系統のみ。
14系に置き換わり、オール普通座席車で当初は全車指定席だったため、周遊券移動でも
余計な料金がかかるようになった。

50.3以前の夜行急行は、雑客が基本で寝台車・グリーン車も混結してたので、明らかに
カテゴリーが違う。
もっともタイトルの4列車が全廃された、55.10以降の山陽本線周遊券移動は
苦労が多かっただろうがorz

626 ：
>>625
東北・上越新幹線、大宮開業後の「八甲田」「津軽」「十和田」も似たような感じだったな。
東北・奥羽・常磐線で各1往復づつの夜行急行で。
「津軽」だけは国鉄の見込み違いで寝台車主体にしたのが仇となって、
1年後14系客車になってからの雰囲気だが。

627 ：
「津軽」と「おが」を振り替えたんだよな。
あれは、津軽の特性を理解していなかった国鉄が悪いよ。

628 ：
関係ない列車の話題はご遠慮ください

629 ：
帰省明けの上りは客のご機嫌もよくなかったな
少しでも騒ぐとおっさんの怒声が飛んだもんだ

630 ：
そりゃそうだろ
今でもUタウンラッシュのほうが客のご機嫌も悪いし
昔の夜行列車なら

631 ：
>>630
>Uタウンラッシュ
笑かすな
酒飲む前でよかったぜ
口に含んでたらどうなってたことか

632 ：
前に臨時の雲仙の動画ようつべで見たけど
消えてしまった

633 ：
JR時代に、20系臨時雲仙なら撮った気がしたが、違ったかな？

634 ：
>>633
それの動画だった
大阪駅到着シーン　サポに絵の描いた雲仙てのもついている
それよりもアナウンスで　直江津から信越線周りの長野行雷鳥とか聞こえて
時代を感じた

635 ：
いつの時代だよそれって
臨時の雲仙よりも、長野行雷鳥ってかなり古いぞ

636 ：
>>632
これじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=Au3PRdjAdHU

637 ：
>>636
ああそれだ
寝台なんだな　臨時雲仙

638 ：
乗っている人いたのかね？
まだあかつきとかあった時代だろ

639 ：
霧島だったら94年の夏は満席だった

640 ：
彗星、なは(寝台)、はやぶさ、だいせん、みずほ、あさかぜ
くらいかのう。

641 ：
まだ夜行バスが出る前だから
当時の若い人が乗っていたよ
臨時夜行急行

642 ：
昔は東京・大阪と大阪・福岡しか夜行バスなかったもんな
だから若い人は夜行急行で移動するしかなかった

643 ：
そういやそうだったな
くにさきは関西汽船というライバルがいたけど

644 ：
>>643
「くにさき」以上に「彗星」が問題だったろうな。
寝台料金が嵩んだため、フェリーだけでなく、飛行機との競争があった。
特に40年前の国鉄大幅値上げ後は、飛行機より高くなったし。

645 ：
http://video.fc2.com/content/20170218aYKbSSsy

646 ：
関西汽船がサンフラワー導入してから彗星もやられたしな
くにさきのほうがまだ安泰だったかも

647 ：
カーフェリー導入で
彗星はやられた　まだくにさきのほうが幸せな廃止だったかも

648 ：
急行なのに全車両指定席で周遊券の客を締め出したら、閑古鳥が鳴いて廃止されたんだっけ？

649 ：
運転開始当初、14系くにさきは大分始発単独12両編成だったが
すぐに、阿蘇（こっちも12両）と門司で併結6+6両の半減されたかな
その状態でもガラガラなのは変わらずと

650 ：
>>648
その後自由席を設けたけど山陽3往復の需要がなく、1978年10月から「阿蘇」と「くにさき」が併結になった。
そして2年後の1980年10月に全廃。周遊券でそのまま乗れる山陽夜行がなくなった。

今なら長距離夜行列車が消滅したので問題ないが、当時はまだ周遊券で乗れる夜行列車のニーズが
あったし、九州方面の周遊券は自由周遊区間までの経路が山陽本線に限られていたので、
廃止は大きな痛手だった。

651 ：
当初全車指定にしたのは、当時の国鉄の需要予測の
へたくそさの典型だった。
自由席が設定されてからは多少なりとも利用されて
いたが、列車全体としてみれば利用率が悪く廃止に
なった。

652 ：
>>650
>当時はまだ周遊券で乗れる夜行列車のニーズが
>あったし
必要な量の需要があれば廃止されてないよ

653 ：
>>652
当時の国鉄の体質をお前は知らんだけだろう！
毎年の値上げによる国鉄離れが当時進行してたが、その一方で利用客からぼったくりの高い料金を取る
列車を残したのもその改正だった。
そのため関西～九州寝台特急の削減がぬるく、需要の薄い状態で残していた。

九州内主要幹線はほぼオール特急化され、その犠牲になったのが急行列車だった。
「阿蘇・くにさき」「雲仙・西海」も九州の急行を消去する要因が強く、急行格上げで増発された
「有明」「にちりん」などはガラガラで悲惨な乗車率の列車が多かった。

654 ：
スレチだけどゆのかやぎんなんってにちりんや有明と所要時間変わらなかったからな
さすがにくにさきは彗星よりも時間かかったが

655 ：
廃止当時の指・自比率が２：１くらいで、
列車の平均乗車率が３割だから廃止ということだったが。
要するに指定席がガラガラだったということでしょうね。

これは鷲羽にもいえたことだが。

656 ：
>>655
それはあるでしょうね。当初全車指定席だったので、おまけに自由席を付けたからだろうけど。
普通車指定席は583系「明星」にもあったので、山陽夜行の指定席は供給過多だった。

当時特急用の14系でサービスしてたという、国鉄の硬直・驕りがあったような。

657 ：
旧客時代の「西海」あたりは、全学連列車などと呼ばれるくらいの
すごい雰囲気だったらしいから、それを嫌ったのかね。

658 ：
阿蘇・くにさきも集団就職列車みたいだったしな
もう晩年だったから中卒ではない高卒組だったけど

659 ：
>>658
山陽新幹線博多開業前の山陽夜行ならそんな利用あったけど、開業後ならそんな連中も
新幹線かフェリー利用で相手にしなかっただろうｗ

660 ：
そうでもないぞ
不景気の時代に新幹線代出してまで高卒の集団就職組連れて来させるだけの企業はなかったと思う

661 ：
いや、大々的なのはなくなったけど学校単位で指定席手配して・・・ってのはあったよ
俺の知る限り金星にもあった

662 ：
>>660
山陽新幹線博多開業の昭和５０年３月以降じゃ
集団で列車に乗り長距離移動する「集団就職」そのものが
ほとんどなくなっていた

まーせいぜいオイルショック前まで。

663 ：
>>662
マスコミ報道のしかたもあっただろうが、新幹線博多開業で東京～博多が日帰り圏内になり、
列車で移動する重みが薄れてきたのはあるだろう。
また昭和50年代は国鉄の値上げ続きもあったし。

それでも「津軽」「十和田」で東北方面から就職上京の利用はあっただろう。
但し「集団就職」でなく、個別かグループと様相が変わったような・・

664 ：
>>663
いわゆる、上野駅には悪いオジサンがいて・・・というストーリーも
昭和５０年には「昔話」になっていたかな。
運賃料金の狂乱値上げの開始は昭和５１年からだから
昭和５０年だとまだ国鉄運賃料金は安かった。
この頃の１年の差は大きいからね。

665 ：
ああ、家出少女を騙す悪いおじさんね。
親切に声をかけて風俗へ落とすという

666 ：
>>664
東北新幹線開業前はまだ「昔話」でなかっただろう。
上野駅に特急・急行がひっきりなしに発着してた時代だったので。

最近でも弘前駅に、「東京の親族を語ったオレオレ詐欺や、親族の知人を語る詐欺に注意」
の貼り紙を見た。
新幹線時代の今でも、心理的な距離感は東京と地方では長いままのよう

667 ：
>「東京の親族を語ったオレオレ詐欺や、親族の知人を語る詐欺に注意」

これに似たような内容の貼り紙なら、中央東線の駅でも見たことがあるな。
上諏訪か下諏訪だったかそのへんで。

668 ：
そもそもオイルショック以降は高校生採用控えるようになった時期もあったし
集団就職そのものが消えてしまった

669 ：
だよな
その時期から高卒は金の卵ではなくなった
だから夜行列車で集団就職の風景は消えた

670 ：
今はもう完全に高卒は地元就職だわ
大分は

671 ：
長崎もね
大卒は東京に行くのもいるけど

672 ：
>>670-671
ある意味地元で就職できるようになったのは目出度いことだが、所得水準は低いかもな。
地元の公務員ですら、低所得と聞くし・・

673 ：
でも東京は地価、物価高すぎて住めないよ。

中都市がいいんじゃないかな。
田舎すぎると働き口がないけど。

674 ：
>>673
首都圏でもどの地域に住むかによる。
ブランド力が低い場所は、駅からの交通の便が良くても家賃・物価が意外と安い。

それなら所得水準が高く、車が不要の交通の便なら悪くはないだろう！
もっともマイホームや自家用車を持ちたいなら、話は別だが・・

675 ：
今は地方民は大都市圏に集まらないで
その都道府県の県庁所在地に人が集まるよ
だからもう夜行列車で都会へという時代は終った

676 ：
２レが取れなかったので「雲仙」の並ロのオロ35近代化改造で東京へ行ったが
名古屋から超満員になった記憶がある。
横浜まで殆ど下車しなかったな。

677 ：
これらの列車も当時の学生が利用していたな
さすがに学生に夜行寝台は高かったのか

678 ：
若い奴ら中心に、相変わらずトンキンとその周辺に流入してるから人口が増加してる状況だが、そいつらは全国の地方から来てる田舎民じゃねえのかよ？

679 ：
>>678
そいつらの今の移動手段は、夜行バスかLCC。
鉄道移動はお呼びでないｗ

680 ：
学生時代や独身時代はLCCか夜行バスを利用し、結婚してから家庭を持つようになってからは、
新幹線や大手航空便、自家用車などを利用する。
今の50歳以下の世代は在来線の夜行などは以前から眼中にない。
団塊の少し下の60歳前後の世代が在来線夜行を愛用した最後の世代だろう。

681 ：
夜行急行なんて今の若者は寝れないだろうな
夜行バスでさえデラックス傾向なんだし

682 ：
>>681
夜行バスも安さで選べば、観光バスと変わらない。
観光バス程度なら、14系座席車と居心地はいい勝負。
14系座席車が空いていれば天国なので、一概に言えない。

683 ：
多少の減光で車内常に明るいし、便所や駅停車時に歩き回る奴らいるし、落ち着いて寝るには騒々しい環境だがな

684 ：
>>682
シートピッチが狭い上にヒーターのガードが出張っていて
足が伸ばせないのに加えてシートバックが低いのとシートバック
の形状が背中にまるでフィットしないので長時間乗車はかなりの
苦痛だった。

685 ：
普通に夜行バスのほうが快適だろ
カーテンで仕切り出来るし、眠れる環境に作っているし
客車はあくまでも客車だよ

686 ：
>>685
いやいや、バスのエンジン音と揺れは
とてもじゃないが眠れる環境とは言えんな
独立シートや仕切り、カーテンで頑張ってはいるけどね
やっぱバスはムリ。寝られんわ

687 ：
スマン、438に意味はない
他板で使って、そのまま送信してしまった

688 ：
昭和４０年代で比較すれば、
一般的な国鉄の急行列車の普通車より東名高速線のほうが
はるかに快適だったが。

689 ：
バスの揺れ、騒音は、むしろ今より酷かったわなァ

690 ：
さらにシートに至っては、今の通勤電車の方がマシなくらいだったがなァ

691 ：
バスヲタ相手にマジレスすんなよ
鉄板で能書たれてるバスヲタの言う事なんざ真に受ける奴なんていねえよｗ
バス板へリンク貼ってバカめと言ってやれｗｗ

692 ：
>>679 >>681 >>683 >>685 >>688
http://hayabusa6.2ch.sc/bus/

バカめ

693 ：
くにさきに乗ったことあるけど
当然夜間も照明落とさないし、眠れなかった
あの列車で眠れる人ってどんな人なのと思った

694 ：
>>693
粘着バスヲタ、まだいたのか笑

695 ：
そういや、俺達バスじゃ寝れねーんだよ‼と言ってたバス芸人が昔いたな

696 ：
ムーンライトながらみたいに騒いでいた客がいるわけでもないんだろ
あれは徹夜でカードゲームとかして騒いで煩いのもいたし

697 ：
乗ったことないのバレバレの書き込みしてバスオタさんは何がしたいのかな？

698 ：
ムーンライトながらと
これらの列車一緒にされてもね
ムーンライトながらは浜松までホームレスも乗っていたんだから
詳しく説明すると1区間の切符購入して浜松まで行って
上りのムーンライトながらで戻って冬場の夜を越していた
どういうシステムで違法乗車にならないのか不思議だったが

699 ：
このシリーズは寝台車連結区間が九州内だけってのがな
早いうちから寝てまだ宵の口で起こされ座席車でトンネル越え大阪まで
こんな寝台車両の運用してる夜行列車いまはないよな
めちゃくちゃな時代だったな昭和末期

700 ：
>>699
偉そうに行っ逝ってるがるが、当然その時代に乗ってて言ってるんだろうな

701 ：
昭和末期に寝台とか
ゆとり丸出しの知ったかの戯言草ッ

702 ：
1980年(昭和55年)廃止だよね？
昭和60年以降なら判るが、昭和末期というのは…

703 ：
しかも、そんな頃に寝台は連結されてないし・・・見え見えだな

704 ：
>>702
>>653

705 ：
懐かしの 雲仙、西海、阿蘇、くにさき のスレなんだから
ゆとりの虚言ではなく、実際に「乗った」「見た」ことのある人のレスだけでよい

706 ：
スハフ14にあたると、うんざりしたこと。
夜中バッタンバッタンと起き上がる簡リクがうるさくて、眠れなかったな。

707 ：
>>706
バカめ
http://hayabusa6.2ch.sc/bus/

708 ：
バスヲタか知らんが、粘着アンチに取り憑かれてるな。このスレ

709 ：
>>708
バスヲタをバカにされたのが、よっぽど悔しかったんだろｗ

710 ：
夜行バスのほうが治安はいいな
この列車終点まじかだと酒飲んで寝てしまったおっさんが1人で二席占領して爆睡していて
乗車率の割には空席捜すの大変だった
それでも柳ヶ浦とか降りる駅になると目覚めて降りて行ったのにはある意味感心したが

711 ：
まだいたのかよ…バカじゃね
その話をバス板でしてこいよ
ここじゃ、まともに相手してくれるのは自分だけだぞ

712 ：
執念深いバスヲタ君は悔しくて悔しくて仕方がないんだよな
どうせ過疎スレなんだからそっとしといてやれよwwww

713 ：
>>706=>>710
簡リクをディスりたいのにスハフ14と言ってるあたりバスヲタが出てるね
スハフなら普通は発電機がうるさいってディスるわな
簡リクをディスるなら14系でいいからね
無理に居座らないでバス板へ帰りなさい

714 ：
どこかで聞いたような話ばっかで本人が経験したとは思えんわ
とにかく鉄に因縁つけてバスアゲしたいんだろう
こいつがレスする度にアンチバスが確実に増えるな（笑）

715 ：
そもそもこの列車が走っていたときの
夜行バスって大阪・博多間しかなかったぞ
阪急と西鉄の共同運転の
大阪・東京便もなかった
だから最終のひかり逃すと銀河に殺到していた時代なのに

716 ：
このスレに限ったことではないが、リアを知らないゆとりがネットに落ちてた中途半端な知識だけで書き込むからこうなる
リアを知ってる者が見ればすぐバレるんだがな…
もっとも書き込んでるのは、荒らしたいだけのゆとりのガキ
でなければ他に言い方が分からない知恵遅れのバスヲタだろう

717 ：
>>715
東名名神高速線ドリーム号運転開始は昭和44年だぞ

718 ：
>>715
正義の味方　大垣夜行を知らないって
絶対にニワカだな。

719 ：
>>715
そもそも大阪～博多にバスが走り出したのっていつだよ？
夜行バスといえば、ドリームと、東北急行バスと、大阪～山陰方面のバスしかなかった時代なんだが。

720 ：
>>717-718
>>715は九州ー大阪間のこと言ってんじゃないのか？
まぁ、どうでもいいけどさ

ところで、いつまでバススレ続けるんだ？

721 ：
>>717-719
つか、そんなことテツは知らないし興味もない
自らボロだしたな。バスヲタwwww

722 ：
>>721
>>718は違うじゃん
物見遊山か

723 ：
>>722
物見遊山→野次馬orガヤなw

お前らスレチの通りすがりにいじってほしいから必死にアゲてるんだろww

724 ：
鉄ヲタがクズ同士でいがみ合いだしたな
チョロいもんだ…(￣ー￣)フッ

725 ：
ドリーム号の存在を知らない時点でどうかしてる。
周遊券で使えたこともあいらんのだろう。

当時を知らない知ったかが、適当な事を書くな。

726 ：
ま　た　オ　マ　エ　か

た

バ

ス

ヲ

タ

か

727 ：
>>725

> 周遊券で使えたこともあいらんのだろう。

あいらんって何だよww
成りすましの他所者バレたな。バカチョンwwwwwwww

> 日本語を知らないバスヲタが、適当な事を書くな。

728 ：
アカンわ、もうオワリやね。
このスレ。。。Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ（ -人- ）

729 ：
相手になるから余計にウザくなる
イチイチageてくるということは相手を探してる（荒らし目的）＝バスヲタの思うツボ←気づけ
バスヲタなんてスルーすればいい

730 ：
では、そう言うことで…

牽引機がゴハチからPFになった時はガッカリしたな
銀河51・52号がゴハチなのに解せなかった

731 ：
>>730
関西～九州ブルトレを含めて、PFが一斉に下関と宮原に投入されたから仕方がない。
臨時銀河は浜松の受持ちだっただろう。

732 ：
PFが投入されたのは、いつだっけ。

733 ：
14系の阿蘇って、明星51・52号と同時期に設定されたことありましたか？
まったく同一編成で牽引機まで同じなのに、片や特急、片や急行では、乗客は納得できなかったんじゃ？

734 ：
季節列車の、あけぼの、明星、金星、日本海、有明などは、
季節列車なので乗客も納得済みでは？

列車設定当初は、特急料金割引があったような。

735 ：
14系で特急料金割引はないだろう。

736 ：
>>732
確か1979年夏。廃止の1年前だった。

>>733
季節列車の14系座席車「明星」が、1975年から1978年まで設定されていた。

あとそれを言ってしまうと、JR化後の「金星」は、特急料金を徴収するのに、
快速「ムーンライト九州」よりグレードが落ちてた現象もあったｗ

737 ：
当時はもちろん携帯なんかなかったから
下関駅で一斉に公衆電話に向かっていたな
下り　くにさき

738 ：
>>734
>>736
いい加減なこと言うなボケ！
「日本海」はともかく、
「あけぼの」「明星」「金星」「有明」が
季節スジで座席車を運転したことなど一度もねーわ。

739 ：
14系ハザの51・52号を知らんのか。

740 ：
釣りか？
バスヲタの次は知ったかゆとり君とか
もうイラネ

741 ：
>>740は>>738のことな…念のため

742 ：
バスヲタと同じで難癖つけて絡みたいだけの精白かも知れぬ
無能な知ったかかも知れぬが、相手にせず放置するのが良かろう

743 ：
>>737
なぜに下関でかと思ったら
門司駅って大きいだけで設備はないんだよな
ホームに

744 ：
うどん屋さんだけは，門司駅でも本州からの下りホームにありましたね。

745 ：
下関で食べて、門司でも食べてをやった剛の者もいたとか

746 ：
>>739
それは臨時スジだろ
季節スジではない。
それもわからんボケか？

747 ：
はいはい、分かった分かった
分かったからもう絡んでくるな
そんな絡み方じゃ嫌われるだけだぞアスペ爺

748 ：
ほんと門司駅は何もなかったな
弁当のホーム売りも居なかったし
小倉には居たけど

749 ：
>>738 >>746
やっぱり釣りだったか
難癖アスペの典型だなｗ

750 ：
調べてみた
家にあった1977-1時刻表
下り明星4号
上り明星5号
季節臨で運行
金星51号、彗星51号は編成表に載っていなかった。
http://i.imgur.com/wb3MTdW.jpg
http://i.imgur.com/SgwY4y9.jpg

751 ：
51号が編成表に載ってるわけないじゃん。

あ、釣りか。

752 ：
>>750
確かに季節列車の14系座席車ですね
ググればいろいろでてくるな…ふむふむ

753 ：
750は時刻表をみたことないだろ、
この後の年代は51号も記載がある。
http://i.imgur.com/e4jK16s.jpg

754 ：
>>753
>この後の年代
おいおい
意味ねえ！

755 ：
>>738 いい加減なこと言うなボケ！ 「日本海」はともかく、
「あけぼの」「明星」「金星」「有明」が季節スジで
座席車を運転したことなど一度もねーわ。
>>746それは臨時スジだろ 季節スジではない。
それもわからんボケか？

恥の上塗りとはこのこと
断言バカ

756 ：
金星５１号だったかおれは撮影に行ったぞ。１４系座席車を一般型
のＥＦ６５が牽引してた写真が残っているから間違いない。しかも
立派にヘッドマーク（カン）付きの一般型ＥＦ６５だというので
わざわざ撮影に行った記憶があるわ。１４系のバックサインも金星
がちゃんとはいっていた。

757 ：
その頃かな、20系急行の霧島、雲仙や玄海
カートレインの広島行、小倉行、裏縦貫の
モトトレール、リゾート特急等臨時列車が
華やかだったが今はすべてネガの中、

758 ：
>>756
110と111どっちだった？

759 ：
１１０号機ですた。当時６７号機のユーロ牽引も撮影してました。今思え
ば夢のよう。昔のネガ見たら雷鳥も１４系あったのか新大阪で撮影してた。
んー記憶に薄いな。でも雲仙・西海、阿蘇・くにさきで使用してた１４系
余剰車が臨時や団臨に回されたのかネガ見たら沢山撮影されているではな
いか（驚）今思えばちゃんとした場所で撮影してたらと大後悔やわ。

760 ：
>>759
14系座席車の臨時金星は昭和48年からだから
１４系座席車の雲仙・西海、阿蘇・くにさきより先輩

761 ：
確か彗星も583:系のがあったよな
定期便で

762 ：
ここは、小学生とかが書きこんでるのか？

763 ：
735が事実を書いたのに、
737=745=750=752がファビョって全否定
749に735のソースを出されたら、
何故か論点すり替え
752で臨時の編成表をアップされるも、
『この後の年代、意味ない』と752にケチをつける…が

列車を見ると判るが
749は1977年、752は1986年
10年以内のデータ

737=745=750=752
多分、列車が走っていた頃
精子にすらなっていない子供
若しくは国籍が違うと思われる。

764 ：
>>753が51号も編成表に記載があると言ってるが。それは81号のハネで、
51号のハザではない。
ハザは編成表に出てなかった。

嘘はいかんぞ。

765 ：
新幹線博多開業前の各々多様な編成だった九州対本州の急行列車が１４系の３列車に集約されてしまい驚愕した想いだった。

766 ：
>>764
1980、1981頃の時刻表を持っている人居ないのかな？

767 ：
>>763
必死だな（笑）

768 ：
屁の突っ張りにもならない自己堅持欲…(笑)

769 ：
エエ年してボッチなんだろうな

770 ：
>>766
80年10月号には、51号も81号も載ってなかった

771 ：
>>770
その時は山陽急行消滅の改正なので、山陽夜行は寝台特急だけだろう。

ところで臨時列車の51号と81号は時系列が別！
国鉄時代の臨時列車は基本的に51号から始まっていた。
確か国鉄最後の改正で「雷鳥」「ひたち」の本数が増えすぎて、定期でも50番台の号数が生じたため、
臨時は81号からに変わった

772 ：
廃止前の78年の時刻表も結果は>>770と同じく記載なし

阿蘇・くにさき
雲仙・西海
共通の11連で1-6号車が　阿蘇、雲仙
7-11号車が　くにさき、西海
ともに3-9号車が自由席

773 ：
>>772追記
山陽特急急行だけじゃなく他路線も51号の編成は記載されてない

774 ：
他スレで「臨時列車[急行]懐かしの51号[特急]を語るスレ」ちゅうのが
あるのでそちらの詳しい方々に聞いてみるのも一考かも。

775 ：
>>771
1980年12月号のコンパスには
東海道山陽筋の夜行の臨時は
銀河51～53号
あさかぜ51・52号
金星51・52号
あかつき51・52号
明星51・52号
彗星51・52号
しか載ってないね

776 ：
>>775
編成表は載ってないの？

777 ：
>>775
あ、コンパスの文字見落としてた。すまない。。

778 ：
>>775
80年10月改正で、九州の幹線はオール特急化に近くなったのもあり、臨時急行も無くなった。
金星51・52号は14系座席で全車指定席だったが、あかつき・明星・彗星の臨時はオール座席指定車だった？
記憶が定かでないが、彗星の臨時は寝台・座席混結だったような気もするし・・

779 ：
>>778
>あかつき・明星・彗星の臨時はオール座席指定車だった？
はい

780 ：
すくなくとも「あかつき」はオール指定１４系ハザだった。実際に岡山から
新大阪まで（上り）わざわざ乗ったのを覚えている。牽引はゴハチで１７１
号機の記録がある。車内はガラガラだったきおくがあるな。とはいえ特急
やから新快速をバリバリ追い抜いた。岡山を午前７時前に発車したから、
昔の雲仙・西海やﾗｽﾄ明星（後になは）彗星あたりの後発グループに混じって
いた気がするなあ。当時のマル券とってあるはずだから捜してみるかな。

781 ：
1975年だけど
彗星51号8009ﾚ　全指
阿蘇・くにさき51号7111ﾚ　全指/下関から自
あかつき51号8045ﾚ　全指
阿蘇52号8113ﾚ　全指/下関から自

782 ：
>>781補足
明星4号6029ﾚ全指
金星51号8031ﾚ全指

783 ：
すんまそん、その後の写真確認で１９８６年の明星５２号及びあかつき５１
号は２０系寝台、彗星５１号はよく見ると１４系寝台+１４系座ではないか。
その年動揺して撮影に失敗しているが、大サロなにわも一般臨時列車にて
岡山を走ってるではないか。おそらく屋久島か高千穂だったか。華やかな
お盆だなあ。

784 ：
>>779-780
スレタイの列車が当初全車指定席でガラガラだったから、年末年始とはいえガラガラなのは当然だなｗ
臨時特急を利用した数少ない連中も、先日まで同じ設備の急行があったのを知ったなら、詐欺に遭った気持ちだろうなｗ

785 ：
[14系ハザ臨時特急]

▼あけぼの51号・52号
昭和50年７月～61年７月

▼あけぼの81・82号
昭和61年12月年末～平成２年９月

▼金星51・52号
昭和48年12月年末～昭和59年７月

▼金星
昭和59年12月年末～平成４年12月年末

▼有明51・52号
昭和57年12月年末～61年12月年末

▼日本海51号・52号《季節》
昭和50年３月～51年３月

金星は、定期が無くなったので51号が途中から取れている。

786 ：
２０１７年に５１号やら８１号やら現存するのだろうか？「サンライズゆめ」
はあったが決してサンライズ瀬戸・出雲５１、５２号とか８１、８２号でな
かったし、それすら近年運行されていない。今年の盆臨時に期待したい。
まさかサンライズ雲仙・西海が出て佐世保で分割とかだったらすごいな。

787 ：
>>785
あけぼのの14系座席車臨時は結構後まであったんだな
このころはすでに583系臨時あけぼのもあった

788 ：
やっぱあけぼのはすごいな、最後のほうまでブルトレとして残ったわけだ。

789 ：
金星が一番長寿だな。当初は名古屋－熊本の設定。すぐに西鹿児島までに。

乗車率はそんなによくなかったと思うのだが、意外に長命。

790 ：
金星は名古屋発着ていうのがポイントやな。ニッチな需要を満たしたのか？
撮影に関しては本当に難しい列車ではあった。ストロボ撮影ばっかだわ。

791 ：
>>790
名古屋近郊なら、明るいうちに発着してたね
柏原のカーブで上下とも撮ったよ（51,52号）

792 ：
柏原カーブ懐かしいなあ。当時月刊誌鉄ファンや鉄ピクによく出てた。
雪の残る後ろの山入れて東海道のカマたちが掲載されていた。しらさぎや
大阪しなのもまれに出たな。１４系、１２系団臨+ゴハチとかならわざわざ
撮影に行った（リバイバルつばめ）とか。

793 ：
リバイバルつばめはオシ14を挟んでたな。

そういえば、踊り子で14系ハザの臨時ってなかったか？
テールマークを見た覚えがあるんだが。

794 ：
昭和56年のリバイバルつばめ
ヤクルトの協賛だったのかな
タフマンをもらった記憶がある

795 ：
ごめん。ゴハチ６１で走ってたな。

796 ：
踊り子５５号は週末の楽しみだった。１４座も良いが、カマが何になるか
バクチ性があったので毎週たのしみだった。時々ゴハチ６１が入ったり、
団臨が関西から上京していた時には宮原のゴハチや６５がはいった。
確か宮原のイゴマル入った時があるそうだが逃したな。今のようにネット
の無い時代に沿線のマニアさんはなぜか情報をにぎっていた。すごいな。
雲仙・西海、阿蘇・くにさきですらイゴマルみてないな。終盤はＰＦばっ
かやたからな。

797 ：
くにさき乗っていると、日豊本線に入ると単線になるしいかにも急にローカル線になったイメージだったけど
この前ソニックに乗ったら大分までは複線化されていて退避とかもう当然なくなっていた

798 ：
大分まで全部は複線化されてないぞ。

799 ：
それでも昔は行き違い停車だらけだった
にちりんもゆのかも

800 ：
ところで阿蘇・くにさきに連結されているマニ３７は何をどこからどこまで
運ぶんだ？雲仙・西海にもマニ３７連結されてる。ググても広島駅で何やら
積み下ろししている写真があるのみ。

801 ：
>>800
http://cyuouline.la.coocan.jp/page464.html

802 ：
雑誌とかじゃないの?
大分駅でくにさきから受け取っている職員見た記憶があるよ

803 ：
熊本でもそうだった
ジャンプとか降ろしていたな

804 ：
799です。みなさまアリガットン。すっきりしました。なるほどジャンプ
とかなら急行で送らないと発売日に間に合わないよね。たしか西日本は
ジャンプの発売日は昔から月曜日（連休除く）やたかな。

805 ：
>>804
北九州市でも1985年位まで火曜日だった。

806 ：
雑誌降ろしている職員も受け取る兄さんもきびきびしていたな
今の宅急便のちんたら荷受けと全然違うわ

807 ：
末期の2000年頃は門司-西鹿児島・宮崎間、はやぶさ、富士の基本編成を併結して九州内で寝台利用できた。ヒルねじゃなくて寝台として。
基地で寝かして置くだけじゃ無駄だから次の運用まで走らせて働かせる、有効活用の一環かな。
基本編成単体では他にも寝台特急桜島とか吐か喇とかの運用があった。

808 ：
大分駅についたら金池バスターミナルに誘導していた
大分交通の職員はまだあれやっているのだろうか？
湯布院にはこちらーとか

809 ：
今でもやっているよ
大分交通の呼び込み
さすがに豪雨があった今はやってないけど

810 ：
俺は地元だけど寝台特急桜島は本当にあった気がする
その頃の時刻表が見つからなくて確認できないけど

811 ：
長崎が水害にあって眼鏡橋がやられたとき
雲仙はあったっけ

812 ：
>>810
確かにあったよ。
運行区間は博多～西鹿児島だったはず。

813 ：
桜島はこのスレとは関係ないでしょ
他所でやってよ

814 ：
阿蘇は九州島内だけでの使用を歓迎していなかったのか長崎から福岡まで乗るのに指定席券が
500円だった昭和54年。全車指定だったよね?
姉貴たちと旅行した時車掌が検札に来て
オレが指定席料金300円勿体ないナアって
呟いたら、車掌が、500円だよウフって
やな奴と思った記憶

815 ：
そうそう
ぎんなんに乗れみたいな
感覚だった

816 ：
検札言うな、車内改札言え

817 ：
ゆとりかよっ

818 ：
くにさきに小倉から別府まで乗ろうとしたけど
座席2人分占領して酔っぱらって寝ているおっさんとか
床に新聞紙引いて酒のつまみかピーナッツの殻が散乱していたりしていて
座席探すの苦労した思い出があるわ

819 ：
そうそう
通路にビール瓶が転がっていることもあった
九州内で乗ろうとすると

820 ：
高校の卒業旅行に九州一周した。最初に乗ったのがくにさきで

821 ：
お盆期間中に下りのくにさきに乗ったけど
彗星の切符取れなかった親父に家族全員で文句垂れていた
神戸に帰るときは彗星の切符取れたけど

822 ：
くにさきも快適だったろ
寝台に比べればそりゃそうだけど
親父さん気の毒

823 ：
くにさきは特急用車両とは言え、ガッチャン簡りくじゃなかったっけ？夜は煩うてかなわんだろ

824 ：
眠れたもんじゃなかったぞ
夜間も電気つけっぱなしだし
くにさき

825 ：
減灯してたじゃないか。

826 ：
してなかったぞ
盗難があったから

827 ：
それは晩年だろ
それまでは普通に証明落としていた

828 ：
当然
電源コンセントもついていなくて不便だったわ
客室設備

829 ：
必要なかっただろうに
携帯もない時代だし

830 ：
言われてみれば確かに

831 ：

http://o.8ch.net/ya12.png

832 ：
ジオパークの見どころ 「柱状節理」、国が掘削　南阿蘇村
読売新聞 （2017年09月14日）
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/wildplus/1505384434/

熊本県・阿蘇山の溶岩が作り出した“柱状節理”、国が復興工事で破壊
毎日新聞 （2017年9月14日）
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/news●plus/1505341554/

世界ジオパーク認定の柱状節理の一部　国の復興工事で破壊　阿蘇大橋の架け替え　熊本・立野峡谷
西日本新聞 （2017年09月14日）
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/news●plus/1505427550/

阿蘇ジオパークの「柱状節理」、国が県に説明せず破壊する　世界ジオパーク認定取り消しか
毎日新聞 （2017年9月14日）／読売新聞（ 2017年09月14日）
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1505425004/

833 ：
こんなスレ荒らしてどうするの

834 ：
車内でセックスしていた不謹慎なカップルもいたな

835 ：
居たような
居なかったような

836 ：

http://o.8ch.net/ytx0.png

837 ：
夜行バスよりも客層はよかったと思うが

838 ：
>>814
昭和54年は自由席あった。
空いてたから指定席に座ったのかｗ

839 ：
これの指定席って閑散期は空気輸送していたよな

840 ：
区間と時間帯に依って随分片寄るね
https://i.imgur.com/cVgTNBP.jpg

841 ：
>>840
急行西浦

842 ：
そもそもこの列車で指定席買うのはリーマンだけだったな
特急が停車しない駅で下車する
九州までは行かなかったよ

843 ：
山口県内の駅で降りる人が
多かったよな　リーマンは
彗星とか明星やあかつきは通過していたから

844 ：
新日鉄の人が多かったな
大阪発は
新幹線では光市行くの乗り換えあるし　朝一到着は無理だからな

845 ：
徳山とかもな
朝一到着する人には

846 ：
https://i.imgur.com/z6gW30y.jpg

847 ：
まんま今の夜行バスの防長ライナーと同じ使い方されているのか

848 ：
>>846
昭和49年の指定席券は、新幹線博多開業前なので、このスレでは反則ｗ

849 ：
くにさきに乗って別府の実家に帰省していたのが
社会人になって彗星で帰れるようになったときの嬉しさ思い出すな

850 ：
バルトーク/ハンガリーの風景
ピエール・ブーレーズ指揮シカゴ交響楽団

851 ：
>>850
すまんでござる

中学時代SL撮影で九州方面に出かけたが、西海、雲仙、阿蘇は定期列車の指定席が取れず
いつも52号や55号だった思い出が.......

852 ：
彗星に乗れた時の嬉しさは格別だったな
本物の寝台車だし

853 ：
彗星って芸能人には嫌われていたらしいからな
彗星のごとく現れるというイメージもあるけど
すぐに消えてしまうイメージもあって　芸能人は乗りたがらなかったらしいわ
スレチすまない

854 ：
明星は？
あれは電車寝台のイメージもあるが

855 ：
>>854
確かに新幹線博多開業前までは、583系オンリーだったｗ
このスレにある新幹線博多開業の3急行設定で成長したが、国鉄大幅値上げ・旅客離れで
衰退の一方だった。

856 ：
日豊本線はフェリーがあるから、大変だったな。

857 ：
>>856
中坊の頃、乗り物は鉄道と飛行機以外酔いまくっていたのだが、
九州旅行の計画を立てた親父が、
行きの大阪~長崎以外、全行程を観光バスとフェリーにしようとしたんで、
親父、せめて帰りの別府～大阪だけは寝台にしてくれ、
と頼み込み、何とか許可を得たことがあった。
まだ新しい2段Ｂ寝台に乗って、心の中で手を合わせたのも遥か昔。

858 ：
懐かしのいなさ、弓張、ぎんなん、ゆのか

859 ：
くにさきって大分ついたら
乗換はいなかったな　他優等列車に

860 ：
>>859
宮崎方面は後続の「にちりん」だったような。
この山陽夜行急行が健在の頃も、大分～宮崎と、八代～西鹿児島は急行の本数が少なく、
周遊券利用客には泣き所だった。

861 ：
>>859
>>860
https://i.imgur.com/C5QJYOn.jpg

862 ：
>>861
むしろ小倉・大分間の普通列車の少なさが今では考えられない
当時は単線だったしな

863 ：
>>849
九州版出世列車ですな

864 ：
ぬるぽ列車だよね

865 ：
>>864
ガッ
つまらないからね

866 ：
正月とかのUターンは、客は疲れている
寝台ではないでギスギスしたムードだったな
阿蘇

867 ：
そりゃ
今でも同じでしょうに

868 ：
今の時期は
ほんと空気輸送になっていたな

869 ：
閑散期はほんと
客居なかった

870 ：
この列車は大雪とかで遅延したことはあったっけ？

871 ：
大雪？
後に、500番代改造で、「大雪」に使用されたと思うけど。

872 ：
雪での遅延はあったな
くにさきが　52年の冬の下り
柳ヶ浦で1時間半停車

873 ：
それでも払い戻しにならない2時間以内に到着して
逆に客に文句言われていたな
大雨の時とかも

874 ：
国鉄は、とにかく二時間以内の遅れで運転する努力は凄くやっていたな。

875 ：
んで客が不満顔で駅員に詰め寄ると
夜行列車の場合は特にだった
特急・急行関係なく

876 ：
大阪では新快速に抜かれて文句言う客もいた
こっちは余計に金払っているのに普通運賃で乗れる電車に追い抜かれるなって

877 ：
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878 ：
小倉と博多の間は今はなき特別快速に邪魔者扱いされていたし
博多で追いつかれていた

879 ：
客車列車の宿命だね

880 ：
その点　くにさきは割と余裕あるダイヤだったな　日豊本線内は

881 ：
当時は単線だったからね
にちりんの追い抜きはなかったし

882 ：
小倉から大分のほうがスピード出していたような
くにさき

883 ：
雲仙・西海も長崎本線　佐世保線に入ってからのほうがスピード出ていた
ような

884 ：
それはない。

885 ：
弓張と出島に追いかけられてたじゃん

886 ：
どうせ肥前山口で解結・待避で長時間停まってたんじゃねーの

887 ：
長時間停車ではないな
https://i.imgur.com/LyTJqbQ.jpg
https://i.imgur.com/GTvzVq9.jpg

888 ：
>>887
いつの時代だよwew

889 ：
分割併合はそんなに時間掛かっていなかったぞ

890 ：
むしろ下関と門司駅の機関車取り換えが時間掛かっていたような

891 ：
併合は時間かかってただろ
相手待って、客車ごと転線してたんだから

892 ：
14系になったときに自由席と寝台車も連結しても良かったのでは

893 ：
寝台車は無理だったろ

894 ：
>>892-893
当時あかつき・明星が一部14系で運転されていたから、本数をまとめれば不可能でもなかった。
ただ583系の明星・彗星も、一部寝台をセットせずに座席指定で運転してたから、夜行の座席需要を
読み切れなかったかもorz

895 ：
>>894
寝台をセッテングする人が足りなくて、座席で走らせていたと聞いた。

896 ：
人手不足ならゆうづるみたいに
編成丸ごと座席車で運用するんじゃない？
1両や4両だけ座席車というのは旅客の
選択肢を広げるためかと思ってた。

897 ：
ガキの頃めいせい（変換されん）の座席仕様のに乗ったけど、乗り心地悪かったな。向かい合わせになったリーマンさんが、
「こっち側に脚を伸ばしていいよ」って気を使ってくれたけど、ボックスのみんな、ほとんど寝れなかったよ。
彗星だったかもしれん。

898 ：
みょ、みょうじょう…

899 ：
寝台にすればブルーエキスプレスになっていたな

900 ：
寝台列車にする予定は元からなかったと思う

901 ：
だよな
あくまでハザモノクラスの列車だわ

902 ：
関西～九州の内海フェリーと対抗していたので、寝台では料金的に拮抗できず、
ハザなんだよ。

903 ：
阿蘇とか雲仙・西海は？
フェリーも関係ないし

904 ：
連休中は混雑していたな
ただし明星とか彗星の切符取れなかった客で不満ぐうたら
寝られないとかで

905 ：
寝られない原因は、簡リクにも原因があったけどな。
夜中にずっと、ばったん、ばったん、たまったもんじゃなかったよ。
安眠妨害。

906 ：
>>903
長崎佐世保の港まで直通してなくてもフェリーはライバルになりうるわな

907 ：
関西九州西部の夜行列車にとって
瀬戸内海フェリーは競合相手になりうるの？

908 ：
>>907
なりうるよ
門司に着いたら好きに長崎まで移動すりゃいいだけ

909 ：
そこまで面倒くさいことする人はいませんから

910 ：
面倒くさくも何とも無いよ

911 ：
そんな人居ませんから
必死になるなよ

912 ：
>>911
お前がな
乗り換えの方が便利な場合だってあるんだぜ

913 ：
なんで「居ない」って断言するかね。
ここに門司上陸ルートを年１で実行しているもんがおるんだが。
港に着いたら駅までバスで送ってもらえるから大して面倒でもない。
博多まで出て高速バスで安くいってもいいし、JRなら途中下車できるから太宰府や武雄温泉なんかに立ち寄っても面白い。
旅ってのは効率だけが要素じゃないんだよ。

914 ：
だから必死にならなくっていいよ

915 ：
車利用ならフェリーに乗るのは充分ありと思うけど、
徒歩での利用は少数だと思うよ。

916 ：
>>914
必死になって否定する理由を知りたいね。

917 ：
普通にフェリーから鉄道乗換なんてないわ
九州方面で長崎方面に行くのに
居たらそのデータ出してよ

918 ：
いいおっさんが
むきになるなよ

919 ：
変なのが必死になって
否定するからじゃね
データ出せとか言うし

920 ：
この時代にユーチューブがあったら撮影してかも
前面展望ではないが

921 ：
くにさきが国東と書くことを知ったのは小6のときだった

922 ：
西海がどこか最後までわからなかった

923 ：
佐世保の海だっけな
知らなかったわ

924 ：
「さいかい」と変換すると、最下位が出て来るくらい、西海はマイナーな名前である。
「西海」がでてきたところで、一体どこの海なのか普通は、分からない。
まあ、西の方じゃないの？いいんじゃね？
トンヘの西じゃね？そんな、感じ？

で、普通は終わるよね。

だから、終るわ。

925 ：
意味不明なレス

926 ：
西海湾知らないのか?
中学の地理で習うでしょうに

927 ：
>>926
東京では、そんな細かいこと習わなかったな。
普通の中学では、そんな無名な湾のことを習わない。

長崎ローカルのことじゃないの？

928 ：
>>926 それは大村湾ないし佐世保湾ではないのか？
西海国立公園や西海市はあれど、西海湾という地名はない。

929 ：
>>928
運転当時、西海市ってあったの？

930 ：
ないだろうけどさ、西海って名前を付ける時点で推して知るべしなのでは

931 ：
大阪・佐世保間の急行で平戸もあったが、松浦線には乗り入れないんだし。
弓張や九十九島は九州以外では知名度が低い。終点、佐世保は長崎ほどの観光地ではない。
西海が最も無難ということなんでは。

932 ：
阿蘇だけはわかるよな

933 ：
そりゃわかるわ
西海なんかどこ行くのかわからなかったし

934 ：
くにさきもなんとなくわかった感じ

935 ：
大分行きに「九重」の名称がつけられなかったのは何故だろう。
九州島内の急行として短期間、この名称で走っていたが長続きしなかった。
国立公園の名称にもなっているし、観光地としての知名度は高いはず。国東半島は国定公園だからな・・

936 ：
>>935
九重は阿蘇と比べるとマイナー過ぎて、関西人もどこへ行く列車か分かりづらいからでは？
でも新幹線博多開業で「阿蘇」「雲仙・西海」は名称を存続させたのに、「くにさき」だけ
何故名称を変えたのか？
「べっぷ」のままで変更しなくて良かったと思うが、大分市の感情が嫌がったのか？

937 ：
スレチの話題はいいですよ

938 ：
スレチではないだろうが
ただ関西から大分方面は彗星も含めて早くから客はフェリーにとられていて
閑散期の平日はガラガラで車掌に聞いたら、みんなフェリーに乗ってしまいますと語ったと
宮脇先生の本にあった

939 ：
当時から船にとられていたのか
お客さん　マイカー族って昔から居たのかね

940 ：
居たと思う
だから彗星もガラガラだったし

941 ：
あと日豊本線方面は、飛行機に対しても不利。
本州から宮崎・大分は、飛行機の直線距離が福岡や長崎より短いので、通常運賃が割安。
なので国鉄大幅値上げ後の「彗星」で関西～大分・宮崎は、飛行機より高額だった。
そして日豊本線は単線区間がほとんどなので、スピード面でも不利だし。

942 ：
大分行くのはフェリーだったな
そういや

943 ：
彗星一号なんてガラガラだったし
電車寝台の

944 ：
>>939
東九州なら徒歩でもゆったり安いからね

945 ：
徒歩はない
でもフェリーのほうが安かった

946 ：
大阪港の近代化で1965年に弁天埠頭が開業して約10年が関西汽船別府航路の黄金期だな。
新婚旅行ブームもあって昼行便も設定されていたし。

衰退の原因は、直接的にはやはり75年の新幹線博多開業。
あと大阪の港湾地区の都市計画が迷走し、
フェリーターミナルを辺鄙な南港へ持って行ったのも旅客メインの航路にはマイナスだった。

947 ：
神戸港発着便も消えたしな

948 ：
今は夜行バスしかないから
客足奪い返しているよ　関西汽船
スレチすまない

949 ：
弁天町の内回りホームに立ち食いそばがあるのは
弁天埠頭の名残り。

950 ：
>>948
そいや大阪～博多のムーンライト無くなったんだっけ。

951 ：
あるんじゃないの

952 ：
大阪　大分なんて夜行バス出来て
そこそこ満員

953 ：
ムーンライト九州はなくなった。

954 ：
夜行バスの話題はいいよ
もう

955 ：2018/08/30
くにさきはそこそこ人気があったような
阿蘇は空いていた

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