FMシリーズを語るスレ Part 13
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R
※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ～んを利用するなど、
華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。
■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part FM-11
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1365924933/
TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM-TOWNS 16代目【Fujitsu】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1388177145/
FM-8と間違えてBUBCOM80買っちゃった奴の数→
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1341567772/
富士通 FM-11
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1079935794/
富士通ＦＭ－８探索隊
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1010695717/
OS-9スレッド
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1101359527/
F-BASIC総合スレッド
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1008836532/
FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1276780195/
FM-NEW7でポートピア殺人事件やってますが、何か？
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1018625500/
御三家の筆頭はFM-7 77
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1327657423/
やっぱＦＭ－Ｒでしょう。【2台目】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1216996103/
富士通9450がまだ現役です
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1012040983/
富士通Ｋシリーズ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1013853234/
FMシリーズを語るスレ Part12
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1393132156/
FMシリーズを語るスレ Part FM-11
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1365924933/
FMシリーズを語るスレ Part10
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1349113699/
FMシリーズを語るスレ Part9
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1329406529/
FMシリーズを語るスレ Part8
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1296695458/
FMシリーズを語るスレ Part7
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FMシリーズを語るスレ Part6
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1265997878/
FMシリーズを語るスレ Part5
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1238217037/
FMシリーズを語るスレ Part4
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1195598243/
FMシリーズを語るスレ Part3
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1118115099/
FMシリーズを語るスレ Ｐａｒｔ２
http://pc.2ch.sc/i4004/kako/1043/10432/1043254359.html
FMシリーズを語るスレ
http://pc.2ch.sc/i4004/kako/1008/10084/1008462580.html
乙
ソフト互換一部失われたとはいえ
あの時はBASICのソフトも多かったのでそれほどでもないのか
BASICのROM、サブシステムのROMの違いや
倍速クロック、VRAM独立制御、カラーパレットなど違いがあり
悔しさいっぱいの思いをした人は多かったはず。
でもって、倍速改造や後付けPSGに手を出す輩もいたという。
うーん…YAMAUCHI氏ログは残して欲しい…
FMシリーズを語るスレ Part3 【292～ YAMAUCHI氏 本人降臨?】
ttp://yomi.mobi/read.cgi/bubble6/bubble6_i4004_1118115099
パッチ当て対応とかってメディア固定した後じゃ
互換不足で作りが甘いと思われるだけだからやり辛いよね。
＞やっぱり77の時に将来を考えて改革しておくべきだったんじゃないかな？
今振り返るとそう思うけど当時はFDDに漢字付いてそれだけでややお買い得があった。
しかもキーボードがセパレーツで単なるゲーム機ではないビジネス（ワープロ）にも使える、って印象で。
ところで前スレ↓で何故、77AVにZ80拡張スロットが必要か理由が不明。
977 名前：ナイコンさん [sage]： 2014/09/23(火) 14:53:46.28
FM-77AVにZ80拡張スロット付きモデルがあればなあ、11ファンならこちらを選ぶだろ
あったら俺もそれを選んだんだが
前スレでも言った通り、11のようにCPUを変えられる旨味が欲しかった
Z80だけでなく8088とかできればなお良し
ところでFM-7シリーズは最初からHD6309搭載するという選択はなかったのだろうか？
という意味ね（多少値が上がっても）
やりたい人は居たんじゃないの？
個人的にはハードよりむしろエミュレーション版の方が
入手できなかったので気になるんだよな。
エミュレーション版？
>ところでFM-7シリーズは最初からHD6309搭載するという選択はなかったのだろうか？
ない。HD63C09が出たのはずっと後だろ。
当の日立ですら、HD63C09搭載機出してないし。
後の時代みたいにクロック相当表記の高速版があればどうなったかな？
FM77AVは廉価のいきさつから設計レベルでFM-8から引き継いできたCPU切り替え機能を撤廃したんじゃないかと思う。
FM-77の共有RAM、I/O、ブートROMが物理アドレスに存在せず、論理アドレス$FC80-$FFDFからしかアクセスできない設計になっていたのに対して、
FM77AV以降の共有RAM、I/O、ブートROMは物理アドレス$3FC80-$3FFDFからもアクセスされる設計になってたあたりに
そういった考察を感じるんだが…。ま、考えすぎかもしれんけどｗ
最初から全部見据えていれば11との枝分かれも避けれたかもしれないが
当時ある部品で早く安く新しいのを出さないといけない状況ではそうもいかないんだろうな
他所のメーカーも同じような経緯あるようだし
8→7で切って7→77で復活させたモノなんてあったっけ？
8→7/11で枝分かれした片割れ11の機能をもう一つの片割れ7の後継に盛り込んだって意味か？
パッケージには当時の顔写真もある
FM-77用ゲーム ワールドゴルフ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11781617604.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11782430199.html
でな停止は2のキーつまりテンキー2がぶっこわれたんだよおｋ
FM-7用ゲーム ガンダム （コムパック） 1982年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11870789640.html
FM-7用ゲーム チェイサー （メビウス） 1983年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11837283190.html
やっぱり同一人物なのか？
しかしロギうぜー、飼ってるロギ病気で全滅すればいいのに。
でもキーの人の方はいつ寝てんだって感じの出没
友達もx0だしw
２.叩くのに都合のいい藁人形で特定の存在ではない。
叩いている人の数だけ居る。
３.隊長、仕事してください。
好きな方選んで。
昔のPCは丈夫に出来てますね。
猫より長生きです。
リプレイスの為の事前調査なのですが
そんな古いPCをいつまで使ってるんだよ思う反面
FMRがまた一つ消えと思うとちょっと寂しいです。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R
となってるからバンバン語って下さい、お前の日記じゃねーとか言われても淡々と。
＞昔のPCは丈夫に出来てますね。
4半世紀の間、使ったと言うことですね。
実はこのスレでは語ったことないけどFM-RはDOSやOS/2上のC言語で使ってました。
OS上でC言語を使えばPC-98とさほど変わりがなくて売れ行きはソフト資産に関係したと思います。
BIOSもRS-232C辺りでは石も同じでオフセットだけ違って使い方は殆ど変わらないと聞きました。
大型機がある以上、端末としてもある一定数の販路は確保できたと思います。
たとえ、差し支えがあっても今迄の使い方と今後の使い方を聞きたいなーと。
っていうか関連スレは>>2にもあるので宜しく。
ikuraの部分をhelloに置換すれば大抵生きてると思うよ。
まあ値段相当の耐久性はあるんだろうな。
その後の安い奴はタイマーでも入ってそうだけど。
さすがにいくらなんでも老朽化でいつ壊れてもおかしくなさそうだから
使い続けるにしても部品の程度位はよく確認して、やばそうな所は
動いてる内に対策打っておいたほうがいいかもね。
まぁ、>>36にも書いてあるけど>>1で挙げてる対象機種に入ってるんだから別にいいんじゃね？
個人的にはTOWNS入れずR入れてるのは「？」だけどさ。
TOWNSは真っ先に>>1に入ってるからじゃない？
そもそもここは総合だから個別スレを盛り上げる気がなければ
移動する必要はないよ。
アスロン改造なんて奥の手もあったVTOWNSの扱いが微妙だったのかな？
IBMのTOWNS互換機とかはある意味R互換機とも言えて面白いものがあるけど。
過去にも出てる話題でホントにすいません。
ゲームの件で聞きたいんですが、77AVのデスフォースの最終面
赤レンガの面の邪神の通路はホントに何処にあるんでしょう？
9割はマップ書けたと思っているんですが。
封印は集めて色が金色。音楽も変わり、武器は五芒星になって使いにくい
爆裂弾には出来ました。
ソコからがホントに解らない...
歩き尽くしたと思うのですが...
R280のマイナーチェンジかなんかの方が実は後だったりするのかな？
win95までは日本でPC-98の牙城を如何しても崩せなかった、と認識した出来事だった。
IBMが出してたってこと？そんなのあったの？
マーティーを安売りするよりあのカードをAX陣営にでもばら撒いて、
OS/2を強化してりゃ面白かった気がする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS
日本IBMのOptions（純正オプション）としてPS/V Visionなどの
PC/AT互換機で動作するISA用のFM TOWNSアプリケーションカード
[注釈 21]が1993年12月末に発売されている。
本体CPUに寄生するVTOWNSのTOWNSボードと違って独立タイプなので
カードの移植は容易だって噂は聞いたけど、
そのせいで逆に誰も手を出さなかった気がしなくもないな。
FMV-TOWNSのことか。
>>48
FM TOWNS項はwikipediaの悪い見本だと思う。
百科事典の記事なのかパソコン雑誌の記事なのかわかんねー。
1.7 PC-9800シリーズとの関係
1.8 X68000シリーズとの関係
のあたりなんか特に。
ン
キ
ー
5
が
こ
わ
れ
た
FM-Rの原型とも言える OASYS 100R は対象外ですか？
その辺の互換性は二の次の設計でケチっただけという
実はしょーもない話だったりしちゃうの？
・日本語でのプログラミングを実現する"国語BASIC"を搭載
これがどういうのか気になるな
>>55
速度が速く、メモリ空間が広くなれば必然的にサブは不要になるでしょ
不要な互換機能なんていくらでも付いてるでしょ普通。
将来R設計の足かせになる過去の遺物（サブ）はいらない気がするが
OSも16βはCP/MだしRはMS-DOSだし
その後に続く設計TOWNSまで使わないサブシステム引きずってコストまでかさむ
どこにテキストあんだよ？
持論に対する話の展開がおかしい
メインのを変えられてもRではx86固定なんで意味ないというか君のこの文が矛盾
なぜかサブが付いてる16βの話になっていて意味不明
TOWNSはRベースである程度ソフト互換もある
Rがサブ付いた設計でソフトもその元で動くなら
必然的にRベースのTOWNSもそのようになる
というか>>62が反対してたはずの>>56を自ら証明してるようなこと言っている
こんな誰でも知ってる話を証明しなくていいんだよ。
問題はこれが後付けかどうかじゃない？
最初の話は16β>Rの時にサブシステムが消さなくてよかったという話しだったんだよね？（これであってる？） …①
>>60を見ると16βの話しにも思えるし、あるいは16βにサブがないと勘違いしてなのか、いやそうでもなさそうな…
>>66 TOWNSにRのMS-DOSソフトは重要だったと思うよ、パソ通とかでもね
言いたいのは①であってるの？別のこと？
…つまり。
32bitマシンの設計（シリーズ全体）でこういう古いものが残ってたらおかしいと思う
R/TOWNSにサブシステムはないことがよかったと思うよ、この台数に付いてたら無駄この上ない
全然説明になってないよ。
＞OSも16βはCP/MだしRはMS-DOSだし
なのでここのソフト受け継ぎなんて微塵でしょ
＞後付け
意味不明
Rが最初にサブ付き設計だったら70とか後のシリーズも全部同じになってしまうよ
後付も何もいらないものはいらないでしょ？
なにを言ってるのかわからん
それしか出て無いってこと？
＞不要な互換機能なんていくらでも付いてるでしょ（なのでRにサブつけるべし）
だったので付けてそこに互換持たせようとしてもそもそもOSが違うから意味無いじゃんって話し
OASYSの新型だったら付かないだろうな。
もともと富士通が目指してた方向が98やIBM型のものだったのでさすがにRの時代になってこの変則設計のままなのはおかしい
サブは7とかそういう機種で本領発揮するシステムだから
その後はGPUの時代になるし
GPUの時代でサブシステムアーキテクチャ引きずってたら余計おかしなマシンになってしまう
いっそその古いの捨ててモデルチェンジしたの遅れて出さなければ…という事態になりかねない
ハイレゾ機とかも考えると
素直に普通のGPU使った方がいい
そんなのあったの？
そうでなくてもx86で直接アクセスしたがまし
いずれにせよその時代にわざわざ6809をグラフィックアクセスするチップに開発しなおして
描画させる意味なんてないと思う
事実ハイレゾ機windows時代でRはアクセラレータ搭載モデルになったでしょ>>86
その時代こそ6809のサブシステム使うなんてありえないよ
そもそも専用回路が重要でコアなんてなんでも良さそうだけど
速いだけじゃダメ、ハイレゾではメモリ空間も6809では全然足りない
むしろそんな時代になぜ8ビットのサブシステムなんて古風なシステムにこだわるのかわからない
繰り返し処理が多いグラフィック処理は専用のアクセレーターに任せたが断然いい
ハイレゾで6809にこだわってやる意味がわからない
詳細型番わかったところで6809でハイレゾ描画なんて異様な持論が成り立つわけでもないだろ
アクセレーターじゃない6809互換CPUの何か使うってことでしょ
どのみちその時代にそれはありえないよ
ありえないというには、それに必須な??がないと言わなきゃ説得力がないな。
アクセラレータ型番言わないものな。
・16βからRへは互換性も含めて6809のサブシステムを使うべきだった
・ハイレゾの時代も（高速化した）6809のサブシステムを使うべき
よく見なよ
そんなことは何も言ってないよ。
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