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パソ通か…何もかもみな懐かしい…
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家電大手はなぜマイノリティだったのか?
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ここだけ時代が15年間ずれているスレ part2
2005年からやって来たんだが質問ある?
【空想】もしあの機種がもっと続いていたら【妄想】
PC-8801mkII SR以降 Part24
【V30】 嗚呼なつかしのV30 【互換CPU】
PC-88VA4
- 1 :2016/04/27 〜 最終レス :2020/06/09
- そしてゆめのしんきしゅへ
前スレ
PC-88VA3
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1345515470/
PC-88VA2
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1168522493/
PC88VA
http://bubble5.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1041138049/
PC-88VA資料室
http://www.pc88.gr.jp/~va/
PC-88VA Wiki
http://www.pc88.gr.jp/inside88va/wiki/
PC-88VAエミュレーター「88VA Eternal Grafx (VA-EG)」
http://www.pc88.gr.jp/vaeg/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- 俺が厨房の頃、ファミコンが無性に欲しかった!
しかし俺は親から「ファミコン買うと勉強しなくなるから買っちゃ駄目!」と言われていた。
そして何より貧乏性の俺は、ゲーム機本体を買っても、新しいゲームを遊ぶのに
5,000円近い出費をしなければいけないというのが、非常に痛く感じていた。
そんな俺の目の前に燦々と輝いて現れたのが、なじみのパソコンショップで
19,800円で特売されいてた、ヤマハのMSX「SX-100」だった。
これならファミコン本体を買う金に5,000円上乗せする額でパソコンが手に入る。
パソコンなら金を出してゲームを買わなくても、BASICでプログラムを組んで遊ぶことができる。
しかも俺はこの頃ベーマガを毎月買っていたから、MSXでナムコやコナミのゲームが
ファミコンのようにカセットで遊べることも知っていた。
さらにはゲーム機ではなくパソコンだから、親の「ゲーム機買っちゃ駄目」にも引っかからない。
それはちょうど俺が高校に進学した6月の事だった。
俺は僅かな貯金から3万円をおろして、SX-100とハドソンのジョイカードと
そしてツインビーとさんざん迷って魔城伝説を買った。
親には「高校に進学した自分へのお祝いに特売のパソコンを買った」と無理やりな言い訳をした。
そして魔城伝説を猿のようにプレイしまくった。
やがて魔城伝説が飽きると他のゲームが欲しくなり「宝物が出てくるのがドルアーガみたいで
面白そうだ」という先入観からグーニーズを買った。これも猿のようにプレイした。
そしてその翌月、ベーマガの広告の「MSX用グラディウス、初のメガロムで発売!」に狂喜した。
やがてグーニーズも飽きると、グラディウスが出るまでのつなぎに、PC88用で話題髣髴だった
テグザーを買った。これも猿のようにプレイした。そして念願のグラディウスを買った。
ファミコン版に比べてレーザーが長い! ビッグコアもでかい! オリジナルステージもある!
俺はファミコンユーザに自慢しまくった。
そんなこんなでゲームを買うことにすっかり味を占めた俺は、その後もゲームを買いまくり、
いつしかいつもその金策で頭を悩ませるようになったのだった。
- 3 :
- >>1乙
しかしスレタイは「PC-88VAシリーズ Part4」とかにした方が良かったのではなかろうか
架空の(夢の)マシン名になってしまうのは色々と紛らわしいw
- 4 :
- くそスレ
- 5 :
- みなさん、はじめまして。私は27才のY子といいます。
先月主人の兄にRされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。
※Y子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする(笑)
Y子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオRしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオRを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にY子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集!
条件 血液型がB型(弟がBでY子もBだからこれが絶対条件)
年齢 下は中学生(笑)から上は35くらいまで(俺は36)
東京都内の俺のマンションに来れる
筋肉質でガッチリしている(これはY子の希望)
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ! 一緒にY子に種付けしようぜ!
- 6 :
- VAの後継モデルの名前がVA2/3ってのは何か中途半端な名前の付け方で気持ち悪いな
8801MA2やFE2もそうだけど、この手の手抜きの名前のやつはそれが最後のモデルになるっぽい。
- 7 :
- スーパーVAなら天下盗ってた
- 8 :
- >>6
中止、終了が決まってるプロジェクトを真面目にやる奴は少ないし、それで手抜きになったんじゃないの?
でもNECといえば変j・・・いや、一風変わったユニークな人間が多かったから、そのあたり考えると別な理由があるのかもしれない。
- 9 :
- この頃のパソコンの開発期間ってどのくらいなんだろうな
よくX68に対抗してVA出したなんて言われるけど、早めに情報を得たとしても
半年とかでいきなり16ビット化なんかに挑戦できるかね?
ましてやその頃はようやく8MHzの最新機種の開発が終わり商品化の真っ最中
筐体だってイチから作り直しだし、少なくとも1年くらい前から動かないと間に合わないと思うね
- 10 :
- >>9
開発期間はわからんけど、X68kを知っていてVAを開発したってのはさすがに無いと思う。
ライバルがどんなスペックかわかってたらVAはもっとまともなマシンになってたろうw
当時は8ビットの速度がほぼ限界&メモリもバンクだらけでなんとかしたいから16ビット、FMやMSXが多色化してるからそれに対抗、さらにゲームマシンとしての88シリーズを強化するためにスプライトやハードウェアスクロールを搭載したらああなったんじゃね?
- 11 :
- >>10
ただ、初代VAは急場しのぎで出した感は否めないよね。
メインRAMの容量(拡張スロットに1つ専有)やSBUの非搭載とか。
その1年後に出たVA2,3では改善されたから初代はプロト的な感がw
初代新品を定価で買って、その後VA2の中古の価格が安くなって買い換えたいよ。
- 12 :
- SBIIはFH/MHの頃から後付けできるような設計だから
非搭載だから急場しのぎというわけではないと思うが
RAMはギリギリになって追加したのかもね。
初代がプロトなら2代目はもうちょっと洗練されて欲しかったな
- 13 :
- >>6
0から始まってないのが気持ち悪い?
初代機が1になるわけだからな。
- 14 :
- 売る気が無いから積極的な製品名を考えないんだろう
- 15 :
- 8801じゃなくて88
は不遇の存在だよね
98にしても
- 16 :
- イケル!となったら標準ラインナップに降りてくるけど
その時には仕様が変わって元のと互換性がなくなっちゃうパティーン
- 17 :
- >>13
PC-88VA Zero…と書くと凄い出オチ感w
- 18 :
- PC-88VA、PC-288VA、PC-388VA・・・だったら時代の波に乗れたかも
- 19 :
- タウンズと同等以上にはなってほしかった
- 20 :
- 互換性も何も関係なくなってくるな。V-TOWNSみたいに、88ボード載ったPC出せば良いのかも。
- 21 :
- スプライトの表示数がしょぼい
- 22 :
- 同じ16ビット機で98と併存って
値段とか、性能とか、どんな感じになったろう
- 23 :
- >>21
それよりスプライト水平表示制限を超えると表示がめちゃくちゃになる欠陥仕様の方が大問題。
あんな状態で製品化のGOサインを出したバカはどこのどいつだ!?
- 24 :
- チラつくとかじゃないんだ
- 25 :
- もう少し完成度が高くなるのを待って1年後くらいに出せば良かったってわけ?
まぁそれもアリだけど、インパクト足りなくなるからさらに高性能化しないとな
そうなるとまた別のバグが・・
- 26 :
- >>23
スプライトの水平解像度が640ドット固定なのがなぁ。
320ドットに変更できたら水平256ドット制限でもまだいけたんだが、あの仕様じゃちょっとキャラ多めor大きめのゲーム作ったらすぐ制限に引っかかるw
- 27 :
- >>26
縦は200ライン400ライン切り替えられるのに横は640ドット固定なんだよな。
マジでなんでこんなわけわからん設計になってんだ。
スプライト横解像度320固定の方がマシだよな。
- 28 :
- シャープのMZ-2861は8ビットパソコンのMZ-2500モードと16ビットCPUの80286モードを切り替えできて、
80286モードの時にはソフトウェアエミュレーションでPC-9801の一部のソフトが動作し、拡張スロットも
PC-9801のCバスを搭載していて、PC-9801用の一部の拡張ボードを使用することができた。
PC-88VAと共通するパソコンだったが、本家のNECですら失敗したのに他社が成功するはずがなかった。
- 29 :
- エプに出し抜かれたじゃん
VAと同じ値段で98互換の286機が買えるんだもんね
- 30 :
- Cバス用に88VAボード出せば良かったんじゃね?88互換ボード V3モードもあるよ的な
- 31 :
- FMV-TOWNS
- 32 :
- 98にV2やV3モードが付くのと、88が16ビット化するのではインパクトが全く違う
- 33 :
- 初代の時点で80286搭載、サウンドボード2相当音源搭載、メインRAM 1MB、定価36万8000円だったらX68000に勝てた
- 34 :
- 毎年どんどんグレードアップしていくだけでいい感じになったんじゃないの?
- 35 :
- >>34
初代のスペックがソフトを制作する際のベースとなるので初代がどれだけしっかりしたスペックかが重要
- 36 :
- 同時期の98で一番安いのがUVの298000円だったから
性能も値段も、それより高くなることは避けたかったんだろうなー
- 37 :
- >>33
それじゃ勝てんよ。
X68kに対抗するにはスプライト最低2倍、水平表示制限無し、グラフィック画面4面or3面+BG、合成表示プライオリティ制限の撤廃、垂直256ラインモードの実装、パレットテーブルを最低16色×16本、できればスプライト表示数と同じに。
ここまでやってやっと追いつけるかな?って程度。
それでもまだ劣るのはスプライト衝突判定まわり、ラスタ割り込み、純粋なCPUパワー。
まぁシャープが異常なんだよ。互換性一切無しでゲーム、それもAC移植に特化したようなマシンなんてギャンブル普通はできんわ。
- 38 :
- x68は毎年高速化するとか、値段が安くなるとか無かったから
新機種が出ても全然興味が湧かなかったな
- 39 :
- >>37
いっそネオジオPCとか出してくれれば面白かったのにな
- 40 :
- >>37
別にAC特化した設計ではなかっただろw
AC特化ならパックドピクセルのグラフィック画面もビットマップのテキストも24ドットフォントも要らないし。
もしそれらを無くしてスプライトとBGに全ステータス振ってたらAC特化だけど。
- 41 :
- >>38
でもVA2のタイミングでACEが初代より5万円も安い318000円で登場したのはVAにとって痛手だった。
性能や搭載RAM容量等を考えるとVA2とたった2万差になってしまうと勝ち目がほぼゼロになってしまった。
- 42 :
- 俺はチャイナヘアーの斉藤由貴が好きで
88VA買ってしまった負け組です
(´・ω・`)
- 43 :
- >>42
初代スケバン刑事好きは88VAを、二代目が好きな奴はFM77AVを買う時代だった。
- 44 :
- 南野これしきっ
- 45 :
- エプソンの286機がVAと同じ298000円とかで出てなかったっけ
98系に性能でも勝てず、値段でも勝負できず、VAの居場所無いよなぁ・・
- 46 :
- >>45
エプソンの286機なんて16色しか出ないし画面の重ね合わせ機能もハードウェアスクロールもないゴミマシンでしょ?
- 47 :
- ゴミ人間が何か言ってるよ
- 48 :
- 98プログレス
- 49 :
- 88VAのソフトって何本あったん
- 50 :
- 数える程
- 51 :
- ・楽しい詰碁
・太平洋の嵐 パワーアップキット
・太平洋の嵐
・FRAY
・プロ野球ファミリースタジアム ペナントレース
・R-TYPE
・アニメフレーマー
・上海
・神羅万象
初代VAやPC-KD863G等共々、先週すべて売り払った。
- 52 :
- 44 名前:ナイコンさん (ワッチョイ f3f5-eQ6f) :2016/07/21(木) 21:10:01.41 ID:RJVhMmw30
南野これしきっ
- 53 :
- VAってほっとくだけで、動かなくなるのかな。倉庫から出してみるか
- 54 :
- 放っておいて動くのは奇跡かもよ
- 55 :
- >>51
行け行けハリアーも追加って事で
https://www.youtube.com/watch?v=200BmpRkC80
- 56 :
- >>51
OLTEUS オルテウスも
https://www.youtube.com/watch?v=StNR4D7AunM
- 57 :
- >>55
ベーシックでこの滑らかさ!
VAの描画性能はすげえ!
ハードウェア描画チップを搭載してなくてCPU描画の68じゃここまでできないだろう
- 58 :
- さすがに「どこが?」と言わざるをえない
- 59 :
- 当時の状況を考えるとコンシュマー機台頭時代だし、ホビーパソコンの旬を考えると、一日でも早く高性能機を出すことでHE事業所の存在感を出したかったんだじゃないかな。ゆっくり熟成する時間は無かった。
- 60 :
- PC-88VA4を妄想しようと思ったがV30のメモリ空間に縛られるからVRAM容量アップとか無理かなぁ?
- 61 :
- VA4が出たとしたらHDD内蔵かな
後継機だったらVA21/31か、98XAがXLになったように、VLあたりかな
- 62 :
- CD-ROMは?
- 63 :
- 80286 10MHz
VRAM 512KB
CD-ROM搭載
VA4が1989年に出てもTOWNSとバッティングするからこのスペックじゃ厳しいか…
- 64 :
- っつーか、あのポンコツスプライトをどうにかしなきゃVRAM増やそうがCPU性能上げようがX68kやTOWNSに対抗するなんざ夢のまた夢だと思う。
ラスタ制限無くしてスプライト毎にパレット定義できるようにするだけでも相当化けると思うんだが・・・
- 65 :
- >>64
16色パレットが2本しかないんだっけ?
水平表示制限超えると表示が壊れるのを修正、スプライト画面水平解像度320ドットモード追加、スプライトパレット増量
改良しなくちゃいけない部分が多すぎて気が遠くなるな。
- 66 :
- いや2本あるパレットセットのうちスプライトに使えるのは1本だけなのか。
これはキツすぎるな…。
- 67 :
- >>63
バッティングというより負けてないかな?まぁ386SX載せても宝の持ち腐れだった可能性が高いけど。
- 68 :
- 調べれば調べるほどVAでゲーム作るの大変そうだな。
画面プライオリティ関係も制限が多いや。
実は日本テレネットさんが結構頑張ってたんだね。
当時馬鹿にしててごめん。
- 69 :
- >>68
「神羅万象」とか、ありましたね(遠い目)
結構頑張ってたと思います
- 70 :
- 88twinでも出した方がマシだったか
- 71 :
- いくらホビー用と言っても98を超えるスペックで98より安いのは許されないからな
立ち位置が厳しいわ
- 72 :
- >>71
CPUは98より下でもいいとしてスプライトとカラーパレット周りはもうちょっと何とかならなかったものか…
- 73 :
- そこで
CPUにR3000を搭載
- 74 :
- せめて自社製のVR3600にしとこうぜ
- 75 :
- 自社製ならV60(V70)だろう。V30エミュレーションもあるし。
ただしV60に8080エミュレーション機能は無いから、PC-88用に外付けでZ80が必要になるけど。
- 76 :
- >>75
本来、その方が良かったんだけどねw
VAだとまともに動かないソフトがあったから「SILFEED」とか
- 77 :
- >>72
あと画面も縦240もしくは480ドットは欲しかった
200or400だと画面が狭くてこじんまりしてた
- 78 :
- >>77
どうせなら256or512で。これならACからの移植が捗るわ〜
ただし31kHzモニタが必要になる模様。
- 79 :
- VAは明らかに失敗だったんだからX68000に対抗できる新機種出せば良かったのにね
(´・ω・`)
- 80 :
- >>77
それだと31kHz対応のモニターが必要になるし
31kHzでラインバッファのスプライト表示はX68000みたいに高速で高価なSRAMを使う必要が出てくる。
- 81 :
- VAはそれなりだったけどVA2は毎月数百台しか売れてないからな
毎年パワーアップしてきたのが88の売れた理由だったのに止めたのは何故
- 82 :
- 87年当時のNECって15、24、31kHz対応の3モードディスプレイ販売してたっけ?
- 83 :
- >>79
もうホビーパソコンなんて売れない、とか思ってたのでは?
DoとかDo+とかニコイチ機種でお茶濁そうとしてたし。
- 84 :
- 98に収斂させた方がいいって結論が出たんじゃないの
- 85 :
- PC-TV451が3モードっぽいね。
http://121ware.com/support/product/data/spec/dsp/d112-1.html
- 86 :
- >>85
3モードなのに解像度が640x400までなのかぁ
これじゃ駄目だな…
- 87 :
- >>86
実際は640×480も表示できたよ。ただ、TV451/TV452(違いはドットピッチのみ)が発売された頃はこのモードを使うNECマシンが存在しなかったから仕様に書かれてなかったってだけ。
もう何年かまって9821Aシリーズが出るまで純正セットで使われる事は無かったはず。もしかしたら98XA系列に対応してたかもしれんが知らん。
- 88 :
- XAのモニターは残光がひどかったように覚えている
- 89 :
- 長残光ディスプレイあった
- 90 :
- 8ビット機から16ビット機に転身してうまく行った例って世界中探してもないものかな
- 91 :
- IBM PC → PC/ATという前例はあるけどね
- 92 :
- 8088は386sxのような外部バスオミット型だったんね
ならIBM PCも16ビットか
- 93 :
- IBMは5100時代から公称16ビットだねぇ。メモリ64kbしか無かったけど(´・ω・`)
>>90の言う「転身」が互換性維持したままって意味ならそんなもん88VAくらいしか知らんわ。失敗したけどw
バイナリレベルで8ビット時代のソフト動かせる16ビット機なんてマジキチ仕様、普通はやらんよ。
NECは何が何でも8ビットの絶対王者88シリーズの資産を捨てたくなかったんだろう。
- 94 :
- >>93
MSXturboRは?
- 95 :
- VAもturboRも、一世代で終わっちゃったよね
- 96 :
- PC-Engine更新してたか?
- 97 :
- turboRはただの速いZ80マシンでしかないからなぁ・・・R800の性能フル活用すればすごかったろうに。
って書いてる途中でなんか98っぽいなと思った。386や486をただの速い8086としてしか使ってなかった32ビット98。
- 98 :
- VAのCPUはZ80エミュレーションできるV20カスタムだったか
- 99 :
- いや、コアはV30互換、周辺ICも一体化してるからμPD9002に一番近いのはV50
で、V30にあった8080エミュレーション機能をZ80エミュレーションに拡張した。
ソフト的にはV30同様、80186コードで書ける。
- 100 :
- >>96
スーパーグラフィックス出てたじゃん
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