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TIS株式会社 Part47


1 ：2019/04/03 ～ 最終レス ：2019/05/28
みんなで近況や苦労を語ろう

●社員数の推移
2011年4月1日時点　8218名
2011年10月1日時点　7317名
2012年4月1日時点　6812名
2013年4月1日時点　6337名
2014年4月1日時点　6077名
2015年4月1日時点　6067名
2016年4月1日時点　5848名？
2017年4月1日時点 5359名
2018年4月1日時点 ？

※前スレ
TIS株式会社 Part44 [無断転載禁止]@2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1505009288/

※前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1545811745/

※前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1551270294/

2 ：
労組もない糞会社

3 ：
図体ばかり大きいだけの糞会社
待遇は三流以下
技術も丸投げ五流以下
バカしかいねー糞会社
大手ヅラしてんじゃねーよ！

4 ：
何も熟練してないエキスパートがいる会社だよねw

5 ：
いえ、チェックする能力の無い主査が大半の会社です

6 ：
なんで労働組合ないんだろ
会社にいいように使われるし、給料上がらないよ
みんなドＭなの？

7 ：
労働組合がある＝大企業

大企業じゃないから仕方ない

8 ：
自己顕示欲の強い奴がいるけど、逆に評価が下がってることに気づけ

9 ：
ゴミからの評価に価値があるのか？

10 ：
ゴミにすら評価されないお前って…

11 ：
>>8
救いようがないってよお前

12 ：
将来性無いって言ってるだろ
はやく気付けよ

13 ：
何と戦っているんだ？
将来性は自分で身につけろよ
会社依存してんじゃねー

14 ：
負け犬の遠吠えだな
やたらSIerディスってる奴いるけど、社内の具体的な話には触れてない
おおかた社内の出世競争に負けて外に出て最新の社内事情に疎い奴が書いてるんだろうな

15 ：
社内の出世競争の前に社会の出世競争に負けてるのに気づいた方が良い

16 ：
世の中のSIerの9割は独立系
独立系の最大手が弊社

負けてるとは思わないが？

17 ：
まあ弊社で勤務しつつSIを貶める人はコンプなんだろ
給料やトイレの文句なら理解できるがな
とりあえず地方勤務なりて～希望だして通るかなあ

18 ：
仕事があるか否か、空きポストがある否かだからなんとも
大阪はまだしも名古屋九州あたりは相当緩いから目線は相当低くなると思うよ
たまに名古屋の同期と連絡するが仕事中に競馬の予想してたわ

19 ：
>>18
本当に地方は別会社みたいだよな
けど名古屋と九州って枠少なくない？選ばれる基準って実家あるとかなのかねえ

20 ：
昔はリアルに別会社だったんだよ
名古屋はセントラルシステムズからのユーフィット
ユーフィットは銀行システム部母体だからユーザ系のノリで緩くて給料よかった
東京の旧ユーフィット社員は名古屋に逃げ帰り、逃げ遅れた人は辞めたか冷や飯

21 ：
>>19
特に関係ないぞ

22 ：
>>20
人材の優秀さはTには遠く及ばなかったがな

23 ：
>>18
クッソ羨ましいわ

24 ：
給料と業務内容があってないんだよなー

25 ：
データの妻がいるワイ、勝ち組

26 ：
妻に養ってもらえるな
データから見たらクソ会社だから肩身は狭いが

27 ：
ユーフィット時代は女性は顔採用だったので綺麗どころが多いのもうらやま

28 ：
実際、SE同士の夫婦って多そう

29 ：
>>20
UFJISの残りカスって聞いたけど違うのか？

30 ：
>>24
なんでお前ごときがそんなこと判断できんの？

31 ：
残りカスはさすがにもう合併して淘汰されてるだろ

32 ：
>>30
なんでお前如きに判断できないなんて判断できんの？

33 ：
>>25
いいなー
でも、データ妻は実在するのかい?

34 ：
仮想妻だろ

35 ：
よくて、データ(子会社)の妻かな

36 ：
（電子）データの妻
つまり二次元

37 ：
刑務所とどっちがキツイですか？

38 ：
>>32
2chで愚痴を垂れるような奴だから

39 ：
>>38
ガイジ

40 ：
2018年度の業績はどうだったのよと
ボーナス期待できそう？

41 ：
>>39
図星か

42 ：
>>40
会社としては右肩上がりじゃないの、知らんけど

うち金融でも産業でもない超弱小部門でボロボロでガンガン人減った
これもあのパワハラマンのせいだよ

43 ：
グループ内の泡沫会社って
どんな存在価値あんの？
ムダじゃね？

44 ：
産業金融以外価値あるの？煽りじゃなくて真面目に

45 ：
>>44
あんまりない
消えて無くなりそう

46 ：
プラットフォーム部門ってダメなの？

47 ：
あらゆる面で競合他社に対して強みがあるわけではないよね
CTCやSCSKじゃできないサービスある？

48 ：
ないよ
うちができて他社にできないサービスはない
そんな技術力はない

49 ：
単価を安くする(される)強みがあるぞ！

50 ：
強みは逃げないことでしょ

51 ：
逃げ（たくても逃げられ）ない

52 ：
含み損凄くてもやり切るのは凄いよね
関わった社員の評価は犠牲になるけど

53 ：
チャレンジとかリスクテイクとか好きだよね

社員にしたら無駄に危険を犯して苦労させられるだけなんだよね
技術は身につかないが苦労は身につく、良し悪しだな

54 ：
>>47
クソみたいな値段で死ぬまで働ける

55 ：
優良顧客と潤沢な予算、人材、ノウハウでどっしりやりたいならユーザ系へどうぞ

56 ：
>>53
リスクリスク言いすぎて無難なことしかできなくなってんだけど
この会社じゃやりたいことできないよ

57 ：
>>56
ベンチャー的なリスク案件をアグレッシブに取りに行く姿勢と、
大企業的なリスク管理を両方現場に求めるからタチが悪いと思う

しかも失敗したら現場の責任だしな
ボーナスゼロになる人いるし

58 ：
某大手製造小売のIT部門に決まったわ
さよなら

59 ：
小売wwwお疲れ様でーーす

60 ：
人売wwwお疲れ様でーーす

61 ：
強みか？
独立系最大手です！ (労働組合ないけど)
働き方改革進めます！ （労働組合ないけど）

62 ：
そもそも独立系って言葉自体に必死感ある

63 ：
>>62
本当は身寄りなし系

64 ：
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000920.000005889.html

あれ!?TIS入ってないの!?

65 ：
IT業界で16位だから結構なもんだろ
https://www.nikki.ne.jp/event/20180517/?l-id=sp_top_ranking_20180517

66 ：
業界内で2線級の立ち位置だから全業種総合だと圏外なのは仕方ない
逆に全業種総合で上位入ったら統計を疑うわw
特段アピールできる要素ないのに

67 ：
>>65
skyより下か。
個人的にそこが残念。

68 ：
sky上位は広告宣伝効果もあるだろうが
オービックといい自社製品を持ってるベンダは就活生には分かり易いよね
弊社は何でも屋だからな

69 ：
野村證券がスキル身に付く1位なのが笑える

70 ：
スキル＝他社で通用する能力と考えたらまぁ分かるけど
無意味なランキングだよね

71 ：
>>42
そういう人員体制を主導する困った人が上に居るの？

72 ：
>>65
IT業界じゃなくてSIer業界だろアフォかよ

73 ：
主査って他の会社でいう課長でしょ？
主査の下に主査がいる体制ってなんなん？

74 ：
>>73
課長だと椅子が少ないから、昔、課を無くしてフラット化したんだよ
じゃないと課長補佐、課長代理、担当部長とか謎役職オンパレードになる
この業務、長く働いてるけど役職としては使えない人、
でも特定PJには必要な人、がたくさんいるから

75 ：
>>72
IT業界ってサイトに書いてあるし
富士通グーグル楽天が上位に入ってる
その中で16位だから健闘でしょ

76 ：
女の役職者は感情で動くから嫌だよな
ルールを守らないクレーマーとかいるし

77 ：
弊社悪くないよ
ユーザとかと違って無能の扱いが悪いだけ

78 ：
>>76
なぜこいつが主査なんだよ…って奴は男女問わずいる
他社では通用しないだろうが転職する必要もないだろうし、羨ましい限り

79 ：
御社とscskどっちもに内々定貰ったんだがどっちにするか悩む
それともユー子目指してまだ就活続けた方がいいのかな

80 ：
>>79
新宿がいいか、豊洲がいいかで決めたら

81 ：
>>79
SCSKにしろ
SCSKはほぼ新卒主義なので新卒でしか入れない会社だ
しかしTISは年がら年中中途を募集しているのでいつでも入れる会社だ

82 ：
>>79
悩むまでもなくS

83 ：
新卒採用メインの会社は社員があまり辞めないという特徴を持つ
新卒カードは大事に使えよ

84 ：
どうせ常駐になるだろうから本社に関しては結構どうでもいいんだよね、scskのスレ見てる感じあっちもなかなか酷そうだし
転職する時にどっちの方がしやすいのかだけ気になる

85 ：
SCSは良いがCSKは同じくらい酷いからな
独立系SI＝過度の価格競争に晒されるブラック

86 ：
https://company-tsushin.com/report/14723

87 ：
－－続いて、TISのワークライフバランスについて教えてください。奥様から見て、残業の多さ・休暇の取りやすさなど、満足度はいかがですか？

とても不満です。残業時間はかなり削減されてて、月の制限を越えると、その月は残業ができなくなります。
一見いいように見えますが、結局プロジェクトを成功させるためには、働かざるおえず、平日の帰宅後、週末のかなりの時間を自宅で仕事をする時間になり、手当ももちろんもらえません。
そのようになった制度は、社員の健康を考えてとのことだと思いますが、制度を改善するなら中途半端にせず、プロジェクトの仕入れ段階や給料体系と色々な点から見直さないと、余計に社員の首を絞めることになっていると思います。


完全に同意だわ

88 ：
>>79
御社とはw

ここはTISではないぞw

89 ：
https://company-tsushin.com/report/20547
何で妻からの視点がおおいんだろうな

90 ：
夫元気で留守がいい

91 ：
20代は良いんだよ
問題は30代以降
そして、そのトシになって、20代のうちにやり直せば良かったと悔やむんだ

92 ：
産業で心底よかったわ
金融の同期見てられない

93 ：
でもTISは金融が強みと聞きますよ

94 ：
強み()
基幹に関われない金融とかあれだぞ

95 ：
また金融産業で争いですか？

96 ：
業種セグメントは置いておいて、
大手企業の基幹アプリの開発をやることが
出世における最大のキーだよ

金融でも産業でも、しょっぱい会社の情報系なんて労多くして実り少ない

97 ：
突き詰めて言えば、SIビジネスは大手の基幹しか儲からない
数字を持たなくては出世は無い

98 ：
基盤は？

99 ：
プロジェクトの飲み会で当日ドタキャンしたパートナーからキャンセル料受け取って（相手方から事前に現金わたしてきた）、その旨をOJTに報告したところ、相当叱責され、返金させられた挙句、周りの参加者から少しずつ金集めるように言われたんだけど、
キャンセル料取るのってそんなにいけないことなのか？

100 ：
お店にキャンセル料取られたんなら貰うのは当たり前
OJTがおかしい

101 ：
相変わらず低次元だな

102 ：
やつあたりだろ
先方も返金されたら困る事案

103 ：
そのパートがよっぽど重要人物だったんじゃね？

104 ：
そいつ、部門の忘年会でもキャンセル料は取らないようにしてあげてとか言ってきたんで、
「同じPJ内部ではなく部門全体の飲み会で何人も当日キャンセルが出てるにも関わらず、参加者に負担させるのは、気を遣わせるし頼みづらい」と言い返したらそれでも難色示してきた。。

で仕方なく周りから集めようとしたら、一部しか集められず、わざわざ参加してくれた人に追加で欠席者の分まで払わせるのは反対などと袋叩きにされ、事業部全体に吹聴された挙句、幹事の俺が2万近いキャンセル料負担させられることになった。。
第三者からも部長や上司が休んだ分の損失を同期に押し付けたんか？などと責められることになった、

105 ：
詳細書いてたら身バレするゾ～

106 ：
>>101
ほんとう

107 ：
次からは席だけ予約にしよう

108 ：
大企業なら部門の集まりは部門負担で飲食が普通だけどね

109 ：
>>85
＞独立系SI＝過度の価格競争に晒されるブラック

これが真実
しかも既存アプリ改修以外、弊社じゃないとできない仕事が無いから徹底的に買い叩かれる

新人若手に強く言いたい
入札とかコンペは参加してる時点で負け
特に他社既存領域に食い込め！チャレンジだ！とか言うけど
これは一番ブラック臭がひどくてトラブル確定
顧客もかわいそうなことにな？

何もしなくても仕事がひっきりない環境か上から降ってくる環境じゃないと
現場の社員が辛いだけなんだよ
純粋にシステム開発を追求したいなら、
ブランド力のあるメーカー、サービスベンダ、
内製に近いユーザー情シスか子会社

110 ：
> 入札とかコンペは参加してる時点で負け
> 特に他社既存領域に食い込め！チャレンジだ！とか言うけど
> これは一番ブラック臭がひどくてトラブル確定

凄くよく分かる
特に、安値で出して食い込んで次に繋げていくとか言ってると、もう嫌な予感しかしない

111 ：
この自腹の話毎年出てくるけど一回も見たことがないんよ
リアルでも聞いたことない

112 ：
>>110
入り込むための戦略的価格！
↓
体制脆弱で大トラブル発生
↓
撤退（ほんとは顧客から出禁）

このパターン何回見たか分からんね

そもそも新規で入ってくる引き合い案件に美味しいのは無い
美味しい案件は大手やユーザ系の牙城
強みがないから安値でハイリスク案件請けるしかない

113 ：
社員数減った?

114 ：
>>104
無能
そういうのは予約した時点で回収しておくんだよ
じゃないと今回みたいな事が起きると揉めるから

115 ：
>>112
どこぞの公共系案件ですかね？

116 ：
>>114
常駐者が各拠点に散らばってて、事前事後の徴収は中々難しくてですねー

周りの参加者が休んだ奴の分まで負担してくれるかどうか、了承や担保も得られてないのに返金させるのはどういうことかと。新人で飲み会幹事初という最も弱く反論できない立場の人間に、損失着せるのかと。
強引に返金させといて、部長や副部長に相談しては都合よすぎかと。
業務外のことで相談なんぞしても幹事やってんのお前なんやから自分で判断して決めろと言われ、取り合ってももらえなかったしな。

てことでムカついたので、散々メールで文句言ってそいつは飲み会には呼ばないことにしましたw

117 ：
うんち

118 ：
飲み会幹事初なら、うまくいくように先輩がケツ持ちしてやらな

119 ：
飲み会幹事の手順書はないのか？

120 ：
幹事なんてコース料金に1000円足して請求して、自分の懐に入れる簡単なお仕事だろ？
キャンセル料はその懐から出すんだよ

121 ：
席だけ予約して、出席予定の人には大体の
金額伝えて、当日出席した人数に応じて
飲み放題と料理注文してたよ。欠席する人が
多かったら料理減るけど、それでOKの人のみ
出席してもらってる

ウチは設計力の訓練にもなるってことで
先輩、後輩でペアになってレビューとか
やらせてたな

122 ：
>>104
キャンセル料は当日ドタキャンした本人に払わせる、これが一般的な感覚だから安心しろ
参加者してる方でキャンセル料もカバーするとか意味不明

123 ：
>>115
うちの会社に公共系ってあったっけ？空気だな

124 ：
仮にあったとしても、構造上ウチが官公庁の案件取れるわけがないから準公共のドブさらいだろ
あそこらへんはお上から降りてくる予算が少ないから品質度外視で買い叩いてくるし

125 ：
人減りまくってるしな

126 ：
>>122
業務都合で行けなくなった上司に金払えというのが失礼なんでしょ。
確かに急な無茶振りなどで参加できなくなったのは気の毒だなとは思うけど。

127 ：
どんな理由であれ、どんな立場であれ
当日キャンセル料金払えよな

128 ：
もう来なくなった新人とかいんの？

129 ：
>>98
基盤に含める範疇が何なのか気になる。

130 ：
>>128
研修の名で社員の給与明細見せるのがあるけど、あれで辞めたくなる人が増えると思う

131 ：
>>126
それだと業務都合で行けなくなった若手の場合はどうなるんだよ
若手で後輩だし徴収するわーってならねーだろ。笑

132 ：
>>126
行けないから後で払うよと言うのが礼儀だけどね。
理由がなんであれ。

133 ：
飲み会費用の話どーでもいい

134 ：
極めて日本的、しかも昭和のノリ

135 ：
>>132
だよなあ
こんなことで意見が分かれるって悲しいわ

136 ：
飲み会費用の話どーでもいい

137 ：
>>131
たしかに

138 ：
どうでもいい話しかしないあたり、コンプライアンス遵守意識がみんな高いな。

139 ：
他者の友人からTってSEと比べて営業のレベルが低すぎって言われて何も言い返せなかったな
営業低学歴多いしな

140 ：
>>139
SEのレベルが高いならな…

141 ：
明らかにレベルは他社と比べて低いね
たぶん、急激に社員を増やしたのもあるかも
2000人の時代から、統率を保ちつつ徐々に増やすのがベストプラクティスだった
このままだと本社配賦費が増え続けてジリ貧
しかもこんなに頭数とグループ会社がいて何のシナジーも無し

142 ：
>>140
SEのレベルは高いからな

143 ：
低学歴でも数字上げてくれたら文句無いが
頭は悪いシステムは理解しない顧客とも関係築けない
なめてんのかよ

144 ：
SEのレベル高いって、技術力はないじゃん
人売りのレベルか？

145 ：
営業個人の能力も低いがそれ以上に
組織の強みやブランドが無いのが営業の数字が上がらない原因だと思わない？

SIerである以上、ブランドの源泉はSEの技術力であるはずだよね

つまり、営業がクソという以前に全体的にクソなんじゃないかな？

146 ：
日立は対応力がすごい、データはドキュメンテーションが半端なく高い、当社の強みはなんだ？

147 ：
営業からしたら、障害だらけのシステムしか作れねー開発部隊なんて自信を持って売れねーっつの

148 ：
>>145
システムも営業もショボいのが事実なら
経営がクソということにはなるが、
実際には売上利益は右肩上がりを続けている

言いがかりはやめたまえ

149 ：
負債額も右肩上がりだけどねｗ

150 ：
あ、別スレと間違えた
誤爆です、スマソ

151 ：
あ、いや間違えてなかったわ

152 ：
あ、やっぱ間違えてたわ

153 ：
エレベーターの不満から働きにくい会社って評価されることになんで想像が及ばないんだろ
そういうところで損になってるよ

154 ：
だから移転するんじゃないの

155 ：
pcスペックもそうだけどなんでもかんでも甘く見積もりすぎだろ

156 ：
NTT様の記事みた？
30歳G2400万前後のどこぞの会社とは格が違うね

157 ：
>>146
アホみたいな抽象的な表現で笑うわ
そのレベルならどの会社も強みくらいいくらでも言えるわ

158 ：
>>156
G2で400万てどういう計算してんの？頭悪いの？

159 ：
>>157
TISの強みは？

160 ：
>>157
で、当社の強みは？
ちなみに分野じゃなくて抽象的なことでお願いね

161 ：
>>158
だから400万なんだろ

162 ：
でもG2で残業あまりしなかったら本当に400万だよ
そこそこ残業して500万だわ俺

163 ：
>>146
対応力がすごいwww
ドキュメンテーションが半端なく高いwww

164 ：
>>160
対応力が半端なく高い

165 ：
>>162
例えば額面25万で賞与が年4.5カ月だとしたら
住宅手当て込みで450万くらいか
まあ残業無しでそれなりの学力なら御の字じゃね？

166 ：
>>165
賞与少なすぎない？
え、俺が貰い過ぎなのか？

167 ：
産のワイの方が多いようだ

168 ：
>>166
どうなんだろ
儲かって勢いのある部署なら色々と加算されるらしいけど、
そうでないなら悲惨なんじゃない？

169 ：
どこに引っ越すの???

170 ：
>>154
移転は既定路線でEVは関係無い

171 ：
上司が少しでも対応が気に入らないメールを見ると機嫌が悪くなるのなんとかして
だったらお前が対応しろよ

172 ：
>>171
上司の膝に腰掛けて甘えてこい
誘ってんだよ

173 ：
転職エージェントに会ってきたぜ

日立系のコンサル会社ってどうよ？

174 ：
ここって爺さん多いな

175 ：
日立コンサルはコンサルの中では優良

176 ：
某グローバル企業では時差を利用して24時間体制で開発が普通と聞きました
御社でもこうしたオフショアは取り入れてますか？

177 ：
ウチは時差利用しなくても24時間開発可能ですよ

178 ：
それは優良企業だね

179 ：
半額のSE単価でオフショアして倍の時間仕事したら4倍の差がつくな

180 ：
他の会社でいうオフショアとお前らのいってるオフショアってずれてるな

181 ：
ずれてるのはお前だろ

182 ：
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/employment.en-japan.com/tenshoku-daijiten/12255/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQQCAEoAZgBh92S64-5hb_HAQ%253D%253D

183 ：
>>179
いろんな解釈ができる日本語を書ける能力はどうやったら身に付くのか？

184 ：
新人から金融勝ち組なのでよかったです！とか言われてワロタ
新人のころってこんなもんか

185 ：
偉そうな老害排除しろよ

186 ：
ほんとそれ
35歳超えたら徐々に年収下げて行って欲しい

187 ：
金融産業以外の人ら南無

188 ：
>>185
まずはお前ね

189 ：
企画本、管理本、人事本とか本社系はどうなの？

190 ：
そこら辺は察しろ

191 ：
うんち漏らした

192 ：
>>186
大企業のデメリットだから仕方ない

193 ：
勝ち組なんて部長クラス以上しかいないのにね
社会を知らない世間知らずはかわいそう
大企業と言っても寄せ集めだから単価は中小企業並みに低いぞ

194 ：
>>193
30代で主査になり、年収は800－970万（住宅手当込、賞与5ヶ月）
どこが負け組なのか

195 ：
>>194
※1部だけ

196 ：
30代で1000万近くいくってマジですか!?
御社に入ります！

197 ：
>>195
周りにゴロゴロ30代主査いるんだが。。。

198 ：
アホか
金だけなのか？

仕事内容、強み、ブランド、信用、将来性、退職金、年金

総合的に100パー負けだろ

199 ：
>>198
そもそもこの会社にずっといようと思ってはいってきたの？転職前提ならかなり良い職場だろ

200 ：
転職前提で良い職場ってのは、知名度があって高給だけどハードな会社だと思う
給料水準はSIerなら中くらいだけど、商社やコンサルは1000～2000万が普通だからなー

201 ：
転職前提は微妙
大手ホワイトは新卒以外入れなかったりするしな

202 ：
データは新卒でも中途でも入れないね

203 ：
>>186
新卒か？
10年後に同じ台詞を吐いてみろや

204 ：
富士通よまし

205 ：
30代主査が勝ち組だと思ってる奴、実際は悲惨やで

夜中土日フルで働いて成果出しても部門計数悪かったらアウト、
インシデント起こしたらアウト、
大障害やクレーム起こしたらアウト、
チームが予算未達ならアウト、
チームが残業過多ならアウト、
部下が研修受けてないとアウト、
部下が社内規定違反したらアウト、
社内政治できないとアウト、
無理ゲー運ゲーですわこんなもん

206 ：
>>194
970万って、住宅手当が36万としてMAX月54万しか貰えないの？
他社だと定年退職金2500万でるけどここ無いよね
あと平均年収670万くらいだよね
970万貰ってる人は多くないはず

207 ：
ワイ1年目コンサルだけど手取り36万あるぞ？
Tさん雑魚過ぎないwww

208 ：
そう、Tさんザコなんすよ
有価証券報告書にハッキリと平均年収が記載されてるのに年収800-900万がゴロゴロいるとかたまに嘘書きますよねコイツら

209 ：
社会人1年目ならまだ給料貰ってないし、
転職1年目で手取り36万なら別にたいしたことないよね
それこそ年令、役職、残業手当、退職金の有無などまで書いてもらわないと

210 ：
年収800-900なんて大手上場企業の30代なら単なる平均レベルだから
問題は40代になって平均的に1000～1500に届くかだと思うよ

211 ：
>>209
普通に打ち間違いだわ2年目
転職じゃなくて新卒入社で～す
負け惜しみが凄すぎるぞwww
ちなみにGCAの友人の方がもらってるお

212 ：
まあ給与判断でみると俺達最底辺だからな
30で800とかほんのひと握りでしょ
4年くらい働いて転職が良い

213 ：
>>209
弊社手取り36万いついくんですかねえ…

214 ：
給与の話やめて！新人がいなくなる！
トイレの話をしよう

215 ：
>>211
1年目と2年目を打ち間違える奴がコンサルとしてバリュー発揮できるはずない

お前の嘘連投書き込みはもういいよ

216 ：
新卒1年目だと手取り36なら戦略コンサルじゃないと無理
リアル戦コン職がこのスレにいることは不自然
つまり嘘の可能性が高い

217 ：
嘘と思わないと自我を保てないもんね…可哀想に

218 ：
>>216
戦略じゃなくても有名どころなら全然貰えるよ
友達も手取り30超えてたしなあ
そのかわり残業月100とかいくけどな

219 ：
弊社手取り10万じゃん2年目で

220 ：
弊社低学歴なのバレるからやめてくれ
高学歴ならコンサルとかの友達に聞けば手取り30万超とか知ってるだろ…

221 ：
出たよ
論破されたら言うに事欠いて「残業100なら」
それなら弊社でも行くし、それで30～40万ならコンサルの相場としては逆に安いから
いつまで恥の上塗り続ける気？

222 ：
>>221
まてまて>>218は俺だぞ
同じ会社で争ってどうするの

223 ：
>>221
いやお前が一番恥だから消えてくれな
逆立ちしてもこの会社がコンサルに勝ってる所なんてないよ

224 ：
コンサル2年目手取り36万VS弊社の顔真っ赤無能
ふぁっい！

225 ：
会計士のワイの兄1年目から手取り50あったぞ残業多い月
つまり実質ワイの勝ち

226 ：
俺達頑張っても手取り36万なんて夢のまた夢だからな
嫉妬で狂いたくもなる

227 ：
トイレもいいけど一人一人のパーティションとか出来るといいな。
要は休憩が出来ないんだよ。

228 ：
定期的に他社vs発狂マン行われるな
都内勤務疲れたから地方勤務したい

229 ：
>>225
それも怪しいもんだな
会計士持ちで会計事務所に入所しても最初は大手で年収600万くらいだぞ
もっともすぐに1000万を超えるが

230 ：
>>223
コンサルもピラミッド構造でピンキリあるぞ
ブティックコンサルとか不安定さとハードさは弊社と変わらん
アビームヒタコンあたりは日本企業だし安定
それ以上のクラスは学歴や英語力ないと行けないが
いわゆる外資コンサルだから高給だろうね

231 ：
>>227
マジで前の席との間に高いパーティションいれろよって思う

232 ：
流石に弊社でも手取り36万は行けるだろ
主任で残業したら額面50だからな

233 ：
手取り36万のために安い単価でこき使われるのも虚しいな

234 ：
【社会】覚醒剤１億2000万円相当　国際郵便で密輸か　ベトナム人らを逮捕　組織的犯行の疑いも　福岡市[4/11]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1554995408/

【社会】コンビニで“万引き男”逃走　店員突き飛ばす　東南アジア系の外国人か　警察が行方を捜査　福岡市[4/11]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1554995011/

【社会】「チャイニーズドラゴン」関係者と組員逮捕、女性への恐喝未遂の疑い　東京[4/11]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1554994789/

235 ：
おまいらコンサルに夢持ちすぎ
そのうち客先常駐プロジェクトにアサインされたら彼らに会えるよ
やってることは大差ない

236 ：
俺らはミスしてもクビなんねぇからな。
奴らは同僚含めて自分以外全員敵

237 ：
コンサルは一部を除いては実質高給の派遣だし
イメージ戦略でよく見せてるだけだからな
よほどの仕事人間でない限りは長くいる職場じゃないから
まったりできる方がいいな
うちで激務なら救えないけど

238 ：
>>237
それは君自身が実質派遣SEだから派遣コンサルしか知らないだけだよ
SEが全員派遣じゃないように、コンサルもピンキリいる
客先常駐のコンサルなんて最下層だよ

239 ：
不思議なことに、一流のSEはコンサルの知見があり、一流のコンサルはプログラムは当たり前のように書ける
二流はどちらかしかできない
三流は人の管理しかしてない

240 ：
弊社の無能がコンサル語っててワロタ
派遣コンサルしか会えないもんな俺ら

241 ：
ACらその辺も客先常駐がほとんどだから、
最下層なんだろうな笑

242 ：
ここで嘘書いてる奴
入社して現実知ってから辞められたら教育コストの無駄だからやめてくれ

243 ：
上流から下流まで一貫性を持って見通せる人が一流なんだろうな
この会社は上流の経営や業務改善には食い込めないけど
ACやNRIならそのレベルまでやれる
ゆえに東大卒の優秀な人材が志望するのだよ

244 ：
ACをコンサルっておもってるの？！
そりゃコンサルの話で食い違うわけだ

245 ：
コンサルってどんな仕事なの？(素

246 ：
真に経営にまで食い込めるコンサルなんて極々一握りだよ
大半は業務レベルまで

247 ：
IT企業なら電話を受信したら内線番号で個人に回すような仕組みにしてくれよな

248 ：
というか、いまどき大企業は全員にスマホ配布して個人電話番号が普通だけどね

249 ：
大企業！

250 ：
>>248
上司つついて、導入してもらってよ。

251 ：
最短で辞めたやつってどのくらいなん？

252 ：
>>248
全員に支給したとしても教えるのは会社の番号だろ

253 ：
>>252
名刺にもメール署名にも会社携帯番号載せるのが主流かな
固定電話は併記or載せない、乗せるのは窓口業務くらい

IT企業なのに先進的な情報化に取り残されてるから
顧客が中小企業や保守的な会社ばかりなんだよ
グループウェアや勤怠、ERPもそうだけど、IT企業として恥ずべきレベルだろ
全部グーグルにでも置き換えた方がいいぞ

254 ：
金をケチる割に無駄に内製したがる割に脱エクセルできてない気がするね

竹槍でステルス戦闘機で戦って、竹槍を他社に提案してる自覚はあるから大丈夫だよ

255 ：
内製やめるのは自社に技術力が無いと公言するに等しい
アンチテーゼすなあ

256 ：
>>254
脱Excelに何が必要だと思う？
考えても分からなくて困る。

257 ：
>>256
君の顧客が脱エクセルしたいって言ってきたら、考えてみたけど分かりませんって答えるの？

258 ：
脱Excelそのものが目的化しているなら、分かりませんって答える方がマシ
脱Excelする本当の目的は何ですか？と問うのが正解。それならいくつか解を提案できる。
脱Excelが格好いいと思ってるバカは死刑

259 ：
いつまで海女をエクセル出力して再集計して報告する不毛な作業を続けるの

260 ：
弊社の場合は社内システムの仕様が糞だから、これならエクセルのがマシだってパターンでしょ
本当にやるべきはエクセルではカバーできないビックデータ解析やAI化でしょ
ほんとにこのスレの人たちは視点が低いね

261 ：
それはその海女とやらがひねりだすものがクソなだけでExcelに罪はない
報告はExcelでいいんだよ、一通りの集計分析がなされててポチれば出てくるんならな。そのまま表計算機能活かして定形外の集計分析も継続できるわけで。

262 ：
>>261
君、社員じゃないね？

263 ：
とりあえずビッグデータとかAIとか言ってみる奴は全員AI事業部に送って、成果出すまで移動禁止にしたらいい
そしたら潜在的な無能を一定量お掃除できる

264 ：
そんなことしたら掃除どころかコスト増やす一方だろ
成果出ないならクビ、なら良いがな

265 ：
成果でないやつは自主退職でお願いします

266 ：
>>265
成果出すやつはとっくに辞めてるから誰もいなくなるよ

267 ：
部門にもよるのかね？
辞めて惜しまれる人は滅多に見ないんだが

268 ：
ビッグデータやAIは手段であって目的じゃねえからな。
この辺開発するにも売るにも今まで以上にコンサル的センスがないと無理。

269 ：
>>230
BIG4のこと外資コンサルだと思ってるマンwwww

270 ：
マッキンゼーボスコンベインな

271 ：
>>267
優秀層
若くして登用され残る

普通層以下
転職という発想が無いし良いとこ行けない

この中間がごっそり抜けてる印象

272 ：
33歳前後で優秀層が主査になる第1波が来る
そこに乗れなかった人は辞めていく印象

次の波は40歳のお情け昇格まで待つことになる
主任でも残業すれば見た目の月収はわるくないが、
基本給が低く退職金の恩恵を受けれないこと、
出世コースから取り残された屈辱、怒りから、
徐々に転職して行く

この転職先でその人の真の実力が分かる
格上有名企業に行く奴、格下無名企業に行く奴、
明暗が分かれる

格下無名企業に行く奴は、弊社でも上がる目は無かったということだ

273 ：
>>272
景気がよけりゃーね
リーマン後から数年は全然昇進させる気ない雰囲気だったような。だからその当時に30前半だった人は個人の実力があってもプロジェクトに恵まれてなかったら昇進しなかった印象
それは今もそんなに変わらんか、貧乏くじなプロジェクトに入ったらアウトな点は。

大口顧客向けで収益性がよく、しかもそれが長年安定して続いている。そんなプロジェクトに入ったら勝ち組のスタートラインにやっと立てる。
そこで芽が出ない奴は知らん

274 ：
>>273
逆だろ
上が、出世させたい奴だけを、優良プロジェクトにアサインさせる
そうでない奴は実力で利益上げて見せるか、
それが無理なら辞めてもらって構わない
最初から実力主義を標榜してる時点で公平に昇格するつもりはない
独立系は収益厳しいから、そうしないと運営できない
どんどん辞めてもらうスタイルだろ

275 ：
>>274
若手ならともかく、30歳過ぎた人材に辞めてもらって構わないなんて思うか？
人材育成もバカにならないから辞めないギリギリの待遇で働かせるだろ

276 ：
30後半になったら基本給下げていくべきだな
御社のライバルはやってるぞ

277 ：
>>276
どんな制度なん？

278 ：
ジョブホッパーならともかく10年以上尽くした人が転職って相当な覚悟だよ
多くの社員をそれに踏み切らせるのは組織の根深い問題があると考える

279 ：
35歳以上になると転職難易度が跳ね上がるからそこまでは退職者を防止しつつ
35歳以上の転職も防止できる画期的な制度

280 ：
基本給減って手当が増えるってこと？
当社はもともと減らせるほど高くないぞ

281 ：
いや、年収下げるに決まってるじゃんｗ
転職市場で需要がないんだもん転職リスクも少なくなる

282 ：
>>274
ある程度の年齢になってて実力や可能性が認められるなら当然だろ
逆にそう思われてないならアピールが足りないか、能力その他に問題があるかだ

火消し要員やシンガリ要員と見なされてる奴はご愁傷様、実力あってもなかなか幸せになれない。

283 ：
>>278
わかる
15年勤めた前職を退職するときは相当悩んだ

284 ：
>>278
ずーっと地元でいる人ってことなんだろうけど
ジップホッパーって一般的だと思う？
そもそも英語ですらないよねその用語

285 ：
>>284
いや英語だけど
http://www.berlitz.co.jp/wm/08atwork/0327.htm

286 ：
英語どころか日本語読めないんだろ
相変わらずレベル低いわ

287 ：
転職して分かったけど、ここは本当にレベルが低い
管理面、統制面ともに大手の体をなそうと努力しているのは分かるんだが
肝心の中の人間のレベルが低い
多分これは、ここの平均年収が低いため優秀な人材が流出しているのが原因だと思ってる
平均年収を１００万上げればだいぶ改善すると思う

288 ：
>>287
まさにこれ
1000%同意

289 ：
不公平な評価と過度の予算目標でボリュームゾーンである＂そこそこ優秀な人＂が
軒並み流出したのが痛いと思うよ
この会社は評価制度で失敗した

290 ：
2人同期社員がいて、きちんと仕事してるなら
明らかな能力の差が無ければ公平に昇格させないと
片方がそのうち辞めるのは当たり前だよな

291 ：
最近給料の話で低い低いと言ってたけど、レベルが低いなら納得じゃねーか、落ち着くとこ落ち着いてるならこのままでいいわ

292 ：
アピールポイントは図体のデカさだけ
贅肉だらけのウスノロ

293 ：
トイレでオナニーしてきたと報告するお宅の社員がいるんだが？

294 ：
>>287
それはかなりわかる
基本的に統率が取れてない
対外文書とか適当すぎるし
大手のふりしてるけど中身は中小

295 ：
社名からして中小ソフトハウスだよね

296 ：
>>295
ふふふ、何故俺が下着泥棒するのかって？
そりゃ簡単だよ。
色んな客に撫でられまくった上にオバサンが履いた10枚1000円くらいの新品Ｔバックなんかに2000円も出すのは馬鹿でしかない。
その点コインランドリーや女子宅に干してある下着を盗んでもそれは女子にも非はあるし、撮人痔件等が絡まない限り計冊はビデオ解析なんかしないだろ(笑)
コインランドリーのカメラだって抑止力にはなってるみたいだが小さいコインランドリーは殆どがダミーとわかりゃゲーセンのUFOキャッチャーより獲りやすい。
何が違うかって？
汚れ方が違うんだよ！

297 ：
腐ってる奴や辞めていった奴が、この会社は無能ばかりって騒いでるだけにしか見えないな
何で昇進昇給しなかったかと言えば、答えは無能だから。悲しくて草も生えないな

298 ：
すぐキレる性格の奴を採用する人事のスキルが足らなすぎる
なんでこんな性格の奴を取るのか謎

299 ：
>>297
仮に昇進できても根本課題である顧客基盤の弱さは改善しないからなー
ハイリスク案件受託、低収益率、残業過多、職場環境悪化等が遠因でブラック企業化してるわけで

強みある技術もないのにしがみつくほど価値ある会社とは思えない

300 ：
>>297
ほんとにね。こういう他責の極みのようなやつらはどこいっても同じだよ
新しい職場で1年も経てば、やれ職場環境が悪いだ、やれ強みがないだ、やれ給料が安いだ騒いでるよ
自分の会社以外はみんな幸せで満足してるとでも思うか？大間違いだよ。

301 ：
>>299
一人の局所的な経験で、全社的にそうであるかのように語る視野の狭さが素敵だね！
こんだけデカい会社なら、いい仕事も悪い仕事もいろいろある。

302 ：
>>301
＞こんだけデカい会社なら、いい仕事も悪い仕事もいろいろある。

そんな当たり前のことは全員言われなくても分かってるわけで
その上で悪い点（というか課題）を改めて提言してるだけだよ
そうやって自分の都合の悪い部分に目を向けず改善しようとしない姿勢の社員が
総体的に多いことが会社全体の課題だと思うよ

303 ：
>>302
そんなのどこも同じ。
自分の無能さに目を瞑って、都合のいいことだけ他責にして権利を主張して、良いご身分だな

304 ：
>>302
悪い点を指摘っていうか、この会社技術力ないから糞とか年収低いとか、そんな愚痴ばっかりじゃん
チラ裏とか便所の落書きと言われる匿名掲示板で、何も建設的ではない愚痴を綴ることが提言？
世間ではそういうの、負け犬のセンズリっていうんだよ

実際は負け犬同士傷を舐め合いたいのかな
そんな時間あったら個人の技術力高めるとか努力すりゃいいのに。
技術力低い社員しかいない会社なら比較的簡単に頭角表せるはずだし、むしろおあつらえ向きだろう
それができない奴が余所行ったって結局金魚の糞並みにしかなれないのにねぇ。
まああれか、逆説的に金魚の糞だから愚痴しか言えないのか

305 ：
>>304
何もわかってないな
>>299に書いてある通り、この会社はしがみつく価値が無いと言っているんだが
君が主張するように努力するにしても、ここじゃ報われる割合が低いんだよ
簡単にいうと、100時間努力して他社なら100万円の見返りがあるのに、
ここじゃ10万円にしかならないのよ
働かない人に利益を吸収されてたり、働かない人のぶんまで無駄に働かされてることに気づけ

306 ：
>>303
＞>>302
＞そんなのどこも同じ。
＞自分の無能さに目を瞑って、都合のいいことだけ他責にして権利を主張して、良いご身分だな


まさにブーメラン
局所的な見方で語るなよw

301 名前:非決定性名無しさん [sage] :2019/04/15(月) 13:45:42.83
>>299
一人の局所的な経験で、全社的にそうであるかのように語る視野の狭さが素敵だね！

307 ：
たとえ一つ一つの書き込みは局所的な見方でも、これだけサンプル数が多いと
それはかなり真実味を帯びていると思うんだよね

評価が不公平とか給与が低いって、事実なら改善されるべき問題なのに、
この数年間そんな書き込みばっかりだし、vorkers等でも同じなんだが
建設的ではない愚痴だの負け犬のセンズリだのとよく汚い言葉で擁護できるね

人として恥ずかしいよ

308 ：
>>305
100万の努力が100万になる企業って具体的どこだよと。
この会社でそんだけ努力と金銭かけて主査にもなれなかったら本当に無能の極みだなw

それに、しがみつくって発想がいかにも金魚の糞らしい
そんなこと考えたこともなかったわ
客と一緒かまたは自分自身でビジネスを企画してシステム構築で支援したり運用したりしながら更に広げて..って、仕事を作り出す立場になればいくらでも機会はある会社だと思うけどな。対価もそれなりに。
人から仕事をもらってこなすしかない奴の発想なんだろうか？

309 ：
>>308
仕事を作り出す？どのレベルでだよ
顧客依存激しいし御用聞きしかできない会社じゃん

310 ：
>>308
その発想から抜け出さないと一生負け組ブラック企業勤務だよ
ホワイト企業ランキングを見てみたら？
現場で担当者が仕事作り出してる会社あるか？

311 ：
>>308
＞>>305
＞100万の努力が100万になる企業って具体的どこだよと。

日本語を正しく理解することから始めような
あと例え話を真に受けるのも良くないね

312 ：
>>307
２ｃｈでは意見が割れるけど、vorkersはかなり真実に近いね
今の若い子は本当に恵まれてるな
一生に一回の新卒チケットで貧乏くじ引かなくて済むもん

313 ：
いっぱい金魚の糞が釣れたけど嬉しくないな、糞ではなw
御用聞きしかできない会社で仕事もらうしかなかった金魚の糞未満が、別の場所にいってやれることって何よ？いきなり御用聞き以上に成れるとでも？
クリエイティブな仕事のおこぼれの方がおいしいですぅ!とか言いたいわけ？w

それに御用聞きしかできない"会社"ってのがな、さも会社に人格あるような書きっぷりだが会社は枠組みでしないと思うが。
個人で力量もってりゃ、会社なんてのは仕事をするためのフレームワークの一つでしかないワケで、御用聞きに甘んじるか否かも会社の信用とかネームバリューよりも圧倒的に個人の力量による。
御用聞きの機会を得られる場がある会社なら、それ以上のこともいろいろやれる余地があるってことだ。

それを一度もやらずに会社ガーを繰り返すしかなく、全部他責にして自省もない奴は結局どこにいっても糞未満ってことだ。

314 ：
SEの作り出せる仕事なんてロクでもないボトムの仕事ばっかりだろ
しょーもない改修とか販売とか
なぜここの役員は仕事をとって来ずふんぞりかえってばかりいるのか？
他社は役員が営業してビッグプロジェクト取ってくるんだよなぁ

315 ：
>>313
＞個人で力量もってりゃ、会社なんてのは仕事をするためのフレームワークの一つでしかないワケで、御用聞きに甘んじるか否かも会社の信用とかネームバリューよりも圧倒的に個人の力量による。

シンプルに世界が狭い
個人の、しかもSE風情ができるレベルの仕事しか見てないよね
この会社がブランド力なくてしょぼい仕事しか取れないからそういう発想になるんだろうね
一流企業は会社のブランドで仕事取ってるんだよ

316 ：
世の中数千億円規模の仕事もあるのに、個人の力量ってw

317 ：
日曜大工と一級建築士が会話してる感じだな
仕事の捉え方が違いすぎる

318 ：
>>313
＞御用聞きの機会を得られる場がある会社なら、それ以上のこともいろいろやれる余地があるってことだ。
＞
＞それを一度もやらずに会社ガーを繰り返すしかなく、全部他責にして自省もない奴は結局どこにいっても糞未満ってことだ。

ひとつ悲しい事実を教えてやろう
俺はそれこそ御用聞きのように、SEだが仕事を取りまくった
あまり言うと身バレするから控えるが、一時期は部門売上もトップだった
ストレスで潰れるくらい働いた
深夜も休日も、もちろんサービスだ
しかし、それでも評価されなかったのだ
お前の売上はただの運だと言われてな

319 ：
評価されるのは1億からだから
現実は1000万取るのも一苦労なんだけどね

320 ：
ブランド力ででかい仕事やりたかったなら、そもそも独立系に入った自分自身の無知を恥じろよ
会社に文句たれる意味ないだろ
定食屋に入ってミシュラン五つ星食いたいって叫んでるくらい滑稽なんだけどw

>>316
数千億規模って、それもう日本のIT企業じゃありえないし
NTTデータの牙城だった特許庁のシステム更改、東芝が奪って失敗して50億だぜ
話が飛躍しすぎててもう訳わかんねー
何の世界の話してんだよ

>>318
悲しいけど、そん時の部門の目標は売上向上だったの？組織目標に沿わない活動なら評価されないのも分からなくはない。
そうではなくて、時期もよくなかったとか、上司がクソだったとか手柄を影で奪われたとか、何かしら原因はあるんだろう。
そういう人は力量もあるんだろうし、自分にあった組織を見つけた方が幸せだろうな

321 ：
いやならやめればいい、実力が足りないなら努力すればいい
環境のせいにするやつは、環境変えても変わらんで

322 ：
>>320
＞定食屋に入ってミシュラン五つ星食いたいって叫んでるくらい滑稽なんだけどw

高級料亭の単価と見た目のくせに中身と味は定食屋じゃん


＞>>316
＞数千億規模って、それもう日本のIT企業じゃありえないし
＞NTTデータの牙城だった特許庁のシステム更改、東芝が奪って失敗して50億だぜ
＞話が飛躍しすぎててもう訳わかんねー
＞何の世界の話してんだよ

青い銀行のプロジェクトは4000億なんだが


＞>>318
＞悲しいけど、そん時の部門の目標は売上向上だったの？組織目標に沿わない活動なら評価されないのも分からなくはない。

売上がKPIに入らないタイミングなどあり得ない

寝ぼけてるんか？

323 ：
>>321
努力では抗いようがないのが環境だろ
嫌なら辞めろ、結局それが本音なんだな

324 ：
同じ環境のまま周りを変えるのは難しいが、
自分がより良い環境に行くのは実力あれば容易いよ

今の会社に不満があれば一流企業へ転職しよう

これが唯一無二の正解

325 ：
>>323
ん？この会社で実力でのし上がってる人は多いし、目的をもって辞めて活躍してる人も知ってる
何もせずに掲示板で給料が低いあげろと吠えてるだけのやつはかっこ悪いよねと言ってるだけ

326 ：
>>321
ほんとそれ

>>322
売上だけが目標になるわけではないから、他の目標とバランスしてなきゃね

てか売上はKGIだろ。KPIはKGI達成のための手段や方策を計る中間指標だ。
なんかその辺、言葉の使われ方に違和感

327 ：
転職して仕事人生やり直すなら悪いことは言わん、
30歳前半に行動しろよ

一番高く売れる時だし数年後に年収1000万円目指すことも
そこまで非現実的じゃない

新卒入社激難の一流企業に有利な倍率で入れる
入った年は多少年収下げても、一流企業ならかならず長い目で見れば
今より良くなるぞ

328 ：
>>326
会社がKPIいうてるんですが

329 ：
途中で送ってしまった
例えば品質を上げるとコストがかかって最終目標のKGIである利益は減る。だから品質のKPIとコストのKPIを設定して、両者をてんびんにかけてコントロールする訳だけど、その辺の使われ方がなんか変だよな、SIer全般。日系大手ベンダーや顧客も割とそういう文化。
品質は完璧、コストは下げろ、みたいな無茶を精神論で押し通すのがSIer界隈の悪習になってて、それで潰される人員が多いと思う

330 ：
>>327
一流企業とやらからTISに主査、エキスクラスで結構入ってきてるの知ってる？
あんまり企業名で夢を見ないほうがいいよ、どこいっても年収なんてさほど変わらないって

331 ：
最初からデータに入ればいいじゃん

332 ：
>>328
そう、それに違和感。
例えば自動車の運転におけるスピードと安全みたいに、どっちをおろそかにしてもゴールがおぼつかないようなものをバランスをとってコントロールするために計測するべき値がKPIなはず。

売上は利益と関係深すぎてKPIではないと思うんだよな
売上と利益がKPIなら、KGIは何よって話にもなるし、KGIが明確に展開共有されることもないし、そもそもそういう言葉が語られることもない。
これはTISに限った話ではなく、客でも他のベンダーでもよく見かける話。

333 ：
言葉遊びはどーでもいい
要は目標の立て方がドヘタってことだろが

334 ：
>>322
青い銀行の大プロジェクトなんか仮に1千万プレーヤーになれるとしてもやりたくないわ
新卒でそこの内定もらったものの、そのプロジェクト開始の話聞いて嫌な予感しかしなくて蹴ったんだけど、全く後悔してないよ。
仮に入社してたら自分のキャリアの全期間そのプロジェクトだけとかあり得た訳で、そんなのもう悪夢以外の何物でもない
それにそのプロジェクト、もうかれこれ十数年やってるだろ。あれはもうネバーエンディングデスマーチだと思ってるんだが違う？

335 ：
みずほ銀行が桜田ファミリアなら、ゆうちょ銀行のシステム建造物は大仏建立になるかもしれない
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65844946.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

336 ：
>>330
主査、エキスパートで年収どれくらいなん?

337 ：
>>336
主査750～
エキス950～
じゃないの

338 ：
【東京】知人ら監禁し６００万円奪った疑い、韓国籍の男を逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555043482/

【東京】六本木“違法薬物”バー摘発、ナイジェリア国籍の男４人逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555044150/

【フィリピン】民家で邦人男性死亡　血まみれ、殺人事件で捜査
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555043865/

339 ：
>>330
他から来る人ばかりw
新卒で入るところじゃないということ。

340 ：
退職金無いに等しいし長く勤めるメリット無いからUp or Outでいいんじゃね
成果主義だから、できる人（ゴマスリ含む）で認められたら
一流企業の平均やや下くらいは貰えるし、生活には不自由しないよ

341 ：
>>340
無能さが文章に滲み出てるけど、書いてて惨めにならないの？笑

342 ：
定年の退職金はいくらぐらい？

343 ：
>>342
基本給と運用利率により様々
仮に年平均30万拠出（極めて底辺層を想定）で、全額元本保証で40年の積立なら1200万
一般層なら拠出1800万から2500万、利回り年平均1%で受取2500万から3500万といったところ
確定拠出をスタートからゴールまで走った事例など日本の中でもほとんどないだろうからあくまで理論値

344 ：
思ったよりあるな、ありがと

345 ：
さて3年後何割の新人が残ってるのかねえ

346 ：
退職金積立って基本給の何パーくらいなん？

347 ：
この会社で65歳まで勤め上げることが果たして合理的なのだろうかw

348 ：
良くも悪くもぬるま湯だから、努力しないのが当たり前になりがちなのが問題じゃない？

349 ：
利益至上主義なとこあるから技術的に切磋琢磨できる環境ではないね
中規模案件の提案やPMまでできるのは良いんだけど、肝心のITスキルがなあ
取り扱うシステムが最先端でも社会的に重要でもないからパッとしない感じ

350 ：
クレカやデビットは言うに及ばず、企業の基幹システムだって重要だけどね
さすがにNTTデータNRI富士通日立のように
止まったら日本全体混乱するようなシステムはうちじゃできないね
責任の重さや技術レベルが全く違うし、彼らが一流企業たるゆえんだろう

351 ：
中小企業相手に下請け転がして楽してピンハネできるのがうちのメリットだよ
プログラミングとか何もできないけどIT業界に身を置いて平均的な給料貰いたい人向け

352 ：
>>350
本当にそう思う。
壁があるわ。

353 ：
国を支えるシステムではなく一企業レベルだなとは思うよね
影響範囲が違うからぬるま湯なんだろう

会社としてはそれをたくさん担うことで業界内の存在感は多少あるけど、
一担当者に落ちたときにやりがいがあると言えるかどうかだな

354 ：
>>346
給与明細にポイント書いてなかったっけ

355 ：
中小企業の社内システム開発も重要だし良いけど、
イノベーションに乏しくコスト扱いかつ動いて当然という
厳しい職務環境を後押ししている点はつらい

356 ：
成長実感が無くて辞めたい人って意外と多いんじゃない？
何も身につかないまま年齢を無駄に重ねてる感ある

357 ：
技術的に最新のに触れたいならベンチャーとかweb系に飛び込んだ方がいいと思う。安定やブランドとは程遠いけど腕があれは生きていけるし、生き残るには成長し続けないといけないから
NTTデータにいたって、謎の巨大システムのテストばっかりずーっとやってる人もいるしな。TISでもDevOpsとかクラウドベースの分散基盤で今風開発やってる人とかもいるけどさ

358 ：
なるほど
安定感と最先端が同居するのが弊社だと思ってたが極一部なのね
ちなみに他社に通用するマネジメントスキルって身につく？

359 ：
>>357
謎の巨大システムのテストはさすがに下請けの仕事じゃないか

360 ：
今週末、情報処理のテストだ

361 ：
海外案件って自己申告制？それとも勝手に振られる？

362 ：
語学力や特定スキルがいるかによるよ
単なる作業者ならいきなり！アサイン

363 ：
>>361
質問が不明確で答えにくい感。
オフショアとの開発で中国に常駐するのとかをさしてる？
それとも別の何か？

364 ：
>>359
そう思うじゃん？中身を覗いてくると案外そうでもないんだよ
ダメ社員はどこにでも沢山いるし、どうでもいい仕事をぬるい環境でずっと続けてるぜ

365 ：
安定感と最先端を社員全員が享受してる会社なんてあるのかな
そこにブランドとか、国を支えるとか、全部満たすなんて無理すぎるでしょ

国家的インフラとかは作ってる人に矜持はあっても、極一部のアーキを除いて技術者としては全く面白そうには思えないんだよな。最近の例だとマイナンバー案件とかただの税金の無駄遣いだし
学生にはそういうの立派に見えるのかな。
あれだったらAKB総選挙の投票システムを即席で作るような仕事の方が面白いだろ。ネタにもなるし。

366 ：
>>364
でもおまえ、TISの人間でしょ

367 ：
みんなアーキ目指そうぜ！

368 ：
>>366
昔もそうだっとは限らないだろ？

369 ：
最先端ならグーグルやマイクロソフトレベルに行かないとダメだね
国内IT企業に就職した時点で技術は周回遅れ

370 ：
海外って金融が多そうやな

371 ：
>>367
アナーキー目指します

372 ：
ちゃんとした海外案件あるの？
対外アピール用のハリボテ案件じゃなく

373 ：
TISで働いている人がうらやましいです

374 ：
ないね

375 ：
応用情報すら受かってないのにG3aに上がった●藤
1年目で応用情報受かったのにG2bのワイ…
どうしてこうなった

376 ：
ゴマスリスキルの差

377 ：
スキルを証明しろとか言うのに応用持ってないやつが上がるのか…

378 ：
大阪の上司って何であんなに威圧的なのよ

379 ：
それ言い出したら、高度複数持ちでもG2aいるからな

380 ：
>>379
そこまでいったら人格に問題があるのかもな
その人が何を考えてここにいるか気になるな

381 ：
資格に対する報酬は、努力が報われない典型例だね
一時金より資格手当で月給5000円上がったほうがよっぽど身が入る

382 ：
>>380
そいつもう辞めて今は月80万もらってるよ
サイバーセキュリティのテクノロジコンサル
いまクソ儲かるらしい
弊社の評価制度は意味不明と言ってた

383 ：
カラクリを言うと、原因はバカが上にいること
バカはバカを評価して引き上げる
バカには技術の価値は理解できない
弊社はバカのブロックチェーンで構成されてるぞ

384 ：
>>382
それは"弊社だけ"じゃなくて競合でも同じだろうな
TISをこき下ろしたいのか、日系企業をこき下ろしたいのか、的を明確にしたほうがいいぞ笑

385 ：
競合にキャリアアップして入社したのにこき下ろす必要ないだろ
マジで日本語読めないんだな

386 ：
[同期,先輩,後輩,友人,知り合い]が…って言ってた

これ系の書き込み全部本人の経験か希望説

あると思います

387 ：
>>385
競合っていうのは日系SIerのことをいってるんだよアホだな
どこの日系SIerが一般社員に月80万も払うんだよ

388 ：
セールスフォース受かったわ。じゃあな！

389 ：
>>387
NRI

390 ：
NRIじゃなくて、NTTデータでいいや

391 ：
日本IBM、日立、富士通も日系SIerの競合なのにカウントしないマン？
見て見ぬ振りか？

392 ：
自分はフェザー級だからヘビー級は競合ではないと言っているようなもんだな
狭い世界でしか語れてない

393 ：
>>389
NRIの一般社員が月80万ももらえるわけないだろ無知にもほどがある
やつらは年収の4割が賞与なんだよ

394 ：
>>371
ほどほどのアナーキーさでお願いします。

395 ：
上司が変わってから勤務辛くなってきた
上司運で本当に変わるなあ転職しようかなあ

396 ：
>>393
年収1600万という話

397 ：
弊社の平均年収の2.5倍じゃないですか

398 ：
>>395
転職したらいい上司ばっかになるとでも？
世の中の嫌な上司は、全てTISにしかいないとでも？

399 ：
こんな中途半端な会社で一生過ごすの？
本当にそれでいいの？

400 ：
客に対するがっつきどもそこまで高くないし
性格が破綻してる上司ってそこまで多いか？

401 ：
上司と言うより、まず業界や仕事が破綻しかけている
その煽りを受けて、上司がブラックな指示を出す

402 ：
そうか？
10年以上前に比べたら随分ホワイトになったけど、この業界

403 ：
その10年前に糞だった上司が残ってるんだよなあ…
真顔で今時怒ったり詰めたりないよとか言いながら全員に理不尽に怒鳴りちらして空気悪い

404 ：
外注装備率を上げたからホワイトになっただけで、本質は変わらないと思う

405 ：
>>375
ゴマスリの問題だから気にすんな

406 ：
>>395
さっさと転職しろ
周りの声はてめー勝手なエゴでしかないぞ

407 ：
給料は10年以上前と比べてブラックになったけどな
一番ツラかったのは資格取得の報奨金の超減額
あれはないわ

408 ：
■初回稼働が3カ月遅れる

三菱食品とインテックは14年5月に、EDI処理用のデータベースと基本的な処理機能をまとめた「基本機能」の開発と取引先3000社のルール設定を進めるプロジェクトの基本契約を結び、
6月にキックオフ会議を開いた。RFP上、初回の稼働は15年4月とし、その後1年間で3000社のルールを設定するとしていた。

三菱食品はRFPでBRMSに米レッドハットの「JBoss BRMS」を推奨した。そのうえでより良い構築手法があれば提案するよう求めた。
インテックはこれに基づき、JBoss BRMSの利用を提案。概要設計工程で主要取引先を含む100社のルール設計を先行し、ルールの8割をカバーする共通部品を設計するとの計画を示していた。

だが初回稼働は7月と3カ月遅れた。初回稼働で取引先70社を設定する計画だったが、実際には1社しか設定できなかった。インテックがBRMSを使いこなせず、遅れが生じたようだ。

3000社のルール設定も遅れていった。当初の計画からすると、単純計算で毎月250社程度のルールを設定する必要がある。
だがインテックの遅れは大きくなり、1年間で3000社のルール設定は実現不可能になった。三菱食品はインテックに対してプロジェクトの問題点を指摘して改善を求めた。

例えばインテックが設計からテストまでの工程ごとに担当者を分けていた分業制が品質悪化や手戻り発生の原因とみて、取引先1社の全作業を1人が受け持つようインテックに提案した。
3000社のルールを共通化し切れずに似たようなルールが多数できている状況に対して、「ルールを適切に管理しなければ類似のルールが散在してしまう」とも指摘した。

409 ：
■体制変更の直後に委託取りやめ

「目先のことだけに集中し、先を見ていない。全体を通したマネジメントが全くできていない」。
16年に入っても取引先のルール設定作業の遅れは取り戻せず、三菱食品の指摘は厳しさを増していった。
「遅延が続いているなかでも何も変わっていないようにみえる。課題は出てきても施策が出てこない。あるいは結果が伴っていない」。

17年2月に至り、インテックは複数社で作業を分担するマルチベンダー体制への変更を三菱食品に持ちかけた。
三菱食品は改めてインテック側が作った成果物を検証した結果、以降の作業でBRMSを使わないと決定し、別の方法でシステムを刷新する方針に転換。
そのうえで2カ月後の4月からマルチベンダー体制に移った。
取引先別の接続機能は他社が開発することとし、インテックは基本機能の開発やマルチベンダーへの体制変更に伴う追加作業だけを担当することになった。

しかし、インテックの作業は再び遅延した。原因について三菱食品はインテック側のベテラン作業者が体制変更に伴って多数離任し、後任の適切な補充がなかった点にあるとみる。

■インテック、全面的に争う姿勢

三菱食品はマルチベンダー体制に切り替えてからわずか1カ月後の5月にインテックへの委託を取りやめた。その後、EDIシステムの刷新プロジェクトそのものも中止。
インテックに対して18年7月に契約解除を伝えたが、インテックは同意していない。

18年11月、三菱食品は「プロジェクトに投じた莫大な時間と費用が無意味なものとなった」としてインテックに損害賠償を求める訴訟を提起した。請求額は127億334万円。
内訳はインテックへの支払い分が30億5566万円、インテック以外の企業への支払い分が26億2767万円、旧基幹系システムに使う富士通製メインフレームの延長利用料が70億2001万円である。
当初の開発費用は15億円弱と想定していた。

インテックは全面的に争う姿勢を示した。「その時々におけるプロジェクトの進捗状況を踏まえ、実務上可能な限りの対応をしていた。
いかなる意味でも義務違反はない」。答弁書でこう主張し、請求の棄却を求めた。

410 ：
3000のルールって気が遠くなる
アナーキーな俺もさすがにこれには同情するわ

411 ：
うちに火消しの応援求めてれば
こんな事にはならなかったのにな

412 ：
>>409
三菱食品が悪くないように見せかけた書き方だが、三菱食品側の役割が曖昧だっただけのように聞こえる。ユーザーが一気に何かをしようとするときは大抵、危ない。だから競合他社はさけている。

413 ：
>>407
いくらに減らされたの？

414 ：
インテックだから三菱系のは断り辛かったか、ヤバい案件でも取りたかったか、なんか背景はあるんだろきっと

415 ：
PMに旧三菱系のコンサル入ってたんでしょ

416 ：
この案件の場合プロジェクトマネジメントで何とかなるレベルの話じゃないと思うぞ
見積もりと作業量が致命的に乖離しすぎてるから進め方や管理どうこうじゃないだろ
1億かかる案件を100万で請け負ったら、どれだけ熟練のPMでも対応不可能

417 ：
売上を立てたいがあまりハイリスク案件を積極的に取りに行く姿勢が招いた惨事といえる
大規模トラブルで他部門支援の夜間休日対応は何回やったか数えきれない
炎上案件は、すぐ近くに潜んでいるのだ

418 ：
>>416
ホントそうだと思う
そもそもの作業量の見積もりが壊滅的だったとしたら、その後どんな優秀な人材を投入してもリカバリできない

お互い何人か飛ばされてるんだろうなぁ

419 ：
JBoss BRMSを使えと言う方も、JBoss BRMSを使いますと言ってしまう方も、この時点で頭がおかしい。

420 ：
完全に同意
RFPは提案依頼だよね
実現手段の一つに過ぎない技術手法を指定してくることに強く違和感

421 ：
■体制変更の直後に委託取りやめ

「目先のことだけに集中し、先を見ていない。全体を通したマネジメントが全くできていない」。
16年に入っても取引先のルール設定作業の遅れは取り戻せず、三菱食品の指摘は厳しさを増していった。
「遅延が続いているなかでも何も変わっていないようにみえる。課題は出てきても施策が出てこない。あるいは結果が伴っていない」。

17年2月に至り、インテックは複数社で作業を分担するマルチベンダー体制への変更を三菱食品に持ちかけた。
三菱食品は改めてインテック側が作った成果物を検証した結果、以降の作業でBRMSを使わないと決定し、別の方法でシステムを刷新する方針に転換。
そのうえで2カ月後の4月からマルチベンダー体制に移った。
取引先別の接続機能は他社が開発することとし、インテックは基本機能の開発やマルチベンダーへの体制変更に伴う追加作業だけを担当することになった。

しかし、インテックの作業は再び遅延した。原因について三菱食品はインテック側のベテラン作業者が体制変更に伴って多数離任し、後任の適切な補充がなかった点にあるとみる。

422 ：
ベテランの多数離任wwwwww

423 ：
インテックへの支払いが30億って、安値で提示したんじゃね？

424 ：
請求額は127億334万円

インテックへの支払い分が30億5566万円
インテック以外の企業への支払い分が26億2767万円
旧基幹系システムに使う富士通製メインフレームの延長利用料が70億2001万円

当初の開発費用は15億円弱


旧基幹70億は置いておいたとしても
少なくとも57億掛けて完遂しなかったプロジェクトを15億で受けたんだろ

425 ：
東京電力の託送業務システムと同じだな

426 ：
トラブル案件で本当に恐ろしいのは、
ベテランや未来ある人材が離脱することじゃないかな

主査、主任クラスは複数抜けて競合他社へ
部門長や事業部長クラスは責任を取って配置転換
最悪部門が壊滅する

トラブルは成長を促すから諸刃の剣だな
せめてストレスに報いる給料や賞与を出すべきなのに、むしろ下がるし

427 ：
そこが恐ろしいよな
炎上案件に関わるとむしろ評価が下がるのが凄い不思議だった
かなり前から評価制度の欠点を指摘されてるのに一向に改善されないし

428 ：
若手に責任を押し付けてることに他ならないからね

これは形を変えた経営者不正であると俺は思う

癌がどこにあるか理解した人から辞めていく

429 ：
エース級の人材は残ってるけどね

430 ：
何度も指摘されてるけどベンダ側の責任とユーザ側の責任を全てベンダ側に被せるのは無理があるよな
被せるならit部門自体がいらないことになる

まあ実際いらないんだけど

431 ：
IT部門は全部キレイなオネーサンに変えるべき
ベンダーも社内もやる気に（略

432 ：
内製化を進めてるIT部門は良いIT部門

433 ：
エースが愛想を尽かすまえに、会社を良くせねばならない。

434 ：
社内、ブス女とデブ男ばかりやな。

435 ：
>>434
おは、ブ男

436 ：
>>430
SIerはIT部門のトカゲの尻尾切りのために存在してる
三菱食品のケースはまさに好例
社会の末端たる所以だね

437 ：
ユーザー企業のニーズはどんどんクラウド活用に向かっているし、大規模な開発を伴わないAI（人工知能）活用などのデジタル案件が増えている。
これから必要な人材はプログラムを書かないプロマネ（もどき）ではなく、プログラムを書くアーキテクトである。

438 ：
残業しなくても残業代が貰えるのすごい。
給料めっちゃ増えたぞ。
なんやこれ。

439 ：
来月からだぞ

440 ：
恩恵ある人ら最高だろうな

441 ：
ただ住宅手当入っただけだろ

442 ：
平均年収700超えは固いな

443 ：
頭の悪さを発揮してしまった。

444 ：
ベースアップ

445 ：
下請けがアホすぎて鬱になってる人おる？

446 ：
>>445
そんなの諦めるだけだから、うつ状態にはならない。

447 ：
クソほどトラブってても？

448 ：
>>447
そこがあなたと最重要ポイントでしょうに。いかにまともな仕事をする人間を囲い込み続けられるかですよ。

449 ：
上司にムカついた時は上司の妻を寝とるといい

450 ：
ヤバいプロジェクトは素直にエスカレーションあげて欲しいと思う。
「助けて欲しい」といってくれないものを助けるのは、大変難しいことなのだ…。

451 ：
助けを求めると評価が下がるシステムです

452 ：
そう、社員に対する懲罰的な評価の下げ方がキツいんだよね
結果的に組織全体でマイナスに働くことが多いから評価面は全面的に改善してほしい

453 ：
評価制度を変えても評価者がクソのままだと何も変わらないよ
自分達がクソであることすら認識できないまま負の連鎖を続けるのだろう

454 ：
業界内での強みを持たず価格競争に晒されるしかない環境だからクソな人材しか残らない

強み＝自分達でしかできないこと、な

何もないから価格下げるしかない
他人のふんどしで相撲とるしかできないってことだよ

儲け至上主義でやってきた結果だろ

独立系だから中立的にサービス提供できます、とか寝ぼけたこと言うなよ？

455 ：
>>454
うんうん、君がどこの会社にいっても同じ文句をたれているだろうことがよくわかるよw

456 ：
強みある会社に行ったら行ったで評価低いだろな
なぜならそーゆう会社は超優秀な人材の集まりだから

457 ：
そもそもSIとは他人のフンドシで相撲を取る前提だからそこを噛みつかれましても
あらゆる産業、外注なしに成立するサービスなんてほとんどないと思う
問題は作り上げたサービスがニーズに合ってて競争力があるか
弊社のサービスは多種多様だからどんなニーズにも対応できる強みがある

458 ：
>>454
落ちこぼれだらけの自部署以外のことは興味ない？グループ全社の状況とか把握してない？
競合他社に勝る強みを持ったサービスはあるよ、君が知らない、知ろうとしない、認めたくないだけ

459 ：
ニーズに対応するだけではまだまだ。
ニーズから顧客の未来を引き出さないといけないんだよね。
日々の仕事に追われてとても考えられないけど

460 ：
>>458
具体的には何だよw

461 ：
>>460
まずは自分で調べるところから始めてみるのはいかが？

462 ：
ちなみにクレジットのCAFISはNTTデータな

463 ：
産業に配属されたけど勝ち組なんですか？過去スレ見てると産業が良いとあったので

464 ：
>>463が価値を置いているものによって、勝ち組かどうかは変わるのではないだろうか。

465 ：
産業と金融以外どこがよいのか…

466 ：
>>465
店員見てオナニーすんのか？
せめて、並の女いないのか？
コスモス出た後、すれ違う女が全員美人に見える。

467 ：
>>463
産業という括りは広すぎてな…
売上と利益に恵まれてるか否かだけだよ
配属が年間売上10億未満のPJならさほど存在感は無い
それ以上ならとりあえずおめでとう

468 ：
まぁ、大プロジェクトの歯車になってしまうという捉え方もあるがね。。

469 ：
上を目指せる歯車なら上等じゃん

俺なんて月80万の保守だぞ

470 ：
>>469
保守が評価されないわけではない。

471 ：
（評価するとは言っていない）

472 ：
朝からざわざわしてるな
フロア移動面倒い

473 ：
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44018660R20C19A4NN1000

474 ：
>>473
嵐活動休止と同じ経済損失だな

475 ：
>>473
三菱UFJフィナンシャル・グループ（MUFG）は2019年3月期に1000億円規模の追加損失を計上する。
クレジットカード子会社の三菱UFJニコスは投資に見合った収益を見込めないとして新システムの開発を中止。
投資済みの750億円程度で減損損失を出す。
過去に払いすぎた利息を顧客に返す「過払い金返還」に充てる引当金も計上する。

きょうの株価大暴落、これが原因かｗ

476 ：
関係あんの？
まぁ同じ三和系か

477 ：
DCカード、MUFGカード、NICOSカードのシステムを約1500億円かけて統合する予定だったんだよね

さすがはクレカが強み

478 ：
統合する意味ってなんぞ？

479 ：
自己満足

480 ：
（関係が）無いです

481 ：
この会社の社員は悩みが小さくてうらやましいわ。

482 ：
責任ないし社会見てないし見る必要も無いからね。

世の中を騒がすニュース、最新技術や諸外国の動向も無関係。

興味あるのはネトゲとかドラマとかワイドショー。

めんどくさいことは出世組と下請けがやればよい。

483 ：
関係ないやろ
Jとのシステム共同化プロジェクトは2011年に凍結してるんだし

484 ：
>>482
世の中の8割はそういう人間だぞ

485 ：
UFJのせいで株価落ちたの？どういうこと？

486 ：
巻き添えか？

487 ：
#外国人留学生は、優遇される　日本
奨学金　月14,5000円　(年174万円)
授業料免除　(私費留学生は減免)　　　　
航空券往復分と一時金25,000円　
宿舎費　年に144,000円

488 ：
>>484
んなわけねーだろ
SIなんかにいるから世間に取り残されてるんだよ

ま、確かにSIer社員の8割は時勢に疎い
顧客の業界のこと、IT業界のこと中途半端にしか知らない

489 ：
業界横断で仕事できないならSIerに勤めるメリットないね

490 ：
弊社がニコスやってるのかは知らないけど、現金もクレカもデビッドもオワコン間近

スマホはおろか指紋だけでも決済できる時代だよ
わざわざサイフやカード持つのはナンセンス

491 ：
>>490
引きこもり？

492 ：
デビットカード

493 ：
>>491
いつまで昭和にいるの

494 ：
クレカに紐付けじゃん

495 ：
>>493
機関システム作ってる弊社が
発行するカードの形が変わろうが指紋決済になろうが流通量さえ変わらなければ全く変わらんと思うが

496 ：
>>488
君が思ってる以上に庶民ってのは程度が低いよ

497 ：
https://www.boj.or.jp/research/brp/psr/data/psrb180928a.pdf

どこらへんがクレカもデビットもオワコン間近なのか説明願います

498 ：
認証に指紋使うだけで、なんで決済システム自体がオワコンになるんだよ

499 ：
スマホでも指紋でもいいけど
結局はクレカ決済網頼りじゃん

500 ：
>>495
基幹な

501 ：
>>490
典型的な産業脳

502 ：
決済ネットワークでドヤってる奴さぁ…

全銀システムにしてもCAFISにしてもANSERにしてもNTTデータが運用してるんだが？

503 ：
だから何？

504 ：
社会基盤レベルじゃなくて一企業のシステムってことは分かってるが、
決済システムと決済ネットワークは車の両輪であってどちらが欠けても成立しない
むしろ決済システムのほうが複雑で多大な工数を掛けて開発している
そして決済ネットワークは将来的にブロックチェーンに代替されるだろう

505 ：
そのNTTデータ様がミスったせいでGW前半トラブル対応だけどな…

506 ：
データ様コンプレックス

507 ：
私が入社したのはー！

社会基盤やれる会社では、ございま………、せん！

508 ：
高級懐石料理を食べたいやつが街の食堂に入っちゃ駄目だよ

509 ：
大衆食堂らしく慎ましく生きろ

510 ：
一人で何回も書き込むな

511 ：
高級懐石食べたいけれど、金がなかった

512 ：
本部長
副本部長
本部付
事業部長
副事業部長
事業部付
部長
副部長

ここまで無駄なコスト

513 ：
そうそう管理職なんか一人もいらないね

514 ：
有能ならば居てよし

515 ：
自分の首を絞めるなよ

516 ：
研修ながすぎ

517 ：
>>514
そんなものはいない
管理職というものが無能
実務もできないくせに

518 ：
開発経験なくて管理しかできない管理者は本当に最悪
自分ができない作業を正確に見積もれるわけないだろ
丸投げ管理者増えすぎ

519 ：
だったら全員管理職でいいな

520 ：
会社からしたら全員管理職のほうが嬉しいぞ
残業代不要の工数使い放題プランだから

521 ：
【愛知、滋賀、岐阜】偽在留カード所持容疑　自宅で製造か、偽の住民票なども押収 中国人２人逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556166792/

522 ：
中小企業の担当に成り下がった俺、現場経験5年くらい積んだら離脱を考える
履歴書に書けるのは国内大手企業・組織の経験だけだからなぁ
キャリアにならないならいる意味ないよな

523 ：
>>522
そういうものなの？
お客様より自分の業務内容の方が大事なのかと思っていた。

524 ：
>>523
キャリアアップ目指すなら

大手、大規模のシステムなら開発だけでなく管理面もアピールできるでしょ
厳しい管理基準に則ってリスク管理やテストしてた、とか

525 ：
運用保守の塩漬けマンかな

526 ：
そうだよ
担当者どんどん退職して引き継がざるを得なかった
苦労して引き継いだのに評価は低め
終わってるよ

527 ：
大規模システム経験者なら、プロマネかよっぽど上流か、アーキとして設計の統括してたりグランドデザインでもしてないと経験値として見なされない。

大規模システムでの基本設計レベルのSEやPGで、あえて投資して中途採用すべき人材なんてほとんどいない。
オブラートに包んで言うならそういう連中は"ほとんどがただのザコ"。
いくらでも市場に溢れてて、ウォーターフォールな文化に染まっててスキル転換も効かず、当たり人材の確率が低い産廃が多い。

小規模システムでもネットワーク、インフラ、ミドルからアプリまでフルスタックに経験していて、かつそこでの実体験に基づく成功点、改善点を語れる方がよっぽどいい。

528 ：
G2bに上がれるのは早くて3年目ですよね
G2aG3bに上がるのも3年おきくらいでしょうか

529 ：
>>527
同感だな
経営や業務含めシステム全体見れて管理も技術も語れる人材じゃないと
単なるパーツだと市場価値低い
そして俺の見立てによるとそんな人材はこの会社にいない

530 ：
新人だけど産業と金融の2強すぎてつらい

531 ：
ちょっと前に話題になった数百～千億規模の銀行クソシステム経験者なんて、ほとんどが全く潰しが効かないだろな

中小企業担当で問題になるのはコストがかけられない点かな
大企業向けの見積のシビアさとは違う点でやはり苦労は伴う

532 ：
優秀な2年目が保守にら回されたのみたからなあ
人事の判断よくわならないな

533 ：
優秀なやつはすぐ辞めるよ
新人研修で絶望
給与体系と評価基準のゴミさに絶望
先輩の手取りに絶望
配属先に絶望
配属後密かに高難易度資格のとってすぐ消えるのが本当に優秀なやつ

534 ：
優秀なやつは入社しないよ

535 ：
>>532
それ優秀だから温存されたんじゃないのか？

開発プロジェクトでつぶすのはおしい。

536 ：
ワシの上司が急逝した(´･ω･`)

537 ：
給与体系や手取りについて、入社してから絶望してるような情報弱者は無能の極みだろ..

538 ：
まさかあの人が亡くなるとは。。。

539 ：
小出監督か？

540 ：
>>538
俺のことか？

541 ：
>>533
30代で手取り50万あるがいかんのか？
ちなみに新人時代は成績最下層だから優秀ではない

542 ：
額面で50万ならわかるが
手取り50万が本当ならすぐに特定されちゃいそう

543 ：
>>542
額面60ちょいだね

544 ：
>>517
その発言は、私はザコです。
って言ってるようなもの。

545 ：
60円か

546 ：
本当にこの仕事病むね

547 ：
>>544
図星か

548 ：
>>547
おはザコ
主査やエキスパートも管理職だよ、TISでは副部長以上はマネジメント職という

549 ：
G2bに上がれるのは早くて3年目ですよね
G2aG3bに上がるのも3年おきくらいでしょうか

550 ：
>>549
やかましいわ
基準など無い

551 ：
副本部長兼副事業本部長兼副事業部長兼部長とかおるよね

552 ：
優秀な人から抜けていく
普通の人もその後に続いて辞める

553 ：
>>549
思ったように給料上がらなかったら転職すれば良いじゃん。
気にしなさんな。

554 ：
入社時点で、既にキャリアには傷が付いている
年齢を重ねるごとに傷は広がっている
だから早く辞めるべきだと言っている

555 ：
>>554
そうやって蹴落としていくわけか？

556 ：
>>555
蹴落とす？
むしろ拾い上げ引き上げようとしているのだが
この会社にいて人生無駄にしないでくれ

557 ：
1年目運用保守してたけどすぐに小さなPJリーダーとか任されたから新人での仕事は関係ないと思うぞ
むしろ新卒は配属事業部事とか気にするべき

558 ：
>>549
目立ったミスがなくて
コミュニケーションが取れて
運(先輩後輩含めてライバルがいない等)が良ければ毎年グレード上がることも可能

559 ：
>>558
景気もよくないとね

560 ：
逆に言えば運で1年～数年は昇格待つんだよね
1年って長いよ？その間、同期に先を越された劣等感を
味わい続けるのか？
耐えきれない屈辱だよ
40手前の課長までは毎年1～2万昇給するのが年功序列だが、
この会社は数千円か良くて1万だろ
ほんっと入社して人生大損こいた
自業自得だがな
人事に騙されるなよ

561 ：
実力主義と年功序列の悪いとこ取り

562 ：
そりゃお得に人件費下げるための方便だからね
一年毎に昇格とか飛び級は一般の兵隊にはほとんど非現実だから夢は見ない方がいい
そういうのは中途とかに限られる

563 ：
育てて安く使い倒すために採用してるんだから当たり前
使う側に行けるのは同期で1人、2人

564 ：
劣等感感じるの？
「べつにまわりと比べて劣ってないんだけどなー」と思うなら、評価してくれる部署に異動したらいいし、まわりと比べて実際に劣っているなら勉強したらいいし、よくわからん…。

565 ：
こんな三流クソ会社、異動するより転職一択だろ

566 ：
長くいるとマインドセット形成上良くない
ここ主査クラスでもシステム作って納品して終わり、の人ばかり
自分達のシステムが経営にどう影響してるか本気で考えてない
しかも顧客もSIerにそこまでは求めてないから必要性すら考えられない
経営や業務改善を考える部分は顧客側で完結して、指示通り作ってねと言われるだけ
だから営業もSEも御用聞き根性が染み付いてる

567 ：
あれ思い出したよ、
会社が顧客からの声とかって全従業員に嘘ぶちかましたやつ
言われた仕事はきっちりやるけど顧客の立場に立ててないとか

568 ：
マインドセットて何？

569 ：
ググれ

570 ：
マインドセットの形成は大事
人生そのもの

571 ：
マインドセットって属してきた組織に多分に影響をうける

572 ：
ググッたけど何が言いたいのかわかんないやー
ＭＢＡなエライ人ってしゅごいんだなー

573 ：
俺はマインドセット強いから大丈夫

574 ：
ここのSEにはビジネスマインドが無い
CTCやSCSKとの差だな

575 ：
優秀なやつを手放すのが好きな当社

576 ：
人材戦略が貧弱だよな
給料上げれば懐くのに

577 ：
ブランド力ないから限界ある

578 ：
大規模開発がしてぇ

579 ：
SIerにいる意義をよく考えようね

580 ：
業務寄りならユーザ系
システム寄りならメーカ、プラットフォーマー

2020年以降、これ以外の中途半端なSIは確実に淘汰される
下請け仕事しかなくなるから絶対に給料は頭打ちになる
今しかない、早く転職するんだ！

581 ：
令和で浮かれてるバカ共にはどうせ気付かれないとでも思ってんだろうね
これで平成の闇は証拠隠滅されたよ
低賃金奴隷は全部なかったことにされて、毎年賃金上がり続けたってことに捏造された

平成の賃金　検証不能　統計不正　政府廃棄で８年分不明
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201904/CK2019042902000122.html

582 ：
どこで喚いてんだよｗ
官邸前でも行け馬鹿

583 ：
コピペにマジレスって…

584 ：
ここに書いてる人って誰なんだろう？
あの人かなぁ、て思っても聞けない

585 ：
>>584
イニシャルD

586 ：
>>566
本気で考えてないリーダー層多すぎるよ
システム作ったってそれは経営には微塵も影響ないじゃん
何も変わってないことくらい新人でも気付くだろ

587 ：
>>586
経営に直結するような基幹システムは既に構築済みだからじゃないの
周辺システムは費用対効果は見えづらい

588 ：
>>584
評価されてない／会社に恨みを持っている／30前後の転職したか活動中の人間だろう

589 ：
逆に給与に満足してる人の視点がききたいな

590 ：
月50万コンスタントに貰えるから悪くはないけど
次の賞与後辞めるべく4月にエージェント登録した
将来性や強みに不安がある
尊敬できる先輩がいない（こうはなりたくないって人ばかり）
過剰評価を受けている同期がおり腹立たしい
某部長の人格がカス過ぎる

仕事や顧客との関係は悪くないから勿体無いけど、
辞めるには充分だよね？

591 ：
>>590
部長は簡単に交代しないものな。
おつかれさまでした。

592 ：
【悲報】 中国、“令和”を含む商標を既に１２００件超を申請
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1556701571/

【中国】「令和」の商標申請相次ぐ　既に１２００件超　
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556698625/

593 ：
令和の時代にまだSIやるの

594 ：
GW全然書き込みがないあたり当社ホワイトだな

595 ：
悪いけど、昨日出社だったよ

596 ：
令和はサービス型で行こう

597 ：
何がどう悪いんだよwww

598 ：
全方位的にドケチな大阪人経営だから従業員は大変やな

599 ：
上司がSPBは顧客と心中する覚悟でとか言い出して草生える
顧客依存のSI型から脱却してサービス型に転換しないと
一生下請けですよと言ってもキョトンとしてた

こんな社員ばっかだから無茶なスケジュールや突然の仕様変更みたいな
不条理と戦えず言いなりでブラック化してるんだよ

600 ：
顧客の奴隷となることを会社が良しとしているすらある
人月商売は闇が深すぎる

601 ：
10K職場ですから

きつい
帰れない
給料が安い
規則が厳しい
休暇がとれない
化粧がのらない
結婚できない
子育てできない
借り家にしか住めない
過度の叱責を受ける

602 ：
>>599
志のある部署に異動してくれよ。頼む。

603 ：
>>602
どーいう意味？

604 ：
産業のワイ勝ち組

605 ：
>>603
ttps://www.tis.co.jp/documents/jp/ir/finance/meeting/180510_1.pdf の13ページをみて欲しいんだけど、経営層としてはサービス型ビジネスを推進したいわけですよ。
で、経営層がそう考えているということは、そのように動いている組織もあるわけで、やる気のある人が、燻っているのは勿体ないという話。

606 ：
【注意喚起】フィリピン人募金詐欺にあった！対処法も紹介します。
https://www.how-to-survey.xyz/entry/2018/12/06/165410

607 ：
構造転換戦略:サービス型ビジネスの推進

IOSの中核であるサービス型ビジネスを成⻑エンジンとし、培ってきた強みの発展、
投資の積極的な 実施、オープンイノベーションの活性化等を通じて、グローバルでの事業成⻑を強力に推進。

Payment
あらゆる決済手段への多様化への対応、個人と企業を繋ぐ役割を担う

業界プラットフォーム
ノウハウのサービス化、他成⻑エンジンとの融合し、業界スタンダードのデジタルビジネス基盤を構築

ERP
高度化されたベストプラクティスの「アセット化・横展開モデル」の徹底を推進

AI
AI事業の伸⻑、及びあらゆるグループのサービスにAIを付加し、グループ全体の成⻑に寄与

IoT グループ内外の資源を結集し、IoTプラットフォームを構築

その他先端技術
ブロックチェーン・ロボティクス・XR等の先端技術の積極的な活用により、高付加価値化をドライブ

608 ：
金融のワイ高みの見物

609 ：
金融産業以外の人って何してるの？

610 ：
>>609
それはさすがに世間知らず

611 ：
世間知らずの使い方間違えてないか…

612 ：
金融産業入れなくて効いちゃったんだろww

613 ：
構造転換戦略:サービス型ビジネスの推進

IOSの中核であるサービス型ビジネスを成⻑エンジンとし、培ってきた強みの発展、
投資の積極的な 実施、オープンイノベーションの活性化等を通じて、グローバルでの事業成⻑を強力に推進。

Payment
あらゆる決済手段への多様化への対応、個人と企業を繋ぐ役割を担う

業界プラットフォーム
ノウハウのサービス化、他成⻑エンジンとの融合し、業界スタンダードのデジタルビジネス基盤を構築

ERP
高度化されたベストプラクティスの「アセット化・横展開モデル」の徹底を推進

AI
AI事業の伸⻑、及びあらゆるグループのサービスにAIを付加し、グループ全体の成⻑に寄与

IoT グループ内外の資源を結集し、IoTプラットフォームを構築

その他先端技術
ブロックチェーン・ロボティクス・XR等の先端技術の積極的な活用により、高付加価値化をドライブ

614 ：
諦めた
文字化けするわ

615 ：
いやでも、他部署が何やっているか知る機会ってわりとないよな。

616 ：
与えてもらうスタンスだとそうなる

617 ：
実際、金融産業の中でさえ人によって全然仕事内容が異なる。
実際隣の島のチームの同期すら何やってるかよく分からん。
組織として成立してるのか、たまに不安になる。

618 ：
■Payment
__あらゆる決済手段への多様化への対応、個人と企業を繋ぐ役割を担う

■業界プラットフォーム
__ノウハウのサービス化、他成長エンジンとの融合し、業界スタンダードのデジタルビジネス基盤を構築

■ERP
__高度化されたベストプラクティスの「アセット化・横展開モデル」の徹底を推進

■AI
__AI事業の伸長、及びあらゆるグループのサービスにAIを付加し、グループ全体の成長に寄与

■IoT
__グループ内外の資源を結集し、IoTプラットフォームを構築

■その他先端技術
__ブロックチェーン・ロボティクス・XR等の先端技術の積極的な活用により、高付加価値化をドライブ

619 ：
>>618
ペイメント推しなのは分かるけど
ブランドサイト見た限りたいした実績やニュースないような…
会津若松に拠点開設と言われても、ふーん、で？としか言いようがないよね
それ以下は全部空想レベルだよね
人売りしかやれる才覚ないのに無理に背伸びしてる気がする

620 ：
無理にでも背伸びしたら、背伸びるかもしれないじゃん

621 ：
今取り組んでいるんだから、実績を問われても困るのでは感。

622 ：
ペイメント他から食われて終わるだろ
当社意思決定のろまだし

623 ：
SIの本質は人売りでありITではない
したがって最先端のITサービス提供なんてできるはずがない、おこがましい
日本のIT輸出は輸入の100分の1、つまり世界で存在感は無い
国内SIerは海外製品を表層的にローカライズしてるだけ

624 ：
まじでこの>>618
6つも挙げるのは勝手だが中途半端な取り組みにならないようにしてよね
拠点開設しました！でたいした実績なく終了パターンだと怒るぞ

625 ：
何個ぐらい同時に取り組むべきなのかは、難しいよな。
一個だけ取り組んで失敗するのもなんだし。

626 ：
会津若松は後乗りなんだよね
実験的成果はともかく業績貢献に寄与するものは得られない、に1ペリカ

627 ：
簡単にレイオフできない日本企業ではIT人材を抱え続けることができないから、雇用に関するその辺の法律が変わらない限り人売りビジネスは変わらない
米国のIT人材は報酬高いけど、頻発にあるレイオフと長い無職期間と薄い社会保障、無能はすぐ淘汰される、日本以上にプログラマー定年が早い、というデメリットもある。
雇われる側としては日本のSIerのが安心していられる点でメリットがある。

628 ：
問題は、ユーザー企業がSIerに丸投げすること。
IT人材を抱えていないユーザー企業は自力では何も作れないから一括請負で発注したい。SIerも薄利でも大型案件取った後の長い間の旨味が欲しい。

そうなると必然的にウォーターフォール開発になる。
ウォーターフォール開発の一番の弊害は陳腐化。
開発当初からリスク回避のために先進的な技術の採用を避けるようになるし、完成した時には更に技術的にもビジネストレンド的にも遅れたものになりがちな上、投資回収するまでは陳腐化したシステムを長く使わないといけないから益々陳腐化に拍車がかかる。
さらに、ウォーターフォールで作ったシステムは垂直統合になっているものがほとんどなので、変更は容易には効かないし、小手先の生産性改善で開発のスピード感が上がることもない。

629 ：
一方、米国欧州その他で普及した継続的インテグレーションやマイクロサービス化は、前述のように雇用の安定を犠牲にしているものの、低リスクに先進的なことにスピード感をもって取り組める上、部分的改廃も比較的容易なことから陳腐化と無縁でいられる。

結果としてIT人材のいない外注頼みの日本企業は収益貢献度の低いクソシステムを使ってビジネスしなければならず、米国その他の企業に対して競争力で差をつけられることになる。

630 ：
弊社ブランドのクレジットカード作ればいいのに

631 ：
>>630
社員の福利厚生用？

632 ：
つまり、長期雇用前提の日本だと安定志向だから先進的なITは難しいということね

633 ：
GW最終日にこんな長文書くとか頭おかしい

634 ：
>>630
給料がクレジットカードのポイントで払われるのか？

635 ：
>>634
いいねそれ税金かからないじゃん

636 ：
>>605
>>618
これさ、風呂敷広げすぎじゃね？
しかもこの6施策で売上が1006億→1200億？
全部実現してたったの200億弱なのか？
ならSIやってるほうがいいんじゃね

637 ：
SIはオワコン

638 ：
>>630
俺もそれ思うわ
社員使って実証実験すればサービス化も早まるだろ

639 ：
そんな顧客に喧嘩売るようなことできないし、
今更やったところで浸透するはずがない
だいたい業務システムの権利は顧客のものでしょ、侵害するのか？
バカすぎて話にならん

640 ：
大企業の技術系インターンシップに参加した
https://blog.browniealice.net/post/internship2019winter/

この学生が行ったのは恐らく日立とかなんだろうけど、
自社名を冠したサービスを掲げていないところのIT事業なんて
弊社も含めて大体同じような感じだと思う。

641 ：
>>640
この学生は優秀すぎるから外資系行くべきだな

642 ：
日本を代表する大企業ですらレベルが低いと感じるんだから、グローバル企業行くしかないね

643 ：
すべては人だよね

この会社は優秀な人材を自ら手放していくスタイルなんだもん
人材を正しく評価できる管理者を用意することから始めような

644 ：
日立は売り上げの半分が海外から。
普通にグローバル企業。

645 ：
大企業＝ハイレベルではないからな
この学生は少数精鋭の企業に行くべき

646 ：
個人が特定で来るきる情報を上げたblogで、企業名を伏せているとは言え、お世話になった企業の人が飲み会で話した内容を公開、レベルが低いとこき下ろす。
あんまり褒められたものではない。

647 ：
>>643
退社した自分は優秀だったって言いたいの？

648 ：
>>647
優秀とは言わないが適切に評価されなかったのと、
いかに低レベルな会社にいたか痛感している

649 ：
今日、休みの連絡が多いぞ

650 ：
同じ部署の若手が辞めてた

651 ：
6月ボーナス後退職に向けて転職活動が活況になる時期だね

652 ：
>>649
スマンな。
昼夜逆転してて調整ミスったから明日から出社するね。

653 ：
寝坊を電車遅延にする奴も多いよな

654 ：
最近は働き方改革やフレックス浸透で遅刻はそこまで重要視されてないけどね
30分遅れたら30分遅くまで働けばいい

655 ：
電車遅延にして定時で帰るで！

656 ：
周りが納得できるパフォーマンスをアウトプットできるならルールはさておき実態はいいんじゃね

657 ：
本当に人のパフォーマンスというものは大げさでなく天と地ほどの個人差があるもんだな

658 ：
当社でエースだったワイ、無事転職先で無能扱いされる

659 ：
井の中の蛙でいればよかったのに

660 ：
>>658
ウチでエースなら他社でもソコソコイケるでしょ
どこらへんが無能感出たん？

661 ：
>>660
最初はそう思ってたが
英語 使えない
IT知識 そこそこ
業務知識 中途半端
コミュ力やプレゼン力 中途半端

結果戦力外だった
俺程度だからってのもある
まだ数ヶ月だから分からんけどね

662 ：
嘘ついてのネガキャン乙

663 ：
まずエースは転職しないぞ
なぜなら30過ぎにはエキスで年収1本超えるから

664 ：
当社でエースになれなかった自尊心だけ高くて能力は並程度の社員が
過大評価されて転職先に潜り込んだはいいがすぐボロが出て戦力外、が正しい

665 ：
>>663
うちでも他でも評価されない三流が吠えてるだけだ気にするな

666 ：
俺も転職した者だが、必要以上にディスる奴はどうかしてると思う
普通に業界大手だし優秀な人たくさんいるし管理厳しいし外でても通用すると思うがな
合併前の旧Tじゃない人は高卒もいるし有象無象だがな

667 ：
安全な井戸の中で一生穏やかに暮らせるなら、井の中の蛙上等だよ
丈夫な井戸だから潰れないよね
大海に行く必要性が見つからない

668 ：
干上がりますが何か？

669 ：
うちが干上がるなら他の井戸も海も干上がってるから問題ない

670 ：
休職しても昇格しまくってる奴っているの？

671 ：
昇格前の2年間を避けて休職すればうまくやれるかもしれない

672 ：
支払い方法が多様化すると有利に働く？不利に働く？
働きたくないでござる。

673 ：
>>672
誰にとって？

674 ：
>>673
この会社にとって。

675 ：
顧客であるクレジット事業者は業績が下がるかもしれない
反面、当社は新しい案件機会を獲ることに繋がるかも
ペイメントが真に当社の強みなら、な

顧客業績が下がりコスト削減を強いられ、
新しいペイメントサービス開発の機会も損じる
それが最悪
逆パターンもありえる

676 ：
▼不法残留者数
不法残留者は韓国が前年比０．９％減の１万２７６６人でトップ。ベトナムは２番手の１万１１３１人で、同６４．７％の大幅増だった。
以下、中国（１万１１９人、７．８％増）、タイ（７４８０人、１０．５％増）、フィリピン（５４１７人、９．８％増）の順。

677 ：
ここってホワイトですか？

678 ：
ブルーな気持ち

679 ：
くっそホワイトだぞ

680 ：
給料はブラック

681 ：
ホワイトの定義は？

682 ：
頭の中を空っぽにしないとやっていけない
燃え尽きて真っ白になる

683 ：
頭ホワイト

684 ：
>>682
気持ち良くガムシャラに働いている様に聞こえる。

685 ：
データさまhttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/04932/

686 ：
ブラックスティックからホワイトぴゅっぴゅ

687 ：
2030年に「従来型IT⼈材」が10万⼈余る。従来型IT人材は「従来型ITシステムの受託開発、保守・運用サービス等」に従事する。これらは2019年4月23日に経済産業省が発表した「IT人材需給に関する調査」という報告書に出ている数字と用語である。

参考資料：IT人材需給に関する調査
　同報告書を紹介した4月24日付日本経済新聞の記事には「先端人材55万人不足　経産省試算　30年、AIやIoT」という見出しが付けられていた。

先端IT人材は足りないが従来型IT人材は余る

　新聞記事の見出しと本稿の題名は同時期のIT人材需給を指している。すなわち2030年に人材不足と人材余剰が同時に起こる。AIやIoTに関わる先端人材は55万人足りなくなるが受託開発や保守運用を担う従来型IT人材は10万人余る。

　同報告書は「先端IT人材」と名付け、「AIやビッグデータ、IoT等、第4次産業革命に対応した新しいビジネスの担い手として、付加価値の創出や革新的な効率化等により生産性向上等に寄与できるIT人材」と定義している。

688 ：
不足＞余剰だから結局余らないがな
なんちゃって先端人材が増えるだけの話

689 ：
丸投げ先がAI事業者に変わるだけだな

690 ：
入社したけど挨拶もまともにできない会社でワロタ

691 ：
挨拶できて仕事できない奴よりマシだよね

692 ：
>>690
すげぇ分かる
廊下で挨拶しても怪訝な顔されるw

693 ：
だが待って欲しい。
システムエンジニアが「挨拶はするもの」と盲目的に思っている方が怖くはないだろうか。
当たり前を疑うことを仕事としている我々が、「挨拶をすることが常識だから挨拶はするべき」とか思っていたら、ホラーである。

「当たり前」以外の理由があってしているのであれば、良いと思う。

694 ：
言いたいことは分かるけど挨拶することとその感覚を同列に語るのはおかしい

695 ：
うーす おはざます こ～ん
こんな挨拶のやついたけど優秀だったぞ
もう転職したが

696 ：
俺はあらゆるシーンで挨拶は「ぉざー」で乗り切ってる
これ万能だよ

697 ：
いろいろ語ってるけど出社時と帰宅時の挨拶なんて当たり前だからな

698 ：
>>693
お前めんどくさくて絶対嫌われてる

699 ：
ゆうて99%以上の社員は問題ないだろ
ごく一部の例外をさも全体のように語って会社を下げるのはやめよう

700 ：
ここ転職先に考えてますが手当てってどう？
子持ちだから住宅、家族手当出れば嬉しい

701 ：
手当てもらって人並み

702 ：
ちなみに主任、課長クラスで手当と基本給はおいくら？

703 ：
世間に疎くて申し訳ないのだが、主任、課長って、管理職？管理職じゃないやつ？
その辺が分かるとTISのグレードとのマッピングがしやすくて助かる。

704 ：
たしかに課長まで出世できたら、どれぐらいもらえるんだ

705 ：
課長から管理職
つまり主査だな

706 ：
課長=主査

707 ：
で、主査はいくらなの?

708 ：
900万

709 ：
データの課長が1000万～と聞いたから、それほど変わらないんだね。
福利厚生とか全然違うんだろうけど。

710 ：
年間100万違って、退職金1000万違えば5000万差がつくからね。
マンションなら郊外に買うか、都心にするかぐらい差が出る。

711 ：
>>709
そんなにもらえない

712 ：
データの課長は1000万いかない
しかも出世競走超激しい

713 ：
うちも1000万越えるのは一握りで、データより可能性低いけどね

714 ：
エージェント経由で転職活動して、エージェントに給料のレンジを教えてもらえば良いのでは感。

715 ：
大企業の課長だと1000万もらえるイメージです
ここも業績や手当込みで行きませんか？

716 ：
独身の主任だが

基本給30万
みなし残業20h 4万
追加残業10h 2万
住宅手当 3万

39万円×12ヶ月 468万

賞与 年間基本給5ヶ月分 150万

合計 618万

717 ：
1000万円？
うちはそんなにもらっているようには見えないけどなぁ…。

718 ：
主査でも900は中堅以上じゃない？
800くらいかと。
あと、役職者扱いになるから各種手当は出なくなる。

NTTデータの課長がどれくらい競争激しいのかはわからないけど、TISで1000万超えるのは部長レベルからだから、部門で数人の狭き門だよ。

719 ：
自分もNTTデータは課長で1000万は聞いたことある

720 ：
簡単に1000万と言うが、普通は厳しいよ
学生時代から必死に勉強して、才能あって努力もして、
プライベート投げ打って仕事してやっとて感じ

NTTデータだと800～900は楽に行くからそこの差はあるかもね

721 ：
ここから転職して4年後に1000万超えたぞ～
ここでは良くも悪くない評価だった
この会社中間層の待遇悪すぎるから早めに改善した方が良いぞ

722 ：
>>721
＞この会社中間層の待遇悪すぎるから早めに改善した方が良いぞ

まさにこれだな
眼を見張る成果が無いと並なんだもん
やる気削がれて当たり前

723 ：
思うに、データで1000万もらえる人は、当社でも1000万もらえる
データと当社では平均的な人材の質が全く違うから
当社が平均年収低いのはそういう側面もある

724 ：
データにどんな夢見てんのか知らんけど、そんなに変わらんよ？
中にいたことあるけどさ

725 ：
>>724
バカだから思考停止してるんだよ
他社は待遇いいから自分たちも上げろーって

726 ：
業界でダントツ額面がいいNRIはあんま話題に出さないんだよな
データぐらいの待遇が憧れるには丁度いいラインなのか？
それとも売上首位は待遇も首位のはずという中学生レベルの経済知識なのか

727 ：
NRIならデータのほうが安定してて羨ましいなぁ

728 ：
安定って何を根拠にしているんだ？
データは事業構造改革費として来年度は減益予想だと発表しているし、
本業が落ち込む予測だから海外シフトを急激に押し進めているんだが

729 ：
現役云々てか、額としての差が違いすぎるから

730 ：
減益な

731 ：
>>729
頭悪そう笑

732 ：
VSOSxz1Fpdg

ゴキブリニホンザルは自殺しろカスゴキブリ民族

733 ：
ネズミRニホンザル浜辺ネトウヨゴミ女奇形猿自殺しろ

https://www.youtube.com/channel/UCy0OcZ_MMrBCo62dtW52VXQ

734 ：
https://www.youtube.com/channel/UCPZJpDdmdxtCUhkZDtdlQmg

ゴキブリニホンザルヒトモドキを絶滅させろ

735 ：
SslBfyrfg24

ヒトモドキ障害者ニホンザルはパクリとRしかできない土人国家激臭

736 ：
NとTどっちが安定してるかなんて、100人いたら100人がNと答えるよ

737 ：
>>736
NTT DとNRIの比較だったか、すまん勘違い
冷静に考えたらTとの比較なんて話にならんし誰もしねーわな

738 ：
半官半民だもん当たり前。
だから給料が高くないらしいけど、うちの方が低い

739 ：
半官の企業に給料で負けるとか良いところが一つもないな
しかもあっちはNTT法による法規制で本来の力の半分も出せないのにあの年収だからな
本気を出したらTなんて鼻息ひとつで消し飛ぶ

740 ：
社員にも還元せーや

741 ：
上級国民

742 ：
自社株買いする資金があるなら給料上げろや

743 ：
自社株買いするのとお前らの給料上げるのとは目的が異なるから無理なんだよね

744 ：
売上額的には国内SIはN一強で寡占状態だけどこれって国が独占してるようなもんじゃないの？

745 ：
最近自社株買いしてるんだから安い時に買っておけばいいのに

746 ：
データの市場シェアって金融・官公庁限定で13～16%、それ以外の民間全体で5%程度だから
寡占状態とまではとても言えないぞ

747 ：
定款変更されたな
> (10)電子決済等代行業および資金移動業に係る業務

748 ：
決算短信出たな
また増収増益で勢いすげーな

749 ：
期末配当50円って気合い入ってんな
早めのボーナス来ちゃったわ

750 ：
社員に還元してくれよ

751 ：
社員には持株会で還元します

752 ：
持株会やっておけば良かったわ

753 ：
配当金って持株会でももらえるんだっけ？
言っても1万円も行かないんだけど…

754 ：
個人口座に引出してないなら
配当金全額は税引後に再投資やで

755 ：
ここでのディスりと裏腹に業績は絶好調
負け組が書き込んでるのが浮き彫りになったな
https://i.imgur.com/Btu7AOp.jpg

756 ：
2019年5月13日 15時30分
決算 ＴＩＳ、今期経常は5％増で5期連続最高益、前期配当を10円増額・今期は10円増配へ

　ＴＩＳ <3626> が5月13日大引け後(15:30)に決算を発表。19年3月期の連結経常利益は前の期比17.7％増の386億円になり、20年3月期も前期比4.9％増の405億円に伸びを見込み、5期連続で過去最高益を更新する見通しとなった。10期連続増収、9期連続増益になる。

　同時に、前期の年間配当を60円→70円(前の期は40円)に増額し、今期も前期比10円増の80円に増配する方針とした。

　直近3ヵ月の実績である1-3月期(4Q)の連結経常利益は前年同期比10.5％増の130億円に伸び、売上営業利益率は前年同期の10.3％→11.1％に上昇した。

757 ：
売上と裏腹に給料は低いよ

758 ：
【週刊実話】近い将来に中国から“逆輸入”されかねない日本ルーツの高級ブランド牛[5/14]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1557838018/

【新宿】「何もしないから」とホテルに誘い、女性に乱暴か　朝鮮籍の焼き肉店経営の男(30)を逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557727970/

759 ：
なお給料は低い模様

760 ：
低くないだろ
サラリーマンの平均以上

761 ：
10期連続増収ってすごくないですか？

762 ：
「トイレの混雑」を改善したリクルートの超アナログな方法
https://diamond.jp/articles/-/202333

763 ：
サラリーマンの平均の安さが悲しい。

764 ：
まあそろそろ落ち着くかなと思ったけど目玉商品がまだ開発中なのにこの売り上げだからな
開発終わって売り始めたらドンだけ売り上げ延びるのか

765 ：
業績右肩上がりはガチだった
給料普通だがほどほどサボりつつヌルく仕事するには良い環境だし最高だわ

766 ：
2020年までに業界トップクラスまで給与上げるとか言ってなかったか？

767 ：
正直競合他社も軒並み5%以上の増収増益だからなぁ
抜きん出れて始めてちょっと安心できる

768 ：
>>766
2020年じゃない気がするけど、言ってた。

769 ：
どこも見かけの残業が抑えられて、利益が増した様に見えているだけで無いの？

770 ：
転職活動したら結構高い金額でオファー来たからびびる
この会社のままで年収800安定か、
某フリマアプリ企業、某SNSアプリ企業あたりで
年収1000近くかどっちがいいんだろ

771 ：
業界トップ水準！とか言うのはタダだからな

772 ：
>>764たそを信じて個人的に自社株購入します！

773 ：
これインサイダーになるのか？
>>772
>>764

774 ：
>>773
目玉商品が何かとか言わなければ。

775 ：
目玉商品って何？

776 ：
ゲゲゲのフィギュア

777 ：
https://orekabu.jp/insider-trading/

778 ：
人件費削って利益出してる会社だっけ

779 ：
>>769
それじゃあ連続増収にはならんし、今時どこも裁量労働制だから
残業代固定だろ

780 ：
>>769
これが当社の頭のレベルwwww
残業代減ったから利益爆像！！

781 ：
どの事業部が1番貢献してるんだろうか
セグメント別みずらい

782 ：
たまに普通のサラリーマン平均年収と比べる人いるけど何だろうね
大卒東京男限定で比較しろ

783 ：
>>755
これは3月期だから、トータルでの比較が見たいな

784 ：
カド1だな

785 ：
クズはいつまでたってもクズなんだな
https://github.com/nyamairi/Curriculum-Vitae/blob/master/README.md
https://i.imgur.com/QAX9eKp.jpg


よく見ると不思議な経歴の彼

786 ：
経営は盤石だな
どっかに依存したりしてないもんな
まさに独立系

787 ：
&#9410;UFG様やJ&#169;B様に依存してるのでは？

788 ：
合わせても売上3割行かないでしょ

789 ：
競合他社と比べると一人頭の利益はなんかあれだね

790 ：
他社が利益にしてる部分で品質や統制を強化してるだけ

791 ：
苦しい言い訳だな
いいから早く給料上げろや

792 ：
統制強化しないと、お前らのやりたい放題じゃん

793 ：
この業界自体が斜陽産業なのに虚勢をはる連中あほ

794 ：
斜陽産業の中で10期連続増収してる弊社は凄すぎるな

795 ：
はっきり言うが財務的には最強の会社だぞ

796 ：
驕れるTIS久しからず

797 ：
給料上げたいなら利益増やそうな

798 ：
じゃあ無能な営業から切っていくか

799 ：
今がよくてもリストラ適齢の時に業界や会社がどうなっているかな

800 ：
なんとかクビにならずに定年を迎えることができました

801 ：
10年前はクラウドなんてなかったし、SI開発のニーズが多かった
今はサービスが活発化していて、なんとか食らいついてる
10年後はグローバル化だと思う。着いてこれるか？

802 ：
>>801
これが弊社のレベルです。
10年前は既にクラウドはありました。

803 ：
厳密に10年前の話をしたいわけじゃないと思うよ？
アスペだな

804 ：
>>803
そう、パラダイムシフトの話をしてるだけ
＂10年前に既にクラウドはありました。＂
この発言バカ過ぎて笑えるな
これがこのスレのレベルか

805 ：
合併やサービス化で生き残ってきたが、グローバル化は厳しくないか

806 ：
グローバル化がどういう状態を指しているのかわからない。
海外の顧客が売上の数割を占めている状態？

807 ：
Google
amazon
oracle
Microsoft
TIS

こういうことでしょ

808 ：
>>807
あり得ねーw

グローバル化こそ10年前のトレンドじゃね
今は反動でナショナリズムとか民族主義が盛り上がってる時期だから10年後は第三次世界大戦に1ペリカ
戦争需要でAIとか作ったり。

809 ：
10年後はTISカードが発行枚数xxx万枚に到達しウハウハです

810 ：
業務でいっぱいいっぱいなのに毎回目標書いて面談しろとかやめてくんね？

811 ：
決済事業に参入ワンチャン

812 ：
>>810
書かないで面談しなきゃいいやん

813 ：
目標を立てる技術を誇れます

814 ：
Appleが出すってクレジットカードを弊社で受託させてもらおう

815 ：
自分で作れるし、君に委託しても丸投げするだけでしょう？

816 ：
>>808
ふーん
じゃあ海外のIT技術一切使うなよ？

817 ：
>>815
運用も君がやるの？

818 ：
>>816
海外のIT技術使うとグローバル化に３月してることになるのか？

どんだけ低知能なんだよww

819 ：
タイポした
３月じゃなくて参画

820 ：
カスだな

821 ：
会社はハイレベル

このスレにいるやつは…
目も当てられない

822 ：
>>818
せやで3月してることになるんや

823 ：
>>821
自己紹介乙

824 ：
営業部無くしてもやっていけると思う
寧ろない方が良いと思える
事業部によるんだろうけど

825 ：
>>821
みんな敢えてしょーもない話をしているんじゃないの？

826 ：
SIやってる事業部は営業いる意味ないとみんな思ってる
組織のあり方と業務プロセス見直してほしい

827 ：
退職者が好き放題文句言ってるだけに見える

828 ：
今年の新人も夏ボーナスの低さでやめるだろうなwww

829 ：
5万円

830 ：
社員数減っての利益増って単純に派遣に置き換えて利益率上がっただけなんじゃ…？
つまりステルスリストラか
比例の相関関係上そうにしか見えない

831 ：
弊社にだって世界に誇れるサービスが沢山あるから

832 ：
例えば？

833 ：
新人6月ボーナスだあ！
ボーナス「5万」
新人「えっ…」
洗脳済み先輩「１年目なんだから貰えるだけありがたいと思え！」

834 ：
ボーナスが低いとか言ってる奴いるけど新人が一年目でどんだけ貢献してんの？

835 ：
残念
今年から1年目もボーナス増えるんだよなぁ

836 ：
>>834
お前の給与低いのは貢献全然してないからだな

837 ：
>>764
そもそも毎年目玉商品作ってるだろ

838 ：
>>836
日本語読める？

839 ：
>>834
そんなこと言ってるから人がどんどん辞めるんだぞ、、

840 ：
1～2割辞めるのはむしろ健康。対流させないと

841 ：
滞留しないといいね

842 ：
1年目のボーナス増えるの？この前の継続しちゃうのか

843 ：
転職組だけど夏ボーナス支給日7月？

844 ：
引越移動費振込まれるの遅すぎワロタ

845 ：
4割は5年以内にやめてそう

846 ：
もうやめたい1年目

847 ：
5年目で初めて手取り20越えた
さっさと転職するか

848 ：
>>847
カワイソウ。。。
評価低いんだね。。。

849 ：
みんなそんなもんだぞ

850 ：
6年目でやっと院卒初任給＋2万だぞ

851 ：
>>849
みんなじゃなくて能力の低いやつだろ馬鹿なの？

852 ：
いや、本当にみんなそうなんだけど・・・

853 ：
スマートワーク手当、少なくないか？
20時間分の残業代と計算違う？

854 ：
単純に時給&#10005;20時間なのか
「20時間の時間外手当相当額」って聞いてたから時給1.25倍かと…

855 ：
1.00倍の20時間分なの？
だとしたらだいぶケチだな…

856 ：
基本給÷20÷7.75×20でぴったりでした

857 ：
残業で言うと17時間分くらいか
4月は頑張って残業削減したけど、ちょっと期待外れだった

858 ：
実質17時間分しかもらえないのに、20時間超過しないと追加の残業代が増えないのか
あれ、損してね？

859 ：
>>858
財源がどこから出るのか不思議だったが多分その差額分が財源だろうな
数十時間の残業をしなきゃいけない人は多いから彼らがカバーする

860 ：
残業代は本来1.25倍の時給を払わなくてはならないので、

1：1.25＝20＊α
α＝25
すなわち20h＊20h／25h＝16hだから
実質16時間分だね

残業をよくする人は実質4時間マイナスなのでした

861 ：
通勤経路ってある程度の合理性のあれば、異議申し立てが認められたりしないんですか？結構意味不明なルートなんですが、、

862 ：
通勤時間が15分？短縮するなら認められるらしい

863 ：
>>858&#8722;860

今まで通り計算した残業代とスマート手当の大きい方が支給されるようだ
17時間超えたら残業代の方が大きくなるから、3時間分損するわけではなさそう

864 ：
「20時間の時間外手当相当額」に見合った支給に是正してほしい…

865 ：
>>862
それであれば、認められる可能性がありそうです
ありがとうございました

866 ：
>>852
うんじゃあ自分が反例だわ
狭い世界で語るなよ

867 ：
何のバトルか知らんが事実として給料は低いぞ

868 ：
最近レースみたいなスカート履いてる
女子がいてめちゃシコなんだが(`・ω・´)

869 ：
え、みなし残業たった16hなんかw

870 ：
やっぱり転職して正解だったみたいだな
転職して2年目だけど年収自体120万増えた
面接の時言われたがTさん給与低いよねって真顔で言われたわww

871 ：
新人からみなし研修終わってから付きますか？って聞かれたけどグレード１個上がらないと確かにつかないよな
新人に対して説明不足感を最近感じる辞める新人増えるぞ

872 ：
>>870
弊社で評価されてなかったから低かったんだろ
by 10年目主査年収1000万超

873 ：
「20時間の時間外手当相当額」は詐欺だなコレ

874 ：
セコすぎるなｗ

875 ：
元は大阪の会社やからな
セコいのは始めからや
嫌気がさしたなら、それは合わない会社だから辞めたほうがいい

876 ：
>>872
平均年収600万円台の会社で何言ってんだ

877 ：
給与相応という人と、激務の割に低いという人がいるね
配属ガチャがすべてか

878 ：
>>876
平均の罠って知ってるか？
非序列型の会社で平均みるのはナンセンスだろう

879 ：
>>878
それって集計対象に事務職が多数いればその論理で通るけど、そもそもこの会社ほぼ全員総合職じゃん

880 ：
で、結局配属金融と産業の2強なの？

881 ：
むしろ金融と産業以外の部署って存在するのか？
その2つしかないだろ

882 ：
>>881
サービス事業統括本部というのも組織図に載っているが、これはなぜ除外したの？

883 ：
>>879
バカ？
事務職の有無じゃなくて非年功序列だからといってるだろ
旧UやSとか、Tでも評価低いやつの悲惨な待遇知らんのか

884 ：
そんな雑魚の待遇なんて知らんわ

885 ：
旧U旧Sとかまだ言ってるの？
ほぼリストラしたろ

886 ：
名古屋でしぶとく生き残ってる旧態依然とした人材を整理したほうがいいんじゃないか？

887 ：
炎上案件に関わったら評価下がるのやめてほしい

888 ：
目標の設定くらい好きな書き方にさせろよ
全員が同じように書けるわけないだろ

889 ：
SIer自体が旧態依然としてる説

890 ：
>>886
名古屋のやつらは自分たちの対応範囲すら明確化できないアホばかり

891 ：
出世の早い某HB、本当に人の人生を踏み台にしてやがる

892 ：
部下の功績は上司のもの
上司の失敗は部下のもの
仕事には手を出さず口だけ出す
いかに経営に自分をアピールするか

そんな奴しか出世できないんだもの
心ある社員は労働意欲を無くして転職して当然

893 ：
>>890
旧U名古屋勢は合併後は名古屋に籠城状態なの？

894 ：
ちょっと前まで二年目で手取り35万行ってたのに今年は手取り二十あればいいほうだ

895 ：
残業代ありきの給与額はキツい
もう主任補から裁量労働制でいいだろ

896 ：
>>873
ケチすぎる

897 ：
「相当額」だから嘘ではないということだな

898 ：
絶対に給料を上げたくないという鉄の意思を感じる
20時間分と見せかけたこの実質16時間分の手当てにはそういうメッセージが隠されている

899 ：
4時間分ケチることの利益よりも
そんな子供だましみたいなセコい事やってんのかよと失望されるデメリットのが大きいだろ

900 ：
>>899
交通費の件で失望なんて慣れてるだろ

901 ：
ベイカレント受かったからサヨナラだわじゃあな

902 ：
>>901
いいなぁ
今コンサル系熱いの？
俺の同期も多種多様なコンサル会社に散っていってるわ

903 ：
おっ、ベイカレントに辞退の電話するわ

904 ：
コンサル系にいくような部門なんて限られてる

905 ：
ベイカレは派遣だぞw
コンサル業界なんてSIより使い捨てひどい

906 ：
独立SIも派遣みたいな扱いでしょ

907 ：
アビーム行った同期いるわ
うまくやったなと思う

908 ：
ベイカレ、アビームのコンサル業界での立ち位置はSI業界におけるTIS未満なんだよなあ

909 ：
>>908
給料はＴＩＳのほうがぶっちぎりで低いのにな

910 ：
ベイカレ今クッソ伸びてるぞ

911 ：
うちも新宿のIT企業集めて綱引きやったら面白いのに

912 ：
SHBだけは許せん

913 ：
某コンサル行った奴の給与明細見たら月収60万以上だった
本人曰く低いほうらしい
どーゆう業界なんだ

914 ：
太く短くの業界

915 ：
対馬で「韓国人客お断り」の張り紙あちこち　他店の商品を店に持ち込み酒盛り、タクシー料金を値切る、公園に落書き、ゴミのポイ捨て★２
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558531536/

916 ：
弊社に大量にいる営業やバックオフィスや働かない管理者や経営層が
スリム化されててかつ成果報酬だとしたら頷ける

917 ：
>>916
一回君が決算やって地獄を見るといいよw

918 ：
ここからweb系にいくとかいう夢見てる学生いるかー？
レガシーばっかだぞ

919 ：
そんなチンケな夢みねーな

920 ：
>>913
うちも主査で月60はいくから安心しな

921 ：
コンサルだかweb系だか知らねーが
"東京インフォメーションシステムズ"なめんなよ？

922 ：
>>920
給与テーブル見てると、それ主査でもだいぶ上のランクじゃね

923 ：
東京じゃなくて東洋 - the Eastだ！

924 ：
手当込み額面なら行くのか？

925 ：
>>913
ベース700万
Bonus slip 10％ー30％=70万ー210万
年収790万ー930万
TISの主査くらいじゃん

926 ：
弊社は結構高給だったのか
むしろ月60のコンサルが安いのか

927 ：
うちの主査は給料低すぎる
レンジ900～1200が妥当だろ

928 ：
>>927
責任の重すぎるよね
頑張ってもいいとこ700いくかどうかだし

929 ：
>>928
主査で700いかない無能なら会社やめちまえよ

930 ：
NTTデータは創立記念日だな

931 ：
主査って
月給50万×12ヶ月
賞与50万×5ヶ月
足して850万はあるだろ

932 ：
Sはイニシャル？
いたか？

933 ：
>>931
給与テーブルは全部社内で公開されているからちゃんと見たら？
50は結構上のゾーンだぞ
普通は40万いくかいかないか

934 ：
マ、マジで…？
それはショッキングな安さだな
まー手当があるから実際は額面45くらいいくのかな？

935 ：
就活生か？
主査は管理職だから手当は無い。

936 ：
>>933
嘘でネガキャンはよくない、手当込みで額面46から60だぞ

937 ：
何手当だよ
通勤手当か？

938 ：
>>937
住宅手当は全従業員共通や

939 ：
46ス万タートなら悪くないな
30代前半で主査なれないならさっさと転職だな

940 ：
すまん46万スタート

941 ：
46万なら、残業込みでG3aのが高いのな

942 ：
ボーナスで逆転するよ
ボーナスが出れば、だけど。

943 ：
こんなドケチ経営に付き合うだけ損だよ

944 ：
さすがに1.00倍の時給20時間分で、みなし20時間分と言い放ったのは笑った
あと賞与の計算に、ほとんどの場合月給より少ない基準給の数字を使って～ヶ月とか表現するとこもなんだかなぁって感じ
そういうところなんだよね

945 ：
そういう会社だよ
こすっからい

946 ：
主査初年度
月給46万×12ヶ月＝552万 （うち手当:月3万）
賞与43万×6ヶ月＝258万
810万なら十分じゃん。三流大学でも入れるし

947 ：
>>946
主査の基準給は50万だから300万だな

948 ：
結構もらえるね

949 ：
ボーナス1回150万か
まー激務だしそんくらい貰わないと割に合わないよね

950 ：
金の話しかねーのかよw

951 ：
自分のところは激務ではない

952 ：
>>950
やり甲斐ないし希望は金くらいじゃない？
丸投げ案件ばっかでキャリアに繋がる仕事なんてないよ

953 ：
>>951
主査で？なら羨ましい

954 ：
このスレがトイレの話以外で盛り上がるの久しぶりでは。

955 ：
ここのエキスか格上企業（社員数20万超）の課長かどっちがいいだろう？

956 ：
小さな山の8合目と大きな山の5合目、
最後に見れる景色はきっと違う

957 ：
ここって自己顕示欲の塊みたいの多いよな

958 ：
歪んだ自己顕示欲な
出世したくてもできない奴の巣窟だよ

959 ：
「SIer 将来性」で検索したらマイナス評価ばかりなのに、
この会社は右肩上がりで成長を続けていて給与もそこそこいいんだよなぁ

実際のところ将来性はどうですか？

960 ：
こことCTCから内定もらったけど将来性考えたらTIS入社が妥当ですよね？

961 ：
それは双方の内部事情を知らないと断言できない
ここはうちの社員が圧倒的に多いのだからCさん推しの意見が多数になるんじゃないのかな
(うちが悪いと言ってるんじゃなくて、ここ覗いてる人は必然的に不満がある層になると思うから)

俺はどちらかが圧倒的に良いとは思わないし、うちはうちで良い会社だと思ってるよ
Cさんも有名だし給与なんかは向こうの方が良いのかもね

962 ：
異動しやすいほうじゃない？同じ社内でもやることも厳しさも部によって違うし。
人事に聞いてみたらどうかと。

963 ：
vorkers比較で待遇面の満足度が3.4 vs 2.6でCTCが上
売上も利益もCTCが上

964 ：
NRI＞NTTデータ＞CTC＞＞＞＞TIS＞SCSK

965 ：
どの会社でも配属される部署による
気楽に行こう

966 ：
中小企業なんだと思えば色々楽になるよ
管理職の未熟さや業界におけるプレゼンスの無さ

967 ：
周りに聞こえる声で自分アピールしてくる奴ホント多いよな
自己顕示欲のモンスターかよ

968 ：
愛社精神は結構だが無駄にプライド高くて尊大なのは困るね

969 ：
>>960
ワロタ

970 ：
ネタでしょ
強いて言えばSIならNTTデータとNRI以外は選ぶな、がガチアドバイスだが

971 ：
>>970
その2社以外はもう転換できそうにないしな
技術面をとってみても、アクセンチュアみたいな最新技術が海外本社からシームレスに連携されるパスもなく、日本企業はレガシーな技術から脱却できない

972 ：
別にSIerが無くなるわけではないし、弊社もペイメントとか強みはあるから
その辺の強いサービスの仕事に就けるなら入社する価値はあると思う
ただ昔ながらのSIカスタマイズ開発や保守とかって、会社を儲けさせるだけで
自分の経験やキャリアにはならないと思う

973 ：
みんながみんなハードに最先端で仕事して成長したいわけではない
ほどほどの負荷で仕事して、それなりの給料で庶民的に暮らし平凡な幸せを得る
ドメスティックでレガシーで世間知らずなSEかもしれないが、
それを否定する理由も権利もお前には無い

974 ：
>>965
それあるよな。
あんまり真面目に考えても最後は運だ。

975 ：
将来性考えたら5G案件で株価急騰してるCTC一択じゃん

976 ：
CTCってキャリア案件強すぎだよね
スマホ特需の時には既に先行して抑えてたし
親が商社だからアメリカの最新機器をすぐ持ってこれるもんね
通信系は最新技術に偏重するという特徴があるから完全にCTCの独擅場になってる

977 ：
CTCはインフラに強い
TISはクレカに強い
それだけの話

978 ：
数字良いなー
https://www.tis.co.jp/documents/jp/ir/finance/meeting/190513_2.pdf

979 ：
>>977
さすがにパイの大きさが違いすぎるだろ
相手キャリアだぞ
一人頭の売り上げ高はぶっちぎりで負けてるじゃん

980 ：
政府がキャッシュレス推進してんだからこれから特需来るだろ

981 ：
>>979
売上、利益、待遇面で負けてるのは事実だが、評価軸は様々だしCTCにも光と闇はあるだろ

SIer自体この先どうなのよ
20年前は花形業種だったが、それは基幹システムをゼロから作るバブル期の話
独自仕様で入り組んだ仕様のシステム改修を請負う下請け企業にしか思えないが

982 ：
>>980
真面目な話、キャッシュレスになったらウチなんか儲かるの？

983 ：
>>982
いや、キャッシュレス化で儲かるのはそれをやってる事業会社だね。（こういうのは極限まで低コストなので事業会社しか旨味がない）
SIerの中でという意味ではNTTデータあたりは儲かると思う。キャッシュレス統一化のJPQRを作ってるところだからね

984 ：
>>983
だからこそ今までのような裏方ではなくフロントでサービスやろうとしてるんじゃないの
60億くらいしか売上ないんだっけw

985 ：
>>984
え、TIS-QRってこと？？
無理だろ笑

986 ：
Tispay これは流行る
いや、流行らない

987 ：
・PayPay（ペイペイ・ソフトバンクとヤフー）
・LINE Pay（ラインペイ・LINE）
・楽天ペイ（楽天）
・d払い（ドコモ）
・amazon pay（アマゾン）
・メルペイ（フリマアプリ「メルカリ」）
・プリン（pring）
・pixiv PAY（ピクシブ）
・J-coin Pay（ジェイコインペイ・みずほ銀行）
・QUOカードPay（クオカードペイ・QUOカード）
・りそなウォレットアプリ（りそな銀行）
・はまPay（横浜銀行）
・au PAY（au）
・ゆうちょPay（日本郵政）
・ファミペイ（ファミリーマート）
・ローソンスマホペイ（ローソン）
・セブンペイ（セブン銀行）

tispayは二番煎じだな

988 ：
間接部門に異動したい

989 ：
リクルートの真似してAirペイみたいなの担ぐんだよ

990 ：
Tスクエアソリューションズ大丈夫なんか？
TISと組んでてもサービス展開は遅いし
コスト削減は進まないし、他社と
パートナーシップ組むってリリース出てる

991 ：
確かに、TIS単体の直近の人件費を見ると
労務費316億1200万円に対して、外注費が603億
9100万円と倍近く、売上原価の7割弱を占める。
従業員数では、グループ会社は60社弱になり
1万5000人超から約2万人へと5000人近く増えたものの
1人当たりの売り上げは2000万円程度と変わらない。
生産性が向上していないということになる。
https://japan.zdnet.com/amp/article/35124195/

992 ：
>>986
1000億円あげちゃうキャンペーンすればよい

993 ：2019/05/28
何番煎じだよ

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