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日立ベーシックマスターシリーズ レベル11


1 ：2014/02/26 〜 最終レス ：2019/09/28
今は亡き日立ベーシックマスターシリーズ の11スレ目です
前スレ
日立ベーシックマスターシリーズ レベル3 Mark6
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1345048044/

2 ：
過去スレ
日立ベーシックマスターシリーズ
http://bubble2.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1008622217/
日立ベーシックマスターシリーズ Level2
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1101117445/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル2II
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1212580734/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル３
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1240576505/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル３マークII
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1320431576/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル３マークIV
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1332249538/
日立ベーシックマスターシリーズ Jr.
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1338305757/
日立ベーシックマスターシリーズ レベル3 Mark5
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1342871343/
日立ベーシックマスターシリーズ MB-S1
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1344707217/

3 ：
>>1
あーあ、重複させちゃった
ど素人だな

4 ：
むこうのスレの >>1 も素人っぽいけどな

5 ：
半角で新スレ立てたせいで検索で引っかからなかったんだろう
半角で新スレ立てたやつが悪い

6 ：
たしかにスレタイはこっちのほうがいいな

7 ：
こっちが本スレでおｋ

8 ：
じゃ、オレもこっちで

9 ：
それなら俺もこっちでお世話になるかな
さあ、さっそくしゃぶってもらおうか

10 ：
　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

11 ：
今スレこそマスターしようベーシック

12 ：
　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　___　　狼初めてかおまえ
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　 　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　 ー─|　　| ／ ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　 　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　 　`'""

13 ：
ベーションマスター

14 ：
それはとっくにマスターした

15 ：
t

16 ：
S1ってCRTC+カスタムLSIなんだな。
当時ってまだACRTC出来てなかったっけ?

17 ：
どうでもACRTC

18 ：
こそこそすんな！

19 ：
そこそこ

20 ：
そこそこのレスだな

21 ：
こそこそのレスだな

22 ：
ニンジン

23 ：
サンダル

24 ：
ヨット

25 ：
ごま塩

26 ：
ロケット

27 ：
七面鳥

28 ：
ハチ

29 ：
クジラ

30 ：
ジュース

31 ：
イチジクかんちょ〜

32 ：
>>22-31
お前がポンキッキが大好きなのはよく分かった。

33 ：
L3Jrとか言ってる人がいるけど
Mark5がそれだったんじゃないかなあ
S1がでた後ではいくら安くてもあんなのいらんとおもうけど

34 ：
ベーマガ全盛期にS1相当の性能をもった8ビットマシンがあれば・・・
増メがないと何も出来ないのは困りものだけど。

35 ：
ベーマガに載る程度のプログラムなら問題ない

36 ：
35が考える「ベーマガ全盛期」って具体的に何年ごろなのさ

37 ：
S1が出てた頃も十分ベーマガ全盛期だよな…

38 ：
スーパーソフトマガジンが付録になってたり
ちょっと雰囲気が変わってきた頃だったかもね

39 ：
FM-7とMB-S1のリリース時期の差は1年半もないのだけど
FM-7が発表された数ヶ月後にMark5を投入していたのが日立
富士通がホビーパソコンの世界で躍進したのはFM-7を出してからなことを考えると
日立はいろいろ惜しいことをしたと思う

40 ：
>>36
そう、時期で言えば1983年ころ。
あの頃は日進月歩どころか秒進分歩の時代で
１年もたたずに重装備の新機種が出るなんて当たり前だった。
あの時点で旧機種のマイナーチェンジでお茶を濁すことをせず
日立はS1レベルの製品を、シャープはMZ-2500レベルの
製品を出すべきだったのだ。

41 ：
その時点でそこまでのマシンが出なかったのは
その時点でそこまで技術が到達してなかったから
後になってから
「アレ出しておくべきだった　コレ出しとくべきだった」って
口で言うのは簡単だ

42 ：
そう言い切るのもちょっと違うかと
少なくとも日立に関しては技術はあるのに出さなかった
出せなかったってところだろう

43 ：
出せたとしても大変なお値段になりますよ

44 ：
バブルじゃけん、いくらでもふっかけてきなされ

45 ：
63C09使った至高の8ビットマシンを出しても良かったと思うんだ。

46 ：
日立ベーシックマスター本体セット
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w102114253
正直あまり状態は良さそうじゃないがやたらと伸びてる

47 ：
結構いい値段ついとるな

48 ：
見た感じレベル2だからそれほどレアなものではなさそう
たぶんRAMは社外品に載せかえられてる
画面のノイズはそのへんの影響もあるかも
初代はサイクルスチールの関係かメモリの相性が結構シビアだった

49 ：
七万六千円…

50 ：
>>48
詳しいな

51 ：
ホントはこれくらいで上出来なんだろう
初代レベル3
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m124475459

52 ：
日立 MB-6892 PC ベーシックマスター ジャンク HITACHI 中古
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r114920356
マーク5だけど、ささってるPSGカードだけが魅力的

53 ：
あのPSGカードはレベル3用カード用のライザーカードを使えば
S1でも鳴らせるんだよな
PSGが2個載ってるから本体のと合わせて9重和音とかできる
もちろんBASICは対応してないので自力で制御しないといけないのだけど

54 ：
あらためてレベル3の内部をみると
やたらと基板のシールドが厳重なのな
パーツがまったくみえないからつまらないわ

55 ：
テレビ屋が、上にテレビ載せる前提で頑丈に作ってたからなあ。

56 ：
レベル3は基板が大きいのと
本体の下半分がプラスチック製なので
シールドちゃんとしないとノイズ出しまくるんだろうな

57 ：
それに引き換えS1の匡体のペラさは何事だろうな

58 ：
カスタムチップとかにはコストかけたんだろうけど
筐体は重めのモニタを置くとすぐ歪むような安っぽさだったな
キーボードもコストダウンを強く感じるものだった
あとやっぱりメモリがケチられてたのが最悪なところか

59 ：
増設メモリないと動かない市販ソフトって
この辺りから始まったのか？
スタンドアロンで動くことが前提だと思ってたのだが。

60 ：
いや、MZ-80やPC-8001の頃にはすでに普通だった
海の向こうではAppleIIの頃から
つまりパソコンが生まれた時からRAMを増設しないと動かないソフトは普通にあった

61 ：
Altairからだな。

62 ：
あの時期にリリースされるマシンとしては
標準搭載メモリが少なかったのは確かだろう
メモリ空間が売りだったけど実際は「空間」だけが広かったという

63 ：
いつ見ても、同じことが書かれてるもんだねぇ。
メモリが足りなかっただの、出るのが遅すぎただの。
まあ、昔話なんて、そんなもんか。

64 ：
歳とると同じ話を何回もしたがるものさ　ｺﾞﾎｺﾞﾎ

65 ：
>>63
その話題も何回目だろうかw

66 ：
>>63さんが斬新で画期的な話をしてくれるらしいぞ！！
みんなで>>63さんのご高説に期待しよう！！

67 ：
という、使い古されたネタでした

68 ：
日立H68/TR
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b163194497
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n134351851
ベーシックマスターシリーズじゃないけどなんかすごい

69 ：
電卓みたいなコンソールのやつだな。

70 ：
>>68
終了時間がイマイチだと思ってたけど
両方とも同じ人が落札したみたいだな
これふたつで50万円あまりとか尋常じゃないわ

71 ：
>>68
当時こいつを使っている人はレベルが違うって先輩が言っていたわ。

72 ：
初代レベル3を所有したのは俺の黒歴史。
苦悩の末VIC-1001に買い替えた…

73 ：
>>72
メモリ不足と文字のデカさに驚愕しなかったかい？

74 ：
出
・
・
・・・・

75 ：
>>73
コラム数には閉口したけど、拡張ボックス買って32キロバイトまで拡張したのでまぁ、メモリは何とか。
PETやMZに酷似したスクリーンエディタの使い易さとPSGには感心した。

76 ：
ベーシックマスター使ってた頃はPSG欲しかったなぁ
音楽とか鳴らすとCPUか他のことできなくなったし
レベル3は1ビットだったし

77 ：
一応純正（あるいは社外品のOEM）でPSGがあったんでないの？
日立のカタログで見たことがある。

78 ：
日立純正のPSGカードはカタログに載ってたけど
なかなか市販されなかったような記憶がある
Mark5の初期のカタログでも発売予定になってたくらいかもしれない
MB-S1でやっとPSGが標準搭載されたけど、
その後すぐにFM音源の時代になってしまった
結局はS1が1年くらい早く出てればなぁっていつもの話に

79 ：
レベル2のMUSIC文には稚拙ながらも愛が感じられたけど
レベル3はひたすらサウンドには冷淡な印象
単なるBEEP音ですら濁って汚い音だったし

80 ：
諸説あるけど日本初の完成品パソコンともいわれる
初代ベーシックマスターのBASICには
最初からあのMUSIC命令が入っていた
そのへんは開発者のこころざしのようなものを感じて
日立も意外とたいしたものだと思う
だけど、そのあとのマシンは
なにかとチグハグな感じになっていたのが不思議ではある

81 ：
まあ独自BASICとMS-BASICのサブセットという違いがあるからなあ。

82 ：
でも、富士通のFM-8なんかもMSのBASICを採用しながら
そのへんにはちゃんと対応して進化していったわけで
レベル3がそのモデルライフ中に
マイナーチェンジしていた内容はひどいものだったとしか

83 ：
LEVEL 3 BASIC が S1-BASIC に進化していく過程で、
マーク5 専用の DISK BASIC II なんてのが出てた。
持ってる人いるかな？
それまでの DISK BASIC とは異なり、ROM BASIC を使わない。
LEBEL 3 BASIC で遅いと言われてた機能が高速化されてたり、
確か CIRCLE 命令も追加されてたはず。

84 ：
>>83
IGの定義ステートメントがあれば神。
まあ仕組みがわかっていれば必要ないのだが。

85 ：
実物は見たことないけどPHASEにそんな記事が載ってた記憶がある
でも、Mark5の1年後くらいにはS1が出てくるんだよな
時期的にその分の開発リソースはS1の開発に向けた方がずっとよかったんじゃないかと

86 ：
後からではなんでもいえるけど
たしかにMark5だけはいらないマシンだったな

87 ：
レベル3は初代がアレだから後継機も最初から終わってた…

88 ：
>>87
PC-8001の対抗機としてぶつけるには適切なスペックだったと思うよ。
誤算だったのはすぐ後にFM-8を出されたこと
情けなかったのはFM-8を見てもすぐに対抗措置に出なかったこと

89 ：
320x200ドットモードがあるのなら
PC-8001mkIIみたいな4色モードがあれば少しは違っていたかも知れないのに。

90 ：
>>88
LEVEL3初代の定価は298000円だったことを考えると
PC-8001（定価168000円）の対抗機というよりも
もっとずっと上を狙ったつもりだったのではなかろうか
結果的に大誤算だったことには同意する

91 ：
高分解能グラフィックスとインターレースモードによるひらがな表示を売りにしてたのはいいが、VRAMをケチったのがまずかった。
このあたりはMZ-80Bも同罪だと思う。

92 ：
Mk3にVRAM48KB搭載しててもFM-8が出た時点で普通に脂肪じゃね？
それが有っても無くても相手の方が安くて速いんだし。

93 ：
ドット単位で色が使えなかったのだけはどうにも

94 ：
640×200 ８色でもキャラクタ単位の発色ではね。
280×192 6色のアップルのほうがまだマシだった。
ヤフオクで初代レベル3が出品されてるが、現在7000円。
多少購買意欲をそそるが、さすがに筐体がデカ過ぎてちょっと..

95 ：
レベル３と16000は拡張カード類を売る気まんまんの構造だよね

96 ：
>>94
正確に言うと、カラーRAMが8KBあって
その情報により縦１ドット・横8ドット単位でグラフィックスに色がつく。
VRAMをケチった結果がこれだ。

97 ：
>>96
正確にいうと
カラーRAMは8KBじゃないよ
必用のないビットの分は実装されてないから

98 ：
アドレス的には16KB分じゃないか？

99 ：
そうだね
いずれにしても8KBは正確じゃないな

100 ：
>96
それで拡張カードが品揃え豊富で安けりゃよかったんだけどな・・・


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