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西郷隆盛、新選組…「賊軍」も靖国神社に合祀を　亀井静香元金融担当相らが近く宮司に申し入れ


1 ：2016/10/11 〜 最終レス ：2020/06/09
亀井静香元金融担当相や石原慎太郎元東京都知事が呼び掛け人となり、西南戦争で倒れた西郷隆盛や戊辰戦争で敗れた幕府、会津藩など「賊軍」とされた戦没者を靖国神社に合祀するよう求める会を立ち上げ、近く徳川康久宮司に申し入れることが７日、分かった。

　自民党の二階俊博幹事長、中曽根康弘元首相ら政界関係者や稲盛和夫京セラ名誉会長をはじめ財界人が賛同者となっている。亀井氏は「２年後は明治維新から１５０年。この問題を解決したい」としている。

　申し入れ趣意書では西郷や佐賀の乱の江藤新平、会津藩の白虎隊、新選組など「賊軍と称された方々も、近代日本のために志をもって行動した」と評価したうえで「過去の内戦においてお亡くなりになった全ての御霊を合祀願う」としている。

　会には、福田康夫、村山富市両元首相、伊吹文明元衆院議長らも名を連ねている。

2 ：
これは難しいんじゃないの？

3 ：
彰義隊や会桑両藩、新選組が、薩長と一緒に祭られて喜ぶとは思えんがなあ
会津藩の責任取った家老など無念さに末代まで祟ると思って死んでいったのでは

4 ：
会津や新撰組は入れてもいいと思う
仕えた先が賊軍になっちゃったわけで、本意じゃないのは明らかだし

しかし西南戦争の西郷は単なる反乱軍だからな
これを認めたら、連合赤軍やオウム麻原も靖国に祀らないとスジが通らなくなる

5 ：
>>3　それは神道本来の意味ではお祭りすればいいんだけど
靖国となると、また別の話しだからなあ。

6 ：
今の靖国神社の宮司は15代将軍徳川慶喜のひ孫、徳川康久氏だそうが、
この宮司は賊軍の合祀に賛成らしい。
今までずっと靖国神社は長州の神社だと思っていたが、必ずしもそうでもないようだ。

7 ：
長州人としての強いアイデンティティを持つ安倍ちゃんはどう考えているんだろう？
安倍ちゃんの見解を聞きたい。

8 ：
行政府の長やってるかぎり宗教法人の運営方針には発言できねえよ

9 ：
>>6　そういう発想方法むせきにんだと思うんだよなあ。
それこそ「徳川系だから」みたいなことで判断下したとすれば
恥さらしもいいところじゃないか。

10 ：
生まれ故郷は庄内で朝敵。
そろそろ許して命を落とした方を祀ってあげてくれないかとは思うが、戦国期と違って戊辰戦争なんて数百〜数千人程度の小競り合いばかりだしな。
祀られた方が恥ずかしいかもしれん。

11 ：
朝廷に殉じたものをすべて合祀して朝廷に歯向かった相手は合祀しないという
設計自体がそもそも神道らしくない発想なんだから、ほんとこまったもんなんだよ。

12 ：
新選組の土方歳三なんて靖国神社なんかに祀られていない方が断然かっこいいんだけどな。

13 ：
それは言える

14 ：
金を海外に献上してぶどう酒もらって喜んでいたような連中のどこが「近代日本のために志をもって行動した」のか？

15 ：
新撰組も全員祀るのかどうかで揉めるんじゃないの
芹沢とかどうすんのよ

16 ：
過去の内戦で死んだ人すべてを祀るってことみたいだから、芹沢はダメじゃね？
内戦には参加してないでしょ

17 ：
まあ、病死の高杉晋作も祀られてるからな。
必ずしも戦死者だけを祀るわけではない。

18 ：
蒼龍窟は

19 ：
高杉晋作と同じ病死の沖田総司は？

20 ：
もう希望者全員祀ればいいよ

21 ：
>>16
新撰組の内紛じゃダメなんか
池田屋の薩摩藩士達や武市半平太はどうなってるんだろう

22 ：
池田屋じゃなくて寺田屋だろ。
寺田屋事件の薩摩藩士。

23 ：
こーいうのやりだしたら靖国神社の根幹を自己否定する
ことになる思うよ。新選組がいいのなら、じゃあなんで
大逆事件の幸徳秋水はダメなんだなんてことになる。
ヤツもヤツなりに日本国家のこと考えてたはずなわけで。

24 ：
中国や韓国、米国になっとくしてもらいたいというヨコシマな野心が
先にあって本来の創建の理念をないがしろにしてはダメだと思う
皇室のために殉じたものを祭る。これで十分だ。西郷はじぶんのために
戦って皇軍に対峙したのだから話しにならない。これでいい。

25 ：
そもそも官軍であっても指揮官クラス以上は祀っちゃダメだったんだよ
祀られないことがステータスなぐらいな形に持ってって、
一般兵士だけ祀っとけば何の問題も無かった

26 ：
征韓論の政変で下野した後に反乱を起こして死んだ西郷隆盛や江藤新平を合祀すると、
あの国がなんか言って来そうだなw

27 ：
賊軍とされた人々を合祀するにしても、
ペリー来航から西南戦争までの幕末維新期の内戦に限定する必要はあるだろうな。

28 ：
なくなった個々人を神格として合祀していくって構想じたいがね
どうもうまくない。日清戦争でなくなった方だけ、とか、区切れば
まだ良かったんだけど。

29 ：
いいかげんな発想で判断すると、それこそ過去の歴史そのものを
けがしかねないんだから、個々人の思想だとか感情に左右されず
靖国神社の創建の原始にもどって明確な判断をしてもらいたいところ

30 ：
靖国の創建の原始って、ようは封建社会が崩れ、それまでの主従の関係による従の自己犠牲精神、つまり主（支配層）にとって都合のいい従の行動が期待できなくなったので、
それまで封建領主がやってた主を天皇に置き換えて、士族も平民も天皇のために死ぬって文化を流行らせて、新政府が楽しようってのが靖国だろ？
いらねえよこんなの
こんなのがあるから日本は太平洋戦争で負けたと思う
無能な為政者と無能な軍人を許してしまった

31 ：
無能な為政者と無能な軍人がはびこるのを許してしまった

32 ：
東京裁判のA級戦犯が合祀されていることに対して、
内外からそんな神社を閣僚が参拝するのはけしからんと非難された。
そこで自民党政権は日本ではRば仏だから生前の行いについてはその善悪を問わず慰霊する習慣なのだと反論した。
それに対して、それでは何故内戦の賊軍の戦死者は祀られないのか、と批判された。
その結果、維新前後の内戦の賊軍の戦死者も合祀すべきだという意見が出て来た。
問題の根源が東京裁判のA級戦犯合祀にあることは明白だ。

33 ：
>>30　あんたは否定すればいい。それが必要なひとが靖国を
大切にすればいい。それを邪魔してはいけない。自由社会なんだから。

34 ：
>>32　そうそう。提案の根っこが不純なんだよ。維新期の賊軍を合祀するのは
A級（だけじゃなくBC級もだが）を合祀するよりよっぽど本末転倒だとおもう

35 ：
賊軍合祀問題で靖国神社のパンドラの箱が開いてしまったな。

36 ：
言い出してるのが亀井と石原でどっちもいまや
影響力皆無だから、どうだろう

37 ：
神道系の日本会議がどう結論だすかも読めないしね。
まあ言及しないまま立ち消えになるコースだとおもうけど

38 ：
靖国神社の構造の本質って、明治維新で日本を掌握した長州に対して
天皇陛下に頭を下げさせる、かしずかせる形なのがいびつだよね。

幕末の動乱期に皇室を最も軽く扱ってたのは長州勢なのは間違いない。
だからこそ簡単に御所を砲撃できたし、皇室の御紋を戦場で掲げること
ができた。
そのことがのちのち、大東亜戦での戦争責任の「象徴」とされることに
なってしまった。
本当の天皇陛下のお姿は、軍部や政権による戦争をやめさせる、平定さ
せるお姿であるはずだったのに。
明治憲法の実態は、天皇陛下の上に長州を置くためのものだという視点
で近代史を再考する経験が保守には絶対に必要。

まあ長州も近代化のためにはそれがベストだと判断しただけで、悪気は
なかったわけだが。

39 ：
靖国は既存の枠組みだと
王政復古以前の朝権伸張的な行為に殉じた者と
王政復古以後の政府による戦闘行為の殉職者
が祀られてる

この枠組みのネガになってる部分が今回問題にされているから
合祀すべき対象として、王政復古以前の朝権伸張行為者に殺害された者と
王政復古以後の政府に殺害された者全員が想定されている
後者は際限がないので外国人と立憲以後の件は対象外とするしかない

40 ：
「明治維新という過ち」
〜日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト〜

御所を砲撃し、天皇拉致まで企てた吉田松陰一派の長州テロリストたち

偽りに満ちた「近代日本」誕生の歴史

京都育ちの原田伊織著です

41 ：
小栗上野介も忘れないで

42 ：
人気取りで人気ある人物を持ち上げてやることで押した亀井とかも人気取りしたいだけなのが丸わかり
みっともない

43 ：
会津しても長岡にしても旧幕府側の殆どは豚一殿のお陰で無念の羽目に会うたんやで

44 ：
かんがえてみれば靖国って長州史観そのものなんだね
なるほどちょっと見えてきた気がする

45 ：
坂本龍馬・吉田松陰・高杉晋作・橋本左内って、このあたりが
合祀されてるってのがそもそもおかしいんだよな

46 ：
徳川方にも西郷にも自分側に祭った寺社があるんだから
今更他の文化までのっとる必要ないんじゃないかね
遡ってまで割り込もうとかアホっぽい
つまりこんなことに力使ってる亀井とかがアホっぽい
自ら靖国の権威を認めようとしているだけだからな

47 ：
>>45
この面子なら高野長英や大塩平八郎もいてもいいんじゃないのか

48 ：
靖国も黙殺でいいんちゃうか。あと１０年もしたら石原も亀井も死ぬやろ

49 ：
>>40
それ中身スッカスカだよなぁ
もう少し歴史的な考察を入れたり
自分なりの解釈を入れて欲しかった

50 ：
>>46
靖国は長州神社だから長州の敵は入れたくない
ハブったままでいたいって素直に言えよガラケー

138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる

それぐらい会津と長州の関係は根深い

51 ：
歴史に興味ある者しか知らなかった靖国神社のの真実。
それは靖国が長州神社だということ。
そのことがこの問題の表面化で広く一般の国民にもバレちゃうねw

52 ：
実は水戸藩関係者の合祀が非常に多いわけだが。

53 ：
>>41
小栗上野介や井伊直弼のような幕権拡張、朝権抑制派は
どう考えても対象外だろ

会津桑名や新選組ら、朝廷を守護した公武合体派だった連中が
朝廷守護という公務のために賊（＝長州）の恨みを買い
その結果として内戦の当事者となって死んだ
として合祀の対象になるのは理屈としてあり得る

54 ：
蛤御門の変での会津・桑名の戦死者は明治期にすでに祀られているし
追加で合祀はあり得るかもな。

55 ：
>>50
その理屈なら逆もやればいいんじゃないか？
それでウインウイン

56 ：
蛤御門の変では長州側の久坂玄瑞とかも祀られている。
この事件だけは両軍が合祀の対象者らしい。

57 ：
公武合体って今考えると危ういよなぁ
例えば安倍が政権基盤を強固にするために、天皇家と親戚になるって事だろ
尊皇攘夷よりもそっちの方が最近どうなのよ・・・って思い始めた

58 ：
>>57
もう薩長政権はやってるだろ
実際麻生太郎は妹が皇室入りしてるじゃないか
香淳皇后は薩摩島津久光の曽孫
だから長州閥のドン元老山縣有朋が皇后の兄の色盲を理由に婚約解消させようと婚約辞退を迫る宮中某重大事件起こして非難され失脚した
長州毛利家や長州閥、安倍佐藤一族に皇室入りできるようなのがいなくて
今皇室に男子がなかなか生まれないだけでいればとっくにやってるな

59 ：
>>55
意味不明
長州神社が差別神社だから長州人がイヤな奴は入れたくない
だからお前らのも差別神社にしろなんて愚策長州人以外考えないわな
そもそも国民を戦争で心おきなく死なせる為に戦争でRば靖国で神になれるとして長州神社の権威強固に利用したのが悪い
最早カルト以外の何物でもない
イスラムのジハード理論による過激派のテロ正当化と根は同じ

60 ：
>>59
お前の方が意味不明w
長州神社とかいったりバカにするなら入る必要ないのに
それでも入れろとか言うなら
長州の偉い人達も徳川方でまつってやればいい
それのほうが公平というものだ
いつまでも過去のことで要求ばかりするのは自己中の貪欲というものだ

61 ：
>>60
ならお前が長州の連中も徳川会津の神社に入れろと主張してみろ
自民党はじめ政治家どころか誰も味方になんかならないだろうがなw

62 ：
蛤御門の変の長州がわをいれちゃう時点でもう長州神社だという
汚名は拭えないよなあ。理屈が恣意的すぎんだよ。

63 ：
>蓮舫「実は今日、日本国籍の選択をしました　戸籍法106条での手続き完了の話はウソです」〜
>ネットの反応「今日まで日本人じゃなかったってことか！」「これ完全に違法でしょ… 議員続けられるのか？」
http://anonymous-post.com/archives/14473

>蓮舫代表は今も「違法状態」である
http://agora-web.jp/archives/2022091.html

大嘘つきの反日中国人が日本の政治家になれるというふざけた現状・・・

64 ：
靖国神社＝長州神社は国民を侵略戦争の駆り立てる為の舞台装置

それ以外の何物でもない。

65 ：
『国民を侵略戦争の駆り立てる為の舞台装置』

これはただのあんたの意見。
誰もそんな話ししてない。

66 ：
>>64
＞靖国神社＝長州神社は国民を侵略戦争の駆り立てる為の舞台装置

正解だな
天皇の為に戦って死ぬなら靖国なら神にしてやるから安心して戦え
って強要したんだからな
実際には弐キ参スケの参スケを占める長州の連中が満州やらに侵略して権力握る為の戦争で天皇はしたくなかった戦争

67 ：
＞天皇の為に戦って死ぬなら靖国なら神にしてやるから安心して戦え

これと侵略戦争を直結させてるのはあんたの意見。
「天皇のために喜んでR」までが靖国の本義だよ

68 ：
靖国は天皇のために喜んでRと鼓吹するための象徴的施設

こういう意見なら誰も否定しない。「靖国は侵略戦争の象徴」
みたいなトンチンカンなこと言い出すから理性的に反論されて
しまう

69 ：
大義の無い侵略戦争だったのは間違い無い
更に天皇は戦争反対で天皇とその御意志を守る為の戦争でなかったしな

70 ：
靖国と関係ねーじゃん

71 ：
＞靖国は天皇のために喜んでRと鼓吹するための象徴的施設

これでいいんだよ。侵略とか関係ない。

72 ：
昭和天皇が靖国神社を見捨てたのだから、
靖国神社側も天皇の敵であった賊軍を合祀する案を否定しない。
昭和天皇が靖国神社に行き続けていれば、こんな流れが起きるはずも無かった。

73 ：
昭和天皇の望まないＡ級戦犯松岡洋右・白鳥敏夫らを合祀なんかしたからだな

74 ：
出征して死んだ兵士のみにしとけば良かったのにね。
なんだかんだヘリクツつけるから宗教性が台無しにされた。

75 ：
つーか日本各地の「護国神社」も靖国とおなじ御霊が合祀されてる
ことになってんのかな。ちょっとよく知らないんだけど。

76 ：
調べたら各地の護国神社は地方地方にゆかりのある人物を
合祀してるということで靖国神社とはかならずしも一致していない
（東京の靖国と重複している）ようだった。

77 ：
天皇陛下は東京の靖国だけ忌避して、地方の護国神社を巡拝
なさればいいのじゃなかろうか

78 ：
http://i.imgur.com/0NjJ31K.jpg
http://i.imgur.com/l58tjQT.jpg
http://i.imgur.com/FCBBlVQ.jpg
http://i.imgur.com/2lBFf6q.jpg

79 ：
やつの本性
http://i.imgur.com/mqoUId2.jpg

80 ：
護国神社には公務中に事故死した自衛官とかも祀られてるんだろ？
靖国神社には祀られていないけど。
この点が護国神社と靖国神社の違うところ。

ところで東京と神奈川にだけは護国神社はないらしい。
文京区に護国寺ならあるけどｗ

81 ：
神社は大麻販売所として全国に広がり
その収益で金貸しをやってた
朝鮮人は昔から変わらんな

基本的に神社は神道で半島由来
お寺は仏教で大陸由来

明治に南朝＝百済支配になったので
お寺が破壊され神社の歴史が捏造された

靖国神社は長州朝鮮部落民の桜山招魂社が起源
日本人の西郷隆盛はそんなネズミのような朝鮮人の神社に入りたくないだろ
明治天皇及びその配下が、英国の手下になっていることを嘆き
「腐臣のたむろする皇室に反逆の剣を差し向ける」
「わが忠誠は[日本]にこそあり」
と、すでに明治６年、意を決していた

82 ：
>>81
【大麻で町おこし】取り組んでいた鳥取県智頭町の会社代表が、大麻取締法違反容疑で逮捕 [無断転載禁止]©2ch.sc･ [285740292]
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1476677821/

なお安倍昭恵が支援していた模様

https://www.facebook.com/akieabe/posts/10153446244931779

【大麻】安倍昭恵が大宣伝していた「大麻で町おこし」の会社社長が大麻不法所持で逮捕 [無断転載禁止]©2ch.sc･
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1476749226/

83 ：
こういう時でも無視されるのが前原一誠ｗ

84 ：
萩の乱の賊軍、前原一誠も合祀の対象だろ？

85 ：
もちろん、江藤新平も合祀対象だな！

86 ：
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

87 ：
>>86
grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。

この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。

88 ：
戊辰戦争や不平士族の反乱の賊軍は全て合祀対象。

89 ：
“前にもあったが どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。

私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ”

90 ：
かつて田中角栄が地元長岡の河井継之助を合祀しようとしたら、
昭和天皇が反対して沙汰止みになったんだよね。

91 ：
キリがないな。
２・２６事件の青年将校はもちろん、三島由紀夫、
将来的には連合赤軍やオウムの連中も合祀対象や！！ｗ

92 ：
そう思うんだよな。東京の靖国は戦後の民営化で調子にのりすぎたんだよ。
あれはもう本質的にダメだとおもう。地方の護国神社にはちゃんとやってもらいたいよ。

93 ：
>>91
んなわけない
憲法制定より前の話というのがわざわざ言うまでもない大前提のはず

この合祀論の狙いは、立憲化以前の内戦や政治抗争の意味付けを
基本的にどっちもどっちの無味乾燥で原始的な
土人が土人であるがゆえに双方殺し合っただけという
至極単純な暴力現象へと還元することで
いまだはびこる古代的な順逆論や国体論を吹き飛ばし
日本人全体の精神年齢を底上げすることにあるのだろう

94 ：
昭和天皇は戊辰戦争や不平士族の反乱の賊軍合祀に反対だったが、
今上天皇はどうなんだろうね？

95 ：
綺麗な水にゴミが投げ入れられてる（と思ってる）から、
もっとゴミ入れて目立たないようにしちまえっていう
暴力的な発想だよ。亀井や石原がどういう態度で政治に
臨んできてたか考えてみろ。あいつらに宗教に対する発言権などねーよ

96 ：
>>94　そういう「人間としての」天皇個人の想いを扱い始めるから
なおさら混乱するんだよ。靖国は天皇の国体のために殉じた兵士を
合祀すると一本化しておれば何もややこしいことはない。吉田松陰だの
坂本龍馬だのはダメだ。あと連合国にBC級として殺害された兵士もダメ。
日本はそのBC級の殺害を受諾してしまってるんだから文句いえない。

97 ：
日本の国体のことを思って死んだには違いなくても結果的に国体のために
ならなかった死者は峻別しなければいけないし、「無駄死にだったんですか」
と問われればはっきり「そうです」と応えるようでなくてはいけない。東京空襲や
広島長崎原爆での死者は靖国に合祀しちゃダメなんだよ。慰霊したいのなら
それは靖国という社ではなく別の神社で祭礼すべき。

98 ：
西郷なんか自決しなけりゃただの死刑囚だろ。
そんなもんをなんで靖国に祀らなけりゃなんねーだよ。

99 ：
靖国は元々天皇に刃向かった長州賊軍神社だから賊軍同士仲良くしろよw

100 ：
招魂社だけにしておけば象徴的意味まで付与されずに済んだのかもしれんね。
それを大村益次郎が軍専用として東京につくらせたのだから、あくまで軍専用に
しておくべきだった。軍専用というのだから合祀するのは軍に所属する正規兵だけで
あるべきだし軍属はいれてはいけない。またBC級のように軍そのものがその判決を
受諾した法務死者も合祀してはおかしいんだ。


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