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X1/turbo/Z 総合スレ24
昔のPCで通信するスレ
【アミーガ】 復活！AMIGA総合スレ 【アミガ】
あれ？零式ってどうなったんですか？
スプライト 3本目
FMシリーズを語るスレ Part 13
三菱パソコンＭＵＬＴＩ-１６
９５年のマックはいくらが適正価格？
【名機】昔、何使ってた？
昔のパソコンを懐かしんでしみじみと一言ずつ語ろう
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 57
- 1 ：2014/01/04 ～ 最終レス ：2014/04/24
- 前スレ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1365440615/
関連スレ
オリゲー・フェスタ☆６８第14回公式HP http://festa14.jp/
レトロエクスプレス 公式HP http://retroexp.mankai.jp/
エミュなど（リンクに問題があるようなら指摘願います。）
xm6g http://www.geocities.jp/kugimoto0715/
xm6i http://xm6i.org/
- 2 ：
- とりあえず備忘録
compact＆030 修理
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4877.0
CF乗せちゃう
ttp://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4828.0
- 3 ：
- オリゲー・フェスタ☆６８のお墓？？？
- 4 ：
- オリゲーは死んだ
丼のツイート見てる奴で正常な指針の持ち主ならまず参加したいという発想には至らない
自分が叩かれる理由は金儲け目的が云々という方向に持って行きたいようだけど誰も騙されない
友達が離れて行ったのは「裏切られた」んじゃなくて「利用できる都合の良いトモダチ」として
利用されていることに嫌気がさしたからですよ
当然の帰結です
自業自得です。自業自得の意味知ってますか？自分でどうにでもできるという意味ですよｗｗｗ
- 5 ：
- X68000版 おうちでTAKERU #PART6
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11743042539.html
- 6 ：
- またゴキブリ養殖が湧いてるのか？永豚と一緒で害にしかならんのに
- 7 ：
- 豚は相当根に持ってるなｗ
- 8 ：
- ほっしゅ
- 9 ：
- >>5
さっさとR
- 10 ：
- 丼は「俺スゲーでしょ（ﾄﾞﾔｧ」⇒「わぁ凄いですね」ていう上位承認の欲求が非常に高い
自分が他人より上位な存在として認められたい欲求が強く、自分を過大評価してるタイプ
内心そう思ってるだけなら無害だが、それを他人に求めるから迷惑千万
構うと調子に乗ってペラペラ喋るし、褒めれば増長して更にエスカレートしてウザい
スルーしたらしたで返ってやっきになるからどう転んでもウザい
しかし丼のツイートに対するリプライ、特定の取り巻き以外ほぼ皆無だなｗ
自業自得って正にこのことだなｗ
- 11 ：
- だって関わりたくないもの
- 12 ：
- 中里のR32がいいぜ？
- 13 ：
- 丼の長文に滲み出る恨み節がヒドいｗどんだけ引き摺ってるんだ相当悔しいんだろうなぁ
ちやほやされてたのに潮が引くようにあっという間に人が離れて行ったからな
その原因を斜め上の分析でフォロワーを煙に巻こうとしてるけど、なんで見ずの氏にまでブロックされたんだって話だ
一部の取り巻きが関係を保とうとしているのは、いざという時のための保険を確保しておきたいからだけですよｗ
その証拠に丼の釈明や主張はスルーで、ズラとか車とかどーでもいい話題にしか絡んでこない
- 14 ：
- 丼の資金源は何処なんだろうか？
- 15 ：
- >>14
実家の稼業にパラサイト
車も経費で買い換えてる
しかし丼の粘着が酷いな何とかして鍋を悪者に仕立て上げようと必死だ
- 16 ：
- 丼とゴキブリ養殖はこの世から消えて欲しい粗大ゴミだな
- 17 ：
- 養護するわけじゃないが養殖は別に迷惑かけてるわけじゃないからいいじゃないの
性格は良くないようだけど68に特化してるわけでもないしね
それに比べて丼は迷惑かけまくりで自己顕示欲の塊みたいなやつ
しかも68に特化していて勝手に会長を名乗りやりたい放題で68ユーザーの印象を地に落とした
レトロPCと言う範疇なら周りはなんとも思わないかもしれないが
68ユーザーの敵と言って良い行為を繰り返した許されざる者
- 18 ：
- 忘れられがちだけど2chのX68本スレを壊滅させたのも丼だからね
ここを隔離所として明け渡したにもかかわらず両スレで暴れまわって2chで交流していたX68ユーザーが消えていった
避難所は今でも残っているけど人がいない
- 19 ：
- X68のドライバ開発に興味はあるけど丼の利益になることなんか絶対イヤだねｗ
- 20 ：
- 養殖ってラキの取り巻きの一人じゃないの？
- 21 ：
- お前らわかってると思うがここにラッキョは来ないから一般辺りでスレ立ててやれよ
- 22 ：
- ちょい前まではらっきょの本拠地であり隔離場所だったんだがな＞ここ
- 23 ：
- ラキには敵がかなりいるしな！
ところで養殖って誰のこと？
- 24 ：
- ラッキョの本拠地はツイッターだからお前らも垢とってフォロってろよ
- 25 ：
- なんか波があるのか知らんがときどき感情が爆発してるよな
あれもこれもお前の自業自得なんだよ
ラキ自身が原因だからどうにもならないんだよｗ
- 26 ：
- 正確には
自身が原因なんだがそれが真に理解できていない上に
たとえ理解できたとしても自分では制御できないから解決不可能
あたりか
- 27 ：
- >>24
おまえらっきょだろ
寂しいからってこっちくんなw
- 28 ：
- ちげーよバカ匿名掲示板で変な決め付けするな
- 29 ：
- えー、だって丼をフォローしろとか本人が裸の王様気分を味わう以外にメリットないじゃん
そう思われたくないなら余計な一言は止めとけw
- 30 ：
- >>26
たぶん理解できる頭は持ってると思うけど認めたくなくて虚勢を張ってるんだろうね
>>27
車の友だちがいるから、ツイッターで何人切っても痛くも痒くもないらしいよｗ
向こうは豚を友だちとして見てるかどうか知らないけど
彼の心の拠り所は昔サーキットでブッ飛ばしてたのとネレイドだけなんだよな
どっちも過去のことで今の豚の評価材料ではないことに豚は気付いてるのかな
- 31 ：
- お前が好きそうな足引っ張るフォローもあるだろ頭使えよ
- 32 ：
- 自分に都合悪いヤツはジョンナムみたいにブロックされるだけだろうな
- 33 ：
- >>31
別に足引っ張りたいと思ってないし
ウザイから関わりたくない
ここでくっちゃべってるのは今まで迷惑かけられた事を愚痴ってるだけだ
凸したきゃ自分でやれよ
- 34 ：
- 何年愚痴ってんだよお前他所でつぶやいてろよ
- 35 ：
- やっぱ本人だろw
- 36 ：
- んな話はどうでもいいわ
それよりもイリュージョンレーザーどこかに落ちてないか
他にもずっと探してるのがあってデッドリーエッジって言うゲーム
どちらも同人
もし持ってたら売ってくれや
- 37 ：
- 持ってるぜ！1000000000万円で売ってやるよｗ
- 38 ：
- ツイッターのつぶやきは直接相手をフォローしなくてもチェックできる
専用の非公開リストを作ってそれに登録してあとはリストをチェックすればいい
- 39 ：
- やっぱクロエの声優いいわ
- 40 ：
- X68用ソフト もんぷちっ！
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11745990575.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11746736536.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11747889818.html
- 41 ：
- 一難さってまた一難
- 42 ：
- キヨスィ
- 43 ：
- DON
- 44 ：
- ぶっちゃけ有り得ない
- 45 ：
- 丼の凄いところ二点
・丼がぐぅ畜なのは周知の事実で、丼自身それに気付いてるはずなのに
「まだバレてないフリ」を演じ通そうとしている
・心にもないことを後ろめたさのかけらもなく全く臆すことなく堂々と
垂れ流している
政治家か新興宗教の教祖が向いてるんじゃないだろうか
- 46 ：
- >>40の続きだけどこれって名作っぽいよな？
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11748686595.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11749476025.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11750097434.html
- 47 ：
- Compactと5インチFDDが高騰し始めたな
メンテした奴4台あるけれどそろそろ俺も将来の為に換金すべきだろうか
- 48 ：
- 豚さん営業ご苦労様です！
- 49 ：
- 豚さん修理終わったらちゃんと持ち主に返してあげるブヒーｗ
- 50 ：
- リアル基地外の正男のCompactはちゃんと修理されて持ち主に戻ったの？
- 51 ：
- >>47
35kぐらいで売ってクレヨン
- 52 ：
- 私も大事に使いたいのでお願いします。
- 53 ：
- レトロPCルームのクリスマス (Christmas in Retro PC Room)
http://www.youtube.com/watch?v=D2Zys15ZbAg
- 54 ：
- >>51
>>52
どうせアメリカ人相手に高く売りつけるんだろ？ｗ
- 55 ：
- 使ってないCompactがあるけど、転売とかじゃなくて本人が末永く使うっつー
なら送料負担してくれればあげるけど。
一応問題なく動くし、FDD読み書きも問題ない。
ただしキーボードなし。
- 56 ：
- >>55
ぜひお願いしたい。
せめて送料手数料込 10kでも謝礼はしたいですが。
とりあえずMailいただければ幸い caqazxsw@gmail.com
- 57 ：
- >>55
俺にもくれー。
- 58 ：
- 手コキ終わったのか？
- 59 ：
- よーしパパも使っていないX68030+060Turboを欲しい奴にあげちゃうぞ
- 60 ：
- よーしもらっちゃうぞ
- 61 ：
- どこまで信用して良い物か・・・・
- 62 ：
- いくらで売れるんだお？
- 63 ：
- あうっち @autch 1月14日
Compact本体もXVI電源もヅラの人に預けてるので、うちではエミュしかできない
残念ですが一生返ってきませんねｗ
- 64 ：
- ずいぶん直球な表現になっててﾜﾛｽｗ
ttp://festa14.jp/
>オリゲー・フェスタ☆６８のお墓
>永井良晴氏は19万円をすみやかに返還し、
>債務不履行によって生じた損害金8万円余を支払え
- 65 ：
- X68000用ソフト ボヨンボヨン （HNU）1990年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11751526666.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11752243373.html
- 66 ：
- 海外のサイトのコンパクトフラッシュボード作りたい
- 67 ：
- しゃ
- 68 ：
- >>66
CFとかのフラッシュROMはX68kのHumanとは相性が最悪なんだよね
ウェアレベリングとかの概念が無いからセクター単位で寿命が
すぐ来て読み書きに影響が出まくるという罠付
結局はHitachi/IBMのマイクロドライブのお世話になると思う
あちらの国は其の手の製品が簡単に入手できるから問題には
ならんだろうけれど
- 69 ：
- 何か開発してんの?有り物の環境でたまに遊ぶ程度なら寿命は気にならんよ
容量も無駄にでかいんだからパーテション細かく切れば
- 70 ：
- >>68
SDカードをCFにするアダプターつかえばいいんじゃね？
- 71 ：
- ていうかウェアベレリングとか、CFのファームが勝手に考慮してくれるから
全然関係ないし。ていうかそういうCF（インダストリアル級）しか買わないし。
ていうかSLCのCFを買えば大体がウェアベレリングありのインダストリアル級
だし。
- 72 ：
- >>70
フォーマット形式の絡みがあってあの手のメディアはFATじゃないと
効果が無いんじゃなかったっけ？あとは余計な補正機能が邪魔して
FORMAT.Xで蹴られたりとかもあるし
- 73 ：
- ウェアレベリングってカード側でやってくれるんじゃないの
SSDだとTrim発行しないと空き領域判定されないとかあるんだっけか
CFではどうなんだろう
CF化して030復活させようとも考えたけど
そのうち他が壊れそうで躊躇する
- 74 ：
- 組み込み用のCFならCFそのものがウェアレベリングの機能を持ってるよ。
空き領域もウェアレベリング用に数%程度最初から確保されてる。
値段もそれなりにかかるけど。
- 75 ：
- >開発テーマないなぁ・・・そろそろXM6から離れよっかね。
マウスカーソルのシームレス化（ボソッ）
- 76 ：
- 正直、反応の薄さ故に開発テーマが枯渇してる面もあるんじゃないかと思う
ていうかこのスレで最低週1程度、emuを使ってるやついるの？
- 77 ：
- 一通りの機能は実装されて、あとは実機の挙動に近づけていく調整段階だから、
不具合報告がないと手が付けづらいだろうなぁ。
- 78 ：
- 週一はないけど趣味のプログラムはemu上でやってるね
- 79 ：
- 高速版使ってるわ。
- 80 ：
- SX-WindowやSFXVIの背景データのコンバートはもっぱら高速版使う
完成品は実機に登録
- 81 ：
- 俺はすっかりXM6gに乗り換えちゃって高速版は使ってないや
一時期windrvが上手く動作しなくてEX68を引っ張りだしたことはあったな
- 82 ：
- ∧ ∧
( ´･ω･) ・・・・。
/ ⌒ヽ
（人＿__つ_つ
- 83 ：
- エミュは嫌だし実機だわ
- 84 ：
- もし開発を止めるならソース一式公開して欲しいかな
何時か誰かが続きをやろうと思った時のために
- 85 ：
- ドラキュラ目玉を修正してから終わってほしいわね
- 86 ：
- お前らが叩くから報告も少なくなって開発の足かせになったんだろバカどもが
- 87 ：
- 国産エミュはどれも改造版ばっかだな
いちから作るやつはいないのかよ
- 88 ：
- 遊ぶだけなら実機でいいと思うわ、作るのはエミュ無いと辛い
- 89 ：
- A-JAXの音楽（ボソッ）
- 90 ：
- くそねれいどをサポートなんてしてなければねぇ
あれが存在するってだけで俺としてはXM6gは論外だわｗ
- 91 ：
- >>86
>>90みたいな奴はクズだと思うわ
おれもらっきょは大嫌いだが、あれだってよく知らない時にtwitterで粘着されて実装したんだぜ？
あと掲示板に「俺の要求は無視するんだー」みたいなのが湧いて掲示板も閉じちゃったし…
- 92 ：
- >>91
バカッターで粘着されただけで根負けして要求を呑むような奴が作る改変版なんて
端から需要なかったってことじゃね？
- 93 ：
- 要らん事言って開発者萎えさせるのは誰得なのか
気に入らなければ使わなければいいだけ、黙ってろ
- 94 ：
- >>92
おまえだけだボケ
- 95 ：
- さいばんでしけいはんけつまだ？
- 96 ：
- >>95
ばかはきえてください
- 97 ：
- 不要なX68K放出祭りがあったのか
乗り遅れた…
- 98 ：
- 漏れ様も欲しいぜ！
- 99 ：
- >>93
ま、実機マンセーのスレでエミュの話題を持ち込む自体あれだという事を
ムキムキしてる奴は理解すべき
- 100 ：
- いつの間にそんなルールができたんだか・・・
普通に実機が流通している時代ならともかくたまのオク以外入手不可能な位になったら有ればエミュと共生してるがな＞他
- 101 ：
- エミュはあくまで実機のサポートツールでしかない
X68実機が壊れてエミュしか選択肢しかないっていうのはX68愛が足りない証拠
というか負け犬の遠吠えにしか聞こえない
- 102 ：
- 両方使う人が多いと思ってたんだがなぁ
- 103 ：
- 負け犬の遠吠えとか言ってる時点でお察し
そっちはそっちでハードオンリーの話してればいいよ、こっちは口挟まないし
だたエミュの話は興味ないんだから口突っ込むな
- 104 ：
- >>103
そんな態度じゃ誰も協力しないよｗ
- 105 ：
- エミュのが手軽で速いから良く使うね。
実機は月１くらいで作った物の動作確認用、あまり負荷かけたくない。
- 106 ：
- データ変換やコンパイル動作に関しては高速版でほぼ問題ないからEmuに
関しては高望みしてないのが現状かな？
- 107 ：
- 実機厨はいらんがなｗ
- 108 ：
- エミュは開発用の超高速コンパイルマシン
コンパイルだけでなく動作確認までできるスグレモノ
…という認識
- 109 ：
- タイトルとしては、何十、何百と、出たであろうか
ファミコンに負けない勢いで散々出しただろうか
ところが、しかし・・・・・・・・・・・
全部で容量ＣＤ２～３枚分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間にすると２～３分ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
全部合わせて容量ＣＤ２～３枚分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
データ移動の時間に置き換えると２～３分ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
タイトルとしては、何十、何百と、出たであろうか
ファミコンに負けない勢いで散々出しただろうか
ところが、しかし・・・・・・・・・・・
全部で容量ＣＤ２～３枚分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間にすると２～３分ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
どれもこれもお粗末さまでございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 110 ：
- ゲームを容量で語るとかナンセンス
- 111 ：
- エミュ厨がファビョったか？
それとも蟋蟀の残骸か？
- 112 ：
- 今のゲームだって動画抜いたらCDに余裕でだな
- 113 ：
- ファミコンの全タイトルCD1枚に収まるんですがそれは…
- 114 ：
- ＞＞１１３
馬 鹿 発 見 ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
別 に フ ァ ミ コ ン と 比 較 し て る 訳 じ ゃ な い し ｗ ｗ ｗ
- 115 ：
- ＞タイトルとしては、何十、何百と、出たであろうか
＞ファミコンに負けない勢いで散々出しただろうか
＞ところが、しかし・・・・・・・・・・・
＞全部で容量ＣＤ２～３枚分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞時間にすると２～３分ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞全部合わせて容量ＣＤ２～３枚分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞データ移動の時間に置き換えると２～３分ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞タイトルとしては、何十、何百と、出たであろうか
＞ファミコンに負けない勢いで散々出しただろうか
＞ところが、しかし・・・・・・・・・・・
＞全部で容量ＣＤ２～３枚分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞時間にすると２～３分ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞どれもこれもお粗末さまでございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私たちも辛抱に辛抱を重ねてまいりました仰る通りでございます
- 116 ：
- 容量厨は家ゲでもしてろ
- 117 ：
- 冬で鬱病が悪化
↓
お薬処方んぬ
↓
ネットで大暴れ←いまここ
- 118 ：
- ふぁみこんすぷらいと()
- 119 ：
- むしょーくだったのか。。。
- 120 ：
- ぬるぽ
- 121 ：
- なんか、豚さんて定期的にファビョってるのね
心の拠り所である車とネレイドの話題で高い場所から見下ろすことで精神のバランスをとっているんだろうね
１～２年前はX68の会長とかちやほやされてたのに、どこで間違ったんだろう
可哀想だとは思うけど自分が起こした行動の結果だから仕方ないね
- 122 ：
- ムショッカーの首領としてカムカムホンダ軍と戦っているはず
- 123 ：
- X68の会長wwwwwwwwwwwwww
- 124 ：
- お前らそんな飯事して遊んでんのかwwwwwwwwwwwwwwww
- 125 ：
- >>121
簡単な事だよ
レトロエクスプレスが成功裏に終わって次回も開催予定
68に限定してないし湧いきあいあいとやってるのだからそりゃそっちに行きたくなるってもの
他にもP6関係の動きも活発になってきてるしそっちにも目が行く
豚はネレイドのみでそもそもが他人の設計
権利とやらも勝手に奪ったものだったし単に製造してただけ
しかも何年前の話題だよと
68のメンテ自体もはんだごてさえ握れればだれでも出来る
会長というのも誰が認めたわけでなく自称にすぎない
そりゃこうなるわ
つかむしろ今までちやほやされてたのがおかしい
いや
おかしくないのだがそれは自分をいかにも凄いと自画自賛してただけで
要するに取り巻き連中は騙されていただけ
そんな見栄や嘘も全て剥がれ落ちて既に地に落ちてる
- 126 ：
- >>120
ｶﾞｯ
- 127 ：
- ソフトは７８００円とか、９８００円とか、高いものなら１４８００円とか、するよね？
ｘ68本体も５０万円ぐらいしたっけか、ｘ68も歴史が長いから１５年、２０年と活躍しただろうか
一口に２０年と言ってもソフト一本一本、その時その時の思い出と重みがのしかかるよね
２０年か・・・ 回線でＲＯＭ本体セットの吸出し２分！！ｗｗｗｗｗｗ
ＨＤＤ内のデータの移動２０秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
２０年が一瞬ｗｗｗ ２０秒ＷＷＷＷＷＷ フルセット２０秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
フルセットオールコンプリートＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
全部のデータが２０秒であっちいきｗｗ こっちいきｗｗｗ 余裕ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
歴史も糞もないｗｗｗｗｗｗｗ 吸出し２分ＷＷＷＷ ２分で完結終了ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＰＣ内でのやり取り２０秒ＷＷＷＷＷＷＷＷ ２０年の歴史の重みを感じましたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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- 128 ：
- ソフトは７８００円とか、９８００円とか、高いものなら１４８００円とか、するよね？
ｘ68本体も５０万円ぐらいしたっけか、ｘ68も歴史が長いから１５年、２０年と活躍しただろうか
一口に２０年と言ってもソフト一本一本、その時その時の思い出と重みがのしかかるよね
２０年か・・・ 回線でＲＯＭ本体セットの吸出し２分！！ｗｗｗｗｗｗ
ＨＤＤ内のデータの移動２０秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
２０年が一瞬ｗｗｗ ２０秒ＷＷＷＷＷＷ フルセット２０秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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時間計ったら５秒で移動できたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
２０年の歴史がｗｗｗ ５秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 129 ：
- 実質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 130 ：
-
正味の移動時間ｗｗｗｗ ２秒ｗｗｗｗ ２０年が２秒ｗｗｗｗｗｗ
正味ｗｗｗ ２ＷＷ 秒ＷＷ ２秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 131 ：
- 全角NGでスッキリ
- 132 ：
- にＷＷ びＷＷ ょＷＷ うＷＷＷ にＷＷ びＷＷ ょＷＷ うＷＷＷ
２ＷＷ 秒ＷＷ ２秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
にＷＷＷＷＷＷ びＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ょＷＷＷＷＷＷＷ うＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 133 ：
- よっぽど暇なんだな
- 134 ：
- んでｗｗ からｗｗｗｗ ゴミは削除WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 135 ：
- 面白くない
やり直し！
- 136 ：
- >>135
ソフトは７８００円とか、９８００円とか、高いものなら１４８００円とか、するよね？
ｘ68本体も５０万円ぐらいしたっけか、ｘ68も歴史が長いから１５年、２０年と活躍しただろうか
一口に２０年と言ってもソフト一本一本、その時その時の思い出と重みがのしかかるよね
２０年か・・・ 回線でＲＯＭ本体セットの吸出し２分！！ｗｗｗｗｗｗ
ＨＤＤ内のデータの移動２０秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
２０年が一瞬ｗｗｗ ２０秒ＷＷＷＷＷＷ フルセット２０秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
フルセットオールコンプリートＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
全部のデータが２０秒であっちいきｗｗ こっちいきｗｗｗ 余裕ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
歴史も糞もないｗｗｗｗｗｗｗ 吸出し２分ＷＷＷＷ ２分で完結終了ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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- 137 ：
- （
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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時間計ったら５秒で移動できたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
２０年の歴史がｗｗｗ ５秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
実質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
にＷＷ びＷＷ ょＷＷ うＷＷＷ にＷＷ びＷＷ ょＷＷ うＷＷＷ
２ＷＷ 秒ＷＷ ２秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
にＷＷＷＷＷＷ びＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ょＷＷＷＷＷＷＷ うＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
んでｗｗ からｗｗｗｗ ゴミは削除WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ははははｗｗｗ ははははWWW はWWはWWはWW はっはっはっはっはっWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 138 ：
- 正味の移動時間ｗｗｗｗ ２秒ｗｗｗｗ ２０年が２秒ｗｗｗｗｗｗ
正味ｗｗｗ ２ＷＷ 秒ＷＷ ２秒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
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- 139 ：
- 寒くて外出るのが億劫
↓
精神科にお薬貰いに行ってない
↓
鬱病発狂ネットで大暴れ←いまここ
- 140 ：
- こういうの書き込んでる時ってどんな気持ちなのかな
- 141 ：
- http://iup.2ch-library.com/i/i1117065-1390547033.jpg
そんな事より、俺のキーボードを見てくれ。こいつをどう思う？
- 142 ：
- マジで肝
- 143 ：
- >>141
404
- 144 ：
- 一体何が貼られていたんだ？
- 145 ：
- 紅の熊号 / 永井良晴 @X68060
自転車創業さんは今年中に潰れると思います。
紅の熊号 / 永井良晴 @X68060
何故、物語を想像できるくらいの人が、他人を使い欺いて、私のような１顧客を貶めるような事をするのですかね。全く訳が分かりません。
こんどは自転車創業に噛み付いてんのかよ。
こいつマジで頭おかしい。
- 146 ：
- >145
そういうこと言ったらどうなるかって考慮や配慮がないんだよな
以前は言い過ぎたと思ったときは「えーーーｗｗ」とかズラネタで誤魔化そうとしてたけど最近はない
思ったことをそのまま書くのはサッパリじゃなくて「考えなし」て云うんやで
定期的に恨みつらみ妬み嫉みの同じ話を執拗にネチネチと繰り返してるのを見ても分かる通り
おもいっくそ引き摺ってる
鉄槌君や自転車操業、満開スタッフを誹謗中傷で印象操作しようと必死になってるけど
どれだけの人が信じるかね
2000人近くフォロワーいるのに相手してくれてんのほんの２～３人やん（あ、車の仲間がいるから問題ないんだっけ？ｗ）
まぁ、その現実を突きつけられて辛いから毒吐くんだろうけど毒を吐けば吐くほど自分の首を絞めることになるし
人が離れていく原因にもなる悪循環になってることにいつ気付くんだろう
40過ぎた人間はもう人格が出来上がっちゃってるから矯正は期待できないんだけど
大病してガラッと人生観が変わるのは良く聞くけど豚さんには当てはまらなかったようね
そういう意味では大者ね。いや「ホンモノ」か
- 147 ：
- >2000人近くフォロワーいるのに相手してくれてんのほんの２～３人やん
また一人ブロックしたみたいだけどね。
ぴぴぴとか言うクズはちょっと真性ぽいので、真性どうし長く続きそうではある。
100人の村の中で99人から拒絶されても自分に非は無い、99人の思考がおかしい
と本気で言いそう。40超えても職歴無しのお子様だから仕方ないと思う。
- 148 ：
- >147
誰がブロックされたのかと思えば招き猫じゃないか
よくリプってくれてた人間をブロックしたのか
数時間ほど遡ってツイッターの履歴眺めてみたら、豚がちょっと突かれてたな
あの程度のやり取りで敵認定ブロックとかどんだけガラスのハートなんだよ
「とりあえずブロックしといた」てなんだよｗ
突っつかれて都合悪いのが豚の方だと自分で喧伝してるようなもんじゃん
自分に都合の悪い情報を遮断、もしくは故意に曲解して事実を歪曲して発信する
手法ってどこぞの北の国みたいだな
たしかに将軍様かも知れないな
- 149 ：
- 自転車操業も豚に負けないほどDQNだからね
- 150 ：
- でも豚みたいに会話が成立しないなんて無かったよ
- 151 ：
- 豚は自転車創業さんの誰と揉めてんの？
かざみみ氏とはイベントで何度か直接会ってるけど、礼儀正しい、至って普通の
人だったけど？
- 152 ：
- >>151
誰と揉めてるかはしらんけど自分の思い通りに動かないから攻撃してるのでは
- 153 ：
- http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1388177145/204
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1297628450/202
ペケロッパ仕様PCはこれで決まり！？ 安さ爆発！！
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- 154 ：
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- 155 ：
- 自転車操業さんはゼロイゼがXellentとの相性で動かなかった時、
いろいろアドバイスをメールで貰った挙句に対応パッチまで作って
用意してくれたよ
レトロエクスプレスでそのお礼がてら再度売り上げに貢献してあげた
けれど感じのいい人だったよ
- 156 ：
- どう見ても本人乙だな
実力は段違いだが中身は豚と変わらないよ
俺凄いだろと言う自慢したい病
- 157 ：
- ぶひぶひ
- 158 ：
- 豚臭いスレですねｗ
- 159 ：
- >>156
豚本人乙ｗｗｗｗ
- 160 ：
- 永井さんヒートショックだったらしい
- 161 ：
- けいおん！
- 162 ：
- 良い永井さんは死んだ永井さんだけだ
- 163 ：
- 鏡の中のアクトレスとか好きだぜ
- 164 ：
- しゃ
- 165 ：
- 久しぶりにtwitter見たけどひどいねぇ
- 166 ：
- 豚さんは何かを高く評価する場合、絶対評価ではなく相対評価しかできてない
（他を批判するか貶したりすることでしか評価できない）
逆に考えると
実は、豚さん自身が悪者になることで鍋や自転車の評価を相対的に上げようとしてる
可能性も考えてみて欲しい
自分で書いてて笑っちゃったけど
- 167 ：
- ええひとやん
- 168 ：
- ほんま、かげのええひとやん
- 169 ：
- >>166
批判とかそういう部分はまぁいいけれど、詐欺まがいの一連の行為は
こっちがどんなに譲歩しても許されるべきことじゃないと思うがどうよ？
- 170 ：
- 急に自転車操業を攻撃したり西川氏を攻撃したり、豚に何かあったん？
- 171 ：
- さあ・・・
ただKAMADA氏とかMitsuky氏とか丼と親しかった人のHPは尽く更新停止してるね
いいかげん飽きて止めただけだとは思うが
- 172 ：
- 恋とハロワか
- 173 ：
- ラキヨ消去完了
- 174 ：
- 誰か永丼良晴（41歳無職、職歴なし、さいたまし在住）を黙らせてこいよ。
非でも構わないからｗ
一応こいつの親の店は割り出し済みなんで最終的にはそっちかな
- 175 ：
- >>170
北朝鮮と一緒で、他から相手にされたいから核開発再開だとか
日本にミサイル打ち込むとか喚き散らすのよｗ
- 176 ：
- そうか、その手があったか。
- 177 ：
- 境界線上のホライゾンが好きそう
- 178 ：
- 屑の発狂が今日も酷いな。
マジで豚はどこに向かおうとしてるんだろう
- 179 ：
- 茅原実里ﾀｿ
- 180 ：
- 豚はあのツイートの書き方で自分の主張が信じてもらえると思っているのだろうか
第三者の視点では嫌悪感しか抱かない
それ以前に「このヒト、演技じゃなかったらマジで電波系なのかな？」とか思っちゃうんだけど…
正男みたいに構ってもらいたくて北朝鮮してるだけだよね？
- 181 ：
- 昔は演技も入ってたけど今は真性になった
2ちゃんおんだされてツイッターに移ったくらいからそんな感じじゃね
ツイッターは自分を肯定してくれる人間しか繋がりはないのである意味大様
- 182 ：
- P6コミをdisり始めてるが
何かあったのか？
- 183 ：
- 哀れに思うが、かといって同情も出来ないのが何ともはや
- 184 ：
- 豚のP6弄りは昔からじゃね？
- 185 ：
- >>182
自転車、三才、西川、P6等、泥棒エクスプレスの片棒を担ぐ奴らはみんな敵って発想なんだろ。
- 186 ：
- だろうな
エクスプレス関係者は全部敵って感覚なんだろう
68愛とか嘘っぱち
商売道具にしてたに過ぎない
自分に金が入ってこないものは全て敵
関わってないトコで動かれると先行されてしまう事になるので
飯の種が減らされるって考え
協力者も単に利用してるだけの下僕
だから金になりそうになかったらすぐ捨てる
特に金が出て行くとなったらその相手は自分をR者
どんな手を使っても潰そうとしてくる
- 187 ：
- P6の闇と言うのはHASHIのこと??
- 188 ：
- P6界の闇問題がどんなのかは知らんが、
68界の闇というのは豚以外に無いんじゃないか？
- 189 ：
- みんなオイラのこと構ってくれてるお ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
- 190 ：
- 誰だよ？テメエはよ？
- 191 ：
- 良く争いは同じレベルの人間云々と言われるけれど、豚の場合はもう
敵対している連中と同じ土俵にすら立てんほど落ちぶれてるのが現状
だから結局やってる事は北朝鮮のそれと同じにしかなってないよな
- 192 ：
- 闇とかカッコイイでつねｗ
- 193 ：
- 何とかして関心を引いてもらいたいから
過激でキャッチーな単語や言い回しを使う
自分の首を絞める誹謗中傷や陰謀論、妄言などの発言は見ていて楽しい
- 194 ：
- なんだ、そっちの闇か、つまらん。
ヤバイ移植ソフトやコピーサークルの話や
電波アンソロジーの隠しメッセージに書いてあった支払いトラブルとか
そういう闇の話をしようぜ。
- 195 ：
- >紅の熊号 / 永井良晴 @X68060 1月31日
>警視庁に知り合いが居るので前回の件も含めて相談します。
久々に出たｗ
- 196 ：
- 無料修理とかやり始めたな
多分これ新手の詐欺
恐らく納期もなく預かり期間は設定してないから死ぬまで預かられる
どうせ壊れてるんだから誰も文句言うまいと言う巧妙さ
多分修理してオクで売るぞ豚は
もしくは部品取りとして在庫
- 197 ：
- ブタにも良いところあるんだからさあ
あんま悪く言ってやるなや
- 198 ：
- いやいや、ないよ。
- 199 ：
- >>197
豚本人乙
うざいから一族郎党まとめてこの世から消えろ、クズが
- 200 ：
- ツイート読んで見た・・・豚は誰と戦ってるんだ？
- 201 ：
- この世の悪()と戦っていますｗ
- 202 ：
- >>196
今の豚の精神状態じゃ液漏れしたSMDコンデンサすら満足に取り外せないだろう
預けるだけ無駄だという事は判りきってるから誰も相手にしないだろうね
奴を信じてX68kを預けちゃった人はご愁傷様としか言いようが無いな
- 203 ：
- 無償修理してもらえた人いるんでしょうか
- 204 ：
- よくよく考えるとさ
無償修理大募集！＞修理受付＞1台も受け付けなくても依頼がイッパイでござる
実際受け付けたかとか修理したかとか誰にもわからない
得られるのは慈善事業やってくれてる豚えらい！って言う名声
豚は1円も損しない
受けたふりして断るメールのやり取りなんかの手間が発生するのみ
今までの悪行の数々と言う負の実績があるのに誰が信じるんだよと
ツイッター見たら絶対預けたくないw
- 205 ：
- ていうか有償中？に受けた分をさっさと修理して持ち主に返すべきなんじゃ
ないの？返って来ないって言ってる人がまだいるみたいだけど。
- 206 ：
- 預けた客の大半は大昔の事ですっかり忘れて借りパク状態
覚えてた客や思い出した客は早速豚に催促するも一方的に
逆ギレ＆音信遮絶で無き寝入り状態
- 207 ：
- XVIの修理してほすぃ・・・
- 208 ：
- 無償修理募集で集まったのを吟味して、
「この基板は液漏れの腐食がないぞ。俺の在庫品と入れ替えてこの基板を在庫にしよう」
「このカバーすごい美品だ。俺の持ってる比較的綺麗なのと交換しよう。作業中にキズ付けちゃったって言えばなんとかなるだろう」
- 209 ：
- えっちょっと、ブタの修理って期限はないの？
音信不通とか、リアルサギじゃねーの
いや泥棒か
- 210 ：
- まあ、もし本当に帰ってこなかった人がいるならば、依頼時のやりとりしたメールは印刷しておくように。
それだけで裁判で証拠として使えるから。
訴訟と言ってもありふれた手続きなので、わざわざ弁護士立てなくても本人訴訟でできると思う（相談に乗ってもらうだけなら時間いくらだし、少額訴訟ならば司法書士でもできる）。
一人で不安ならば、同じような被害者集めて集団訴訟起こせば、費用も最小限で済むし、証拠も集めやすい。
で、実際問題、修理に出して帰ってこなかった人はどのくらいいるの？
- 211 ：
- 30のコンデンサーの張り替頼みたかったから
帰ってこなかった人の情報マジ知りたい
- 212 ：
- 知り合いがRed Zoneを預けて既に10年以上経ってるが返ってこない
- 213 ：
- twitter上だと@autch とかいう人が「compact返ってｺﾈｰ」って言ってるな。
正男のcompactも返ってきてないようだがこっちは特殊事情がありそうなんで
知らん。
- 214 ：
- 事情がどうあれ修理として預けている物がいつまでたっても返って
こないのは大問題だろ？その時点でもうプロの修理屋としては失格だぞ
- 215 ：
- まあ多分それ言ったら「俺はプロじゃないから。同人だから」って返すオチ
だと思われｗ
>>211
とりあえず依頼してみたら？（ﾆﾔﾆﾔ
んで何年後に返ってきたか報告してくれよ（爆笑
- 216 ：
- おいおい勘弁
まじ怖ーんで止めとく
- 217 ：
- うはｗｗｗｗｗ
もう使わないんで有効利用してくださいって某にあげた俺の68キーボードに
クリソツな気がｗｗｗｗｗ
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w95498168
まああげた物なんでそれを幾らで売ろうが別に構いませんがｗｗｗ
車買い替えてちょっとでも金が欲しいんすかねｗｗｗｗｗ
- 218 ：
- X68000版メガモーフ
http://www.youtube.com/watch?v=vD33w0J7zH4
- 219 ：
- あー、uak324って誰なんだろうと思ってたけど、疑問氷解。
出品物一覧をみても、バリバリ本人だね。
おそらくここ最近の自爆テロで収入がガタ減りしてるんで、とにかく足のつかなさそうなものから現金化を急いでいるのでしょう。かなり金銭的にも追い込まれている様子。車のローンはおろか家賃も危ないと思われ。
- 220 ：
- もうすぐ破産ｗラキヨのカップ麺生活ｗ
- 221 ：
- TシャツのサイズXLって、きっとブタの様な体格なんだろうな
- 222 ：
- >あー、uak324って誰なんだろうと思ってたけど、疑問氷解。
>出品物一覧をみても、バリバリ本人だね。
何を今更
- 223 ：
- すまん、にぶいわ。
- 224 ：
- あれ母親名義なの？
ラキヨとは違う苗字だったけれど
- 225 ：
- いいところに気がついたね。
- 226 ：
- TシャツのサイズMは必要だろう
- 227 ：
- 背中に豚野郎のマークいれてほしい
- 228 ：
- 豚野郎といえば野郎ラーメソって旨いの？
- 229 ：
- 豚野郎は美味しいよ。博多天神ににてる
- 230 ：
- http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1391662294/l50
- 231 ：
- X68000というPCをご存知でしょうか？
本体同時発売のソフトから、その生涯を終えるまで数えきれないソフトが出ました。
何百、何千と出ました。高価なものでは14,800円ぐらいしていましたね。
本体だけで当時50万円ぐらいしましたね。50万ですよ50万！
ソフトと合わせると100万150万と投資した方もいらっしゃるでしょうか？
ところがインターネットの時代ですからROMは容易に吸い上がってきます。
歴代ソフトの合計容量全部でＣＤ2～3枚分ｗｗｗ 本体1～2メガｗｗｗ
本体いちにめがｗｗｗｗｗ ソフト全部でCDにさんまいｗｗｗ
ゼロ円www 吸出し2分ぐらいなものでした♪ｗｗｗｗｗ WWWWWWWWWWWWW
- 232 ：
- まだ無知晒し足りないのか
- 233 ：
- 何千でてないんじゃないかな
- 234 ：
- マジで恋する
- 235 ：
- >>219
もうずいぶん前から金には困ってるね
んで権利売るとか協賛金だと色なんとこから金引っ張ろうとした結果
今までは知り合いだし貸してた金品にも目をつむってくれてたものが
自分でヤブをつついて蛇を出しちゃったのよw
だから色んなとこから付き合いを絶たれたり鍋の件なんかでは裁判沙汰にまで発展してるわけさ
金に汚いやつは金に躍らされるのが世の常よ
- 236 ：
- 裁判沙汰になった鍋の件を詳しく
- 237 ：
- >>236
ttp://festa14.jp/festaZingi2.html
- 238 ：
- 確かに自分の金には汚いらしい。イベントでもただ働きどころか
協賛金を上納させた上に、計画とかは他人に丸投げで、自分は会長ですと
マイクでしゃべるだけだったと聞いたよ。
- 239 ：
- ちょっと、どんなソフトがあったか見てみようｗｗ
どんなファイルかしらねｗｗ 待ってねｗｗｗ どれどれｗｗ
数字から始まり、連なるＺ群までございますｗｗ
振り返ればＸ68000の歴史も長いです、当時は本体価格50万円ぐらいしたでしょうか
モニタも何万何十万としたと思います、どのようなソフトが同時発売したでしょう
ぴよ～んと伸びるレーザーでしょうか、その記事はテクノポリスに記載されたでしょうか
もう記憶は定かではありません、ぺらんぺらんのディスクでございましたが
何百何千、数えきれないソフトが発売されました、もうわらけてきますか？ｗ 待ってくださいｗ
何百何千とイウソフトが出ました、長く日本のＰＣ業界を引っ張っていってくれました
何年何十年と活躍し、数多くのヒット作を残してくれました
ソフトも決して安くありません、8800円、9800円、12800円、14800円と様々でしたが
趣味にはお金を惜しめませんよね、何十万、何百万とＸ68000関連に投資した方もいらっしゃるでしょうか
今はインターネットの時代ですからＲＯＭの吸出しの容易いものですｗｗ 朝飯前ｗｗ
Ｘ６８０００の全ソフトｗｗ 合計容量ｗｗ ＣＤｗｗ ＣＤ２～３枚分ｗｗｗｗｗｗ
２分でコンプリートｗｗｗｗｗ２分ｗｗｗ ＣＤにさんまい分ｗｗｗｗｗ にふんってｗｗｗｗ
ＨＤＤからＨＤＤのファイル移動ｗｗｗ ２秒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Ｘ６８０００の歴史2秒ｗｗｗｗｗｗ
終了
- 240 ：
- なんだコイツ？
- 241 ：
- 板を荒らすのが目的だからアホを装って突っ込み待ち
構って貰えるまで繰り返すだけだから無視でいい
- 242 ：
- NEC「PC-9800」シャープ「X68000」富士通「FM-TOWNS」 あの頃の日本のPCは輝いてたよな
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1391740324/
- 243 ：
- なにをもって「輝いていた」と見るかによると思うが。
客観的に見て、PCの楽しさは今のほうが上だと思うけど。
- 244 ：
- 使うだけの人ならそうだろうねPCの楽しさはネット接続が殆どだろうし
- 245 ：
- [Linux/BSD] BaCon - BASIC→C 言語コンバータ
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1391872315/l50
- 246 ：
- ∧,,∧
( ´･ω･） ｽﾞｿﾞｰ
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼
- 247 ：
- >>243
それ PC の楽しさじゃなくて、その先 (ネットとかね) の楽しさじゃね？
あの当時は PC の性能向上や機能追加とか PC 自体にワクテカしてたよ。
- 248 ：
- ちょっと、どんなソフトがあったか見てみようｗｗ
どんなファイルかしらねｗｗ 待ってねｗｗｗ どれどれｗｗ
数字から始まり、連なるＺ群までございますｗｗ
振り返ればＸ68000の歴史も長いです、当時は本体価格50万円ぐらいしたでしょうか
モニタも何万何十万としたと思います、どのようなソフトが同時発売したでしょう
ぴよ～んと伸びるレーザーでしょうか、その記事はテクノポリスに記載されたでしょうか
もう記憶は定かではありません、ぺらんぺらんのディスクでございましたが
何百何千、数えきれないソフトが発売されました、もうわらけてきますか？ｗ 待ってくださいｗ
何百何千とイウソフトが出ました、長く日本のＰＣ業界を引っ張っていってくれました
何年何十年と活躍し、数多くのヒット作を残してくれました
ソフトも決して安くありません、8800円、9800円、12800円、14800円と様々でしたが
趣味にはお金を惜しめませんよね、何十万、何百万とＸ68000関連に投資した方もいらっしゃるでしょうか
今はインターネットの時代ですからＲＯＭの吸出しの容易いものですｗｗ 朝飯前ｗｗ
Ｘ６８０００の全ソフトｗｗ 合計容量ｗｗ ＣＤｗｗ ＣＤ２～３枚分ｗｗｗｗｗｗ
２分でコンプリートｗｗｗｗｗ２分ｗｗｗ ＣＤにさんまい分ｗｗｗｗｗ にふんってｗｗｗｗ
ＨＤＤからＨＤＤのファイル移動ｗｗｗ ２秒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Ｘ６８０００の歴史2秒ｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ 終了
( ´･ω･） ｽﾞｿﾞｰ
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼
- 249 ：
- Ｘ６８０００の歴史2秒ｗｗｗｗｗｗ
- 250 ：
- PCの楽しさって言ってもなあ
昔は自分で色々なことを勉強して覚えてメモリ増設やHDDを買う喜びとか
自分だけの環境を作る楽しみとか
場合によってはデバイスドライバやソフトを書いたり
今みたいに使うだけじゃなくて自分で手を入れていく面白さがあったからな
今はできる事は増えたし品質も段違いだが面白いかと言われると
昔のほうが楽しかったし面白かったな
品質や物量やそういった物と面白さは全く別もんだと思うぜ
そういった意味ではX1がX68000に劣ってたわけじゃないしMZ-700もしかりだよ
その時代の最先端に触ってたわけだからな
- 251 ：
- ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/?id=6106614
永井さんの最後の声が聞ける
- 252 ：
- >>251
同じ姓でも大違いだね。
方や惜しまれて方や逝ってよし。
逝く前に預かったｘ６８返せよ
外車のローンの残りも払えよ！
- 253 ：
- いや、俺も68を使ってた位だからもうええ歳したオッサンだけど、客観的にみて
も今の方が楽しいと思うが。何かを作る立場としても。
絵、音楽に関しては言うまでもない。
プログラムを書くのだって、今の方が資料も集めやすいし、各種開発ツールは
無料でほとんど手に入るし、OSも仮想環境も無料、んで作ったものはインター
ネットで世界中にばら撒ける。
箱庭的なものが欲しければ最近はARMコアのマシンが数千円で手に入るので
アセンブラでいじり倒せる（RaspberryPiとか）
多分、昔は欲しいものが無くて自分で作らざるを得なかった面があったのに
対して、今は大抵のものは作らなくても最初から存在するからそっちに流れ
ちゃうって面があるだけで、何かを作ろうと思ったら今の時代の方が優しい。
- 254 ：
- 今の方が楽しいからいつの間にか論旨がすり替わって今の時代の方が優しいまで読んだ。
- 255 ：
- 何を作りたいかに寄るんじゃね？
ちな職業プログラマだけど、ゲーム作ってて楽しいのは今のマシンかな。
つか68でゲームとかさすがにもう作る気にならんな
- 256 ：
- 自作PCで自作ゲーム！もうあなたのPCはゲーム開発機
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1391274648/l50
- 257 ：
- PCアプリはネットで公開出来るから楽しいそれ以外に何が楽しかったの
大体こんなところでPCマンセーしてもゲイツの(ピー)でも舐めてろと煽られるのが
オチってもんだ
- 258 ：
- 今、６８を使ってソフトを作るかと言えば、何を作りたいかが問題。
色々な知恵を使って能力以上の使い倒す面白さはあると思う。昔は
G-RAMを直接叩いて色々なアニメを作ったけど、今はフリーのソフトで
アニメは出来ちゃうし、取り込みも簡単に出来る。
何かを作る面白さを体験するパソコンから、ソフトを使って色々な事が
出来る箱になったのだと思う。どっちが良いのかはわからないけど・・
- 259 ：
- アドベンチャーゲームみたいな話じゃないか？
コマンドを思いついた時の快感と、選択の妙を考える面白さと。
時間を掛けて総当たりしようと思うなら後者の方が簡単だけど、
解法としては一発クリアのありうる前者の方がスマートだったり。
- 260 ：
- 今時のPCは何でも出来る魔法の箱だけど、
制限がある中でギリギリの何かを表現するという遊びは
古いハードでやる方が伝わるし何より楽しい。
- 261 ：
- プッ、使い倒す実力も無いくせに妄想だけは一人前なんだな >俺
- 262 ：
- 昔のPCは手段が目的になっていたから
特に68は
- 263 ：
- もうしゃぶり尽くしたわ
- 264 ：
- 今の方が優しい⇒はい
今の方が楽しい⇒はい？
PC操る楽しさに今も昔もないよプログラムが自分の思い通りに動いた時に喜びを感じる
X68は今のPCより性能が遥かに劣っていたとしてもハード直叩きのハードルがないに等しい（資料あれば）から
人とPCの距離が近かったし痒いところに手が届いた
今のPCはハードがブラックボックスでAPI越しにお願いするだけだからそういう意味では
もやもやするけどハード直叩きに特に思い入れがなければ大した問題じゃない
- 265 ：
- ソフト屋なんてどうせハード作れないんだから
下位層を作った人にバンバンと手を叩いて感謝し
それを利用するのが正しい。
- 266 ：
- 人とPCの距離って、実は資料との距離なんだよね。
そんなもん今はインターネットで一発というのは錯覚で、
不親切な英文と格闘させられて生産性が低下しただけだというね。
- 267 ：
- その内ファイル直アクセスの時代は良かったとか
OS直叩きの時代は良かったとか言い始めそうだな
- 268 ：
- HDDなんて相変わらずの低レベルアクセスできているように見えても、
今や内部でなにやってるかわからないんだぜ。
- 269 ：
- セクターとかシリンダが単なるインターフェースになってるしHDD自体が内部にキャッシュ持っていていキャッシング処理してるし…
- 270 ：
- >>266
データシートなんて前機種の製品のコピペ臭いのと
書いてある説明と動作が違うなんて日常茶飯事でメーカーに「ここの説明は、実はこうじゃないの？」と
質問なげたら「はい。その通りです」て返ってくるのも日常茶飯事
しかもメール投げてから回答が1週間後とかザラ
グラボ、サウンドカード、NICの各メーカーに対応したハード直叩きとか無理
- 271 ：
- ここでえらそうに講釈垂れてる老害の誰一人として、まともに何かを作ったこと
なんか全く無いという罠ｗｗｗｗｗ
「68はハード直叩きも簡単でプログラミングが楽しいハードだよ！」
「俺はプログラムとか知らないけどな」
こうですかｗｗｗｗｗ
- 272 ：
- お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
- 273 ：
- 煽り文句が自己紹介だったり
- 274 ：
- しゃぶれよ
- 275 ：
- しゃぶってやるから早く出せよ
- 276 ：
- >>274
都内大手町勤務ですが、よかったら平日の就業後にしゃぶらせて頂けません
か。176-64-28です
後ろも経験ありです。
- 277 ：
- >>271
煽って誰か釣れたとしてそこからどうしたいの？
うまく反論できないけど取り敢えず噛み付いておきたいだけなのかな
- 278 ：
- 「昔のほうが～」とか言い出す奴は間違いなく懐古厨。ボケた老害。
- 279 ：
- どんだけおっさんに構われたいんだよお前w
- 280 ：
- グラボの直叩きはやりたいけどどうしたらいいかわからない
- 281 ：
- DirectX経由でええやん。
直叩きする必要あんの？
- 282 ：
- そういやX68k実機ってFDD接続無い状態でHDD起動出来たっけ？
- 283 ：
- >>280
己の拳で叩け
- 284 ：
- 壊れた68をハンマーで叩いたわ
- 285 ：
- あとね
3Dなら今のPCでいいけど2Dげーに関しては68にはどうやってもかなわんよと
OSを介さず全部自分でプログラムを書くとかまあDOS上ならいいんだけど
今の環境は遅延が大きすぎるから2Dゲームには向かないよ
- 286 ：
- >>285
90年代で時が止まってる人か？ｗ
- 287 ：
- >>285
さすがにそれはないわ
- 288 ：
- >>281
必要がなければ叩いたらいけないのか？
この手の話すりかえ馬鹿って本当に始末に負えないな
- 289 ：
- 叩いて構わないが叩き方が分らないんじゃなかったのか？
仕様が公開されてないハードをどうやって叩くんだか。
GPUメーカーがドライバ用意してるのに自分でドライバ作る気？
- 290 ：
- >>288
自己紹介はいいから他所でやってくれ
- 291 ：
- >>285
PS1辺りから全否定？
- 292 ：
- ていうか今時、ゲーセン稼働の2DゲームですらOS上で動いてるんですけどｗｗ
さすが68懐古主義のボケ老害は言うことが違うｗｗｗｗ
- 293 ：
- 液晶モニタとPC基板が主流になった辺りからゲーセン行かなくなったわ
- 294 ：
- 聞かれてもいない自分語りを始める68老害ｗｗｗｗ
- 295 ：
- 東方辺りを68で頑張ってみた的な話はないのかな？
っていうか詳しくないけど移植無理そうなのってある？
- 296 ：
- X68用ソフト きんぎょ姫 （情け無用ファイアー）
http://koorogich.blog.f c2.com/blog-entry-33.html
スペース部分を繋げてね
- 297 ：
- とりあえず無視登録しておいたｗ
- 298 ：
- ６８ゲームキモ！キモ！キモ！
- 299 ：
- 変酋長の小部屋 PART#1
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11281005482.html
オタクに関していくつかのご意見をいただいた。
オタクにもいろいろなレベルがあるのだが、特に問題なのは、
他人の感情を完全に無視する
という奴である。
つまり、普通の人間は、社会生活を行ってるとしばしば、「おっと、
顰蹙（ひんしゅく）をかったかな？」と不安に思うことがママあるので
ある。正常な人間とはそういうものなのである。ところがどっこい、オ
タクの場合はそ－ではないのである。なぜだかわからないのだが、オタ
クの人達は他人に不愉快な思いをさせることを、屁とも思っていないの
である。だから、うんざりしている人を前にして、自分の趣味に関する
チマチマしたウンチクを、いつ果てるともなく開陳したりするのである。
一般的に言われているオタクの定義には、「人に迷惑をかけるマニア」
というものがあるそうだが、私に言わせれば、それは表面だけしかみて
いないのである。私の観察したところによれば、オタクの本質は「社会
性の欠落」にあるのだ（だから趣味に深くノメリ込むとも考えられる）。
そして、迷惑をかけるだけではなく、迷惑をかけていることに気付いて
さえいない。さらには、注意して気付かせてやったとしても、「なんだ
かウルサイ人がいるなぁ」ぐらいのことしか感じないのである。
オタクをみていると、時々ギコチなさを感じることがある。そのギコ
チなさは、どうやら「一生懸命人間のフリをしているギコチなさ」みた
いなのである。そう、オタクとは、病んだ現代社会が生んだ天然のレプ
リカントなのだ。だから「オタク」というものは、ものすごく奥が深いのである。
- 300 ：
- キミ、豚の悪口はやめたまえ
アレは人を不快にさせているだけで迷惑はかけていない
- 301 ：
- はぁ？
そういう事はちゃんと返すべき金を返してから言えば？
- 302 ：
- 人を不快にさせた上に迷惑までかけているとは…
- 303 ：
- らっきょとゴキブリ養殖はまじで不要な存在
- 304 ：
- ところでエミュレータ類ってどこまであるんだっけ？
実機で動く方のね。
- 305 ：
- 実用レベルのは無いんじゃないかな
- 306 ：
- Macは実機より速いとか聞いたが現物見たこと無いしな
- 307 ：
- MSXエミュは実機比較100%の速度で動いた。Jupiter-X/68060@60MHz
- 308 ：
- ゲームを現役でやってない人はわかんないだろうけど
その当のゲーセンで遅延が問題になってるのよ
特に音ゲー格ゲーで遅延の有無は頻繁に問題として議論されてる
アケ筐体がWinベースになってから問題になってる
嘘だと思うならぐぐってみ
- 309 ：
- なんか68老害が必死になっててﾜﾛｽｗ
頭の中が遅延しまくってるのかねｗ具体的には20年ほどｗｗｗ
音ゲーほど遅延が問題にならないジャンルは無いっつーのｗ
- 310 ：
- >音ゲーほど遅延が問題にならないジャンルは無いっつーのｗ
草不可避
- 311 ：
- >>307
むしろその環境をまずエミュらないといけないな。
っていうかそういうのがあればNetBSDなんかも実はノーマルで動くんだろうか？
- 312 ：
- ん？ >304 って「68実機で動くエミュって何があるの？」って意味の質問
なんじゃねーの？環境をエミュとか何言ってるのか分からない。
>306
実機MACより速いという事は無いが、同スペックMACの実機並みに動く。
つーても、MC68000積んだMACってSEとかClassicとかそんなに種類なくて、しかも
68000@8MHzとかなんで。
mac用シムシティは普通に遊べたよ。
ちなソフトエミュの話。例のエミュレータボードは知らん。
- 313 ：
- 上位CPUのエミュ？
むしろMMUのエミュレーション？
- 314 ：
- 68kMacが実用レベルって事はmacbochsなんかが動いてIA32も視野に入るのだろうか？
まあDOS以上は意味のある動作になるとは思えないけれど。
- 315 ：
- >>306
あの頃のMacならToolBoxを模倣するプログラムさえ作ればあとは
そのまんまソフトウェアは動くからクロック分X68kの方が速いかもな。
- 316 ：
- 出回ってたMacエミュは動くには動いたけどね
動けばそこそこ速度は出てたけどクラッシュしまくってたよ
X68kはVDPが鈍足なんで速度的にはそこがネックになってた
なんせモノクロ2階調だったしね
- 317 ：
- >>309
>音ゲー遅延
釣れますか？釣り針隠す気０だけどそういうネタなの？
- 318 ：
- x68なら遅延しないよ
- 319 ：
- DarkBASIC Pro Freeで最新技術を誰よりも早く習得 - VC++プログラマーより情報が早い
- DarkBASIC Professional - FREE Download（英語版のみ）
[ http://www.thegamecreators.com/?m=view_product&id=2000&page=free ]
[ http://www.thegamecreators.com/?m=download&file=5003 ]
U77 Public Release Candidate（最新バージョンアップデート）
[ http://forum.thegamecreators.com/?m=forum_view&t=180294&b=1 ]
[ http://files.thegamecreators.com/darkbasicprofessional/upgrade/dbpro_upgrade_7_7_RC7.zip ]
- 320 ：
- >310=317
ﾋｯｼﾀﾞﾅ
- 321 ：
- 俺>>310だけど>>317じゃないぞ
てか音ゲー、格ゲー、シューティング辺り（後ろ２つは上級者のみ）は遅延が致命的な部類なのはゲーマーなら常識だと思うが
さすがに今は問題ないと思うが最初にTAITOがWindowsベースのアーケードシステムを出した時は悪い意味で驚いたし
実際コアなシューターは遅延やフレームスキップ等が酷くてダメだともっぱらの評判だった
- 322 ：
- 少なくともX68の時代じゃパラレル転送が主流なので遅延なんて言葉すら無かったな
- 323 ：
- 処理落ちだお？
- 324 ：
- >遅延やフレームスキップ等が酷くてダメだともっぱらの評判だった
この辺の発言見ても、68老害が頓珍漢な事言ってるのが丸分かり。
ていうかなんでいきなりフレームスキップ？意味不明なんですがｗｗｗｗｗ
- 325 ：
- >>324
分からないなら無理に絡んでこなくていいんですよ？
- 326 ：
- フレームスキップや遅延はWindowsだからとかパラレルじゃないからとか全く関係ないな。
単にプログラマのスキルが低いだけ。
- 327 ：
- いやいや、ドライバやDirectXの上で動く限りはプログラマだけの問題ではなくなる。
- 328 ：
- それは甘えだな。GPUやドライバに問題があってもプログラマの責任だよ。
ハードでスプライトのサポートがないからとか言い訳して、
超強力なスプライト機能つけてもゲームは大して売れなかったじゃないか。
- 329 ：
- 何千とあるハードウェアやドライバに完全対応しろってか？
滅茶苦茶な論理だなｗ
あとゲームの売り上げと遅延問題は関係ないだろ。
- 330 ：
- 何も考えずGPUスペック以上にデータ投げすぎるから遅延するんだからPGのせい。
優秀なPGは、PS3みれば分るように豪勢なポリゴンではなく、
ペラペラの2Dキャラにしてデータ数を減らすんだ。
- 331 ：
- >>328
遅延の有無からゲームの売上の話にすげ替えて何がしたいの？
>>330
GPUGPU言ってるけどOS(Windows)のスケジューラー/仮想メモリー処理やバックグラウンドプロセスの問題なんだが
…本当に何にもわかってないな
- 332 ：
- 今度はOSのせいか。いつになったら自分のスキルの低さを自覚するのだ。
WindowsベースのXbox360のゲームは何も問題が出ていないではないか。
- 333 ：
- 出てるってのバーカw
XBOX360 シューティングゲームや格ゲーで検索かけてみたら山ほど出てくるわ
- 334 ：
- とりあえず68でラブプラスは可能？
- 335 ：
- ゲーセン自体終了目前だからどうでもいいんだよなぁ。
- 336 ：
- >>330
それは設計する人の仕事だからPGあんまり関係ないです（小さい下請けなら、SEとPGを兼ねている
パターンもあるだろうけど）。
何も考えずにやってると本気で思ってないと思うけど、ちゃんと実験・検証した上で判断してますよ。
ゲーム進行に著しく支障をきたさないか、納期厳守でどこまで頑張れるか。
ハードメーカ側の判断は勿論、社内での出荷判定もしてます（多少マズい所があっても政治的判断で
GOが出ちゃう場合もありますが）。
- 337 ：
- そういえばmameってDOS版なんかもあったけど、68に移植した人って居た？
- 338 ：
- アンソロ全部入り（特殊コントローラも全て付属）って需要ある？
ありそうならレトロ2号にまるっと寄付するけど。
- 339 ：
- 需要なさそうな物を運営に寄付して粗大ごみを押し付けることになるのは
さすがに心苦しいなーって程度の質問なんで、それ以上でもそれ以下でも
ないです。
問題は、磁性面が生きてるか死んでるか分からんって事かな
- 340 ：
- アイレムの海底大戦争とかむちゃ処理落ちしてたと
記憶してるがあれはOSで動いてたんだろうか(棒)
- 341 ：
- じゃあサラマンダもグラディウスもなんらかのOS上で動いてたからあんなに
処理落ちしてたんだなーきっと（棒
グラIIIに至ってはよっぽど重いOS（VISTA?）でも使ってたに違いないなー
- 342 ：
- 直接聞いてくれればいいのに…。
>>338
いります！
着払いで軽井沢に送って頂ければ幸いです。
問題は今、豪雪被災地になっている関係で、いつ着くか
まったく読めない状況にあることくらいかな？
動作確認はこっちでやります。
- 343 ：
- 期待のゲーム用API「Mantle」をテスト、性能は最大1.8倍、APUだけでも1.1倍
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/20140208_634290.html
Mantle版Battlefield 4を試す。APU＋GPU構成時に衝撃的な性能向上を確認
http://www.4gamer.net/games/234/G023477/20140203052/
- 344 ：
- >>280
>> 343のなら割とローレベルまで叩けるAPIらしぃ
- 345 ：
- >>337
移植した人は知らないけど、MAMEでは、マシンパワー不足で
どんな惨状になるかは容易に想像できる。
エミュレートするんじゃなくて、移植かコンバートの方が良い。
- 346 ：
- マンパワー不足で酷い惨状になりそう。
っていうか、タイトルや時期によってピンキリじゃないかなあ？
単にスロー化するだけならご褒美かも？
- 347 ：
- >>346
今時移植してくれる御仁がいるかといえばそうですな。。
GCC2でとあるファミコンエミュレータを移植したら、劇遅
だったのがトラウマになっております。
- 348 ：
- 68060@50MHzで486DX2@66より上、AMD5x86@133より下、位のCPUパワーだった
記憶が。ただし同時期のAT互換機と比較した場合、ビデオの性能は全く完全
に68が下。
なので68060マシンに限定すればDX2@66MHzマシン程度の事は出来たと思う。
- 349 ：
- 一時期AT互換機のDOS版MAMEに凝っていて、
Pentium3-S@1.4G/RAGE128/SB16みたいな構成で
いろいろ実験してたけど、拡大縮小回転、n重スクロール、
ラスター掛けまくりみたいなゲームだと、カクつくことも結構
あった。
486環境だと、速度に定評あるビデオカード使ったとして
どのあたりの時代のタイトルまでゲームとして成立する状態
で動くんだろうか。マッピー基盤あたりとか？
- 350 ：
- 68で首領蜂やりたい
- 351 ：
- じゃ、俺ん家来なよ
- 352 ：
- 遅延と処理落ちの区別が付いてない人が居ると聞いて
- 353 ：
- 区別する必要がある人って素人じゃね？
- 354 ：
- 遅延と処理落ちの区別が付いてない人も素人も
8時に俺ん家に集合な
- 355 ：
- お前んちはＰ６のゼビウスしかねぇだろ
- 356 ：
- なんかメール不調なんでこっちで。
とりあえず鍋に1口カンパしてみたなう。振込み名義の先頭に数字６桁付けてる
やつ。うるさい事は言わないのでイベント費用にするもよし、ゴム代にするも
よし、好きに使って。
ホントはサークル参加してみたいけど、関東圏に住んでないと秋葉はさすがに
遠すぎですわ。
- 357 ：
- ありがとうございます。ご入金確認しました。
大切に使わせて頂きます。
メールが不調というのはmankai.jpに届かなかったということですか？
- 358 ：
- とりあえず
- 359 ：
- 2ch死亡？
- 360 ：
- Ｓ
- 361 ：
- Ｅ
- 362 ：
- X
ほらよ
- 363 ：
- 6
- 364 ：
- 9
- 365 ：
- 口を開けば車をダシにした自慢話と鉄槌君の恨み言しか言ってないな
嘘も百回言えば真実となることを信じて自分の悪行を「レトロPC業界の闇」とやらに転化しようと必死だね
自称会長としての豚はとっくの昔にオワコンの人なので大人しく地下に沈んでて欲しい
泥棒エクスプレスを憎むのは勝手だがレトロエクスプレスを楽しみにしてる人達の足を引っ張ることに気付いてない
自分の発言そのものが「レトロPC業界の闇」の源になってるじゃんよ
こんなのに粘着されてる鍋も気の毒だわｗ
- 366 ：
- これまでオリフェスに協賛金出したことがあったけどずいぶんうわまえ撥ねていたようだな。
9時～16時の使用料が増税後の金額で167,600円ということを考えると外車も買えて当然だね。
- 367 ：
- 車ほすぃぜ
- 368 ：
- 毎回赤字です！
↓
繰越金を使って次回は入場無料にします！
- 369 ：
- >>368
外車買わなかったら黒字だろ！
- 370 ：
- 某豚さん、手下を使って新たなイベントを立ち上げるらしい。
懲りないねぇ。
- 371 ：
- 参加者が沢山いるといいですねぇ（鼻糞ﾎｼﾞﾎｼﾞ
まあ頑張って下さい（棒
- 372 ：
- 68kソフト処分しようと思って買取サイト見たらじわじわ上がってんね
50本で2万いきゃいいほうかと思ったら電波系が頑張ってて数本でもそんぐらい逝くな・・・
邪魔ってほどでもないから、まだ寝かせておくかなあ
- 373 ：
- >>372
アクションやアケ移植系の争奪戦が激しくなってるのを考えるとやっぱ
海外勢の参戦だろうねｗ
早くバターのこってり効いた同人ゲーが遊びたいデース
- 374 ：
- みたいですね
日本ではそこそこの悪魔城が持ち上げられたり意味不明だったけど
コナミのサントラが全般的に評価されてるのはよく分かる気がする
昔からコナミサウンドは基本的にハズレがなかったと意識してます
68kでも良質なMIDI音源を提供してきた同社の偉業に大感謝です
- 375 ：
- >>373
海外のヤツラはシューティングとアクション以外には全く手を出さないからなｗ
それにしても最近は本体、ソフトとも海外勢にどんどん買われて行ってるな。
昔集めておいて助かったぜ。
- 376 ：
- ずーっとレトロの値上がりは処分でモノが減少していくのと、懐かしいからと同じ日本人が手を出す比率の逆転と思ってた
でも実際そんなに手を出す日本人っているのかなとずっと不思議だった
違う、実は見た事すらない想い焦がれた海外勢が主体だ、と知ったのは本当にごく最近です
- 377 ：
- ネメシス90改とかドラキューラとかスゲー高値付いてるのな。うちのやつも
ヲクに出してみようかと思っちまうわ。
どーでもいーけど、ネメシス90改の元となったMSX版グラディウス2には、
ステージボスを速攻で倒すとExオプションが2つ貰えるっつーフューチャーが
あるんだけど、ネメシス90改でこれがオミットされてんのは意図的なのか、
移植担当者がこれを知らなかったからなのか気になる。
- 378 ：
- 今更だけど
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4048660365
サイバースティックじゃんｗ
- 379 ：
- 闇
- 380 ：
- 燃費ｗ
- 381 ：
- まーくん、エミュレータの話題をこっそりする理由を全くこれっぽっちも理解してなくて若干泣ける
- 382 ：
- ダメでしょ、彼。アラフォーで無職のニート、会話も通じない、一般的な常識
も無い、無い無い尽くしで話にならないｗ
諸権利を持ってる会社がエミュレータ作るのと、個人がエミュレータで違法に
コピーされたゲームを遊ぶのを混同して話して、何が言いたいのか分からんｗ
そういった黒寄りのグレーな話が常に付きまとうからエミュの話は裏でコッソリ
行うもんなのに、SNSの広まりでこの手の馬鹿が増えて来てるのはどうしようも
ないね。
- 383 ：
- 68界の人格障害ツートップだけでpart 57までもつだけはある。
- 384 ：
- 68ユーザーもここまでアーパーじゃどうしようもないな
- 385 ：
- >>384
本当の意味で頭おかしい基地外は数人なんだが、その数人が奇声をあげて目立つ
せいで68ユーザ全員が変な目で見られるのがマジでうざいわ。
つか、twitterで X68000タグ使うな糞が。
生活保護ニートの正男はぶっちゃけ人目につかないところで騒いでる分には一向
に問題ないんだが。
- 386 ：
- まーくんは会長を退く前くらいまで自分のアップローダで
イメージファイルやら色々うpしてて誰でもDL出来る状態だったね
殆どが音楽関係だったけど中にはゲームとかも結構上げられてたよ
診断書とかも上げられてて真性の精神障害者だったね
- 387 ：
- 迷惑な話やなｗ
- 388 ：
- 仕事は見つかったのかい？
- 389 ：
- なんでPS4買えるのか謎
どっから金が出てきてんの？
- 390 ：
- どらっきーの草やきう移植しよーぜ
- 391 ：
- 人間らしい生活の為にはPS4は必需品なんです！
生活保護の金で買うのは正当なんです！
PS VITAだってREDZONEだって生活の必需品なんです！だから生活保護の金で
買って何が悪いんですか！！
- 392 ：
- なまぽでゲームとかある意味幸せそうだ
- 393 ：
- 普段からtwitterで死にたい死にたいとか呟いてれば働かずに生活保護が貰える
とか、いい世の中になったね、正男くんｗ
- 394 ：
- ぽぅ！
- 395 ：
- PS4よりも高級外車をろくに働いてもいないのに乗ってる棒豚の方が酷い。
- 396 ：
- じゃあどんな車に乗ってたらいいんだい？
リヤカー？
- 397 ：
- 大八車
- 398 ：
- そりゃあ、豚積み車「ウ」でしょう。
- 399 ：
- 外車で68界を盛り上げて欲しいぜ
- 400 ：
- フェスタでは「被害者」が多かったのですが、それは・・・
- 401 ：
- 足腰が不自由でもなければ都心で車は贅沢品だろ
- 402 ：
- >>400
被害者って何の？
- 403 ：
- >>401
アルトの一番下のグレードで十分じゃないの！
- 404 ：
- >>402
おい、豚！
ちゃんと自分のコテハン入れろ！
- 405 ：
- 車庫とか保険とか維持費がバカにならないし
鉄道網が十分発達してる場所なら電車の方が速い事もしばしば
大荷物を動かす時位じゃない＞都会で車が重宝する
車が足な地方なら話は別だけど
- 406 ：
- >>405
車ばかり乗ってるから太るんだ
- 407 ：
- いずれにせよ賠償能力はあるということだ。
修理でパクられた奴は全員母親に電凸あるのみ。
- 408 ：
- 取り敢えずは一旦返却させた方がいいだろう
何年待っても上がらないんじゃ今後も期待できないし
- 409 ：
- 豚の被害者からすれば、いつまでも直らないのは腹立たしいけど、だからと
いって修理されずに返って来た所で使える訳じゃないし、だったら預けっぱ
なしでもいいかって感じじゃね。
壊れて使えないものを自宅においてデッドスペースになる心配もないし。
- 410 ：
- ブタが寝ずに修理に励めば良いんだよ
それくらいしか存在意義がないんだからさ
- 411 ：
- 屑がデータ詰め込んだMOをヲクに出してるけど、なんだかなー
まあ入札してる奴は納得の上であの金額を出してるんだろうから別にいいんだ
けど、BBS時代に無償で公開されてたデータを詰めて売るとかどうなんかね。
新車買って1円でも金が欲しいんだろうけど。
- 412 ：
- よくわからんが板で回覧でもやったらどうなん？
読み取れたデータに自作データ追加した媒体を参加者が投入していく闇鍋方式みたいな。
- 413 ：
- パクられたおまいらに残念なお話。
所有権の取得時効は善意で10年。なくて20年。
じゃあ、訴えれば返ってくるのか？
これが問題。
パクられたものが「自分のものである証明」が必要。
シリアルナンバーは控えてあるか？何か特徴はあるか？
刑事的には一応窃盗罪が成立する。
ただ警察が動くか？というと動かない。
基本民事だからね。
じゃあ民事裁判で…なると、裁判費用の問題がある。
今度は取り返すのにかかった額が、ブツの時価より
高くなったらどうする？
これが、豚がパクリを平然と続けている理由。
修理代金と称して１万～５万円をもらい、送られたブツは
せしめて、あとは放っておく。
自分はその金で外車でもなんでも乗り放題。
文句言われたら「じゃあ訴えれば？」といえば、相手は泣き寝入りするしか無い。
ジャイアンと一緒。「永遠に借りてるだけ」
だから修理をせずにほっておいても無問題。
いつまでに返す。そんな約束も覚書も交わしてないから。
じゃあ、どうするか？
- 414 ：
- 豚小屋に出向いて返してもらう
拒否ったらぶん殴る
そんでケツめどにビッグマグナムぶち込む
当然中だし
- 415 ：
- >>414
病気うつされても知らないぞ
- 416 ：
- そこで母上様の登場となる。
もちろん連帯保証人となっているわけでもないので、
一義的に債務を負うわけではない。
なので、ここからは法律が後押ししてくれる話では無くなる。
でも違法ではない。
なんだそれ？と思うかもしれないけど、
要は豚がさんざん各方面にやっていること＝合法的な嫌がらせを、
逆に豚にしてさしあげようと言う話。
しいていえばサラ金の取り立てと一緒。
本人が開き直るならば、周りを叩きまくって、間接的に返還を迫る。
豚が会社員ならば職場に電話なのだが、無職なのでこれはなし。
なので実家に電凸あるのみ。
回数には気をつけよう。
１人で1000回電話すると、違法になるが（事例あり）
1000人が１回ずつ電話するのは、違法にはならない（事例無し）。
豚母に徹底的に精神的ダメージを与えて叩きまくる。
といっても、告げる内容は同じ。
「豚に預けた〇〇を返すように言って下さい」
豚のアキレス腱は母親である。そこを切り刻むしか無い。
大事なことなので二度言う。豚のアキレス腱は母親である。
あとは電凸先の情報を調べる必要があることだろうか。
ただ近所にお住まいとのことで、その手間は小さなものだろう。
- 417 ：
- 親不孝者とはまさにこの事を言うんやな
- 418 ：
- >>417
奴の親だぞ！
同じように開き直られるのが落ちとは考えないのか？
返り討ちにあうかも
- 419 ：
- 豚ママ想像輪姦プレイ
- 420 ：
- 同レベルに落ちるのはご遠慮、一人でやれ
- 421 ：
- 鍋との訴訟の行方に興味がるけどどうなるのだろうか？
奴のことだから負けても賠償は無視すると思うけど。
差し押さえるモノもないし。
奴が乗ってた車なんか誰ももらいたくないだろ！
そういえば以前満開にいたコナンはどうしてるかな？
xsel68の金を取りながら破産して開き直ってしまったし。
豚と同じようなもんだな。
- 422 ：
- ハロワ求人率は上がった？
- 423 ：
- X68関係は破綻や詐欺が多いんだな
- 424 ：
- 詐欺は豚周辺だけだろいっしょにすんな
- 425 ：
- 旧満開関係者の一部辺りかね？
- 426 ：
- >>425
豚本人乙
- 427 ：
- 豚も満開関係者だろ・・・
- 428 ：
- 車以外の
- 429 ：
- 満開が肥満に見えた
- 430 ：
- 何？今度は毒盛られて殺されかけたとか言ってんの？豚
ここまで来たら妄想が酷いとかいうレベルじゃなくて、マジで黄色い救急車に
乗って医者に行ったほうがいいんじゃねーの？
- 431 ：
- 基地外は罪にならないから、病気のマネだよｗ
- 432 ：
- 外車に乗るメリットを教えてくれないか？
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1393901335/
- 433 ：
- 毒を盛られるってどうやって盛られるのだろうか？
確かに奴に毒でも盛りたい人はかなり多数いると思うけど。
それより奴が毒を盛る方がありえんでもない。
- 434 ：
- これでも見て話題を変えよう
X68用ソフト STDS00751 R+R 1995年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11784327741.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11785123696.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11785895465.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11786832971.html
- 435 ：
- メガドラスレ荒らすんじゃねーよゴキブリ養殖
- 436 ：
- コオロギの自演は果てしないなぁ
- 437 ：
- なんてひどい話だ、同情するわ
- 438 ：
- コナンは追い詰められたんじゃなく、無謀な事やって焦げ付いたのに
「俺は闇を知っている」
なんて事を言える豚の神経が信じられないね
- 439 ：
- 試作より先に発注したから違うわな
- 440 ：
- 成功するプロジェクトは試作が済んでいるの法則
- 441 ：
- ケースに拘るやつは失敗するの法則
- 442 ：
- コナンのケースは今でもネットである程度うかがい知る事が出来る。
プロトすら完成していない状態で予約入金を集うとか、地雷過ぎてむしろなんか
のネタか？と思うレベル。
でも当時はそこに実際に金突っ込んじゃった馬鹿も沢山いるんだよなぁ。
おれもカスみたいな同人ハードを少量配布したけど、プロト作ってから半年以上
検証で使い続けてからようやく配布に踏み切った。それ位じゃないと不具合が
怖いわ。
- 443 ：
- ちゃーいｗ
- 444 ：
- ゴミハードはいらんw
- 445 ：
- だます気満々というか、最初から持ち逃げする気だったんだろ
でなきゃ試作無しでGOとか出来んわ
- 446 ：
- 詐欺ならあそこまでグダグダにはならない気がするんで
やっぱり単に無能だったんだと思う。モルフィーワンとよぞうと同様に。
- 447 ：
- 二日間毒を盛っただけで、そんなに心臓がでかくなるんでしょうか？
そんな薬って、あるの？
単に厚顔無恥で、神経が太くて
心臓がでかいだけなのかと思っていたんですけど、違うの？
- 448 ：
- 脂肪酸
- 449 ：
- どうすりゃいいんだろうねぇ
- 450 ：
- 豚に市んでもらうしかないだろ
- 451 ：
- ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U S U G E M A N
- 452 ：
- あれは設計担当の奴が大丈夫と豪語しておきながらトンズラしちゃったんだっけ？
見込みが甘かったのは確かだろうけどねえ
そのあとひとりで抱え込んじゃったのもよくなかったんだろうな
協力者を探すか募るかすればもうちょっとなんとかなっていたかもしれない
今さらそんなことを言っても仕方ないけど
- 453 ：
- 永井くんポンド売っちゃったのかな
明日まで待てばもう1台ワーゲン買えたのにw
- 454 ：
- 汁に戻って欲しい
- 455 ：
- 永井くんユーロとポンドやっぱり今日売ればよかったでしょw
俺はEからSクラスに乗り換えるよベンツだけどww
- 456 ：
- てめえ算？
- 457 ：
- 車で盛り上がってるよねｗ
- 458 ：
- 車の自慢話してる間は平和で良いよ
- 459 ：
- X68用ゲーム キック王Ⅱ （Dragon Studio） 1993年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11788741465.html
- 460 ：
- ソフトハウスのデモディスク(X68用)と会報誌色々
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11791197917.html
- 461 ：
- もっと面白いゲームを紹介してほしいぜ
- 462 ：
- 意外とエロいソフトもあるがな
- 463 ：
- nozomu loader
- 464 ：
- レトロエクスプレスの中の人ってここ見てたっけ？
compact/030のコンデンサ交換のためにRSで注文した商品の一覧を晒して
頂けませんかね。出来ればRS商品コードで。
ｵﾅｼｬｽ
- 465 ：
- 最近2chが不安定だけど、読み書きできる限りはやっています。
で、お題のCompact030だけど、まだ実績が無いのでなんとも。
一応バビンチョ先生からお預かりした
「Compact、中は030だから」はあるのですが、今FDDの調整に
集中しているので、そのマシンは手つかずです。
必要なのは電源部ですか？基板全部ですか？
作業完了したら、アップするようにしますね。
- 466 ：
- ＞一応バビンチョ先生からお預かりした
これラッキョのこと？
わけわからん
- 467 ：
- >>466
へ？バビンチョを名乗っていいのは、後にも先にも
西川善司先生しかいませんが。
- 468 ：
- >>465
出来れば両方、片方だけというならメイン基板。
いやまあ、リスト見ながら自分でもRSで部品拾ってるけど、同じチョイスになる
のか知りたいので。
- 469 ：
- 汎用の105℃タイプで面実装なら同サイズ、ラジアルリードなら小型の奴を
選んでいけば良いのじゃなイカ？
- 470 ：
- 30で全取替えやったけど、底基板が一番しんどかったな。
込み入ってるし、数も多いし・・・・
オマケに腐食でパターンも何箇所か切れてて、場所の特定にえらい時間が掛かったな。
- 471 ：
- >>467
修理の依頼を受けた個人名をネットで公開
するのはまずいんじゃないかと思いましたが、
きっと西川氏から許可を得ているのでしょう。
アンチのいちゃもんではなく、あなたのことを
真面目に心配して書いています。
- 472 ：
- とりまRSでX68030修理用のコンデンサをざっくり選んでいったら6000円弱に
なった。1個しか要らない品種でも最低注文数10だったりするからなー。
あと
通常品＜低インピーダンス品＜長寿命品
て優先度で選択してる。そこまで金かけなくても、ニチコンならWT(WZ)で
全然問題無さそうなんだけど。CBとか7000時間保証なんだけどそんなに
使う気がしない
- 473 ：
- コンデンサトークは秋田
- 474 ：
- >>473
んじゃマスかいて寝てろ。ニートが。
- 475 ：
- 折りたたみ式ミニサイバースティック作ろうと思う
- 476 ：
- >>475
それは面白そうだね
サイバースティックは若干デカイので邪魔ではあるよね
- 477 ：
- X68用ソフト がんばれ！麻原くん！！ （麻原しょうこう拳）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11794599971.html
- 478 ：
- >>468
自分のチョイスも公開しようず
- 479 ：
- これほど『自業自得』という言葉が当てはまる事例もない。
424 名前:ナイコンさん [sage] :2014/03/13(木) 11:25:48.55
＞@X68060: 『自Rるしか』…絶望的に深刻なX68KとP6界隈の集団いぢめ。それに積極的に加担する有名人・企業。その悪しき実態とは…。 #X68000 #P6
オリゲーに参加してくれていた古参x68ユーザサークル、Tiny project、西川善司、自転車創業等々が 次々に愛想尽かせて離れて行った現実を自責と認めず「集団いぢめ」にすり替える。
残念だが、もう相手にしてくれる人は誰も居ないよ。
- 480 ：
- こいつが居るからツイッターで#X68000タグ付けたくないんだよね
- 481 ：
- 特定の個人名を避けてジョークで済ませられるギリギリのところを突いてるのがあさといんだよな。
- 482 ：
- うちの030は一応動いてンだけどここ見てたら怖くなったんでバラして見た。
底基板のオーディオ付近の電解Cが見事にお漏らししてるわ、、、
幸いパターンに致命的なダメージは起きて無さそうだけど。
これってコンデンサの不良って訳じゃなく、製造から20年経過してて止むを
えない経年劣化による液漏れなの？
- 483 ：
- 間違いなく四級塩電解液コンデンサの問題だよ
ぐぐれば、いくらでも出てくる。
動作に問題なければパターンは大丈夫と思うけど、
基板を目視で見た程度じゃ判らんぞ。
- 484 ：
- 固体電解コンデンサなら汁漏れの心配も無いし寿命もここの住人が死滅するまで持つね
- 485 ：
- まあ欠陥だな
その時期の不良コンデンサは時間が経つと全部噴いてしまう
定期的に火を入れててもドライアップは避けられないし全交換が吉
それに見えてなくても足から漏れてるよ
面コン液漏れはラジアルリードと違って見てもわからん
- 486 ：
- 面コンの深刻な液漏れの場合大抵はハンダの艶がないか緑っぽく変色してるので、
その場合ハンダがなかなか解けなくて無理に力をかけるとパターンを壊すから、
先にコンデンサ本体をニッパーでパチパチ切って足だけにして一本ずつ丁寧に
溶かして取るようにすれば上手くいくんだよね。電源ユニットもそうだけれど
3.5インチドライブのコンデンサも液漏れが深刻な上に同じサイズのラジアル
コンデンサがもう流通してないというダブルパンチがｗ
- 487 ：
- 面コンをニッパーでパチパチやる時に変にストレス掛かってパターンもいで
しまいそうな気がするんだけど、そんな事ない？
- 488 ：
- ニッパーのクチをコンデンサの足と平行に入れて切る
直角方向に入れて切ると、引っ張られてパターンが剥がれるかも？
俺はそうした。
- 489 ：
- >>488
俺もそうした。
どうしても直角に切らなければならないコンデンサはすげー緊張した。
少しずつ少しずつ切っていった。
- 490 ：
- だねー
FDDの方は超小型小容量タイプのコンデンサだからもう流通していない
コネクタ近くのやつは割と大きめでも入るので探して代用
中の方のは仕方ないので昔のジャンク品から漁って
容量があることを確認してから移植した
面コン交換もいい方法があって
チュープ部分をよく切れるニッパーで中程から真っ二つにすると
足も切断されてるのでするっと抜けるよ
- 491 ：
- コンデンサのお漏らしってcompact以降の表面実装電解コンデンサやシリーズ
共通の電源なんかはしょっちゅう取り上げられるけど、XVI以前の機種のメイン
基板や底基板に使われてるラジアルリードの電解コンデンサは特に問題ない
んでしょうゆか？
- 492 ：
- 当然問題あるよ
Compact以降は殆どが面コンなので交換やパーツ入手難度が高く
話題になりやすいだけだよ
それにCompactは特に音声周りおもらしが多くて音がほとんどでなくなってる
FMはそこそこ出るけどADPCMは殆どでないとか音割れが酷いとかね
個人的に最低必要なメンテとしては一応動く状態であることを前提に
電源の大型コンデンサ
音周りのコンデンサ
FDDのコンデンサ
これらは交換必須
出来ればオペアンプと目視で漏れてるコンデンサの交換
(面コンの場合はベースの黒い台の下にうっすら茶色く滲んでたりする)
綿棒で出来る限り清掃
その上で臭ってみて酸っぱい臭いがしたらそこのコンデンサは漏れてるから一応交換
まあここまでやるんだったら最初から全交換ってことだね
Compact以前だったら電源とFDDだけで済む場合も多いんじゃないかな
- 493 ：
- コンデンサの電解液の臭いって酸っぱいというよりも、魚の干物？腐った
魚？洗ってないチンポ？みたいな臭いがする。
- 494 ：
- >>490
3.5FDDの小型コンデンサ 10μF 10Vだけれど、ラジアルリードじゃなくSMD
の奴なら同じサイズの奴が16V品で存在してたからそれ使ってちょっと強引な
方法で固定して交換したｗ
- 495 ：
- だよなオシッコ臭い
- 496 ：
- X68用ソフト 春麗 CG LIBRARY VOL.1 （D-TEN） 1991年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11796155581.html
- 497 ：
- X68用ソフト 春麗 CG LIBRARY VOL.2 （D-TEN） 1991年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11796660379.html
- 498 ：
- 第4級アンモニウム塩の略だからアンモニア臭はするかもね。
でもRは洗えよ。
ニッパーで切るなよ。
- 499 ：
- >ニッパーで切るなよ。
なんで？
- 500 ：
- らきょ面白すぎだなｗ
あらゆる68関連グッズを出品し始めてる
それはイイんだが問題は価格
どれも入札があるとは思えない開始値
透けて見えてくるのは金がないから手持ちのものを処分したいが
やっぱり惜しいから法外な値をつけておいて
それでも入札があれば手放してもいいという一種の錯乱状態ｗｗｗ
金がほしいなら需要に任せるべきだし
惜しいなら出品しなけりゃ良い
どっちも選択しきれず出品手数料だけお布施する始末
面白すぎて腹が痛いｗｗｗ
- 501 ：
- チンポは綺麗だし切りたくない
- 502 ：
- XVIの筐体カバー、片方だけで20000円もするのかー
すーごーいーなー
- 503 ：
- >>501
余ってる皮は切ったほうがいいぞ。
やっぱ垢がたまって臭うし、そこから菌が繁殖して尿道から膿が出てくるし、
大体にして、自分が男のチンポを咥えるときに恥垢がついてるようなチンポを
咥えたくないだろ？
- 504 ：
- しかし見事にゴミばかりだなぁ
これじゃあ入札無いだろうな
- 505 ：
- 頭のカバーって高いよね
- 506 ：
- >>502
新品のカシオMSXが買えるなぁ。
- 507 ：
- 安いと思うけどなぁ
- 508 ：
- じゃあ入札すれば？
- 509 ：
- アデランスは悩むｗ
- 510 ：
- ちゅーか68コーナーにカテ違いのMatrox MireniumGとか出品したりとか相当
追い詰められてる感じがするな
まあ自業自得なんで笑って見ていられるけれど
- 511 ：
- 笑えたんなら意義があったんじゃないの。それで人を幸せにしたんだから。
- 512 ：
- Compactのコンデンサ、FDDの10V10uFの細いコンデンサって例えば
6.3V 10uFとかあるいは10V 47uFとかで代用出来ないのかな。
10V 10uF 3mm径を売ってる所は見つけたんだが1個300円、、、
- 513 ：
- 確か電源のパスコンだったと思うが・・・
なら大きい分に大丈夫。
---
手元に資料が無いので未確認、違ってたらゴメン
- 514 ：
- >>512
一度だけ6.3V 10μFの奴を使った事があったなぁ。
電源が正常なら5Vしか流れてこない訳だし、コネクタの所のコンデンサだって
6.3V品だから問題ないとは思えるよね。なんでわざわざ10V品なんて使ったんだろう？
因みに暫く使っていて特に問題起きなかったけれど、何処か釈然としない部分もあった
から2DD対応化改造のついでに結局16VのSMDコンの3mmタイプに交換したわｗ
- 515 ：
- でもハロワの帰りに見てくるわ
- 516 ：
- >>515
一緒にハロワ行こうぜ。どこ住んでるの？
- 517 ：
- X68000 って素晴らしいパソコンがあった事、あなたは知っていますか？
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1395103980/
- 518 ：
- 嫌だヨ。そうやってノンケを探しているのだろぅ・・・
- 519 ：
- ノンケならいいじゃないか
その気があったら一大事じゃ
- 520 ：
- >>518
いや、マジで職探し中なんよ
無職で時間だけはあるから今のうちに68の修理を進めようとは思ってるけど
- 521 ：
- おいまいら無職だったのか
- 522 ：
- 68電源修理できるならオクで受ければいいんじゃね
- 523 ：
- どうして「おまいら」と一般化したがるんだ
無職の奴だってそうじゃない奴だって色々居るだろ。
- 524 ：
- X68 レモンエンジェルシリーズ 1989年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11797807290.html
- 525 ：
- X68用ソフト スペースハリアー ＆ 改造版10本 #前編
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11800005444.html
- 526 ：
- すみません、68の電源のコンデンサ交換について質問があります
- 527 ：
- >>526
落ち着け、とりあえず書けるとこまで書くんだ。
- 528 ：
- >>520
ラキヨみたいに職につかないで凶渇、鷺などで生計はおろか外車にまで乗ってる奴もいるけどまねしないように。
- 529 ：
- まあ、豚みたいに親のスネかじって生活出来るならそういう生き方もええん
ちゃう？とは思うけど、同じ立場になりたいとは思わんなかな。
リアルで話した事あるけど、やっぱ考え方が幼稚と言うかずれてるというか、
子供みたいな幼さを感じた。
定職について多少嫌な事も我慢しつつ、責任背負いながら金を稼いでようやく
身につくこともあると思うし。
でも雨の中職安行きたくねー
- 530 ：
- Compactの電源のコンデンサ交換がマジ難しいんだけど、交換の際はやっぱ
サブ基板を一旦外してんの？
- 531 ：
- サブ基盤ってPCMの対策基板かな
取り敢えずあそこ以外を交換してみては
- 532 ：
- Compactの電源は基板がＴの字になっているから、
多分縦になってる基板部分のことだろう。
- 533 ：
- PCM音源に音階がないのはまだしも音量すらないのはちょっと酷かったなぁ。
スターウォーズなんかPCM効果音をわざわざ音量小中大の三段階でメモリーに持ってたし。
音量機能ぐらいあればこんな無駄なメモリの使い方しなくて済んだのに。
- 534 ：
- >>533
そもそもX68000の初代が出た時点ではPCMをサウンドに使うという発想自体が
なかった。ADPCMをサウンドに使ったのは電波のボスコニアンが初だけど、
ボスコニアンは68初代が出てから実に1年以上経って発売されてる。
つまり、68が出てから1年以上の間は、ADPCMをサウンドに同期させて使おう
っつーソフトが一つも出てない。
まあ、合成音声向きなADPCMチップだし。
- 535 ：
- Compactの回路図って出回ってましたっけ？
- 536 ：
- んぁ、ああアルよ
- 537 ：
- どこにあんだ？
- 538 ：
- サービスマニュアルを入手したかコピーしたのでなければ、
今ン所書籍等で公開されたのは
初代
XVI
030
だけでしょ。他は公開されてない。
正直、Outsideの付録が初代の回路図ってのは時期的にどうかと思うけど。
せめてEXPERTにして欲しかった（初代の回路図はI/Oにも載ったし）
- 539 ：
- >>534
音声や効果音に使うのが目的だとしても音量ぐらいあったっていいでしょ…。
- 540 ：
- ADPCMに音量つけたとしたら、回路上のどの段階で処理することになったんだろうね。
やっぱFM音源とは別の音量設定したいわけで、そうなると諸々回路追加すると
お値段が。
当時、OKIのMSMなんとかと同性能・同価格で音量を変えられるチップがあったかどうか。
- 541 ：
- X68用ソフト スペースハリアー ＆ 改造版10本 #PART2
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11800813215.html
- 542 ：
- 豚、ACEの電源をそのままNCNRでオークションに出してるってことは修理出来ない
位破損が酷い個体ってことか？
それをノークレームノーリターンでしれっと出品する辺りが屑過ぎる
- 543 ：
- てか豚の出品物は物凄く事情を解ってるくせに
わからないふりしてNCNRのゴミ販売だからな
まあオクじゃ良くあることだけど
- 544 ：
- 未チェックの古いハードだったら普通はジャンク扱いで
開始価格100円とかせいぜい500円とかだよなあ。5500円って。
- 545 ：
- 前にACE出した時は正面の画像だけで「商品の状態は写真をご覧下さい」
だったから様子を見てたらその後FDDなど内部パーツ少しずつ出してきた
ので「こりゃこの品ってもしかしてガワだけか？」と思ってたんだよな。
でも正面の画像だけなので判断のしようがなかったからな。
再出品の後からは後ろの画像も出したりタイトルに「ジャンク」「筐体」と
書くようになったから少しはマシ。それでも「こいつからは買いたくない」と
思った後だけど。
- 546 ：
- 連休を使って電源だけでも何とかしようと思ってるんですが、
180V 470uF のあの大きいコンデンサって250V品でも問題ないでしょうか？
パーツ屋にいったら250V 470uFしか置いてなかったので。
大きさは問題ありません
- 547 ：
- 高さ問題なければいいんじゃないかな。
うちは200V470μF使ってる。
- 548 ：
- >>546
ダメ
180V
- 549 ：
- 180V→200V程度なら許容範囲だけど、180V→250Vはアウト
- 550 ：
- >>548
では現在する180V470μFへのリンクを
>>549
許容範囲の根拠を
- 551 ：
- めんどうな子が来ちゃったな
- 552 ：
- 外形サイズに注意しないとな
特に直径、小さい分には構わないけど、大きいと物理的に実装できない。
あと、ボードに液漏れの痕跡が全く無いなら許容範囲かも知らんが
そうでもなきゃ電源だけ修理しても、一時しのぎなだけで無駄。
例外無く、漏れた液でパターン腐蝕が進行中だから
断線までいってしまったら初心者には修理不能となるよ。
- 553 ：
- 大きさ問題ないって書いてあるのに、外形サイズに注意とか (w
まあ、モノが電源だからこんなところで質問してる奴は触らん方がいいとは思う。
- 554 ：
- ∧,,∧
( ´･ω･） ｽﾞｿﾞｰ
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼
- 555 ：
- 耐圧の意味がわからないオトコの人って、、、
- 556 ：
- 動画もあるぞ
X68用ソフト スペースハリアー ＆ 改造版10本 #PART3
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11801555640.html
- 557 ：
- 実は私、豚を殴ったことがあります(拳で)
「プギャー」って言って、とても気持ちが良かったですハイ
かの豚も殴ったらやっぱり鳴きますかね、鳴きますよね
どなたか試していただけませんかね、お願いいたします
- 558 ：
- 確かにコンパクトの電源部コンデンサで1つだけ入手不能なのがあったな
自分は一旦外して漏れと容量確認して行けそうだったからそのまま付け直したよ
とりあえずはそれで問題ない
もし近いものが手に入ったら交換すれば良い
どうしてもというならたかだか電源なのでどうにでもなるよ
ただコンパクトは容積が小さいからATX電源入れるにしても
SFXさえ入らないのでACアダプタにしてしまうのが無難
現在は互換機もMini-ITXが多くなってきてるので安価に導入可能だよ
これならDCDCだけでいいので極小さいもので済む
容量も安価に済む60Wクラスで十分だしね
- 559 ：
- >>558
送るから仕上げてくれ
もち無料で
- 560 ：
- >>559
ラキヨに頼んだら
もちろん無料で貰われてしまうけど
- 561 ：
- >>559
いいよ
ただし･･･一生返送しないけどなwww
- 562 ：
- 送ったのに忘れてるやつの分はジャイアンもの
- 563 ：
- パーツにバラしてオク行きか
- 564 ：
- この話kwsk
462 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 18:26:35.09
@X68060: レトロPCのX68000とP6界隈で揉め事があって炎上しているみたいなんですけど、どこか記事にしませんか？（ぇ
463 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 18:28:30.02
@X68060: これから一生、言われ続けるのをスルーし続けないといけませんよね。大変ですねー。ご苦労様で御座います。
464 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 18:29:29.50
@X68060: 私の犠牲により全世界のレトロPCファンの皆に考えてもらうキッカケになれば。そう思ってます。
お金だの復讐だの、そんなの関係ないです。私はお金には困っていないし、復讐しなければならないような事は何もされてないので。 #X68000 #P6 #RetroPC
- 565 ：
- 息をするように嘘を吐くとはこの事
嘘ついたり騙したりするのに何の呵責もないんだろうね
- 566 ：
- もう嘘と現実がゴッチャになってしまっているんだろう
本人は嘘ついている自覚なんて無いんじゃないのか
マジ病気ですオツムの
だからみんなで優しくしてあげましょう
- 567 ：
- >>564
全部永丼の脳内で展開されてる事柄だから
kwskって聞かれても永丼以外に説明できる者は居ないよ。
どうしても知りたければtwitterで@68060に
「IT Mediaの記者ですが、殺人未遂事件について
取材させてください」ってリプしてみたら?
- 568 ：
- だーかーらー
去年末だったかな、セ●の社員と仕事の打ち合わせで飲んだとか、年明けから
●ガの仕事でPMする事になったとかTwitterで書いてたのは何だったんですかねｗｗｗ
- 569 ：
- 業界人風にいうとガ○？
- 570 ：
- 可及的速やかにX68k界隈から消え去って欲しいわ
- 571 ：
- どうでもいいがP6のサークルにまで迷惑かけに行くなや。
68ユーザ全体がアホに見られるやろ。
- 572 ：
- そうゆうことらしい
464 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 18:29:29.50
@X68060: 私の犠牲により全世界のレトロPCファンの皆に考えてもらうキッカケになれば。そう思ってます。
お金だの復讐だの、そんなの関係ないです。私はお金には困っていないし、復讐しなければならないような事は何もされてないので。 #X68000 #P6 #RetroPC
465 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 21:00:49.40
まとめると、Tiny Project（Hashiか？）が鉄槌（田辺）を使ってX68会長（永井）を毒殺しようとしたが失敗した、ということか？
466 ：ナイコンさん：2014/03/22(土) 21:04:36.59
もしそうだとして、なぜそんな暴挙に呼んだのだろうか？
P6の無料で修理をするというのがTiny Projectに都合の悪い話ということか？
（それでも毒殺とは常軌を外していると思うのだが、、、）
- 573 ：
- キッカケ
- 574 ：
- 雑誌 Oh!X の 付録FD 全て
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11802337043.html
- 575 ：
- Ｂさん何時まで奴と付き合うつもりなんだろう・・・
あのまま行くと自分の仕事の品質にまで影響及ぼしかねないと思うんだが
- 576 ：
- 武田にでも押し付けておけば、平和でいいんじゃない？
- 577 ：
- compactのFDDを2DD対応させる改造の詳細について何方か知りませんか？
その昔某Xに載ったそうなんですが。
実施した人が少ないのか、ネットで検索しても改造方法が見つかりません。
- 578 ：
- >>577
ドライブだけ改造してもデバイスドライバがないとダメ。
だからCompactだけ持ってる人で実行する人は少ないと思う。
（Compact標準一式だと改造しても2DDは使えない為）
元々あまりメリットのない改造だし。
- 579 ：
- 補足すると、X68は元々2HDのみの対応（ソフト的に）だよ。
5インチ機でもハード上は2DDに対応してるけどデバイスドライバ
がないと2DDは読めない。
何の理由で2DD云々と聞いてるのかは薄々察しがつくけど、
悪い事は言わないから「止めておけ」。
- 580 ：
- 2DD用のドライバってフリーウェアで配布してたっけ。
なんの使い道があるのかわからんけどMSX2のエロゲでも遊ぶの？
- 581 ：
- ドライバは公開されてるHuman68kシステムディスクから回収すればいいだけだろ。
>5インチ機でもハード上は2DDに対応してるけど
そんな話初めて聞いたが。
>何の理由で2DD云々と聞いてるのかは薄々察しがつくけど
察しが付くとか言ってる奴は大抵察してないｗ
- 582 ：
- ああ、ハード上ってFDCレベルでって事か？なら対応してるだろうけど。
外付けで2DDドライブ付ければ普通に使えるわけだし。
ていうか9scdrvで2DD読めたと思ったが（うろ覚え
- 583 ：
- >>581
ちょっと前にオクで高く落札して「2DDの為に落札したけど2DDが
使えないから出品します」って言って落札した金額より高く出品
してた人がいるんだよ。当然のように誰も入札しなかったけど。
今回質問してるのはそいつなんじゃないか？と思ったから。
「5インチ機でもハード上は」はoutsideでのFDDの説明の所だったかな。
ドライブ自体は2DD対応だけど、2DD用の配線が結線されてないので
2DDは使えないって書いてあったような。（外付けには出てる）
- 584 ：
- 583の後半はうろ覚えだから間違ってたら御容赦を。
結線でなくて「ソフトが対応してない」だったかもしれない。
outsideのFDDの所にそんな感じの記述があったのは記憶してるんだよね。
- 585 ：
- あーすげー勘違いしてるぞ、それ。
Outsideで書かれてたのは「Sharpのカスタムチップは2HD/2DDの切替信号を
出してるけど、FDDがそもそも2DDに対応しないので2DDは使えない」だよ。
- 586 ：
- >>585
こっちの記憶違いだったか、すまん。FDD自体が未対応なのね。
- 587 ：
- 外付けなら本体無改造で済むものね。
NEC 1137Cは回転速度改造しないと駄目だったかな、
その辺のノウハウも失われつつあるな、
肝心のドライブも手に入らないし。
- 588 ：
- 3.5インチドライブの2DD対応化ってジャンパー一本追加するだけなんだけれど、
ちょうど作業する部分がショック吸収材の下にあるんでそれを剥離させないと
いけないのだよな確か
- 589 ：
- >>565
嘘っつーか被害妄想に陥っちゃった可哀想な人かもね
そうなるに至った原因に彼の人格の問題も多分にあるのだろうけど。
- 590 ：
- ググったらX68000にAT互換機用の3.5inchドライブを
つなげてた人もいたみたいだ。ページ自体なくなってたけど。
尤もWinの3.5インチドライブも手に入りにくいけど。
- 591 ：
- ドライブ自体は普通につながるよ
68の場合は切り替えで外部FDDからも起動できるし
ただオートイジェクト信号とかREADY信号をどうするかってだけで
3.5インチ機種でかつ改造しなきゃ2DD扱えないし外部ドライブは便利よ
自分の場合はMSX用の絵を書いたりMML書いたりするのに68使ってた
当時は2DDしか受け渡し方法が無かったからね
- 592 ：
- くそう
PROの電源だけ直らんかった
タワー型は別途持ってるし、PROはもう処分するかなぁ
- 593 ：
- 林周夏は子供のころに両親が離婚しちゃったから気違いになっちゃったんだって(笑)なんて惨めな存在なんだ(笑)
- 594 ：
- 壊れた68はどうすんのよ
- 595 ：
- 直す
部品取り
捨てる
- 596 ：
- ガワだけ再利用
- 597 ：
- ハンマーで粉砕するわ
- 598 ：
- 電源が壊れて動かない68を捨てる位ならくれよ。マジで。
特にPRO2希望。
ていうか誰かPRO2の電源くれ。壊れててもいいから。
PRO2とEXPERT2は同じ電源だと思ってたのに、抵抗値だけ微妙に変えてあるとか
気がつかねーよ。
- 599 ：
- ちょｗ
電源入らないSUPER-HDが\15000とかすげーな。
なんか68本体のヲク価格って一時期より上がってね？
- 600 ：
- 伝説の名機だから仕方ない。
- 601 ：
- 給料日前後は強気な価格設定の出品が増える。
- 602 ：
- いや、開始は1000円程度だったよ。
まあ今落札するならSCSI内蔵のSUPERが最低ラインかもな
- 603 ：
- 外国勢にガンガン買われてます
- 604 ：
- オクは毎回同じIDの奴しか入札していないのが何とも
- 605 ：
- 鍋の所、オリフェスを辞めた経緯がバッサリ削除されてるな。何があった？
http://festa14.jp/festaZingi2.html
- 606 ：
- 永井なんてもう地に落ちていく一方だしそんな黒歴史なんて今更語る事もないからだろ？
- 607 ：
- あてにしていた弁護士が実は役立たずで撤退戦に転じた、とか
その逆にいよいよ攻勢に出る予兆、とか
単に行きあたりばったりなだけ、とか
- 608 ：
- 御東大出ているのに、てったい戦はないんじゃない？
- 609 ：
- >>605
どこも変わってないように見えるが？
- 610 ：
- >モータージャーナリスト 永井良晴 @X68060
>ヤフオク！で…X680x0電源装置リフレッシュキットが売れているそうで、販売し
>てくださってる方が私から大量に買って下さいます。どうもありがとう御座いま
>す
どれの事だ？ちなみに現在該当しそうな出品にはわざわざ
>コンデンサは当方にて直接RSコンポーネンツからまとめて購入し、小分けにして出品
>しています。
と説明がわざわざ追記されてて微ﾜﾛｽｗ
- 611 ：
- 自分で売ってる奴だろ
- 612 ：
- >>603
×外国勢にガンガン買われている
○外国勢に高値で売りつけてる奴らに買われている
だよなぁ。
- 613 ：
- あや子ってやっぱ中身は豚？
- 614 ：
- あやこって誰よ？
- 615 ：
- 豚がまたファビョってるけど、病院の診断書もってさっさとＫ察に行けば
いいのに。馬鹿なのかな？馬鹿なんだろうけど。
- 616 ：
- >>615
行ったところでそのまま精神科に連れていかれるだけだろ。
- 617 ：
- >>602
SCSI内蔵機でも SUPER と XVI は良いとして。
030機はツインタワーでも 2.5inch SCSI じゃなかったっけ？
HDD 載せるのに SATA → SCSI 変換機使うにしても、
030機だと内蔵用のマウンタが 2.5inch 用で面倒な気がするのは、思い過ごし？
- 618 ：
- X68000版 おうちでTAKERU #PART10
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11805598436.html
- 619 ：
- 真ん中の隙間に、プラズマクラスター内蔵したやついる？
- 620 ：
- >>617
なんで内蔵に拘ってンのか知らんけど、外付けでええやん。
というかSCSI云々を考慮して030より000機だな！って奴は流石におらへんやろ。
内蔵マウンタが2.5インチ用だとか内蔵用のふらっとケーブルのピッチが細いと
か、000機にSCSI-HDを内蔵するより難度高いのは君の言うとおりだよ。
たとえSxSIがあるとは言え、今からSASI機つーのは流石になぁ。
- 621 ：
- 内蔵したいんだから他人が口挟まなくてええやん
そのための努力が後に続く道を開く
- 622 ：
- マウンターくらいだったらてきとーに自作したらいいんじゃないかな。
ハンズいけハンズ。
- 623 ：
- >>620
いや、外付けでもいいなら、別に 030 でも構わんよ
既存の X68 ユーザーで SCSI 外付けしてる方々は SCSI ボード持ってるだろうから、EXPERT 辺りでも構わないよなぁ、と思って深く考えずに書き込んだ
気を悪くさせたならスマン
- 624 ：
- gomi
- 625 ：
- 2本しかない拡張スロットに何挿すかって深刻な問題だよな。
特にSASI機の場合は悩む。ぶっちゃけSCSIカードの優先度は低い。
- 626 ：
- Proだったから悩まなかったよ
自分はSxSIで繋いでたけどね
Proささってたカードは
MIDIボード
Xsim10
030には
MACH-2とM-unit
意外に030はメモリ増設してない人は結構いたんじゃないかな
一応4MBあれば何とかなるし
それ以上は遅い10Mhzのスロット増設だから速度でなくなるし
- 627 ：
- XVIも持ってたけど実はあんまり活用されてなかった
ゲームはPro(15Mhz)で十分だったしXVIでは音が死ぬゲームが結構あった
パソ通だのテキスト打ちだのMIDIだのと言った用途は速度要らないしね
互換性は無視して速度重視なら030使ってた
最初に買った機種がXVIなら使い倒しただろうけどね
Xellentの方が安く済むしローカルメモリ増やせるし
030の発売も遅かったけどXVIがあまりにも遅すぎたなあやっぱり
SUPERやEXPERTが出た時点でXVIは出せたはずだから
廉価モデルのPro
スタンダードモデルのSUPERかEXPERT
上級モデルのXVIとこれらが90年までに揃ってれば
- 628 ：
- MIDIボード入れたいけど、単体でスロット使っちゃうのは勿体ないんだよな。
ミキサー内蔵のはありがたかったけど。
RS-MIDIってもっと流行っても良さそうだったけど、パソ通する時に不便か。
- 629 ：
- >>626
何言ってんの。
030は拡張スロット使わず25MHz駆動で内部12MBフル実装できるよ。
- 630 ：
- >>627
89年にPROとEXPERTで2ラインになった時点で16MHz機導入すべきだったよね。
折角2ラインあるのに同スペックとかアホかと馬鹿かと。
ライトユーザー向け PRO(10MHz)
ヘビーユーザー向け高速モデル EXPERT(16MHz)
みたいな展開で進んでいくべきだった。
80年代後半には16MHzの68000MPUは製造されていたわけだし。
シャープはやることが後手後手すぎる。
ついでにPROはSASIとかイメージ入力とか色々削ってもっとコストダウンでもいいかも。
使っている過程で必要なものが出てきたら4本ある拡張スロット使えってことで。
- 631 ：
- >ついでにPROはSASIとかイメージ入力とか色々削って
あふぉか
コストダウンモデルなのに、HDD使いたければ別途SCSI-IF買えとかありえん。
ていうか何でもいいからHDD-IFを内蔵してないとHDD内蔵モデル出せんだろ
- 632 ：
- >>631
いいんだよ。
68買ってもHDDなんか繋げたこともないし
ゲームばっかやってたユーザー結構いたでしょ。
ああゆう連中向け。
もし必要になったらボード買えばいいんだ。
その分本体が安ければ問題ない。
- 633 ：
- CPUだけ高速化で済むんだっけ？
メモリはもちろん、シンシアちゃんとかのカスタムも作り直しじゃね？
- 634 ：
- >>633
メモリはもちろん高速なものなるだろうけど
XVI見るかぎりシンシアチップやビデオチップそのものが作り直された痕跡はない。
- 635 ：
- 高速なモデルがもっと早い時期に色々出てれば
DoGAだって98でレンダリングするプログラムとか開発しなくて済んだのに。
重い処理をするユーザーにまで10メガヘルツ機使えってシャープの姿勢はどうかと思うわ。
- 636 ：
- だねー
自分もそう思うよ
Proはもっと徹底的に削っても良かったと思う
オートイジェクトドライブをやめて普通のFDDにして外部FDD端子の廃止
HDD内蔵不可
イメージ端子も廃止
プリンタ端子も廃止
TVコントロールも要らない
要するに背面に出てるのはディスプレイとオーディオ端子とRS232Cとサービスコンセントのみ
RS232Cはモデムをつなぐのに必要
これは実務機として結構売られた実績もあるので廉価モデルだからこそ必要って感じ
この際スロットも2本でいい
ゲームと実務が最低こなせて25万
実売はここから値引きされるから20-22.5万
ディスプレイも合わせてソフト何本か買って30万で収まるように
ゲームなんかはSHARP製のものを数本バンドルしても良かった
松竹梅理論があるのでクリエイティブで使いたい人はSUPERあたりを
最上位モデルがほしい人はXVI相当の4スロットマシンを
これくらいやっても良かったと思うよ
- 637 ：
- あのなぁ
PROはそもそもビジネス向け廉価モデルとして企画されてんだが。
兎に角何でもいいから安いモデルを、ていう位置づけじゃねーだろ。
プリンタ端子なし、HDD内蔵不可でビジネス向けで売れる訳ねーだろ。
イメージ端子、TVコントロール、オートイジェクト無しはまだ検討の余地が
あるかも知れんが、この辺はカスタムチップに最初から統合されてるから
廃止してもコネクタ代位しか変わらんわ。
- 638 ：
- 豚さんのネタはホント面白いな
チーム開発の現場で、人を試すためにわざとバグを忍ばせるとかないから
学校のクラブ活動ならまだしも現実の開発でそんなことあり得ないから
コードマージするときソース管理ツールの修正履歴で一発でバレるから
故意にバグ入れ込んだまま結合テストするの？調査と修正に無駄な工数掛けるの？
開発経験というか社会経験ないってバレバレだわ
- 639 ：
- >>637
PROの不思議な所は、ビジネス向け廉価モデルを狙ったのにわざわざPROのために
カスタムチップを設計してるところかな。
PRO固有の部分なんて無いんだから、別にEXPERTと同じで何の問題もなかろうに。
- 640 ：
- >>637
だからそれが中途半端だったって言ってんの
企画の段階でビジネス向けに想定してたはずがタダの廉価モデルに過ぎなかった
法人専用で売るでもなし普通に電気屋に並んでた
マザーやカスタムチップまで新規設計してるのに
なんだったらオーディオだってカットしていいんだよビジネスならね
てかねコネクタ代くらいしか変わらないとか浅はかすぎるわ
それらに関する実装部品もカットできる=マザーもかなり小さく出来る
半分とは行かないがまあ30%は小さく出来るな
あの大きさの基板で30%カットできたら相当コストは削られる
自動挿入の工程も短く出来るしボディももっと小さく出来る
そういう積み重ねがコストカットにつながるんだよ
中身見た事あるかどうか知らないがPROはスッカスカ
殆どが拡張スロットとFDDが占めてるのにそれでもスカスカなんだよ
本気でビジネス用途で売りたかったら1円でもコストは削らなきゃいけない
数の力ってのはそういう事
普通は1000ロット出る予定があるんだったら1円10円でも削る
それが数万台は売る予定であの中途半端さ
ゲーム用なら互換性は維持しつつゲームに必要ない要素は削る
はっきり言えばメモリも2Mあればいいから内部増設のみで
拡張スロットも要らないくらいだわ
キーボードやマウスもオプション扱いでいい
全部当たり前のことだ
- 641 ：
- あの時代なら本体の構造云々より、
一太郎とロータス1-2-3が動作するかどうかの方が重要だよ。
これらが移植されていればもっと普及しただろうね。
- 642 ：
- >それらに関する実装部品もカットできる=マザーもかなり小さく出来る
>半分とは行かないがまあ30%は小さく出来るな
こいつPRO持ってないのが丸分かりだなｗ
- 643 ：
- >>641
後から98の分野に真っ向勝負してもシェア食い込むのは難しいだろう。
企業へ導入してもらうには癒着とコネと天下りと営業力がものをいうけど
シャープのテレビ事業部じゃそんな力なさそうだし。
ここは和製Macとして海外のメーカーの大金積んで
アドビにフォトショップを移植してもらって日本のグラフィック業界を制圧。
MOTUにデジタルパフォーマーを移植してもらって日本の音楽業界を制圧。
詳しくないけどDTPソフトを移植してもらって日本の印刷業界を制圧。
- 644 ：
- ゲームユーザー向けにX1G的なモデルがあってもよかったかもね。
拡張スロットもひとつだけにして、どうしても必要な人向けに後から四基
追加できるようなボックスをオプションで用意しとけばこと足りるしだろうし。
- 645 ：
- >>644
拡張I/Oボックスってのが存在するけどCZモニターがもう一台が買えそうなほど高かったｗ
- 646 ：
- >>636
お前がPROを目の敵にしたいだけってのはよーーーく伝わってきた。
- 647 ：
- >>640
それやるとMARTYより使えないパソコンになるんだが…
キーボード無いと思った以上にゲームに支障あるしね。
FM-TOWNSは初代機からしてキーボードがオプションだったから
まだMARTYにキーボードつけなくても何とかなった(そういう風にソフトが出来てた)が…
- 648 ：
- >>647
TOWNSは元々キーボードはオプション扱いなんだが
- 649 ：
- 大事な事だから云々
- 650 ：
- >>648
だからそうだって言ってるじゃん
元々オプションだからソフトもそれに対応してて、MARTYで問題が出なかった
X68KはそうじゃないからMARTYみたいな機種を出したら酷いことになる
って事だよ
- 651 ：
- キーボード別売だけど、2種類どちらか選択できるとかいいね。
でもSHARPにそこまでの体力とやる気なかったかもね。
- 652 ：
- とりあえずPROとEXPERTでせっかく二分化したんだから
もっと差別化してもよかったよねって話。
- 653 ：
- 030のコンデンサを貼り代えた人に質問。
底基板のフロントSWのすぐ脇のコンデンサってどうやってハンダ付けしたの？
やっぱ一度スイッチを外すの？
- 654 ：
- X68kは完全なゲーム機としては中途半端な性能だからねぇ・・・
セガのハヤオーが模索していたメガドライブ+X68kみたいな構成のマシンなら
それはそれで納得できたとは思うけれど
- 655 ：
- ちょっと本気で何言ってるのか分からないんだけど。
- 656 ：
- >>654
テラドライブｗｗｗ
- 657 ：
- ちょっと屑すぎるんですけど
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m117575470
- 658 ：
- X68030のシールドを外して使っているんだけど、画面が
動いたときに背面音声出力に乗るノイズがピーピー
するので、これを小さくするよい方法を探しています。
RGBユニットに音声のラインが出ててディスプレイから
鳴るようになってるけど、ここにノイズが乗っている？
- 659 ：
- 030のRGBユニットには5つの面実装電解コンデンサが付いてるんだけど、
これ交換した事ある？
うえｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ
って位に電解液が漏れてるケースがほとんどなんで対応してみるといいかも。
ていうか裏面に回りこんだ電解液が凄すぎｗ
ちなフロントのヘッドフォン端子にはノイズは乗って無いの？
どっちにも乗ってるようなら底基板も疑ったほうがいいかも。
- 660 ：
- ちな68なんてシールドなし運用がｷﾎﾝでしょｗｗｗｗ
- 661 ：
- >>657
実はフォーマット済、ラベルのソフト名はただのダミー、だったりしてな
- 662 ：
- >>657
あや豚さんだから当然
- 663 ：
- つ違反申告
- 664 ：
- >>661
それならそれで1万円はやっぱ頭おかしい
- 665 ：
- X68kユーザー会元会長様はとうとうコピー品を売りさばく屑にまで
鳴り下がっちまったのか？胸熱だな
- 666 ：
- >>659
確認してみたところ、前面ヘッドホン端子もノイズ入ります＞＜
ボリュームを0に絞ったり、RGBケーブルを外しても画面と
同期したノイズは鳴ります。
RGBユニットは電解液漏れが原因で一度全交換してまして
下部基盤も全交換・修復してるけど、ノイズについては
コンデンサ交換するずっと前(20年位前か…)から出ていた
記憶ありです。
- 667 ：
- 1万円・・・
- 668 ：
- 動画データの入ったMOディスク3千円ってのも
- 669 ：
- 売れたら焼肉？
- 670 ：
- >>665
修理を前金で受けてそのまま修理せずに放置してる丼も同じようなもの。
- 671 ：
- AMIGAのバリバリ使いたい人はA2000、ゲームメインのホビーならA500
というラインナップは正しかったな
- 672 ：
- 68って31KHzモードに限って言えば今時の液晶モニタに何とか写せると思った
んだけど、モニタによっては信号なしになる場合もある？
XVIまでの機種が全くモニタに写らない。
でもcompact
- 673 ：
- compactと030は縦方向が若干切れるけど何とか写ってる。
EXPERT、SUPER、XVI全部同じ傾向なので壊れてるってわけじゃないと思う
- 674 ：
- どっちも正常
- 675 ：
- >>670
いやそりゃ丼もあや豚も同一人物だしなぁｗ
- 676 ：
- 底基板のボタン電池が寿命になった場合って、68はどうなるの？
起動のたびにSRAMの内容が初期化されるだけ？
それとも立ち上がらなくなる等の不具合が発生する？
- 677 ：
- セガサターンのボタン電池切れと同じ状態
毎回初期設定が必要になる
- 678 ：
- >>672
ある。モニタが今時の解像度にしか対応してない場合がある。
640x480, 800x600, 1024x768, 1280x720で60fps限定みたいなやつ。
Human68K上でCRTCを調整するソフトもあるけど、起動するまで何も映らんし、
ゲームが対応してない。
- 679 ：
- compactはVGA出せたんじゃなかったか
当時シャープが出した50万くらいの液晶モニタに映す都合上で
- 680 ：
- >>676
立ち上がらなくなるよ。IOCSがSRAMの内容を読む辺りでハングする。
- 681 ：
- 毎日sramリセット起動になるのかな?
- 682 ：
- SRAM未設定状態でゲームとかすると、一部のテキスト面を使ったゲームで
支障が出るのだけれど、コンデンサ交換なんかでテスト起動させた場合に
それに出くわすと本体壊したか？とパニックに陥る
FD起動でムーンクレスタ立ち上げた際にバックの星が流れなくて焦ったｗ
- 683 ：
- >>654
テラドライブにTOWNSアプリケーションカード増設って
全プロセッサフル稼働の完全体が実は容易に実現可能だった気がするんだけど、
花も満開なX陣営と違ってそれに気が付いた人が居なかったみたいなのは残念だな。
- 684 ：
- >>683
ちょw
テラドライブ＝i80286
タウンズ＝i80386
本体よりボードに載った互換性確保用CPUの方が高機能とかww
PC-98用のPC-UXボードとかみたいなのはあるけど
本体と同系統のCPUじゃ無かったからなあ…
(某ワープするM3みたいなのはCPUアクセラレータだからまた別)
- 685 ：
- >>684
バススワップから支配するマスターシステムで
- 686 ：
- >>681
いや、SRAMを初期化しても起動しない
- 687 ：
- ほほぅ、SRAM電池がなくなっても起動くらいはするものだと思ってた。
みためじゃわからんから電源故障と勘違いしてもおかしくないな。
- 688 ：
- 起動しないつーても、電源故障みたいにウンともスヌとも言わなくなる訳じゃ
なくて、起動シーケンスが途中で止まる感じ。画面にメッセージが出るし、
インタラプトキーもフロントスイッチも有効なので電源故障との切り分けは
容易。
- 689 ：
- 肉
- 690 ：
- >>688
それ多分違う原因だと思う
今目の前にあるEXPERTの電池がソケット化してあるんで、電池抜いて立ち上げて
みたけど普通に起動した。
- 691 ：
- 電池抜いてすぐだとどっかのコンデンサに電気が残ってたりしてそう
- 692 ：
- レトロエクスプレスの中の人へ。
バナー作ってくれ。そうすれば宣伝に使うから。
応援バナー位あるかなと思って公式ページ見たら無かったので。
- 693 ：
- >>688
起動途中なので違う原因かもしれないけど、自分の環境で
mintがハングラップする現象によく似てる。
大分悩んだけど、sramを初期化して再設定したら治った。
- 694 ：
- hang upは普通
ハングラップじゃなくてハングアップと表記すると思う
- 695 ：
- PRO、廉価モデルの癖に分解がタワー型より全然めんどくせえ。
左右の基板を繋いでるとこ、あんなコネクタじゃなくてタワー型みたいな
フラットケーブルにしてくれれば、サブ基板取り出すためだけにフル分解
する必要もなくなるのに。
ていうかIO基板を繋ぐケーブルが実はコネクタじゃなくて半田直付けとか、
意味分からんところでケチってるな。スピーカケーブルも基板直ハンダだし。
- 696 ：
- 何方かジャンクのEXPERT～030電源が余ってる方いませんかね？
直して使う気の起きないようなジャンクで構わないので。
Q31が爆発して基板に大穴が開いてる
ATX電源化のためにケーブルを全部ぶった切ってある
コンデンサ交換時に派手にパターンがもげた
etc
オクに出てるACE用のあれは多分そういう電源だと思うんだけど、それに
5000円は流石に出せないので
- 697 ：
- >>694
スマン、ミスプリです。投稿した後に気付いた（；＿；
- 698 ：
- 豚にポルシェって、解剖台の上で出会うミシンとこうもり傘みたいな意味か？
- 699 ：
- 乗らない豚はただの豚だ
- 700 ：
- 外車ほしいぜ
- 701 ：
- 車なんて安全に走れりゃ
後は環境負荷が少ない方が望ましいくらいなもんだ
- 702 ：
- 空飛ぶ車マダー？チン、チン
- 703 ：
- そーらーをじゆうにーとーびたーいなー
はい！えるえすでぃ！
出典「もえラドん」
- 704 ：
- 今でも68の実機を使ってます、つー人はどの位いるのかね？
- 705 ：
- どうなのかね？
- 706 ：
- 今でもほとんどの人は実機は持ってると思うけど
開発するときはエミュ使って実機で確認くらいしか使わないかも
- 707 ：
- こういうのちゃんと製品化したら需要あるかね？
ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1396457451758.jpg
いい加減Windowsとのデータ交換がFDってのもどうかと。
- 708 ：
- MOで出来るべさ
それでも、どうよ？と思うわなw
- 709 ：
- 回路図とか、キットでも良い気がします。
インターフェースは何かな。ジョイスティックポートのようにも見えますケド。
- 710 ：
- 実機持ち込みのイベント時とかに活躍しそう、欲しいわ。
- 711 ：
- ジョイスティックポートなんて遅すぎて使いもんにならね
RS232でも最大で115600bpsだろ
68の場合は他に高速インターフェイスがないので
やるなら直接バスにぶら下げる以外の方法はない
安くて実用性がまだあるイーサネットカードでFA
それでも68が遅すぎて能力は出ないがな
- 712 ：
- RS-232C経由でWindowsなんかとつなぐのがお手軽で妥当だと思うんだが、
Humanからcopyとかできるようなデバイスドライバが欲しいところ。
- 713 ：
- 遅くてもいいんだよ、無いよりマシ、家居る時はMO使うし。
- 714 ：
- 115Kbps もでりゃ十分
と、MVNO 使いの俺は思う
- 715 ：
- よく考えてみたらどうせ高速SDIOは使えないので低速モードになる
となるとMC68000 10Mhzの能力だと処理できる限界は100KB/SEC程度だし十分か
でもジョイポートだけはマジで無理
実際そういう環境で昔試したが1MBの転送に10分以上かかる
FDDでやりとりするより遅い
RS232でやりとりするならWinとクロスケーブル接続して
ターミナルでやりとりすりゃ済む話じゃねとか
面白そうだからやってみたいと言う分には止めないが
実際基板起こして売ったとして買うのかあんたら
部品や基板代は\1000ありゃ足りると思うから
配布価格\2000くらいか
- 716 ：
- 他人がそこまでどうこう言わんでもよかろうに、値付までw
しかもその値段で頒布じゃ赤字だろ。
- 717 ：
- CardDock-IN/SCが中古で溢れかえってる時に2台ゲットして、モバイルディスク
による複数の環境切り替えとコンパクトフラッシュによる他機種とのデータの
やり取りを同時に実現させたよ
これ以上のベストな選択がもう思いつかんわｗ
- 718 ：
- 製品化したらどうよって言うからさ
それに赤字にはならんよ
今はあのくらいのサイズのPCB制作には5枚の最小ロットで\2000で作れるので1枚\400
D-SUB9ピンのコネクタは\100くらい
SDカードコネクタも基板に実装するんだからベース基板いらんしコネクタも不要
これも\100とか\200くらいで確実に合計\1000切る
手間賃\1000入れて\2000
間にAVR入れるとかいう場合は\250+シリアルROMくらい加算されるけどそりゃ無駄でしょ
全部ソフトでやっても問題ないよ
どうせ速度は出ないんだから
- 719 ：
- そのそろばんでやる気出るか否かは人それぞれか。
あとは頒布方法にもよるかな、
地道にオク売りならいいけどイベントになると単品で黒はキツい。
- 720 ：
- なんか豚の影響なのかやたら金を気にするの、なんだかな。
部品代800円程度のしょぼい68同人ハードを開始価格1000円でオクでいくつか
売ったけど、赤とか黒とか言うより「こんなん作ってみたけどどうよ」ていう
気持ちだったので部品代さえ回収出来れば十分って感じだったな。
まあ、そもそも俺自身が「ｘｘｘみたいなのが欲しい」ていうのが開発の
スタートだったので、仮に1個も売れなくても特に気しないけど。（その場合は
知人にばら撒いて終了）
- 721 ：
- 今からオレとお前知人だよ
- 722 ：
- >>721
じゃあ住所教えろよ。1個送ってやっから。
- 723 ：
- 030compact用の交換コンデンサ一式出品して欲しい･･･
- 724 ：
- >>723
豚から買えば？
つい最近030とcompactの面コンを張り替えて、めっちゃ中途半端にコンデンサ
が余ったので集計してみたら030compacに必要な面コンに対して2個だけ足りな
かった（50V0.47uF、25V4.7uF）ちなラジアルリード品は最初から無し。
この状態でよければ出品するけどｗ
- 725 ：
- もしかしてACケーブルぶった切られたジャンクを落札された方ですか？
- 726 ：
- >>724
おおw １台分で買うと余ってもったいないので是非。
- 727 ：
- >>726
ちょっと調べてみたけど、足りない分を千石で東信製を買い足しても+250円
位だったわ。つーわけで近日中に開始価格2600円で出してみるけど、直取引
希望なら捨てアドよろ。
ちな、030x2台+compactx1台分の面コンをまとめてRSで購入して7000円。
電源でも本体でも、3台以上まとめて直すならRSで買ったほうが絶対安い。
糞高いセット品を買う意味は無いからな。コンデンサ1本1本に保障が必要
とかいうならそういうところで買えばいいけど。
- 728 ：
- ブタドンくいてぇよ
- 729 ：
- >>727
ココにオナシャス！
suteadopro68k@gmail.com
- 730 ：
- >>704
割と最近ようやく念願のX68Kの実機を手に入れたが
キーボードが手に入らなくてまだ一部ゲームを遊ぶしか出来てない人間ならここに居るよ
- 731 ：
- >>730
USBキーボード、あるいはPS/2キーボードを68で使うための変換器が出てる。
同人ハードだけどAmazonでも買えるっぽい。
正直PS/2キーボードを68で使う変換器については、その昔GAK-AT68を買った身と
してはAmazonに登録されてるアレはちょっとお値段お高いですねーって感じ。
梱包箱とかケースとかが立派な分仕方ないのかね。
GAK-AT68はTVコントロールなんかにもそれなりに対応してて中々良かった。
まごの手本舗に行けばまだファームとか取得出来るから自作するのも手。
- 732 ：
- 内蔵SASIとSDカードがつながりませんかね？
- 733 ：
- SxSI使って、SD→SCSI変換器使えばイケるんでね？
- 734 ：
- SxSIを安定して使うにはパリティ回路が必要なんだったっけか？
もう忘れたハナw
- 735 ：
- 安定ちゅーか
SCSI-HDDはパリティ信号が必要（DIP-SWの設定で無効に出来たり、そもそも必要
としないSCSI-HDDもあるらしいけどぉ）でもSASI-IFにはそんな信号は出てない。
なのでSASI-IFに無理やりSCSI-HDD繋ぐ為には、別途パリティ信号を生成して
やらないとダメ。というお話だったのさ。
- 736 ：
- >>718
売れずに在庫抱えて赤字のまま
って言うリスク考えてない素人乙 (w
- 737 ：
- 情報ありがとうです。
内蔵SASIにSDつなげるようにして、4GBくらいのEye-Fiのカード入れたら一気にSDメモリ＋無線LAN内蔵のマシーンになるかなと、妄想しておりました。
勉強する。
- 738 ：
- そもそもFAT16にはEye-Fiカード側が未対応だよね。
- 739 ：
- >>736
お前が素人だろ
需要のないものは安くても売れない
勿論高ければ更に売れない
高いほどリスクは高まるんだがな
そもそも商売の話してないしな
あくまでは配布だ配布
在庫リスクは基板発注だけで後のパーツは注文があってから実装してもいいから
5枚で\2000のリスクだけで1個売れたらほぼペイ
その程度でビビってるようならやめとけって中学生じゃねんだから
それにどっちかって言うと1枚も売れなくてもいいんだよ
自分が欲しくて作るわけで余った基板が勿体無いってだけ
自分の分が動けばそこで元はとってんだよ馬鹿が
- 740 ：
- 釣られすぎだからw
- 741 ：
- 釣りなら面白さや意図が無いとダメだろネタも含まれない
ゴミレスで釣り宣言とかありえねーよks
- 742 ：
- 新製品が安いｋｓ
- 743 ：
- 頒布なんぞ作者の好きにやればいいのよ～
- 744 ：
- |
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ |
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
- 745 ：
- まじで
- 746 ：
- ACEの電源、直らなかった(´・ω・`)
コンデンサ＆5VSB周りを交換して電源入れてもFANまわらず。
加えて、電源ONで4塩級電解液の臭いが充満するし（もちろん、ケミコンは既に
全部交換済み）
- 747 ：
- >>739
黒字だと豪語してのに
> そもそも商売の話してないしな
と、いきなりトーンダウン笑た
どうせやらないんだろ？
口先くん乙で、終了
はい、解散 (w
- 748 ：
- 030compactのコンデンサを交換した事がある人に質問。
コプロ脇の16V100uFとそのそばにある6.3V22uFって面コン取り付けられる？
http://nfggames.com/forum2/index.php?topic=4877.0
ここの写真みると大変そうなんだけど。
- 749 ：
- たこやきレインボー聞けよ
- 750 ：
- SCSIで無線できんのか？
- 751 ：
- 自分でデバドラ書けば動くんじゃね？
- 752 ：
- >>738の言うようにハード的に動きそうにないけどな
- 753 ：
- FAT32起動は無理かもしれんが、読み書きぐらいならフリーウェアで出来るんじゃね？
- 754 ：
- FAT32用ツールでコマンドラインから読み込みは出来た気がする
書き込みは出来なかったような、面倒で全然使わなかったから記憶違いかも
- 755 ：
- >>746
トランス焼けてるね
- 756 ：
- >>755
5VSBは出てたのでT2の一次側および2次側の回路は生きてる、と思う。
5V、12Vともに死んでるので、PC周りかな？T1が死んでたらちょっとお手上げかも。
一応EXPERTの電源についてたT1はあるんだけど、ACEのT1は巻き数違うみたいな
話もあるしなぁ。
まずはPC周りの部品をごっそり変えてみる。
しかし通電のたびに電解液の臭いが充満するの勘弁してほしい
- 757 ：
- >>756
コンデンサの極性を全部チェックだ！
- 758 ：
- 俺メモ
今でも手に入りそうな、68で使える3.5インチFDD
FD-235HG
D353M3
D353T5
- 759 ：
- 追加
JU-256A236P
D353M3D
- 760 ：
- 通電の度に電解液の臭いがするって事自体が異常だぞ！何か見落としてる
原因あるだろ？基板洗浄が不十分だとしたらパターンが腐食するとか散々
豚がブヒブヒ鳴いてたろう？
今じゃあんな奴だが言ってる事自体は当たってるからちゃんと実践して
おいたほうがいいぞｗ
- 761 ：
- 薄型FDDゆえにリボンケーブルだけど、こいつもいけそう
コイツなら今でもドライブが新品で手に入る。ただしケーブルアダプタが
入手し辛いそう
YD-702J-6637J
- 762 ：
- >>760
いや、今となってみると豚の言ってることって結構外れてる事多いよ。
あんまり信用しない方がいい。
んで通電のたびに電解液の臭いがするってのは勿論どこかにまだ電解液が
残ってるからだけど、考えられるのは
トランスの奥までしみ込んでる
ハンダと結合しちゃってる
部品の裏に残ってる
のいずれか。基板洗浄は徹底的にやったほうがいいが、トランスをドボン
するのはちょっとまずいので難しいところ。とことんやるなら、乗ってる部品
を一旦全部外して洗うべきだけど、正直底までする必要は無いと思う。
通電のたびに、、、って言うのはトランスが疑わしいかも
- 763 ：
- ちな、電解液が残ってるとまずいとか言い出すと、多分compactとか030は
修理不可だぞ。面コン交換した事ある奴なら分かると思うけど、綺麗に洗った
つもりでも古い半田を溶かすと電解液の臭いがのぼる。全然関係ないところの
半田を溶かしてもそうなる。
電解液と反応しちゃってるはんだとかはもう無視するしかないと思うよ。
- 764 ：
- 豚の話なんて信用せん方がいい
儲けたいから大層に言ってただけで本人には何の知識もない
- 765 ：
- 故人のこと悪く言うなよ
- 766 ：
- >>765
わろてもうたやろ
- 767 ：
- 同人のＵＳＢボードつければＳＤとかいいの？
- 768 ：
- 同人のUSBポートは今のところ大した使い道はない。
マスストレージもサポートされていない。
ドライバ製作者と豚が喧嘩別れしたからもうドライバが更新されることもない
- 769 ：
- 確か使えるのってジョイスティックくらいだっけ
しかもどれでも使えるわけじゃなくいくつかのものに対応しているに過ぎない
なので使い道は全くないと言って良い
豚はソフトの知識も無いからな
そもそも自分で設計してないからドライバが書けない
- 770 ：
- 不勉強で今頃知ったんだけど、もしかして俺だけ？
ttp://mijet.eludevisibility.org/XM6%20Pro-68k/XM6%20Pro-68k.html
- 771 ：
- かもね
かなり前からあるよそれ
使う理由も特に無いから話題に出ないだけかと
- 772 ：
- >>738
あれって要はlinuxなんだからFATのパッチ当てたカーネルモジュール足してやれば
実はなんでもマウント可能になっちゃうとかとかそんな都合のいい事が起きたりしないものかな？
- 773 ：
- 起きるかもしれないし起きないかもしれない。
議論する前に気がついた人が手を動かして調べるのがX68000ユーザじゃないのかと
思うが、でもまー面倒だよね、お互い歳とったよね。
- 774 ：
- にゃんぱすｗ
- 775 ：
- >666 でX68030のノイズ音について書いていた者です。
ノイズの発生元はビデオユニットではなくて、RS-232C
(RS-MIDIで使ってました)の使用で出ていたことが判明。
RS232Cのケーブルを外すと、音声のノイズが消えました。
皆さんの環境ではどうですか？
- 776 ：
- RS-232Cにキャップつけたらいい
- 777 ：
- 232cにケーブル繋ぐだけでノイズが乗るの？
データー流さなくてもって事
家の030も調べてみたいけど、232cケーブルなんてもう持っていないや
- 778 ：
- >>775
ちょっと気になるのは、RS-232Cもサウンドも共に+12Vを使ってること。
例えばFDアクセスのたびに同様のノイズが入ったりする？
- 779 ：
- >>756
自己レス
T1および電源コントロールの入力側をごっそり交換したら生き返った。
と思ったら、無負荷運転（電源に何も繋がないで運転）だと問題なさげに見える
のに、68に繋いだら電源からビィィィンって音がする(´・ω・｀)
当然030も起動しない。
セメント抵抗でもくっ付けて負荷試験やるしかねーか
- 780 ：
- >>775
232c ケーブルが雑音源の近くを通ってるんじゃね？
Rイトコア噛ますとかすれば改善するかも (適当)
- 781 ：
- 232Cのドライバーがヘタってる事でノイズ源になる事ってあり得るの？
あ、ドライバーってのは勿論コントロールソフトウェアの事じゃなくて電圧・電流を駆動する回路の方ね
- 782 ：
- 手の平サイズのシャープ MZ-80K 互換機
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/retro/20140407_642562.html
- 783 ：
- >>779
電源の電圧出力が正常という前提でマジレスすると、メイン基板の何処かがノイズ
シールドに接触して短絡してる状態と思われますよ
基板裏のシールドがしっかりケースに噛み合わさってるかチェックしてもう一度
トライしてみるブヒーｗ
因みにオイラは豚じゃないブヒーｗ
- 784 ：
- ブヒーｗ豚の独り言だから気にしないで欲しいブヒーｗ
面コン交換セットはRSで買えば3セットで8千円弱だ（しかも送料込み）
最低発注数が10なので1セットだと割高になるけど、3セットくらい買えば1セット
2千円ちょいで買えるぞ！どっかから6000円で買う意味はない。
電源修理用の電解もRSで買えば5セット9000円強だ。無論送料込み。
最低発注数は5なので1セットだけだとちょっと割高だけど。
あと、秋葉にいける人は200V470uFだけは秋月で買おう（@370）
ていうか秋葉に行ける人は千石行けば低Zの電コンは全部そろうんじゃないかな。
底基板の1次電池も秋葉なら千石か、ラジデパ3階に行けばタブ付き2450が300円
強で買える。030なんかのVL1220は "ぱなくる" で検索して出てくる店で通販
すれば300円弱で買えるぞ（ただし送料600円。しかし3つ買えば1個500円）
人の値段設定にケチつけるつもりは全く無いけど、馬鹿高い金額払うくらいなら
自分で買い集めたほうが圧倒的に安いぞ。
- 785 ：
- RSを利用し始めちゃうとホント秋葉原に行く機会が無くなるわ
小型の広温度適用タイプとかここでしか買えないの多いし、特性や性能、パッケージ
サイズとかなんかも随時参照できる。同じシリーズで統一したい時もタグですばやく
呼び出せるしね。ただひたすら重いのとログイン直後のチャットのお誘いがウザいｗ
相手が可愛い娘ならいいのだけれどなぁｗ メガネ美少女に優しくサポートされたいブヒーｗ
- 786 ：
- RSは送料もそこそこ安いし、秋葉の個人パーツ屋にとってはマジでアマゾン
なみのダメージなんじゃなかろうか。何年か先ににはマルツ、千石、秋月
しか残ってなさそう。あとはトランスや電線に特化した店とか。
秋葉は「リアル店舗を生かした接客で勝負」て世界でも無いしなぁ。初心者
お断りみたいな店舗も沢山あるし。
- 787 ：
- ブタ、長文ウザい
- 788 ：
- 商売の邪魔されて苛立ってるんですねｗ
分かりますｗ分かりますｗ
- 789 ：
- んー詐欺を商売とは認めたくないなぁ
- 790 ：
- 自分だけのイベント開けばいいんじゃないの
- 791 ：
- こて半でこいよ
- 792 ：
- なんでみんなそんなにX68000が好きなの･･･
- 793 ：
- 春になると調子がいいのか？
- 794 ：
- アキバのちっさい部品屋は仮の姿でトレーラーでトン単位
で売ってるってたしかバッ活に書いてあったな
- 795 ：
- んな訳ねー
- 796 ：
- >>792
X68kとメガドライブだけは一生涯の嫁と決めてるんやなｗ
- 797 ：
- XVIに非純正のSCSI-HDDを内蔵させて、かつHDD-LEDを点滅（常時点灯にあらず）
させてる人っています？
- 798 ：
- >>792
まあ、青春の１ページだし
- 799 ：
- >>797
内臓HDDにアクセスした際にLEDが点滅してほしいのでケーブル側は
元々のケーブルを利用して内臓したハードディスク側を加工対処しました。
- 800 ：
- >>797
XVIじゃないがツインタワーの30でやってたなぁ
バッ活に増設方法が載ってたと思う。
Mach2導入で外しちゃったけれど
- 801 ：
- ＸＶＩの誕生日と聞いて
- 802 ：
- >>799
やっぱXVIでもHDD-LEDはちゃんと点くのか。
EXPERTのLED基板のHDD-LEDが
HDD──抵抗──LED──GND
となっていて、XVIのLED基板だとHDD-LEDは
HDD──抵抗──LED──Vcc1
となってるように見えたので。純正HDDがそうなってるだけという話なら
別に何の不思議も無いんですが、非純正HDDだとXVIでは点滅しない場合が
ありそうな気がしたんですが。
- 803 ：
- うちのXVIは非純正の内蔵HDDつないでるが赤点灯したまま
- 804 ：
- それ、底基板から出てるケーブルの16pinをHDD端子のどっかに入れてるから
でしょ。SCSI-HDDのあの50pinの中にはAccessLEDに該当する端子は無い。
ちなみに、ネットだとよく「68側の16pinはHDD側の34pinに入れろ。その代わり
点きっぱなしになるけどな」ていう情報が多いんだけど、HDD側の34pinって
ただのGNDのような。それで点きっぱなしになるなら
HDD──抵抗──LED──Vcc1
これであってるんだよなぁ。
- 805 ：
- なべ、ここ見てるの？
とりあえず忙しくてHPに手がつけられないなら掲示板へのリンク外せよ。
長期間工事中で放置するのはやる気無いの？と思われて逆効果だぞ。
みっともない。
あと上でも誰か書いてたけど、バナー作ってくれ。
そうすりゃちょっとは拡散に貢献するから。
開催まであと2ヶ月あるとは言え、ちょっと動きが見えてこない
- 806 ：
- 最近ここ書き込めないんだけど…、たまにはレスつけてみる。
ホームページがあまり更新されていないのは申し訳ないです。
サークル申込締切→滑り込み→現地確認みたいなことをやってたり、途中の会計洗ってたり。
また別の言い訳もあるけど、それよりも改善を急ぎます。
あと、バナーですね。とっととやります。すまぬ。
- 807 ：
- 仮なら適当にこんなのでどうでしょ
http://iup.2ch-library.com/i/i1168480-1396971847.png
- 808 ：
- 公式ページの方にバナー載せました。
って書こうと思ったらもう作られている方がいるし。
ともあれよろしくお願いします。
- 809 ：
- >>807
折角作ってもらったのに申し訳ないけど、場所と日付はあったほうがいいと
思うんで公式のバナー使う。ごめんね
- 810 ：
- という訳でバナー使ってみた。
どこで使ってるかは秘密だけど。
しかし68ってSCSI-ID0と1にHDDが繋がってて、ID1から起動してもSCSI-ID
順にA,B,C,,, って割り振られるのかよ。ちょっとうぜー
- 811 ：
- >>777
受けのMIDI機器にも依るようです。1つはノイズが大きく
もう1つはノイズが小さかったですね。
- 812 ：
- >>809
気にしないでいいよ～俺も公式の使うしw
- 813 ：
- >>810
当時のオレもうぜーって言っててフリーウェアだかで入れ替えてたような。
substじゃなくてなんだっけか。
- 814 ：
- 6月が楽しみだな
- 815 ：
- やべえ
秋葉でFDD探したけど、USB接続のFDD以外全く見つからねえw
唯一とあるジャンク屋で見かけただけで、少なくともバルク新品を置いてる
ような店は皆無だわ。まあ、USB-FDDが新品1000円で買えるご時世に
内蔵用とか需要ゼロだわな。
- 816 ：
- もう10年も前から内蔵用でも接続はUSBだよ
マザーにFDDインターフェイスがついてないんだから
USBじゃないと接続できない
それどころかIDE自体ももう殆ど見かけない
現在はSATAかUSBのみだよ
- 817 ：
- 秋葉原の3.5inch FDDは某団体が買い占めました。
- 818 ：
- ぶた丼食べたいわ
- 819 ：
- 御徒町の「豚っく」のぶた丼がうまいよ。
- 820 ：
- 今日、秋葉原に行ったらこれ↓が売ってたので68に組み込んでみた
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2014/0321/64526
さいわい、68にはスピーカが標準でついてるし。
- 821 ：
- ステマかバカかPCM使え
- 822 ：
- いや、そこは「FM音源使え」だろ。
あのビープ音の再現はちょっと難しそうだけど。
030以降の68は起動音が出るようになったけど、知らない人のほうが多そう。
- 823 ：
- 大丈夫か？これ
>田辺敦司@レトロエクスプレス
>好きで始めたことなのに、いつの間にか重荷になってる。なんでだろ？
>好きなのに？
- 824 ：
- あーあー、イベントのことじゃないっす。ピアノのこと…。
書きついでで何ですけど、4/29（火・祝）に大阪十三でミニオフ会やるので
東京までは来れねえという方はぜひ。
- 825 ：
- Xellentユーザーなら例の起動画面+サウンドがいいのよブヒーｗ
Compactの3.5インチFD、1セット復活を試みたけれど2機中1機しか復活できんかったブヒー...orz
別の基板に交換してみて駄目なら萌えないゴミだブヒー
- 826 ：
- >>815
USB FDDもドライブはリファービッシュ品しかないはず
メディアすらディスコンだしな…
- 827 ：
- >>825
頑張れ頑張れ！！
出来る出来る！！
絶対出来る！！頑張れ！！もっとやれるって！！
やれる！！気持ちの問題だって！！
頑張れ頑張れそこだそこだ諦めるな
絶対に頑張れ積極的にポジティヴに頑張れ！！
電解コンデンサ交換してもダメ？
あと、FDユニット分解時にヘッドに伸びてるフレキにダメージ与えたりして
ない？あそこ、うっかりすると切れちゃうぞ。
- 828 ：
- >>827
基板交換しても駄目だった....Oita
コンデンサは全部交換して、ヘッドのケーブルも慎重に抜き差ししたつもり
だったんだけれどなぁ
見た目だと切れてないんだけれどメディア入れてもヘッドがウンともスンとも言わないよ(´･ω･｀)
昔豪快にぶった切った事もあったんであの部分の取り外しは結構トラウマになるなぁ
あとFDDと基板を結ぶフィルムケーブルも最近劣化が激しくてすぐ端子が剥がれるから恐い
- 829 ：
- 多分何度も確認済みだと思うけど、モータ横のフレキとか、基板裏側の2x3列
コネクタの接続とかちゃんと出来てる？
>昔豪快にぶった切った事もあったんで
俺は経験無いけど、3.5'FDDの2DD化改造を行おうとしてFDDを分解した知人が
ヘッドに伸びるフレキを断線させてたなー
アレ見てたんで、正直FDDの分解はあまりやりたくない。
今暫定で6.3V耐圧の10uF付けてるけど、もう壊れるまでこのままでいいやと
思ってる。分解怖い
- 830 ：
- SS.Xでメモリ速度計測すると8MBより後ろのメモリのチェックでマシンが完全に固まる。
でもDB.Xでそのメモリを読み書きする分には問題なし。
SS.Xのロングワードアクセスか連続読み書きでコケてるっぽいけど、症状が高度すぎて
どうにかなる気がしない
最悪の場合DRAM交換？でもこの時代のDRAMはもはや手に入らんしなー
- 831 ：
- あと完全にステルマだけど、68ユーザはこれおススメ
ttp://www.artmix.com/CF_AztecMonster.html
外付けなら68pinのWide-SCSIをnarrowに変換していける？のかも知れんけど
内蔵したいならCF-SCSIに頼るしかないと思う。
とりま家のSUPERでは問題なく動いた。
- 832 ：
- >>830
SS.Xって今でも手に入るんでしょうか？
- 833 ：
- >>832
入ります
- 834 ：
- 満タン入りました～
- 835 ：
- >>833
メモリのチェックが出来るソフトをいくつか探してるけど、SS.Xの名は見た事なかった
から聞いてみたんだ。
まだ手に入るのなら探してみる。
- 836 ：
- オススメの修理業者きぼん！
- 837 ：
- SS.Xはあくまで速度計測ツールなんで、チェック用途ならMTESTかNU!CHECKの
ほうがいいとおもうよ。
SS.XはあのGorry氏の作なんで、氏のHPで最新版が入手可能
- 838 ：
- >>837
ありがとう。速度計測ツールだったのね……。
てっきりメモリ関連の所にあると思ってたから気付かなかった。
- 839 ：
- メモリを速いのにのせかえるんだ
- 840 ：
- 小ネタ
XVIのメインボードと底基板だけもらったので、EXPERTのケースに入れてみた。
そのままだとLED点かないし10/16MHzの切替も出来ないので、LED基板だけ別途
自作してみた。
ttp://www1.axfc.net/u/3220783.jpg
ｵﾘｼﾞﾅﾙの緑となんか色合いが違う(´・ω・`)
POWLEDが青/緑の2色出せるLED基板はあと2枚だけ欲しいんで基板起してみよう
かな。アクセラレータ搭載時のMPU切替とかクロック切替とか表示させたい。
しかし今時のLEDは小電力でもﾒﾁｬ明るいね。特に青。
- 841 ：
- :::::::::::.: .:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣
- 842 ：
- >>836
ナニを修理するのか知らんけど豚に頼んでみれば？
電源だけだったらヤフオクに別の受付も出てたと思う。
- 843 ：
- >>842
相談すれば他の部位も直してくれるよ。
- 844 ：
- 永井に渡したら最後部品単位でオクに流されるだけじゃん
- 845 ：
- で、836はどこを直したいわけ？
どうせネタか、豚の自演だと思うけど。
- 846 ：
- Web上では見当たらないけどXBASICやCコンパイラの資料は誰か残したほうがいいんじゃないかな。
マニュアルとは言わない。大枠書いたガイドみたいなもの。
- 847 ：
- >>840
グレーを黒に塗り替えるんだ
- 848 ：
- >>831
そこのサイト見てみたけど、見た範囲では会社の住所その他見つからなかったようだけどいいのか？
ネットで通信販売する場合そういう表示が義務付けられてたと思うが
- 849 ：
- >>848
そこから直接買うんじゃなくて、その商品を小売してる業者から買えばいいだけ
だろ。ヤフオクに何人かいる。そっちはちゃんと連絡先もくれるうえに、直販
よりなぜか安い。
基板上にActiveターミネータ乗ってるから、コネクタ基板上の集合抵抗を外して
アダプタ上のターミネータを有効にするとバスの安定度が増すかも。
- 850 ：
- 豚って人はモニターも修理できる？
- 851 ：
- モニター直したとしてもすぐ壊れると思う
- 852 ：
- >>840
キーボードのひらがなと全角キーのLEDを青に変えた時はあまりにも光が
強すぎて目が痛くなったから、上からペイントマーカー塗って光の量を
調節したなぁ。
- 853 ：
- いやｗそこは抵抗値変えろよｗ
- 854 ：
- >>846
X-BASICの文法書ならX-BASIC for iOSので妥協しよう。
CコンパイラはどうせGCCしか使わないからman gccで妥協しよう。
- 855 ：
- >>854
CCompilerのマニュアルはx68特有のライブラりぃのが欲しいんじゃない
- 856 ：
- アゲアゲ
- 857 ：
- あれ？ぺけのマニュアルって公開されてなかったっけ？
- 858 ：
- 今期は何を見ればいいか分からんわ
- 859 ：
- 紅の豚
- 860 ：
- 返してくれない豚が何だって？
- 861 ：
- はれときどきぶた
- 862 ：
- ジャイアニズムフェス会場決まらないのでしょうか
- 863 ：
- ぶひっとぶーりんにおまかせよ
- 864 ：
- x68000 の大戦略III で遊びたいんだけど
ユーザディスク作って
マップを作成して
ゲーム開始
とすると
アドレスエラーで止まります
原因がわかりません
- 865 ：
- うちにも分かりません。
- 866 ：
- 誰か初期ロットXVIの例のDMAバグを再現させる手段を知りませんか？
確実に再現させる方法があったと思うのですが。
初期ロットバグって△1の基板は全部対象なのか、その中でも特定のシリアルの
物が対象なのかよく分からない。
- 867 ：
- 改修改造の逆手順を踏めばいい
- 868 ：
- 知らないなら黙っていようよ
- 869 ：
- DMAのバグってなんだっけ、MFPのバグなら聞いたことある
- 870 ：
- XVIの16MHzモードにおいて、GVRAMに対してDMA転送を行うとデータが化ける
事がある。10MHzモードやClockupマシンでは発生しない(?)
メイン基板のリビジョンが△2以降は対処済み。
△1なら全てのXVIで発生するかどうかは知らん。
むしろMFPのバグというのは初めて聞いた。
- 871 ：
- curemfp.x
Ｘ６８のソフトって妙にハングするものが多いと思いませんか？ 実はハングする
ソフトの大部分はＸ６８のハードのバグが原因だったんです。
症状: ＭＦＰの割り込みイネーブル・レジスタや割り込みマスク・レジスタを操作
して割り込みを禁止しようとした瞬間に、禁止した割り込みが発生すると、
本来ＭＦＰが出力すべき割り込みベクター番号（＄４０～＄４Ｆ）と、まっ
たく関係ないベクター番号、＄１８がＭＰＵに渡されてしまう。＄１８は普
通未定義なのでエラ－＄１８が発生して停止する。
curedmac.r
最近私の元祖無印Ｘ６８では正常に動作しない市販ソフトが増えてきました。
色々調べてみると、ＤＭＡＣの音声合成エラーインターラプトベクターの上位
４ＢＩＴに異常があるようです。
私のＸ６８では....
move.b #$FF,$00e840e7
とやっても、$00e840e7 には $0f というデータしか入っていません。この
ため最近の音声合成エラーを利用しているソフトが正常に動作しなかったわけ
です。
- 872 ：
- curemfp!懐かしい!確かにそんな常駐ﾊﾟｯﾁあったな
そのバグって初代の一部限定だったと記憶。
実際、俺のEXPERTはそれ常駐させてなくても$0018発生しないし。
- 873 ：
- >>870
俺のXVIだとSFXVIの背景データの地面ラスター処理部分にノイズらしきもの
が入るんだが、ひょっとして該当してるっぽいか？
- 874 ：
- ＤＭＡバグってTXT面にゴミ大量に出るやつじゃなかったっけ？
- 875 ：
- 最近はログ流れが速いな。。。
- 876 ：
- X68030だが、スプリアス割込でエラーが出るので
ベクタの先をRTEしているアドレスにするような対処を
してたね。
- 877 ：
- ぶひい？
- 878 ：
- なんか一時期に比べてまた68本体の売買価格が高騰してない？
XVI本体のみが45000円超とかどうなってンの？
ていうか今更そんな高値で68を買ってどうするんだろ。ただのコレクター？
- 879 ：
- ファイナルファイトの市長ってなんで裸なの？
- 880 ：
- ファイナルファイトの市長だから
- 881 ：
- >>878
1. メンテして海外に売る
2. メンテしてコレクション
3. 某eepの釣り上げ
4. とにかく入札！これは俺の使命！！
- 882 ：
- >>878
45kはちょっと騰がりすぎ。
この前ジャンクXVIが15k、それ以外でもだいたい30k前後で落札されてる。
一旦XVIの出品が無くなるって事で落札側も焦ったのかね。
- 883 ：
- 女忍者が気になるんだわ
- 884 ：
- メンテ済み動作品ならそれくらいじゃね
もしそうじゃなければおまけがあったかも
例えばメモリが8MBになってるとかね
XVI/Compact 030/030Compactあたりのメモリは貴重なので
動作確認がとれてるなら2万くらい行くし
- 885 ：
- いや、オプションの類は一切なし、拡張カード類もなし、キーボードもマウスも
無しの、なしなしだったよ。電源メンテ済み、FDD動作OKがうたわれてた程度。
XVIとcompactの内部増設メモリは今だったら1枚5000円程度で作れるんだけど
コネクタが入手難過ぎてネックだわ。ちなDDKのDHBな。
100枚位売れる事が確定的に明らかなら商社から買えるんだろうけど。
- 886 ：
- 個人的には外装が綺麗なら結構行くと思う
- 887 ：
- 030Compactのメモリは余剰部分を折られてる奴だと装着が不安定になるのがネックだな
CompactXVIは同人で時折6MB+FPUソケット付きが出品されてたねぇ
オイラも一枚買ったけれど今はツインタワーXVIを3.5FDD化してるのでメンテ済みのCompactは
5台全て押入れの肥やしになってるわｗ
- 888 ：
- 保守
- 889 ：
- 自分だけの1台があれば他の人がいくらで取引しようが気にしないけど
沢山集めるのもそれはそれで愛ですね。愛とか恥ずかしいだろやめろ。
- 890 ：
- Compactコレクションを名乗るなら10台以上からにしてほしい
- 891 ：
- >>885
Compact内蔵メモリのMASK信号ってどうすりゃええの？
Outsideの回路図通りにSOCKET_OE#, A23, EXMEM#から作るしかない？
- 892 ：
- >>891
XsimmVIcでは純正と同じようにMASK返すようにしてる。
compactのメモリのｿｹｯﾄはヒロセなんで、DDKよりはまだ入手しやすいんだよね
という訳で >892 に期待してる
- 893 ：
- >320 ：不明なデバイスさん：2011/05/21(土) 00:46:53.44 ID:fO7JxpZO
> 修理も本格的に完了したことだし、いよいよハードウェア工作をやってみたい。
>
> ショートしても本体がぶっ壊れないように、絶縁済みのパラレルI/Oボードなどが
> 欲しいのだけど、黒本みたところそういう都合のいいものはリリースされなかった
> みたいだ。
いや、サードパーティから高絶縁型のパラレルIOボードが出てた。
全ポートフォトカプラでアイソレーションされたやつ。
- 894 ：
- >>892
ありがとん
拡張スロットにメモリ挿さなきゃMASKはどっちかに固定でええやろ、とやって
以前失敗したんで……
もっともそのせいで失敗したのかジャンクSIMMから外したメモリICが死んでたのか
確認はできていないのだが
ちなみにソケットは外してしまったので、やるとしたら直結で空中配線です
- 895 ：
- あーcompactの回路図見てえ。
mask信号ってXVIのコネクタには出てないから、68881が載ってる
Compactだからこそ必要な信号なのかと思ってた。
あれって何のための信号？
- 896 ：
- 0だったら1にする信号
- 897 ：
- >>896
馬鹿は口閉じてれば馬鹿ってバレないのに
- 898 ：
- 2chを卒業できないｗ
- 899 ：
- >>895
俺も知りたい
Outsideの回路図だと
MASK = !(SOCKET_OE# && (A23 || EXMEM#))
内部メモリが差さっていなければプルアップでHだろうから、MASKはLow activeと予想
MASK == L となるのは
・ SOCKET_OE# == H かつ 前半8MBのメモリをアクセスするとき かつ EXMEM# == H のとき
・ SOCKET_OE# == H かつ 後半8MBのメモリをアクセスするとき
挙動と信号名から想像するに、内部拡張メモリと拡張スロットのメモリボードでバッティングした際に
内部側を殺して拡張スロット側を優先するんじゃなかろうか（拡張スロット側にはそんな調停機構は無いので）
そんなら拡張スロットでメモリ増設しない前提ならMASKはGND直結でよくね？ と思うのだが
そのへんちゃんとした知識のある人の解説が聞きたい
- 900 ：
- おう、それで良いぞ
その調子で進めてくれや
納期は月末な
- 901 ：
- 互換品作って売ったらかなり売れると思うよ
標準で2MBあるのはいいけど内部増設されてないと外部増設もできないという鬼仕様だから
メモリドライバとかで解決はできるかもだけどね
井戸とかいらんわ
USBもLANも必要なし
- 902 ：
- >内部増設されてないと外部増設もできないという鬼仕様
どういうこと？
- 903 ：
- >>899
いずれにしても、compactには存在してXVIには存在しないんだよなぁ＞MASK
compactとXVIってメモリコントローラ同じASAだよな。
一通りの部品は買い揃えたので、GWの暇つぶしにcompactの増設メモリを作って
みたいと思う。
- 904 ：
- ガンバ、レポ待っているよ
- 905 ：
- >>902
自分もなんか朧げに記憶あるわ。
XVIは拡張スロットに刺せるけど遅い、compactはまず内部で8M埋めないとダメって。
なんだろう、1M機の話と混ざっちゃってんのかな
- 906 ：
- >>905
あてずっぽうだけど、8M 以下だとアクセスしても拡張スロットにいかないとかじゃね？
- 907 ：
- でもググってみるとCompact+ネレイドでメモリ増設してる人もいるんだよな。
記載には内部拡張メモリ使ってる記述ないし。
- 908 ：
- XSIMM VIが余ってるんでcompactで使いたいんだが
空きパターンにcompact用のコネクタ付けたらVIc相当になるんかな
- 909 ：
- 多分ダメ。
幾つかのICが未実装になってるだろ。うち2つはただのバッファと思うが
右上のU6っつーのがGALなんじゃないかと。実物見てないから分からんけど。
余ってるくらいなら売ってくれｗ
- 910 ：
- >>905
でも初代、ACE、PROについても随分長い間「まず内蔵の1MBを増設しないとダメ」
みたいに言われてたけど、後期にはいきなり拡張スロットで拡張出来るやつが
出てなかったっけ？
- 911 ：
- >>910
ネレイドとかがそうだね。設定出来る開始アドレスの関係だと思うけど。
なんで2Mからのが大半だったんだろうと思う。
- 912 ：
- X68030も時代を考えたらMacみたいにSIMMメモリを直接ぶっ刺せるようにして欲しかった。
- 913 ：
- x68は先頭の２Ｍまでスーパーバイザ領域に出来る仕様で
スロットで直に伸ばせないのはその辺で色々あるんだ、という解説を昔読んだ気がする
メモリも後期の柔軟？な奴はwait入ったりしないのかな？
（手持ちでは９９のスカメモと同人っぽいのはwait入る）
- 914 ：
- >>911
＃はとにかく儲けたかったんやなｗ
- 915 ：
- >>912
SHあRPの公式(?)言い訳は「SIMMは各社で質にばらつきがあって安定動作を保証
出来ない」って事らしいが、だったらSHあRPが純正SIMM出せば済む話じゃん、と
誰もが思った。
まあ、16MBより上が使えないマシンにSIMMメモリは不要だと思うけど。
- 916 ：
- 30ピンSIMM搭載されてたと思う
- 917 ：
- シムアゲ
- 918 ：
- ハゲに見えた
- 919 ：
- |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
- 920 ：
- ハゲ＝SOFTBANK＝OH!X
最初からハゲだったの?
- 921 ：
- 生まれ落ちたときからハゲだったよ
- 922 ：
- >>921
日本ソバの頃が良かった
- 923 ：
- ss.x でメモリ速度計測すると、後半8MBに差し掛かったところで連続読み書き
テストで固まる。。。
通常アクセスおよびロングワード読み書きは通るってのが謎すぎる。
良く分からんけど、060のバーストアクセス時にコケてんのかな。
症状が高度すぎて、どう手を出していいのか全く分からん。
- 924 ：
- 昨年のレトロエクスプレスについて、あるきちがいった事まとめ
X680x0バビンチョ工房 永井良晴 @X68060
@arx_uho というのは現時点での彼の戦略的ポーズでその実、彼の狙っているのは
レトロPCの権益の独占ですからね。その証拠に、彼の論理の全てがとてもお金に
執着した論点・視点になっているでしょう。田辺さんの最終目的はお金なんですよ。
だから平気で根拠もなく準備会に30万円を要求する
X680x0ユーザー会長 / 中村正男 @markun2
@X68060 @arx_uho 金の亡者って恐ろしいですわ、まだ活動しているのを見ると
本人も気づいてなさそうな感じに見える
あるきち (Tetsuya Otani) @arx_uho
@X68060 まぁ、市民団体とかと同じ感じですかね...
X680x0バビンチョ工房 永井良晴 @X68060 9時間
とんでもないヤクザだと思います。
- 925 ：
- >>924
この三人のうちの誰かの書き込みか
豚は高級外車を新車で購入していて人をヤクザ呼ばわり。
どっちがヤクザだ！
- 926 ：
- ×が
○も
- 927 ：
- 豚とタラコどっちが最強のキチガイなのか興味あるなｗ
- 928 ：
- ブタころり
ブタホイホイ
金鳥ブタキラー
ベープ・ブタマット
でも、やっぱりホウ酸団子だよね
だれかブタ退治頼むわ
- 929 ：
- ぶひぃいい？
- 930 ：
- gomi
- 931 ：
- >>905
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/retro/20120704_542973.html
このcompactが昔は使われてたとするなら、内臓メモリの増設なしにスロットメモリ
が使えるって事になる。
ちなみに、左手で持ち上げて背面端子を見せてる写真だけを見ると、compactが凄く
小さいマシンに思えるな。実際はそれほど小さくないけど。
- 932 ：
- オークションの週末価格がすげーな。何なの一体
Compact(ADPCM小さい) 48000円
030 65000円
030用8MBメモリ 30000円
- 933 ：
- 68界隈が急に盛り上がったなんて話も聞かないけど、なんでかね
- 934 ：
- compactなんてちょっと前に専門学校かどっかの引き取り品が大量に出品され
てたことがあったけど、2万行ってなかった気がするんだが。
PCMの音が小さいって面コン全交換必須って事だよな。
それで5万弱になるのか
- 935 ：
- 外人が買いあさってる
落札してるのが向こうのオークション代行業者っぽい
シューティングゲームやアクションゲームもそう
ロールプレイングゲーム、シミュレーションゲーム、アドベンチャーゲームは
言葉が分からないとプレイできないから人気がない
- 936 ：
- Compactは専門学校やゲーム製作会社の廃品、地下鉄のインフォボード関連の廃品
が大量に出回ってその時はまだ5インチ機が人気だったんで見向きもされなかった
んだよな。良品で最高\15000くらい、動作不良品で\9000も行かなかったよなぁ
未整備だけれど動作品の030Compactだって即決\30000だったのを考えると胸熱だわｗ
- 937 ：
- ACコードぶった切られたCompactが大量に出回った時に10台位買い貯めた。
1台1万前後、運が良い時は1万以下で買えた。
これだけあれば一生68には困らんだろうと思ったもんだが、面コン交換1台目に
して挫折して全部物置に突っ込んだままになってる。
秋田の片田舎まで取りに来られるならタダであげます
- 938 ：
- 秋田は流石に遠いっぺよ
- 939 ：
- >>937
その挫折した奴でいいから着払いでFDDだけおくってくれなイカ？
- 940 ：
- CompactのFDDってコンデンサの1個がとても面倒な所にあるんだよな。
あれを交換出来る気がしない。基板と金具外さないと無理だし、外したら
二度と戻せない気がして……
それ以外は全部交換したんだけどな。
- 941 ：
- >>940
FDが入る上下するコンテナを取り外せるなら、例のコンデンサは取り外し
困難なリード線をあえて残して、新しいコンデンサのリード線をハンダ付け
する為のハンダしろとして活用するといいよ
- 942 ：
- >>940
その手があるのか。もう片方（スルーホールになってる方）が
難問だけど、それさえ注意すればなんとかなる、かな……？
今度やってみる、ありがとう。
- 943 ：
- >>937
取りに伺ってもよろしいでしょうか？
- 944 ：
- >>937
944です～。もしOKならsideplate@excite.co.jpまでお知らせ頂きたく。
よろしく～。
- 945 ：
- >>942
取り外しが困難な方(-側)は、コンデンサの根元から予め細いニッパーで切って、
+側は通常通りハンダこてでってな感じかな？
周辺の電解液を綿棒+アルコールで洗浄した後、新しいコンデンサのリード線を
スルーホールを通さずに+側をハンダ付けした後に-側の残したリード線と新しい
リード線とをハンサを流し込むように接続すればいい。過熱は避けて手早く行う
のがコツか？出来れば低温溶解なハンダを使用するといい鴨
- 946 ：
- 夢を、超えた。
↓
夢のつづきを語ろう。
↓
父のパソコンを超えろ。
↓
夢の、頂きへ。
段々とラインが下がってきてる件について。
- 947 ：
- 父のパソコンを超えろ
は流石にダサすぎだよなぁ。
あのキャッチコピーにときめく若者はいないよ…。
- 948 ：
- >>945
どうもです。
低温溶解なハンダがあるのね。そっちも見てみます。
- 949 ：
- >>947
XVIなんだから普通に「夢をかなえる、力。」とかにしとけばよかったのに。
- 950 ：
- 昼に伸びてるな
- 951 ：
- 父のパソコンとはMZ、つまり
あの広告はシャープ内の争いを意味してたんだ！地球は滅びる！
- 952 ：
- >>937
貰いにいってもいいですか?
ＯＫなら捨てアド乗っけるけど･･･
- 953 ：
- Compactなんて2-3年前にキーボード付き起動確認済みが大量にオクで出てて
\5000で買い放題だったのにな
当然メンテが確実に必要でCompactは大変だからあんまり人気はなく
売り切るのに1ヶ月位かかってたよ
- 954 ：
- すいません、どなたかXellent30のインストールディスクのイメージをどこか
のロダにうｐして頂けませんか？
中古でXellent30を入手したんですが、インストールFDが無いので68000でしか
起動出来ません。
一応
ttp://retropc.net/x68000/software/hardware/xellent30/ch30_omake/
ここは見たんですが、手順が難しくて私には無理でした
- 955 ：
- >>954
インストールディスクも何もそこのページに基本ドライバーがあるでしょ？
ttp://retropc.net/x68000/software/hardware/xellent30/xt30drv/index.htm
- 956 ：
- Xellentはディスク無しだとデバッガ入手しないと駄目だろう
ch30inst.xだけでも配布可能にしてくれればいいのだが開発元が頑なに拒否
し続けてるんでどうにもならん
- 957 ：
- >>955
基本ドライバとは別に、SRAMにプログラムを常駐させる必要がある。
インストーラは常駐プログラムをSRAMに転送した上で、さらにパラメータの
書き換えを行ってる。インストーラが無い場合はこれをDB.X使って自力で行う
必要がある。
- 958 ：
- ∧,,∧
( ´･ω･） ｽﾞｿﾞｰ
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼
- 959 ：
- 苦労する割に速度的に報われないXellent30
- 960 ：
- 某nfgに(ry
- 961 ：
- GWはドラクエのレベル上げするわ
- 962 ：
- >>961
ドラクエではなくTDQのレベルアップは？
- 963 ：
- 今度は BEEP SHOP をDISり始めたな、豚
もう訳分からんわ。
- 964 ：
- 豚さん今までお友達以上のお付き合いをさせてもらっていたのに自分の
化けの皮が剥がれてBeep Shopからエンガチョされちゃったので火病って
流れだろ？まぁ想定範囲内だったから今更何も驚かんよ
Beep Shopとしても自分の商売の方を優先しようとすればレトロエクスプレス
参加は自然な流れだものな。今回は会場の場所も手伝って予想以上の反響だし
正直乗り遅れたこと後悔してるんじゃね？
- 965 ：
- それにしても、永井さんどうしちゃったの？
ツイッター、初めて見たんだけど、あれは本人なの？
完全に「普通じゃない人」になってて、怖い。
昔はもう少しまともだったように思うんだけどなあ。
- 966 ：
- 5-6年前位からとっくに普通じゃない人だったけどね。悪い意味で。
他人の金を騙し取って平気な顔してる奴は間違いなく屑。
- 967 ：
- あ、なるほど、統合失調症か…。
ツイート見ると、典型的な症状だね…。
- 968 ：
- http://www.k4.dion.ne.jp/~care/tougou-inf.html
「思考内容の障害」にビンゴだな。
- 969 ：
- 無料68回収車でございます
- 970 ：
- >>969
ゴミパーツにすら値が付くのに無料で渡せるかブヒー！！！
- 971 ：
- ていうかBEEP-SHOP経由で流れるほうが売るほうも買うほうも満足出来るんだから
豚にタダでくれてやる理由が全く無い。
しかもBEEP-SHOPは何だかんだ言って、オクの開始価格はそこそこ良心的。
豚みたいな欲丸出しの基地外価格でスタートって訳でもない。
- 972 ：
- 手元にメモリボードがあるんですが、製造元や型番等の情報が全く無くて
詳細が完全に不明なので何方か情報を持ってませんでしょうか？
ZIP型のDRAMがボード上に20個載っていて、これ1枚で10MBの増設になるようです。
ボード左側に5pのDIP-SW、ボード中央に3pのジャンパがあります。
DRAM制御はCPLDなどではなく、汎用ロジックICだけで組まれています。
SIMMを載せて1枚10MBなメモリボードは幾つか出てますが、ボード上にDRAMが10MB
分載ってるというは初めて見ました。
- 973 ：
- 自己レス
ttp://www3.ocn.ne.jp/~kikux68k/x68k_shuhenkiki_etc.html
これ見ると、九十九から10MB増設メモリが出てたのか。可能性としてはこれ
かなぁ
- 974 ：
- >>971
関係者乙
その良心的な開始価格を毎回同じIDの方々が必死に吊り上げる様を
毎回楽しませてもらっておりますｗ
- 975 ：
- ↑
豚乙ｗｗｗｗｗｗ
- 976 ：
- ブヒィブヒィ
豚に内部事情を暴露されちゃうブヒィ
BEEP養豚場の存続の危機ブヒィ
危険な豚は戸冊嬢に送ってロースカツにするブヒィｗｗｗ
- 977 ：
- ベタな吊り上げしてるからリピーターは少ないブヒ
- 978 ：
- レアそうなソフト数本混ぜてあとはゴミ以下のエロゲと一緒に大量処分で
すっきりブヒ
でも吊り上げは容赦なく行うブヒｗ
h_t****さんjpb****さんの更なる高額乳札待ってるブヒｗｗｗ
- 979 ：
- 次スレ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1398254621/
- 980 ：
- >>h_t****
コイツよく見るわw
- 981 ：
- >>979
おじさん、もう一回Part 57ですか？
- 982 ：
- すまん、やっちまった
- 983 ：
- 自首してください
- 984 ：
- おーい、弁護士。
- 985 ：
- 相変わらずオクは高値安定だな
- 986 ：
- >>982
自供ですね？
- 987 ：
- 誰だよBeep shopが良心的とか言ってる奴は
釣り上げ見え見えの自演ショップじゃねーか
最初の頃こそ色々68関係を提供してくれて優秀だなって思ってたけど
近頃はどれもこれも相場の数倍まで不自然に上がる
個人とショップじゃ安心感や対応が違うので多少ならわかるがちょっとありえない
結局かなりの数を出品しているんで相場自体が上がっていってしまい
更に釣り上げると言うスパイラル
他のレトロ関係みたいに海外代行業者介入による高騰とは状況が違う
- 988 ：
- 個人的にはレトロPC界のサトピンと呼んでるわw
誰が買うかよ
- 989 ：
- そもそもBEEP以外の出品がないんだけど、それもBeepがコントロールしているとでもｗ
相場が高めで推移してるんだったら、複数台持ってる奴は1台くらい出品して
もうけりゃいいじゃん。乗っかれよ。
てか、出品しろよ、抱え込んでる奴がえらそうな事いうな。
- 990 ：
- 豚は相変わらずブヒブヒ言って臭いわ
オークションなんだから吊り上げも何も、落札者はその値段に納得して入札して
んだろ。馬鹿なの？貧乏人の僻みはマジで滑稽だしウザイ
- 991 ：
- >近頃はどれもこれも相場の数倍まで不自然に上がる
相場の数倍じゃなくて、お前が入札できる上限の数倍だろｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏って悲しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 992 ：
- 988 は働いてないのかな？だったら働いたほうがいいよ。
- 993 ：
- 車商売の時代だきぃ
- 994 ：
- 俺がBeepを避けるようになったのは可動品のX68の説明に豚の名を(しかも会長扱い)
出して出品した時からかな？類は友を呼ぶっていうし一気に胡散臭い店に化けたわｗ
Beepとしては今からでもこういう汚れたイメージを一新したいのだろうけれど、
抱き合わせや吊り上げを散々見させられてきたから現状厳しいんじゃないかな？
因みにBeepで数万円とか付いたソフトが駿河屋で数千円とかで買えたりするのは
よくあるパターンだったりするｗ
まぁとにかく連中のコレクター心理を突いた作戦に乗らないことだね。
- 995 ：2014/04/24
- どうでもいい
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