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日立化成6回目


1 ：2018/07/01 〜 最終レス ：2018/09/15
荒らしはスルーで。

前スレ
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/industry/1498394626/

2 ：
日立化成は鬱と不良を量産し、カルテルやデータ捏造といった不正を行う会社です

3 ：
パワハラセクハラなんでもあり！
訴えても無駄ですｗ

4 ：
不正は名張だけじゃないでしょ
旧新神戸の事業所は徹底的に監査するんだろうけど
元々の火星の事業所も監査入るんだろうね

5 ：
明日会社に行きたくない
お客さんからの苦情電話が凄そう

6 ：
監査入っても職制が提示するデータを改ざんしますw

7 ：
>>5
営業さん？
大変だよね
営業と事業部あたりは電話がすごいんじゃないかい

8 ：
当然他の製品は大丈夫なのかって話になるわな
で、とりあえず大丈夫と答えて、あとで追加不正発覚と

9 ：
鬱になるかも。トホホ

10 ：
改ざんはしてたけど性能上問題はありませんって
説明つかなくない？顧客にどうやって説明すればいいのかな？

11 ：
新神戸の連中ただでさえ肩身狭いのにこの件で完全に終わり

12 ：
>>10
丸も会見で言ってたが、納得いく説明にはならないし
企業としてばか

13 ：
合併を主導した棚は責任を取れ

14 ：
>>11
旧新神戸の人は火星から見たら所詮元子会社の人間扱い
今回の件で大変だねって言われたけど、内心は何足引っ張ってんだって
思ってるだろうよ

15 ：
明日、休もうかな…

16 ：
電池部門は当然ダメージが大きいだろうけど、
他の部門にも影響あるんだろうな
一般ユーザーは日立化成が不正をやったとしか思わないから
でも今回の不正だけど新神戸時代だったら上がもみ消していたかもね
化成と新神戸では文化が違いすぎる
合併は失敗だったと言われても仕方がない

17 ：
>>15
俺も休みたいよ
でも休めない
どうせ明日は対策会議だろうから

18 ：
落ち着いたらリストラやるかもね
元々火星は社員が多すぎるんだよ
同業他社と比べても異常に多い

19 ：
グループ会社を潰そうよ

20 ：
手っ取り早いのは製造OPへ聞き取り調査
上長指示の不正データ改ざんたくさん出てくるよ

21 ：
今回は２０１１年からしか調べてないけど外部調査委員会の調査で
２０１１年以前も出てくるんじゃないの？
２〜３ヶ月掛けて報告書をまとめて、また会見するんだろうけど
土つぼにはまりそうな予感
○がかわいそう
合併を主導した棚が責任取れよ

22 ：
製造OPが無断で品位×を◯にするはずない
必ず上長へ報告する
誰がデータ改ざんを指示してるんですかね？
組長、主任、課長、部長クラスですよね？

23 ：
出荷時に納入先と取り決めた方法で検査をせず、納入先に提出する検査成績書に架空のデータを記入していた。昨年１１月に品質保証の責任者から知らされた前事業所長は経営陣に報告しなかった。不正は少なくとも７年間に及ぶ。
※職制のみなさん心あたりありませんか？？？

24 ：
>>23
心当たりある人何人かいるんじゃね
現場は知らないとしても品証や設計は怪しい
７年で済めばいいけど、もっと前からやってたって噂もあるし
徹底的に膿を出し切ってほしいね

25 ：
カテーテルの件とは比べものにならないほど今回の件は悪いことなの？

26 ：
>>25
カルテルとカテーテルの違いもわからんようなお前さんにとってはどちらも同じようなもんだよ

27 ：
無理に企業規模大きくする事もないのにな
安定した程々の収益で留めておけばよかったのに、知らん分野に手を出すからこんな痛い目をみる

28 ：
それじゃ株主に示しがつかんだろ

29 ：
そうか株式会社だから止まることは許されないのか
安定した給料さえ貰えりゃそこまでの発展は望まないんだけどなぁ

30 ：
やっぱり旧新神戸かよwww
こいつらに設計根拠とかなく、
全てなんらかの実績ベースを
理屈に物作ってきたからなwww

31 ：
でもやっぱり明日になれば株価が株主様に説明できないようなことになるんだろ
まあ暴落したほうが持株会やってる人はうれしいだろうな
ボーナスの買い付けまだだし

32 ：
旧新神戸とかいう厄介者
三流企業を抱えてしまったのが運の尽き

33 ：
開示情報が少なくてよくわからんが、開示情報をストレートに解釈すると、不良品を合格品として出荷していた。 としか解釈出来ん。

ただ、電池の製法を考慮するとちょっと事情が違うのかもしれん。

電池というのは充電の終わりに近づくと充電が入りづらくなる特性があるはずだが、充電時間短縮のために最後まで充電し切らないように変えたという事も考えられる。

あるいは長期在庫品だったのかもしれん。
電池は自己放電するので、電圧が一定以下になったら手直し的な充電をしないといけないが、工数削減で省略したのかも。

もう一つのポイントとして、この電池の用途はパックアップ用であり、先ほどの自己放電特性に対応するため、パックアップ電源システムで適宜充電状態が維持されるようになっているはずだ。

つまり、適当な状態で出荷しても設置後に正常な状態となる。だから何の問題もない。

良いアイデアだ。即採用!

という事があったのかもしれんな。

肯定する気は無いが、一見合理的だな。

本当にこの推測のように間違って原価低減策で今回の事案に至っていたとしたら、間抜けすぎるが。

原価低減すりゃ良いってもんじゃないだろ。

34 ：
>>33
https://mainichi.jp/articles/20180630/k00/00m/020/130000c
＞顧客と取り決めた検査方法とは別の独自の手法で検査し、顧客に提出する資料に捏造した数値を書くなどしていた。

新神戸の検査では合格してたから不良品ではなく問題ないという主張なんだろ
顧客が言う検査方法がめんどくさいから勝手に簡略化したんじゃないのかね

35 ：
どこも管理職が問題なのは同じだね

36 ：
品質落とす原価低減なんかやめちまえ

37 ：
>>34
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32417720Z20C18A6000000

ここを見たんだが、本来の電圧よりも低めの電圧を合格値としていたようだ。

これが充電時間を短縮。つまり最後まで充電し切らずに止めたから電圧が上がりきっていないのではなかろうかと思った理由。

次に検査成績書の数値が違うという点について、電圧が社内の勝手な合格値はクリアしていたとしてもそれは書けんから、別の数値を書い
ていたんだろうがな。
書いていたのか印刷されるようになっていたのかは知らんが。

後者がより問題なのは当然だが、なんでこんなことになっているのかという背景が全くわからんのが心配だ。

38 ：
信頼が一番大事だってあれほど言ってたのに
アホな経営幹部は全く分かってなかったみたいだね
まさに無能

39 ：
ＶＥＣなんて止めちまえ
本来のＶＥＣは品質を落とさずに原価低減するもんだが
うちのＶＥＣは品質も落ちてるんじゃないの？？

40 ：
昨年の１０月に今回の不正を匂わすような書き込みがあったけど
４月に化成の人が何人か送り込まれてきたのは、経営者側も
名張がうすうす怪しいと思ってたのかな？

41 ：
>>36
本当に今回の件が原価低減策に起因しているとしたら、このような考えは断つべきだと思う。
これも内部通報対象にすると宣言しても良いと思うな。

42 ：
まさか守口から名張に移転してから
不正をやってたなんて言わないよね
他の部署も風評被害は出るだろうな

43 ：
ＢtoＢはそれほど影響はないと思うけど
ＢtoＣは影響出るんじゃない！
カーバッテリーはユーザーが敬遠するかもね
あとラップあたりも少なからず影響ありそう

44 ：
名張工場はフォークリフトなどの電動車向けのバッテリーでトヨタやコマツに納入してるけどこちらは大丈夫？トヨタ相手に不正してたら潰れるぞ？

45 ：
そもそも何で発覚したの？
内部K？

46 ：
クイッ クイッ

47 ：
>>45
記者会見では品質保証部長が昨年前事業所長に報告していたと説明されていたような。
報告はしたが、そこで終わってしまったというのが品質保証部長の弁だったらしい。
現事業所長に変わってから話が動き始めたような説明をされていた。

ただ、前事業所長とは話が出来ていないという不可解なご説明をされていたのがとても気になるが。。

みんな色々と疑問に感じているだろうから記者会見の質疑全文をイントラに公開した方が良いだろうね。。

48 ：
前事業所長は普通に都内にいるんだから話しができないわけなかろう

49 ：
フォークリフト用も何か出てくるんじゃないの

50 ：
>>49
同じ事業所の製品なので同じことをしていないかくらいは対策本部で確認していると思うが。

それすらしないで発表していたら拙速もいいところだが。。

何かあったとしても品質保証部長がそれについては知らないというのも変だしな。

51 ：
>>50
同じ不正は確認出来ないにしろ、監査で何かしら出てくる可能性は高いと思う

52 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180627-00000004-withnews-soci.view-000

53 ：
キモい
グロ貼るんじゃないカス

54 ：
>>26
そこは、カルーセルだろ！とかってボケツッコミで返したりする場面だろ。火星の人ってセンスないな

55 ：
笑える状況でもないからな。馬鹿か

56 ：
>>49
今回の不正は外部から指摘されてバレて仕方なく会見した訳ではない。
自ら進んで襟を正そうと会見してるので、フォークリフト用でも不正があれば
公表するはず。不正は無かったと説明してるんだから不正は無かったという事だろう。

57 ：
あるに決まってるじゃん
旧新神戸の連中の言ってることなんて
全てにおいて、信用ないからね。

58 ：
>>57
それはブーメラン気味のような気がするな。
信用出来ん連中はたくさん居ると思うんだがな。

59 ：
>>57
これから火星の事業所にも監査が入るから、
不正があれがバレるんじゃない。
不正を１００％やってない事業所なんてあるの？
旧新神戸だけが不正をやってたって言い切れる？？

60 ：
丸の危機対応能力と棚の責任の取り方に注目

61 ：
>>60
会長に直接の責任は無いと思うがな。
孫会社の上場廃止、完全子会社化は製作所の意向だな。
完全子会社を合併するのも特別な経営判断を要することでも無い。

売却するという経営判断をするのが最善だったというのはさすがに無理があるしな。

それとイタリア、タイの2社を買収して蓄電池部門を拡大したのは現社長になってからだな。

蓄電池部門を手放すべきであったならば、それを拡大した現社長の経営判断も間違っていると言えてしまうが。

62 ：
>>59
お客さまとの取り決めを破った不正。
お客さまとの取り決めではなく社内のルールを破った不正。

後者は社内の問題。どこの会社でもあり得ること。

社会的に問われるのは前者の問題。
これをごぢゃ混ぜにして語っているような気がしてならないのだが。

お客さまに余計な不安を与えかねないコメントはやめた方が良いな。

63 ：
悪い事を悪いって言って、このままじゃ、前に進めないと思った人達に頑張って欲しい。

負けないでほしい。

64 ：
週明けたけど全く話題になってないな。

65 ：
名張は気持ち悪い奴多いし
仕事もしてない部署が沢山あるので
化成から切り離して欲しい。
でも名張だけとはいかないので旧新神戸全てに
なるのかな

66 ：
>>65
お前も気持ち悪いからリストラだな

67 ：
はたして不正は旧新神戸だけかな？
火星でも不正が発覚しないことを祈るよ

68 ：
確かに俺もやる事ないから
掲示板に書き込みっす！

69 ：
新神戸以外の吸収されたところは大丈夫なの？
日立粉末とか？

70 ：
松戸だけどグダグダでもう駄目です

71 ：
株価たいして下がってないんだね
みんな日立化成に興味がないのかな
それはそれでさみしいんだが

72 ：
ネットの動画ニュースとかでは観たけど民放のニュースでこの件って放送した？

73 ：
>>72
民放では放送してないと思う。
ネットニュースだけじゃない。
土曜日に日経新聞みたけど、５面くらいに小さな記事で出てた。
製作所だったらニュースでやるかも知れないけど、火星だからね

74 ：
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この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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75 ：
うちの職場はまた隠蔽
腐ってる

76 ：
報復が怖くて言えないよ

77 ：
>>76
報復なんて恐れてちゃダメよ
せっかくホットラインがあるんだから使わないと
とにかく膿を出し切らないと
会社のメール使わなければ誰がKしたかバレないよ

78 ：
報復されるようなこと(通報)するんだから報復されて当然
イントラ使ったら誰が通報したかなんて一目瞭然

79 ：
朝礼で上司に口止めもされたよ
ホットラインにも通報するなよって

80 ：
全従業員1人1人ヒアリングしてほしいよ（泣）

81 ：
>>79
そんなクズがいるとは思いたくないから、通報して表に出してみて

82 ：
フリーメールからフリーWiFi使ってメール送れば？
事業所関係者である証明はその日の定食のメニューなり社員しか立ち入れない所のモノの配置なり書いとけば、何も書かないよりはマシかと。
口止めする上司が居る支店/事業所とか勘弁だわ…

83 ：
ほうふくて

84 ：
報復とかバカ言う奴がいるのか
社長に知らせろ

85 ：
「極めて残念な話だ。組織の変更などいろいろあって、いろんな無理がああいう形で出てきた。再発しないように、徹底して直してくれと話している」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180705/k10011510941000.html

86 ：
>>72
テレビ東京のワールドビジネスサテライトではちょっとだけ放送していたな。
報道ステーションでは扱い無し、NHKの21時からの番組でも扱い無しだった。

87 ：
オウム処刑されたし改めて微塵もニュースに取り上げられる気がしない

88 ：
黙っていたらあなたも上司と同罪ですよ。
たとえやらされていたとしてもね。
自首するなら免罪扱いを受けられるかもしれない。

89 ：
ここのサイトでKしてもムダ
2chは便所の落書きって言われてるから
信憑性が薄い。まあ2chで投稿者を特定
するのは、ほぼ不可能だから誰がK
したのか分からないという利点はあるが
やっぱり不正を知ってるんだったら
ホットラインでKしないと！
フリーメール使って公衆無線LAN使ったら
100%バレない。さあ勇気をもって！

90 ：
皆さま

皆さま

基本と正道で腹は膨れますか？

91 ：
いやーでも真っ当な仕事がしたいよ

92 ：
これ以降旧新神戸のやつらってどんな感じなん？近くにおらんのや。

93 ：
基本と正道なんて、名ばかりの管理職の連中には、通用しない精神論でしょwww

94 ：
名張のデータ改竄問題を発表した週の世界ふしぎ発見みたか？この木なんの木気になる木♪が流れるエンドロールが日立化成だったな。

俺は日立化成が好きなんや。
ピンチは転機なんや。
8月以降の日立化成は生まれ変わるぞ。
信頼回復するぞ。
修行するぞ。
修行するぞ。
修行するぞ。
わー!!

95 ：
てか管理職云々の前に研究開発をどうにかしないとどうしようもないでしょ
最初から上手く作れないのに、いきなり量産ったって上手くいくわけないじゃん

96 ：


97 ：
工程能力、物の作り方、材料知らない奴が試作したり開発してるもんな…そりゃ不良減らないでしょ。たった5個測って工程能力1.33あるから、量産しましょうって、こいつら頭の中、沸いてるのかと思ったよ。

松戸の不良減らすのはまず無理だろうね。
名ばかりの技管…www.

名張の戦士より

98 ：
まともな人はこんな会社入らないからしょうがない

99 ：
化成に限らず、日立系の偉くなってる人は、製造現場のことなんて全くわかってないよ。

100 ：
特採


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