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明治維新を成したのは結局徳川と英国
- 1 ：2017/03/12 ～ 最終レス ：2020/06/21
- 討幕・新政府樹立はもちろん薩長両藩の主導によるものであるが、
強大な武力を温存しながらあっさり不戦敗を選択したことは、逆説的に言えば、
幕府⇒新政府の“平和的”政権移行の最大の功労者は慶喜であったかもしれない。
また近年 尾張慶勝が再評価されてきている。徳川宗家を見限り、
いち早く東海地方を新政府側にまとめた尾張藩の行動は、本音は単なる保身策だとしても,
維新の「無血革命」に大きく貢献した。
薩長連合もイギリスの支援が無ければ自力で討幕が出来たかどうかも疑問が残る。
イギリスのグレートゲームを踏まえた維新史にも留意して、旧来の薩長史観を見直してみればどうか？
- 2 ：
- >>1
尾張家が早々に徳川宗家を見限ったのは、
８代将軍の吉宗から１４代将軍の家茂まで、
紀州家の流れを汲む将軍だったってこともあったんだろ？
幕末期、尾張家から見れば徳川宗家＝紀州家で、
本音では自分たちと同じ御三家の一つぐらいに認識だったに違いない。
- 3 ：
- 尾張家の家訓に勤王精神がある。これは藩祖義直の遺命によるもので、代々の尾張家当主に受け継がれてきた。
だが、この尾張家の勤王も額面通りに受け取れない、という説もある。少し珍説ぽいが、
「尾張家の勤王は家康の深慮遠謀」という見方である。外様大名が天皇を担いで討幕軍を起こした時は、
尾張家は官軍側に付く、という戦略である。官軍と幕府、どっちが勝っても取りあえず「徳川」の家名は残る。
少し「出来過ぎた話」だが、徳川慶勝の行動はまさに「家康の計略」どおりだった。
それと尾張家では「御三家とは将軍家・尾張家・紀伊家を指す」という意識があったことが文書にも残っている。
これも義直の時からのもので江戸初期からの将軍家に対する同格意識の証左である。
- 4 ：
- 英国の猿って東インド会社の恩を仇で返した恥知らずだろ？
- 5 ：
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
- 6 ：
- 維新の三傑は「グラバー、パークス、アーネスト・サトウ」とか言ってたスレがあったな。
- 7 ：
- アーネスト・サトウと違ってパークスは幕府寄りだったろ
- 8 ：
- パークスは慶喜の助命で西郷に圧力かけてたが、別に幕府寄りってわけではないだろう。
白旗掲げている慶喜の首を獲るのは無理筋であるし、イギリス本国からの別の思惑があったと思われる。
折角 無血革命に近い形で幕府を降参させたのに、やりすぎると反対勢力が激昂して内戦が長引く。
イギリスは日本が長期的内戦になるのを嫌がったのだろう。
- 9 ：
- 副島隆彦が幕臣を褒め上げた本出してたな。
- 10 ：
- 明治政府は江戸幕府が敷いた路線を踏襲しただけって気がしないわけではない。
だが、幕府のままではあそこまで急進的な改革が出来なかったのも事実。
- 11 ：
- 慶喜は回想では幕府の滅亡は不可避と見て、 鳥羽伏見の敗戦後の混乱回避のため敢えて兵士を置き去りに東帰したとうそぶいている。
（本当は錦旗を見て戦意喪失だけ。）それはともかく、後年 明治政府から「維新の功労者」にカウントしてもらったことは
慶喜にとっては面子も立ち、まんざらではなかったろう。明治政府側の政治的意図・思惑が一致した。
近年小栗上野介が「近代化の父」みたいに再評価されてきているが、明治政府に出仕した旧幕臣たちの業績にも焦点をあてて
明治前期を再検証することは大きな意義がある。
- 12 ：
- ＞小栗上野介が「近代化の父」みたいに再評価
大隈重信だっけ？ 最初にこれ言ったヒト。 まあ、過大評価されまくりの坂本龍馬よりは
マシだわね。
- 13 ：
- >>1
廃藩置県は山県有朋ら若手が木戸や西郷を動かして断行した「上からのクーデター」だったが、
実はそれ以前より西日本の知藩事（旧藩主）たちから廃藩の建白書が多く寄せられていた。
その中に徳川慶勝（名古屋藩）、池田慶徳（鳥取藩。水戸斉昭五男 徳川慶喜の実兄）の名が見える。
また、廃藩置県は明治初年の和歌山藩の急進的な藩政改革をモデルにしたとも言われ、
明治政府最大の改革 廃藩置県に“徳川色”が垣間見えるのが興味深い。
- 14 ：
- 明治維新の功労者は小笠原長行
ビルマの戦いの功労者は牟田口廉也
- 15 ：
- 無駄口は日本人の恥
- 16 ：
- >>14
何で小笠原なんだよ？ 長州征伐で惨敗したからか？
- 17 ：
- 江戸時代には仏と神が共存していた
それが、明治には「神仏分離令」により、沢山のお寺・仏像が破壊され、修験道も廃止させた
新設した神社を古代からあると偽った
正月には国民を神社に「初詣」をさせた
天皇が伊勢神宮に参拝するようになったのも明治から
英国傀儡イカサマ明治政府は何故そんなことをしたでしょうか
基本的に、
仏教、お寺、餃子は中国大陸系であり
神道、神社、天皇は朝鮮半島系である
徳川幕府が中国大陸系であり
不正な英国傀儡明治政府を設立した長州の下級武士が大内氏で百済王族だった
百済王族が民主国家を作るはずがなく、南朝＝百済朝廷による支配が始まる
ただ、英国が銀行を支配する都合上、民主国家を装ってある
どうりで議会も司法も、まともに機能していないと思ったろお前らバカだから
- 18 ：
- どこかで見たコピペだな
- 19 ：
- >>13
戊辰戦争では薩長に付き合った諸藩も別に心底薩長に平伏したわけではない。あくまでも薩長が担いだ朝廷に従ったまで。
であるから当初の明治政府は薩長を中心とする大名連合政権。 同時代の北ドイツ連邦みたいなもの。
これが廃藩置県のクーデターによって武力が政府に一元化されて中央集権国家になった。
慶喜は「第三次長州征伐」を考えていたようだが、仮にそれが成功して長州藩を無力化できたとしても、
その後 廃藩置県まで進むのは無理だったろう。
- 20 ：
- 第二次大戦の敗戦・米軍の占領で日本はダメになったとよく言われるが、
そもそも明治維新が間違いだった。
徳川慶喜による緩やかな近代化が最も理想的だった。明治維新が無ければ日本は列強の植民地になったという者もいるが、
それは有り得なかっただろう。 資源に乏しく戦略的な価値もあまりない日本を占領するのは
列強にとってコストが高くつき過ぎる。
- 21 ：
- >>13あたり、かなりの低能だよな
ああいうバカな人間にはなりたくないもんだ
英国が薩長を支援した理由は何だ
これ知らなきゃ日本人やめた方がいい
というか邪魔だからR
- 22 ：
- ＞英国が薩長を支援した理由は何だ
教えてくれよID:jdyNMkg50
ぜひご教授願いたい
- 23 ：
- やつぁ死んだ
- 24 ：
- 島津と毛利が手を組めば、徳川を倒せることくらいは当時の人であれば誰でもわかっていたことらしい。
徳川の武力って、現代は過大評価されてると思うな。
- 25 ：
- 島津と毛利だけでは頭数が足りないよ。鳥羽伏見はたまたま勝っただけ。（幕府の油断・譜代の裏切り）
王政復古のクーデターの時点で徳川が薩長を叩いておけば維新は無かったね。
まあ、いずれも慶喜の戦略ミスが原因だから、そういう意味では徳川の敗北は不可避だったとは言える。
- 26 ：
- 王政復古のクーデター時点で軍事的にも打つ手がなかったから大阪城に退いたんだが、それはわかっているかな？
- 27 ：
- >>26
慶喜が何故大坂城に退いた理由が全然わかってないね。
軍事的に打つ手が無かったからではないよ。 やい直し
- 28 ：
- 王政復古の時点で準備万端の薩長とやりあっても負けてるよ
- 29 ：
- 薩長の主力が揃ったのは王政復古のクーデター後
鳥羽伏見の戦いの勝利は装備の差もあるが地形の要因が大きい。
もう一度やり直し
- 30 ：
- 幕府も王政復古の後で諸藩の兵隊を動員してるけどな。
鳥羽伏見での装備なら、むしろ幕府の方が良かったよ。
はい、やり直し
- 31 ：
- はいはい、頭の弱い人のために懇切丁寧にやり直して説明してあげますよｗ
＞２６・２８
都合の悪い>>27に答えられなかったのは許してあげるよ。知らないものは答えられないもんね。
＞王政復古のクーデター時点で軍事的にも打つ手がなかったから大阪城に退いたんだが
間違ってますよ >>27の答えは、「徳川慶勝ら 公議政体派の意見に従ったため」でしたｗ
まず慶応三年１２月９日時点の在京兵力は旧幕府・会津・桑名＞＞＞薩摩 で兵力数では徳川が圧倒していた。
で、一気にケリつけなかったかと言うと、公議政体派は両派の武力衝突を望まず、政治工作でもって慶喜の新政府入りを目指し慶喜もひとまずその案に乗ることにした。
で、この工作中に不測の事態が起きないようにするために二条城の兵力を大坂城へ退却させた。
尾張慶勝らの工作によって岩倉が折れて１２月末 慶喜の新政府入り（議定就任）が内定したのでありました。
はい次
- 32 ：
- >>30
＞鳥羽伏見での装備なら、むしろ幕府の方が良かったよ。
はいはーい。最近目にする「実は幕府軍装備良かった説」ね。知ってるよ。
これは徳川方の内のいわゆる「幕府陸軍」の装備のことを指して言ってるんだが、よく言われているのが
伝習隊が新式の元込め式の銃を持っていたことに着目している。しかしこれ数が少ないんだよね。
幕府陸軍兵の多くはやっぱり旧式のゲベー銃だったんだね。会津桑名その他の兵装と来たら（ｒｙ
薩長軍は同じ先込め式でもゲべーより射的距離や殺傷力で勝るミニエー銃を大量に保有していたんだね。
大山巌（だったかな）は後に「鳥羽伏見の戦いの勝敗を決めたのは火力の差」とかナントカ述懐している。
まあ火力以外に陣形と現場指揮官の差の方が致命的なんだけどね。
というわけで>>26>>28>>30の無知を訂正してみました。
おしまい
- 33 ：
- 結局、現場指揮官も戦略的地形眼も薩長側がすべて優っていたから、数で圧倒的に優位な幕軍に勝てたというわけですね？
よくわかりました。
- 34 ：
- 鳥羽伏見に展開していた薩長の兵力は実際のとこ１５００ほど。残りは京を守備していた。
王政復古時に薩摩サイドは３０００近くいたのだから、在京の幕府・会津・桑名程度じゃ勝てんだろ。
- 35 ：
- >>33
そうです。鳥羽伏見の戦いはね。 先に書いた現場指揮官の差とは 鳥羽伏見の幕府軍指揮官は戦争をやるためではなく
示威行為が目的の上洛でしたから「本気度」に少し問題がありました。それとバカな人はまたまた都合よく「陣形」のクダリを飛ばしてくれていますが
幕府軍は街道を長く縦に進む陣形を取っており、ここを先頭から薩長軍に銃撃されて崩れ、これが後続部隊にまでおよび隊列ががたがたになった。
このがたがたになった理由は指揮官間の連絡ミスや指揮能力不足が挙げられます。これが京都市街での戦闘だったら別の話です。頭が弱い人はすぐ一緒くたにしますので
要注意です。
これが王政復古のクーデター時だったら、徳川が勝っていたでしょう。薩長はまだ装備が整っていませんでしたからね。
薩長の兵力・装備が整ったのは鳥羽伏見の直前でした。
＞よくわかりました。
２６氏の無知が解っていただけたらそれで結構です。
- 36 ：
- 指揮能力なし、士気も低そうだから、王政復古時ならなおさら市街戦でも薩摩軍にあっさり負けてるだろ
- 37 ：
- 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
- 38 ：
- 英国こそ人類史上最強の国家
- 39 ：
- まあ、 イギリス フランス ドイツが総合的には一流国家といえる
- 40 ：
- 明治維新が薩長だけの力では結局完結できずに、徳川一族の中では異端者であった慶喜や慶勝のアシストがあって成功した事は、
それでそれで歴史の一側面として事実であったろう。しかしなから、これが無ければ明治維新が起こらなかったわけでもあるまい。
その場合はもちろん史実とは違う過程を経ることになるが、方向性として史実とそう違うことも無かったろう。
むしろ急進的な脱徳川色を帯びた政策を取っただろう。
また、戊辰戦争が史実より大規模な内戦となれば薩長を支援する英国の影響力が増したかもしれず、明治政府の英国依存が強まったろう。
戊辰戦争後の日英関係は現在の米・イスラエル関係に似たような庇護者・被庇護者の関係になったろう。
こちらの方は、慶喜がさっさと薩長に降伏したおかげで脱英国が図れたと言える。
- 41 ：
- いや、起こらなかったと思うわ
斉昭と斉彬の仲が良くないと幕府批判の機運が盛り上がってない
- 42 ：
- もし、徳川家茂が長命で独裁志向の将軍だったら、反主流派の慶喜は薩摩とつるんで、
雄藩連合政権樹立に動いたかもしれない。 ・・・・・というのは俺の妄想なんだが、
その可能性はありそうだ。
共産党内の権力闘争でやぶれたエリツィンが外部から共産党を潰して自らの政権をうち立てたような。
- 43 ：
- >>17
これマジ？やっぱ明治維新って糞だな。
- 44 ：
- どいつもこいつも陰謀論が好きだなｗ
- 45 ：
- 世間では坂本龍馬が人気だけど、一介の素浪人が数十人の男を束ねて武器の売買をするなんて
一体その資金はどこから出てんのかと考えると謎は残る
薩摩にとって坂本は都合のいい駒であり、英国商人にとっても御しやすい相手だ
薩摩と英国にエージェントに取り立てられたのが坂本龍馬、ということだろう
龍馬は明治の中ごろまで無名の存在だった
- 46 ：
- ＞＞45
近江屋てあれ、メインで殺したかったのは中岡ていう説もあるんでしょ?
- 47 ：
- >>1
>幕府⇒新政府の“平和的”政権移行の最大の功労者は慶喜であったかもしれない。
それは間違いない
慶喜の大局的な判断があってこそ
- 48 ：
- 大局的判断ねえ・・・・・
単に朝敵のレッテル貼られたのがこたえたんだろう。
実は打たれ弱いノブりん
- 49 ：
- 朝敵とされて堪えた、錦の御旗で戦意喪失したと巷で喧伝されるけど
作家が面白おかしく解釈してるだけだよね
- 50 ：
- 坂本龍馬は新政府の首班に慶喜を考えていたらしい
- 51 ：
- 非協力的な幕府の連中の尻拭いをさせられるより、そっちの方が慶喜は幸せだっただろうな
- 52 ：
- 鳥羽伏見の戦いが全てだったんだよ。
慶喜は武力討薩に腹をくくることが出来なかった。
頼朝以来の全ての天下人は己の人生全てを賭けてこの一戦に臨み、勝利して天下を得る。
慶喜はこういった覚悟と決断が出来ない人だった。
所詮はお坊ちゃん
- 53 ：
- 討薩の表を上奏する課程で部下が戦闘行為を始めちゃったんだから、現場指揮官に大いに問題があるように思う
慶喜を殺してでも戦争した連中がワンサカ配下にいる状況じゃお手上げ
勝利したらしたで内乱が長期化するだけなので、さっさと恭順するのが後々のためにもベスト
- 54 ：
- 鳥羽伏見戦役は幕府側ではなく薩長側から火蓋を切った。 旧幕府軍は興奮度の割には“本気度”が足りなかった。
総帥の慶喜自身が「おまえら進軍したいなら勝手にやれよ」程度だったから現場指揮官だけの責任とは言えない。
当時の慶喜は尾張義勝らの公儀政体派の周旋に比重を置き、武力討薩には乗り気ではなかった。
すでに旧幕府軍が進発した段になってもこのフンドシの緩さが、後世の史家に「優柔不断」「ひ弱」な印象を与えている。
もはや「賽は投げられ」ているのに、まだ握りしめているつもりだったのだろう。
この阿保桜満開ぶりは、おそらく腹心の原市之進の死と無縁ではなかろう。
- 55 ：
- >>54
本気度という言葉にデジャブを感じたんだけど、もしかして>>35の人？
監督責任というものが存在する以上、現場指揮官だけの責任とは言えない
（慶喜に全責任があるとも言えないが）
原市之進が殺害されてるのは痛いね
しかも犯行が幕府側の人間という…
でも戦端を開かぬよう指示は出していたし、
幕府軍暴発後は徹底して恭順謹慎を貫いてるのは良い判断だと思う
>>1の「幕府⇒新政府の“平和的”政権移行の最大の功労者は慶喜であったかもしれない」に繋がる
慶喜を贔屓目で見てしまう俺としては阿保桜満開と断じるのはいかがなものかと個人的に感じるが
未だ評価が定まらない人物なので、このように言われてしまうのも止むなしとは思う
慶喜の評価ってその人の思考や性格が結構出るところだよね
- 56 ：
- 芹沢鴨ってどうなん。ほんまに水戸出身だったのかね
見回り組ではなく、浪士組に参加してるから無役の御家人より零落した人だったのだろうけど
尊王攘夷の浪士組がなんで内ゲバ大好き新選組に変わっていったのだろう
- 57 ：
- 渋沢栄一、前島密、榎本武揚、福地桜痴、西周・・・・・・
明治国家は旧幕臣が作ったんだよ。
- 58 ：
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
- 59 ：
- 明治前期 政府の役人の３分の１が旧幕臣。現代で言う中下級のノンキャリに旧幕府の役人が維新後も そのままスライドして新政府に出仕していた。単純に政府内の最大の藩閥勢力は、実は旧幕府だったりする。
また、民間でも渋沢栄一 福沢諭吉 西周などの俊才を輩出した。 日本の近代化は実は旧幕府によって為されたと言っても過言ではない。
日本人は誤った維新史観を捨てる時が来た。
- 60 ：
- 渋沢栄一 福沢諭吉 西周を旧幕臣と言うのは違和感あるな
外様から優秀なのを中途採用しただけじゃねえか
関ケ原以来の家臣でイキがいいやつを紹介してくれよ
- 61 ：
- 本来の譜代幕臣は文字通り明治維新で殲滅された。
蕃書調所出身とか、全国募集組をインスタント「幕臣」に採用、これが明治新政府に転職して活躍した。
数字的に旧幕臣勢力が多いのは遠国奉行・町奉行などの下僚、いわば地方ノンキャリが多いため。
＞関ケ原以来の家臣でイキがいいやつを紹介してくれよ
再調査の結果、該当者はいませんでした。
- 62 ：
- 広い意味では薩長も幕臣だな
- 63 ：
- >>3
それ、尾張でなく水戸のことなんだが
嘘をそうやって流布しちゃダメだなあ
- 64 ：
- >>3でも>>63でもいいからソースを提示してくれ
- 65 ：
- 63についてはwikiにソースが乗ってたな
調べる気にもならないが、水戸藩編集のなんとかって書物っぽいよ
- 66 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 67 ：
- >>63
徳川義直 尊王（尊皇）でググれば色々出てくる。
尾張藩が江戸時代ずっと尊皇で縛られていたのは基礎中の基礎知識だろ
- 68 ：
- 尾張１６代藩主の徳川慶勝（よしかつ）は、尊皇攘夷の立場をとる大名だった。
そんな背景から、孝明天皇からも厚い信頼が寄せられていた。
慶勝は德川家そのものよりも、むしろ朝廷を尊ぶ、尊王思想だったという。
「尾張藩の初代藩主である義直の『王命に依って催さるる事』を秘伝の藩訓としてきた。
つまり勤皇思想の家訓を受け継いでいたからです」
徳川美術館（名古屋市東区）の原史彦主任学芸員がそう語ってくれた。
- 69 ：
- 藤林丈司
- 70 ：
- >>63>>65
水戸藩が尊王になったのは二代藩主の光圀からだから、家康は関係ないでしょ。ていうか、 江戸の近郊に尊皇藩を配置しても
徳川家家名存続に繋がらない。西に置かないと。
それと、 尾張義直の強烈な尊皇思想（つーか、 将軍家へのライバル心）は尾張吉通が義直の遺訓を記した「円覚院様御伝十五箇条」から伺える。
そのあたりから『家康の深慮遠謀」とか俗伝にまで発展したものと思われる。
光圀の尊皇思想も義直の影響もあるし>>63は話がごちゃごちゃになったのだろう。
- 71 ：
- 戊辰戦争前に内戦で崩壊した水戸藩は尊王攘夷思想の藩だったとしても主導権は喪失したものとみる
明治維新の黒幕は本当はトヨタを生んだ尾張と松下を生んだ紀州の両徳川で
田布施、田布施と騒ぐ陰謀論者はそれを隠す為に騒いでいるのではないか？三菱も三井も住友も長州出身ではない
安倍の後ろにいる二階も竹中も紀州人だ そして皇室によりつながりの深いのは薩摩の方だ
長州人は反対派の前に出て矢面に立つ人間で、首相は輩出しても黒幕はまだ別にいると思われる
フルベッキ写真の周りにいるのは長州人だけではない 紀州人の陸奥宗光もいるのである
- 72 ：
- 廃藩置県のモデルは和歌山藩の改革だしね。
やっぱり明治維新は尾張・紀伊・慶喜の自演だったのか。 薩長とか坂本とかどうでもいい脇役だったんだ。
- 73 ：
- 黒幕はイギリスだがな
- 74 ：
- 『フルベッキ写真』伝説覆す原板： 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents
この写真↑の撮影場所と時期はわかっており、坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。
- 75 ：
- 小中学生の授業で近代史が掘り下げられない理由だわな
あまり深くやるとバカでも気が付く
明治維新後の列強との関わり見てたら、その後の太平洋戦争含めた近代の戦争が不可避だってのは普通に気付いちゃう
現代人がいくら「太平洋戦争は間違いだった」とか言っても、ポジション的にどのみち侵略はされてる
積極的に戦争してなけりゃ今も日本は発展途上国だし、お花畑な事を言う自由も余裕も無かった
少なくとも明治維新から冷戦終了あたりまではワンセットの流れで強制イベントなのを極力気付かないように誘導して教えてると思う
今の北チョンの火遊びと、対比しながら学ぶといい。
上手く乗せられて火遊びを繰り返したあげく、
利用価値がなくなり目障りになってきたら
白人様に始末されてしまう運命。
こういうのは、御主人様の目から見ると
東アジアに共通した「東アジア的 退嬰」なんだってよ。
北チョンは、日本を真似た、遅れてやってきた劣化版日本だそうな。
猿にも等しい東アジア人が、害悪を振りまかないように、
御主人様による「善導」と「教化」が必要なのである www
- 76 ：
- 幕藩体制が中央集権だったら世の中がひっくり返る。
徳川将軍がいくら高圧的だからってそれは領地達の中の大領主でしかない。
各藩の領主達がそれぞれ自分で税金取りながら軍隊も自前で持ってる中でそれを英仏と同じ近世と呼ぶのは無理あり過ぎる。
事実上、日本は近世を経ず中世から近代へ突入したくに。
明治維新の攘夷、下級士族の役割を評価しすぎると進歩史観的には反動革命とされマイナス評価になるので
ここはパトロンになった商人に焦点を当てることで、ヨーロッパと同じく日本もブルジョア革命の段階に発展していたとするのが反論としてはベター
- 77 ：
- そもそもヨーロッパ史には「近世」が無いんだが？
「近代」の始まりはルネサンスなんだが、それじゃああんまり早すぎる、ということで「近世」というのを
付け加えただけで、意味のない話。 歴史区分は基本「古代 中世 近代」の３区分。
- 78 ：
- 来年西郷隆盛が大河ドラマの主人公になるというのに、実際の明治維新は徳川の自演だったとは、
ＮＨＫもがっくりだな
- 79 ：
- サビエルが書簡で日本民族は滅ぼさなければならないと書いているからな
以来、イルミナティの小間使いイエズス会は虎視眈々と攻撃してきた訳だ
- 80 ：
- 自分が作った明治政府に討伐された西郷のことを考えれば、慶喜は完全に勝ち組に入るな
- 81 ：
- 実際は
慶喜→戦争してみたけど勝てなくて恭順に切り替えた
英国→戦争で賠償金踏んだくっただけで中立
なだけだからな
- 82 ：
- >>75
明治維新の時に輸入した兵器が南北戦争の残りもの
終戦で不要になった在庫一掃に行き場として内戦したのも
薩長に英米死の商人が巧みに近ずいて幕府の転覆企てた
こういうのが周知されるだけでも明治維新とかインチキ
だったとわかると思うんだよね
日本植民地化ギリギリ回避改革みたいな
龍馬は結局内戦を激しくさせないために働いてしまい
グラバーやジャーディンマセソンに損をさせたので
殺されたんでしょう？
- 83 ：
- 坂本龍馬が何で維新の英雄みたいに評価されているのかさっぱりわからない。
幕末維新史を詳しく見れば、坂本は薩摩や英国のパシリだと理解できるはずなのにねえ。
- 84 ：
- ＮＨＫが坂本押しから小松押しに方針転換した模様
- 85 ：
- で、今ＮＨＫで鳥羽伏見の戦いのドラマやってます、と。
- 86 ：
- 【国会】150人の鰓ばれし鮮士たち<丶｀∀´>
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1514543170/l50
【蓮舫ガー】国会に150名も<丶｀∀´>がいる
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1514542675/l50
- 87 ：
- ヨーロッパ人の中では、特別優れた思想家のカントは「永久平和のために」の中で、ヨーロッパのならず者国家がアジア、アフリカを侵略している中で、日本が鎖国体制を取っていることを高く評価している。
水戸や薩長のバカは攘夷を叫んでいたが、幕府は開国にあたっては、まず筒井、川路（川路は柳田国男が最大級に賛辞した数少ない日本人）という底の知れぬしたたか者にのらりくらりと対応させて、
切羽詰まると、岩瀬、堀、水野という希代のキレ者たちに対処させた。
水戸斉昭は堀織部を切腹させろと幕府に迫ったが、老中が何とか堀を守った。
堀は外国奉行、箱館奉行、神奈川奉行兼務という超人的な仕事をしたが、特に日本列島初の天然痘に対する大量予防接種をアイヌのために行った。
このままでは、深刻な人口減になると考えたため、しかし、松前藩と明治政府のせいで残念なことになってしまった。
また、幕府は朝鮮（韓国）のために開国のアドバイスの使者を送ったが、大政奉還で、呼び戻した。
薩摩が奄美、沖縄でムチャクチャなことをやっていた勢いで、明治帝国から征韓、満州進出の黒歴史を作ってしまった。
- 88 ：
- 昭和に入って幕府・賊軍側が台頭し
賊軍勢力が対米戦争を主導したが
日本惨敗
やはり結果的には薩長主導の方がよかった
- 89 ：
- 太平洋戦争を主導した賊軍勢力
■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
畑 俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・庄内藩）総理大臣
東條英機（岩手・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）
■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
嶋田繁太郎（東京・幕府）
南雲忠一（山形・米沢藩）
井上成美（宮城・仙台藩）
- 90 ：
- 今 ＮＨＫで昭憲皇太后のドラマやってます
- 91 ：
- まあ、幕府の外国奉行クラスに匹敵するのは、横井小楠と薩摩の重野安繹くらいだろう。
昭和に入れば、陸軍よりも海軍のほうがまだマシで、非戦派の山本、井上、
昭和天皇の懐刀で、終戦工作を任された光内あたりはマシなほう。
- 92 ：
- 攘夷、公武合体・大政奉還というのは、あくまで方便で、
実際は、良くも悪くも西郷が居なければ、コトは進まなかった。
クーデターが終われば西郷は用済みで、
重野安繹は政治の世界から降り、学問の道へ入ったので、
あとの懸案は、共和制志向の横井小楠を消しておくことが必要だった。
- 93 ：
- 今、ＮＨＫで薩摩藩特集やってます
- 94 ：
- 今、ＮＨＫで島津久光やってます
- 95 ：
- 今年の大河ドラマが西郷だから「薩摩推し」は今年一年続く。
大河もいい加減 戦国と維新ばっかりのをやめて、神功皇后とか天武天皇とかやれよ
- 96 ：
- >>95
何故その二人をピックアップ？
- 97 ：
- 寛永、元禄、天保などの時代をやってほしい。
- 98 ：
- >97
元禄はさんざんやってるだろ。 寛永・天保なら誰を主人公にするの？
>96
古代ってあんまり映像化されないから観てみたいね。 壬申の乱 三韓征伐・・・・・
ドラマ性高い。
- 99 ：
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
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