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FM77AV vs MZ-2500 vs MB-S1 part 2
＼●／ ＜ ワイデス参上、＃３！
X1/turbo/Z　総合スレ20
日立ベーシックマスターシリーズ レベル11
三菱パソコンＭＵＬＴＩ−８
x68の「SSS」知ってる人いませんか?ヽ(´Д`；)ﾉ
MZ80のエミュレーターを作りませんか？
このPCのCPU交換できる？
昔のPDA総合2【200LX/Newton/Palm/WinCE/Zaurus…】
CASIO FP-1000/1100 スレッド

X1/turbo/Z　総合スレ24


1 ：2019/07/04 〜 最終レス ：2020/05/20
　　 ＿__ ＿＿　　＿__
　　 ＼　＼ ／ .∠.　/
　　／ ＼　＼＿/　/
　　￣￣ ￣￣￣￣
〜X1誕生36年目の解答です〜

前スレ
X1/turbo/Z　総合スレ23
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1545027478/
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1524396900/
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1499400089/
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1459289476/
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1451109355/
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1440622597/

2 ：
■■■◯◯■■■
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◯■■◯◯■■◯
◯◯◯◯◯◯◯◯
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◯■■■■■■◯
■◯■■■■◯■

3 ：
HuBasicでもほぼ同じじゃね

4 ：
>>3
ええ歳のオッサンが無理して…
情けなくね

5 ：
>>4
>>3
じゃねだよな

6 ：
HDDって1MBで区切る必要あんのか

7 ：
>>6
知るかよボケ

8 ：
X1でHDDは使ったことないし

9 ：
BASICから1MB以上って管理できんの

10 ：
2HDでもフォーマットで１Mちょっとは行けそうだが

11 ：
できないよ

12 ：
じゃ、できないってことで

13 ：
うん

14 ：
できない理由がわからんが

15 ：
CP/MつかうならHDDがあると便利

16 ：
なんで？

17 ：
CP/MつかうならHDDがあると便利だよね

18 ：
だからなんで？

19 ：
ディスクのアクセス速度が全然違う。
CP/Mのフロッピーディスクのアクセスは、めちゃくちゃ遅い。

20 ：
CP/MにHDDあったとしたらC言語を使うと快適だとおもうよ。HITECH-Cだとコンパイラの環境だけでFDだと2Dだと無理、2DDでもあやしい。

21 ：
CP/MってBREAKだか何か不用意に押すとリブートしてうざかった

22 ：
>>21
本当うざいよな

23 ：
CP/M使うならHDDは常識

24 ：
>>23
常識だよなｷﾘｯ

25 ：
他スレに誤爆してしまったが、
wikiによるとturboZ IIIはVRAMを倍積んでいるという。
ということは192KBかな。何に使えたの？
640×400 8色や320×200 4096色が2画面使えたってこと？
いろいろ削除してるのに？

26 ：
>>25
あなたには教えない

27 ：
>>25
1チップ当たりの容量が倍っていうだけじゃなかったかな。
ZIIでは8KBが12個、ZIIIでは16KBが6個で、トータル96KBは同じということ。

28 ：
そういうことです

29 ：
>>27
ということだね。

30 ：
>>27
ttp://retropc.net/ohishi/museum/x1tz3.htm

64K×4bitが6個あるので192KB実装されている
しかしカタログスペックでは96KBになっている

31 ：
よくよくみると、実装部品は、とありました。
私の勘違いでした、教えていただきありがとうございます。

32 ：
なんだ、勘違いだったのか

33 ：
>>31
いえいえ

34 ：
>>25
確かに192KBあるんけど、増えた分のアクセス方法が判明されていなかったような…

35 ：
>>34
そんなのどうでも良いよ

36 ：
回路図もってけど96kだよ

37 ：
Z3の基板の写真
ttp://retropc.net/ohishi/museum/x1tz3.htm
LH2464が6個で192KB載ってる。
回路図では何が何個載ってるんだろう?

38 ：
ZIIIの基板写真ながめてて気がついたけどZ/ZIIのD/Aコンバータ(MB40776)が搭載されずに
ラダー抵抗によるD/Aコンバータになってんだな

39 ：
>>38
なってるんだね

40 ：
今ヤフオクに、turboZが、３台も出品されている。

41 ：
>>36
ZIIIの回路図?

42 ：
88年末 ZIIIと同時期に発売された
pc8801FEを分解した方のサイトでも
VRAM 192KBが実装されていたとあった。

43 ：
初代ターボ、88SRの発売が、84年末〜85年初
ZIII、FEが、88年末
4年経つので、ムーアの法則によれば、
集積度は6倍以上。
8K→32Kの4倍は、妥当なところかな。

44 ：
>>38
CXA1044Pビデオアンプも無くなっている
ように見えるけど、
1215→RM16/17/18→Q3/4/5→電解→RGB CN
という流れであっている?

45 ：
turboのI/O 1FD0で、GRAMのバンク切り替え
するようだけど、
0、1しか設定のしようがないようだ。

46 ：
88もI/Oでバンク切り替えするようだけど
BLUE/ 5C
RED/ 5D
GREEN/5E
MAIN / 5F
以外の設定のしようがなさそう。

47 ：
192KBの使い方は判明されてるの?

48 ：
バンク切り替えの手段がなければ、
アクセスのしようがないと思うのだけど。

49 ：
RAM増えたけど使わせないよって事か
大容量RAMの方が安かったのかな

50 ：
当時のOh!MZに載っている写真を見る限りでは、細かくて分かりにくいけど
turboZのGRAMはたぶん富士通のMB81416-10P。
LH2464なら大容量とはいえシャープ製だから安く調達できたのかもしれませんね。

51 ：
MB81416-10Pは、
初代、II、III、Zで使用されているようだ。

X1Gは、メインメモリと同じ
MB81416-12Pで少し低速?

8801FHは、
NEC 41416C-15

分解写真のあるPC8801FEは、
日立のHM50464P-15。

昔のパソコン掘り起こして、
あーだこーだ言っているのは、
なんか、考古学みたいだな。

52 ：
書き込まれている「文字」で解析しているから考古学では無く歴史だな。

53 ：
X1centerに、搭載ICが全てまとめられていた。

54 ：
訂正
X1GのメインRAMは、
MB81464-12の誤り。

55 ：
RAMなんてどんどん安くなるから
その時点で一番安いやつを買うのが一番ね

56 ：
>>55
一番ね

57 ：
>>56
一番ね

58 ：
>>55
安くなるなら今買うのは時期が悪い

59 ：
欲しいときが買い時

60 ：
X1turboZの落札価格が、8万超えている。
実質ZIIとはいえ、すごいな。

キーボード単品も、3万越えているし。

61 ：
Zはメモリ半分だしZ-BASICついてこないしでいらん

62 ：
だから売れなかった

63 ：
捨てるんじゃなかった...。

64 ：
ZIIなら20万超えるな

65 ：
>>64
超えるな

66 ：
バツイチ乙

67 ：
倍率ドン!

68 ：
さらに倍！

69 ：
しょうもな

70 ：
ウッシッシ

71 ：
それでも童貞は捨てないのか

72 ：
ひゃっ

73 ：
うひっ

74 ：
Z3の回路図みても部品調達関係でああなったくらいのものっぽい

75 ：
ものっぽい？
いい加減なこと言うと許しませんよ！

76 ：
大量発注で安くなるんだろうな

77 ：
大量発注で安くなるんだろうな
※個人の感想です

78 ：
ウンコぶりぶり
個人の感想です

79 ：
下品ですね

80 ：
部品が安かっただけだなZIIの劣化版やし

81 ：
Z3で増えたVRAMもただの電気食いか…
Z2が最強なのか

82 ：
安い部品で高く売る
目の付け所がシャープ

83 ：
ぼったくりだから売れなかった

84 ：
G-RAMは16Kバイトのリニアアドレスが必要で
所定のアドレスへマッピングするだけでいいから14bitとして
Z/Z2はそうなってっけどZ3だけは16bit分使われてる
CRTCからすると面倒くさいことになるけどなんでだろ

85 ：
ZからZ3にかけて、販売個数はどんどん減っていっただろう
コスト下げなきゃやってられないよね

86 ：
Z80はシャープ自身がセカンドソース製造してたんだっけ?

87 ：
z3の回路図がないので。
具体的にどこが異なるといっているのか
よく分からない。

88 ：
ﾊﾊﾊX1ユーザーともあろうものが回路図持ってないとかご冗談はいけないぞ

89 ：
シャープ関係者だから、入手出来たんでしょ。
雑誌で一般に公開されたのは、初代x1、turboのみでは。

90 ：
いまは知らんけど回路図なら各拠点のサービスセンターに行けばコピーしてもらえたぞ

91 ：
それは知らなかった。
しかし、現在、ZIIIの回路図持っているひと、
他にいるとも思えないが。

92 ：
さいきんのテレビとかは見せてはくれるけど特許関係でコピーはしてくれない

93 ：
オクって本体ばっかで周辺機器が少ないよな
プリンタとか欲しいのに

94 ：
>>93
欲しいのにね

95 ：
>>93
インクリボンが手に入らなくね

96 ：
保存には向かないけど熱転写なら問題なし

97 ：
>>95
リボンカセットが廃番で中のリボン交換対応していなくても
よく似た機種のサブリボンを使っても使えるし
インクリボンで検索すれば↓とかいっぱい出てくるじゃん
https://www.ecotte-shop.com/fs/ecotte/c/ribbon

98 ：
x1cとかの本体に付けるプリンター使ってみたかったな

99 ：
mz-700みたいなプロッタプリンタだっけ

100 ：
そうそんな感じのやつ


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