松下村塾や萩の城下町が世界遺産？
萩の城下町はいい所だけれど、例えば秋田の角館とかも捨てがたい魅力を持った
城下町だし、他にもいい所はいっぱいあるよね。
松下村塾なんか、ただの小屋じゃん。人材輩出という意味なら、会津の日新館
なんか、もっと立派な施設が残っているのに。
八幡製鉄とか端島と同列にされるのは意味が分からないんだけど、なんで？
どっかのゴリ押しなんじゃないのと思われても仕方ないレベル。
世界遺産も w
だから副題で「明治日本の産業革命遺産−九州・山口と関連地域」という姑息な手法を使って
(シリアルノミネーションの悪用)無理やり萩城下町と松下村塾を押し込んでいる
法律で出てくる「○○など」と一緒
この「九州・山口と関連地域」というのが産業革命と関係ないんじゃねというのはイコモスにも分かってて、
構成要素とは認めてやるが名称は「製鉄・鉄鋼、造船、石炭産業」と変更して登録しろと言われてる
松下村塾や萩市街と製鉄鉄鋼造船石炭がどう関係あるのかという反論も当然予想される、お隣の国などから
お隣の国どころか、日本人からも疑問だらけだよね
反日プロパガンダ≒会津プロパガンダ
２ちゃんて何だかんだで凄いよ。
会津プロパガンダ、アンチ長州は
反日サヨクがやってるって
暴いちゃったんだもんな〜。
あほらし。
しかも長州は戦争犯罪人地域なのに。
いいかげんにしろ、阿倍のごり押し
戦争犯罪人テロリスト施設を世界遺産だ？
本当にバカだな、安倍って。
徳川一族の藩でも会津と水戸が負け組だ それも水戸は戊辰戦争直前まで内戦で
尾張徳川の殿などは3月事件や日本社会党設立まで考えていた
それも自分が党首で岸信介や鳩山一郎まで入れるウヨなのかサヨなのか分からん政党を作る構想
徳川宗家はその後も政官財各分野活躍している 薩長に美味しい所を取られ水戸藩残念
勝け組と負け組 思想的にわずかの差だったんだ わずかな差異が明暗を分けた
わずかの差だが勝った者には裁く権利がある 負けた者は処刑される可能性もある
日新館は萩明倫館の協力でノウハウもらって改修している
今回の世界遺産登録の趣旨は産業革命関連遺産なんだから
明倫館も松下村塾も関係ないよ
シリアルノミネーションの悪用
○○発見の功績でAさんの通ってた大学の学長が育った市の市長にも共同受賞させます ← これが松下村塾
ちょっと古い教会や城、市庁舎・製鉄所・工場・鉱山・
劇場・集合住宅とか、国のゴリ推しで世界遺産になっちまう
日本だと城や古い寺院や古い工場や劇場や炭鉱住宅とかが
全て世界遺産になっている状態
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ドイツの世界遺産
いや問題はしょぼいことではなくて詐欺にかけてることにあるから。
松下村塾や萩城下町と明治日本の産業革命遺産がどう関連してるか言ってみ？
松下村塾と萩城下町は登録の趣旨と違うだろと突っ込んだら一瞬でこの２つは除外されて、
安倍が一番ねじ込みたいものが外れるのに、何で軍艦島にこだわってんだか。
誰か教えてやれよ
でもまあ、「親切な」日本人が誰か教えているかな？
・顕著な普遍的価値について
九州・山口地域を中心とする一連の産業遺産群は、西洋から非西洋国家に初めて産業化の伝播が
成功したことを示す。19 世紀半ばから 20 世紀初頭にかけて、日本は製鉄・鉄鋼、造船、石炭産業を
基盤に急速な産業化を達成した。一連のサイトは 1853 年から 1910 年までのわずか 50 年余りという
短期間でこの急速な産業化が達成された３つの段階を反映している。
第一段階は、1850 年代から 1860 年代前半にかけての幕末期で、製鉄や造船の試行錯誤期であった。
国防、特に海外からの脅威に対する海防を強化する必要から、各藩が西洋の技術書や西洋の事例の
模倣により（直接ではなく）二次的に知識を得て伝統的な匠の技と組み合わせ、産業化を進めた。
第二段階は、明治時代に入ってからの 1870 年代前半で、西洋技術及びそれを実践するための専門
知識を導入した時期である。
最終段階である明治後期（1890〜1910 年）の第三段階は、国内に専門知識が蓄積され、西洋技術を
積極的に改良して日本のニーズや社会の伝統に適合させることにより、本格的な産業化が達成された。
基準 ii)ある期間を通じてまたはある文化圏において、建築、技術、記念碑的芸術、都市計画、景観デザインの
発展に関し、人類の価値の重要な交流を示すもの
iv)人類の歴史上重要な時代を例証する建築様式、建築物群、技術の集積または景観の優れた例
の適用について
評価基準 ii), iv)の正当性は証明されている。
松下村塾も萩城下町も該当しないけどな
エージェント佐野常民
世界遺産＝観光地ではないからなぁ・・・
「遺産」だから、観光とは別の意味で論じないと何も見えてこない。
それで、日本が植民地化される可能性が
それに、そんなこと言い出したら、薩摩だって土佐だって、
あるいは特定の人物についても同じことが言える
でも、「もしも吉田松陰がいなかったら・・・」
あんまり幕末の歴史に影響なさそうだね
政府（幕府） ＝＞ 諸藩が広く参加した 『議会制政治』。
薩長 ーーーーー＞ 四侯会議による一部の藩の「独裁権力」。
史実、
双方が求めていたものにはこれだけの「差」がある。
それを軍事クーデターの内戦で日本を疲弊させ、弱体化させたのが国賊長州なんだよねぇ。
それでは、松下村塾や萩城下がどういう点で産業革命に結びつくのか？
誰もが納得できるような史料文献を出して説明してみろwwww
＞＞もしも吉田松陰がいなかったら・・
今の中国で「もしも毛沢東がいなかったら・・」という論議が出てくるのと同じだな
ない
あと３０年あのままだったら世界遺産でもいいと思うｗ
城まで続く一本道で電柱が立ってない地域あるじゃん
あれ、下の舗装もしない方がいい、そのままセットとして使える
なんで、そんな辺鄙な地域が産業革命と連動するのか？さっぱり判らんよなwww
徳川の天下に戻すべき。
そういう視点でいくのなら、現在の平戸、寺町の坂上に天主堂、あれの方が世界的に貴重な景色では？
お前はひねくれ解釈をそのまま垂れ流しているだけだろ
刀を振り回す世襲貴族の馴れ合い
でストップしてるよりは
それを一旦解体し
選挙制度へ移行も視野に入れた新制度の政府
に移行するほうが歴史的には意義がある
仲良しクラブが居心地よかった勢力には不満かもしれないけどこれが現実
萩城下や松下村塾よりも江戸幕府が作った横須賀造船所の方が評価基準に該当するのだが
何故かリストに入れなかったという事実は（薩長政府の後身である現政府の）あざとい意図が
見え隠れするな。つまり、長州あっての日本近代化という史観を事実上のものにしたいんだろう。
というか、当時の幕府って
江戸方と京都方で実質的には分裂してたからな
慶喜と会津ですらギクシャクを繰り返してたのに
慶喜も薩摩とくっ付いたり離れたりｗ
こんな状況じゃまとまらないよ
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
それがどうした、確かに今回の失策はユネスコ大使の責任であり、更迭ものだが
だが、ここで問題になっているのは萩城下みたいな辺鄙な片田舎や松下村塾の様な
只の掘っ立て小屋がなんで近代産業革命と連動しているのかだぞ。
産業発展への人材育成という意味では、松下村塾など、寺子屋の足下にも及ばんはずだが。
高等教育機関を作って賊や朝鮮の人間を育成し要職に迎えたり
明治政府の市民平等政策の失敗は明白である
日本が発展するためには賊や朝鮮の人間を植民地のような扱いで徹底的に差別し
優秀な地域のみを優遇して特権を与えるべきだった
明治政府は長州の山口高等中学校を不当に冷遇したため人材が育成されず
主導権を失い東北閥の跋扈を許し国家が破滅の道を突き進んだ
そして本当の差別を知らぬ賊・朝鮮人は増長して責任を薩長閥に転嫁した挙句
後世になって些細な事に不満を抱き歴史を歪曲するに至った
恐らく松蔭の急進的思想傾向を考えると、松蔭が存命ならば岩倉使節団が帰国した直後には
「貴君らには幻滅した」と言い放って前原らと共に乱の準備をするはずだ
そして伊藤、山縣らは師を斬らねばならない事になっただろう
吉田松陰を刑死させたのが幕府で良かったな 不平士族の乱は前原も江藤も悉く
幕府側ではなく官軍側の首脳だった 最後の反乱首謀者はかつての官軍の総大将だし皮肉なものだ
元同志を殺しても冷たい顔して前に進まねばならない 万物は流転し一つの所に留まらない
山口＝優秀な地域とは思い上がりも甚だしい、こんな言葉を恥ずかしげもなく言い放すから長州は嫌われる。
そもそも長州が倒幕に成功したのは軍事力が圧倒的に強い薩摩と手を組んだからだろう。
伊藤博文など大久保利通が殺されなかったら、憲法作成の主導権もとれなかったろう。
そもそも、欧米諸国にとって植民地とは地下資源や香辛料など自国にはない宝が豊富にあるから
狙う訳で、ろくな資源も無い国などを植民地として獲得するなど笑止千万の極み。
その様なアホな政策を主導した長州閥など、救国どころか亡国の徒だよ。
伊藤博文の評価が低い奴は信用しない
俺は長州じゃねえしｗ
なんで断定すんの？
／ ＼ ／＼ こんな言葉を恥ずかしげもなく言い放すから長州は嫌われる ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 根拠なく的はずれな事が言える馬鹿はある意味羨ましいｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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＞明治政府は長州の山口高等中学校を不当に冷遇したため人材が育成されず
主導権を失い東北閥の跋扈を許し国家が破滅の道を突き進んだ
こういう事を言うから長州は嫌われる。只、それだけのこと
幕末の人物８人（坂本龍馬・勝海舟・大久保利通・土方歳三・西郷隆盛・桂小五郎・河合継之助・高杉晋作）
のランキングを決める番組をやっていたが、高杉晋作大先生が堂々の８位（最下位）になったのには
大爆笑してしまった（１位は坂本龍馬だったと思う）。
あいつらすぐに「だから日本人は嫌われる」って言うよね？
松下村塾だって元々は寺子屋みたいなもんだったんだが
松陰の叔父達が近所の子供集めて勉学教えたのがきっかけだから
松陰がいた頃も、そういう子供達が通ってて富永先生が教えたりしてた
>>54
何を以て最強と言ってるのかどうかはわからんけど、剣に断定したら高杉はそんなに強くない
創造主と共に歩む５次元の存在に尋ねたところ、
高杉晋作の英雄伝説の多くは、後年に伊藤博文が捏造したそうです。
攘夷派と名乗って威張っている割に、あっさりと夷人に降参した。
領内で夷人を相手に密貿易を行った。
ベトコンは徹底抗戦で、ベトナムからアメリカを追い出した。
本物の攘夷派は、ベトコンなのです。
ベトコンには、高杉晋作を凌駕する本物の攘夷派の英雄がゴロゴロ居た筈です。
高杉晋作は柳生新陰流の免許皆伝を持って居ても、実戦でも達人の神代直人から逃げまわった。
確か、剣だけではなく、手紙の書き方とか史実上の功績なんかとか諸々の事項を
総体的にみて決めていたと思ったな。番組の途中までは河合継之助が最下位だったのが
最後の項目（経済的な才覚）で逆転してしまい、高杉が最下位に転落したんだな。
>>58
産業革命という観点では、蘭方医学を中心に教育をしていた適塾の方が
思想的な教育が重点の松下村塾よりも適正な施設遺産だろう。
只、安倍さんの狙いは「長州（特に吉田松陰）有っての日本の近代化」
というプロパガンダ思想に基づいたものであろうから、こういう選定に
なったのだろう。
経済、確かにｗ
実際はチョンの方が世界から嫌われている事実
萩は「その結社出身の人間が結果的に工業化を推進してるから関係がある」
とか意味不明な弁明をしてるけど、だったら万里の長城やエジプトのピラミッドも工夫の出身地まで世界遺産にできる理屈だな
幕営軍需工業の横須賀、あるいは各藩が始めてた産物所のほうがはるかに適合するし、
適塾のほうが産業革命の担い手の教育機関としてははるかに趣旨に適合する
ましてや萩城下町なんて明治政府に反乱起こして弾圧された士族の町で産業革命に逆行する都市でしかない
そこに住んでた奴らがどうかは別として．．．
はいけないのか
安倍を始めとする長州（の流れを汲む）日本政府は「松下村塾がなければ日本は近代化に成功することが出来なかった」
という根拠不明の史観を世界に認めさせる事によって事実上のものにしたいわけなのだろう。
>>65
確かに萩の城下町（というか、萩に限らず日本の至る所にある江戸時代の名残をとどめる城下町）は素晴らしい遺構だと思うが
問題は今回の世界遺産の主旨（産業革命）に何故、萩城下とか松下村塾が連動しているのか？そこが問題だと言う事だよ。
>>63 64 65
どこでもメインイベンターは江戸幕府が作った韮山反射炉か長崎の端島のどちらかで
（安倍にとっての）肝腎の萩城下と松下村塾は常に前座以下の扱いだった（大爆笑）
世界遺産に受かるのにはコツがあって、うまいストーリーを構築して
うまくプレゼンする能力というのかな
その辺を経験から学んで賢くなったからこそ
正論で受からないものを受からせたしたたかさは誉められるべき
何も知らない人らに、彼らが分かるように物事をシンプルに
伝えることで重要な成果が得られるのなら
真実の多くをバッサリ捨象するのも必要な場合があろう
安倍を始めとする政府筋は、今回の遺産登録の件で今までにない全力投球クラスのロビ活をやったという話を聞いたな。
鎌倉の時にもそれくらいの意気込みを見せてくれれば、間違いなく当選したと思うがな・・。
まぁ、安倍にとっての大仏は只の大きい仏像に過ぎないけど、松下村塾は聖地以上の存在なんだろうけど・・。
別に萩をディスってるわけじゃないし、
たとえば「日本の伝統的な城下町−九州・山口地域を中心として」なら萩はばっちり当てはまるよ
だけど産業革命遺産とは何の関係もないでしょ？だからイコモスからも「九州・山口」は外して、
「鉄鋼、石炭、造船など」とサブタイを改めろと言われてる。イコモスも、あまり関係ないのが入ってるのはうすうすわかってるのだよ。
(萩は普通に城下町という文化遺産で通るのに…)、無理やり日本の近代化とくっつけて顕彰したい意図でもあったんじゃないかね。
日本人は改めて寅次郎を始めとする長州（松下村塾党）の偉大さに気づき、最
最近世間の主流の史観である「江戸ユートピア論」から目が覚め、昔ながらの
「王政復古史観」及び「長州政府の神話史観」に回帰するであろう・・
それが松下村塾イズムの信奉者安倍晋三の最大の狙いなのさ・・。
世界史的にはこれで十分
極東の小島の昔話の詳細なんぞにゴチャゴチャと解説されても欠伸されるだけ
外人向けに歴史の解像度を粗くして勝ちとった成果だ
たとえそれが長州閥によるプロパガンダ史観であっても、日本国の最大の功労者である萩市民を核の脅威にさらすわけがない
次はオウムのサリン工場も世界遺産だな
「祝！世界遺産登録 江戸の町並みが残る山口県萩」
8月18日(火)夜8時00分〜夜8時55分
http://www.bs-j.co.jp/sorakara/
http://www.bs-j.co.jp/program/detail/22374_201508182000.html
「くもみ、気にするでない、あれは廃屋じゃ」
江戸時代はあくまでも前近代的な時代だとうそぶくクセに
江戸の町並みが残る萩城下が産業革命に連動する地域だとぬかす長州厨の矛盾に満ちた意見
大東亜戦争の敗北による国家崩壊の原因を「あれは明治のやり方が悪いんじゃなくて、その時の指導者が東北の出だからだ」
などと言って、指導者の出自のせいにする長州厨の矛盾に満ちた歴史史観
強引だよなー
萩から九州へ渡るルートが提示してあったけど
実際はもっとひどくて
くもみ「くもじい、トイレがありますよ」
とか言っていたｗ
日本史の教科書でもスルーされる地域の方々ですかな？
歴史は結果ですよ。
汚職の歴史ですね
知ってます
で、萩城下と松下村塾は産業革命とどう連動するのですか？。みんなが納得できるような説得力のあるご回答をお願いします。
四境戦争の位置付けが低すぎる。
あの革命的勝利こそが次代の文明開化を切り開いたと言える。
文明開化=長州の革命的挑戦の結果なのは、萩を初めとする維新関連史跡をまわれば学べるぞ。
薩摩の大久保、肥前の大隈、旧幕臣の渋沢・前島、その他諸々居るぞ。尤も、その中に長州の伊藤とか
井上等が加わるのは決して否定はしないけど。
又、今回の産業革命遺産の件だけど、マスコミ関係で大々的に報道しているのは、幕府が作った
韮山反射炉と通称軍艦島の端島が主で、萩城下と松下村塾なんぞ刺身のつま程度の扱いみたいだぞwww
反射炉失敗で青銅砲しかなくて四国連合艦隊に大敗、ただの恥さらし
すげー皮肉だよな
幕府側からみたら大敗北の
長州オタはこれだから
俺は一番嫌な日和見人間だよ
ただ大敗したから恥さらしというのではれば
幕府の立場はって思ったからさ・・・
下関駅近くにある高杉終焉の地は超ショボい。
前田砲台跡なんてただの空き地だよ。
意外と山口県民は維新関連に無関心な人が多い様な気がする。
軍艦島の方がインパクトあるよな。
絶対見に行くぞ。
第二次長州征伐で、イギリス製エンフィールド銃で武装した長州軍が幕府軍を撃退した。
長州に坂本龍馬が輸送した薩摩名義のミニエー銃とは、
前装式ライフル銃の最高傑作のイギリス製エンフィールド銃
日本人が出来たのは、イギリス製エンフィールド銃を元込めに改造して、
スナイドル銃の出来上がり。
日本の近代工業化と第二次長州征伐は、何の関係も無い。
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