結局英語以外必要とされてる言語ってあんの？
教えていただきたい
それ以外の言語は必要無くなる
こういうことを言う奴は英語すらできない。
韓国語以外は覚えて損なし
英語？
一番必要とされてるのは手話
韓国語も例外なく。
例えば最近非常に良く見る中国人留学生をみて
彼らに中国語で挨拶したりシェシェと言ったりしてみたいとか
これからの私達はそういう国際感覚を今まで以上に磨かなければならない。
より日常的に考えられる環境や若者をつくる事。
「こんにちわ」「ありがとう」「おいしい」「乾杯」「トイレ」
５つは現地語で言えたほうがよい
こんにちわ Haroh
くらいのニュアンスの違いでいいのかい
やったね！
中国語は漢字がダイレクトに音読み表記で形作られた文章って感じで
実際、英語よりも日本人にとっては学習しやすい。
韓国語はハングルが例えすらすら読めたとしても難しい。
日本人(関東人)が日本語におけるそれを意識してないから難しいと感じる。
柿と牡蛎の区別を関東人はしない場合が多い。
かき^
かき`
と普段から区別してれば日本人も発音を意識できるようになる。
同音異義はものによっては非常に難しいが
それを言ったら英語だって聞き分けは難しい。
英語を聞き分きできるなら中国語も問題ない。
北関東の無アクセント方言を「関東」と一般化しないで。
区別するほうが絶対的多数派だよ。
どうだろうな
両方やってるけどどっちが簡単かは一概に言えないわ
朝鮮語はちょっとした所で聞き落とすことがけっこうあるけど文字に頼れば問題ない
同音異義語の問題なんてむしろ常用語が決まってるから大したことない
漢字についてだけの浅い知識と先入観だけでは何も語れないよ
中国語は声調入れると1500もあり
日本人には発音ハードル高すぎる
広東語にいたっては3000?
クレイジーレベルの難易度
音痴に声調言語は鬼門
音節末の子音を飲み込んで響かせないような発音もしない
同じ音節が全く別の語になるなんてこともそうそうない
引き合いに出すだけバカ
関東はすでに標準語が弁になってるから変な語に聞こえるんだわ。
しかし北京語や英語はそういう感じには聞こえず親しみやすい。
逆に大阪や広島などはすでになまってる語が先にあるから
広東語や韓国語はあまり耳障りじゃないのかもしれない。
面倒くさいが。
どこへ行っても関西言葉
東京式は京阪式がなまったもの
東京式→京阪式はありえない
東京弁は亜流に過ぎない
関西人が亜流である東京弁を覚えるのは簡単だが
逆は不可能
東京弁＝アメリカ英語
と言える
関西人はイギリス英語の方に親近感をおぼえる
これは全く以て正しい
時代劇口調(江戸弁)と現代語口調みたいな違いでは？
表現とかもいろいろ違っててイギリス英語は難しい。
方言であえて言えばやはり京都弁か。(ん？京都弁が方言？w)
大阪北九州関東(タメ)と広島弁(笑い)は案外似たようなもんで
実は兄弟弁と言えるも京都弁は違う。
果たして大阪人が本家？wか京都人が本家？wか…
ほんきー！do it HONKI!(白人殺せ)とする吉本やフジテレビの偽大阪人らは
果たして何人なんだろうな…
お笑いと言って自ら大阪を貶め誰も思っちゃいない白人やれなんて主張を
夏の特番を使って東京からそれを主張する。
日本人がこれから問題にすべきは東京で安易な日本語破壊によって
なにか変な方向に誘導されつつある事だろう。
まー2ちゃんって掲示板も共犯者だけどw
話を戻すが、私が思うに関東弁と大阪弁の違いは、
どちらかと言えば白人英語と黒人英語や、
ニューヨークとロサンゼルスの違いみたいなイメージがある。
アメリカとイギリスは割と違ってるのでは？
それってアンタがメディアで最底辺階層の大阪人の発話ばっかり聞かされてるからそう変な分析するだけでしょ
どういう意味だ
一方の北の方言は東北地方の延長線でつまり南の方言とは違ったもの
挙句の果てに東京の方言は他の地方の影響を受けてそれらともまた別のものになっている
「関東弁」と言えるような関東地方の方言の類型なんて存在しない
「関東弁」って言葉を使う人間の大半が、「関東地方に住む関東人の使う方言」ってのを定義にしてるから、
いくら分岐分類的に単系統じゃなかろうが、「関東弁」という言葉は存在するし、それが指す実体も存在するんだよ
・方向助詞「さ」を使う
・「何」をアニと言う
若い関西人が類推で作って吉本芸人が広めた「関東弁」という言葉の指す方言に
相模原や外房や秩父などでみられるこれらの特徴は入っていない
東京方言・首都圏方言は三河や京・大坂の方言の影響を受けてできた江戸弁という「言語の島」が
拡張して形成されたものであり、関東の土着方言を今も中心から侵食し駆逐しつつある
「関東弁」と呼べるものの候補は最少でも２つの系統があるが、それを１つに絞ることなどできない
>>38
お前はつまらない
あんたの意図している「関東弁」という言葉を創作した人々を想起するにあたり
尚の事、「関東弁」という語義をより庶民目線で解釈する必要があると思わないか？
関東弁、東京弁を擁護する人間とで
話に齟齬が出るのは当然だわな
要するに甲種アクセントの方言のことを指しているし
甲種アクセントの地域はいわゆる「関西」地域とオーバーラップするから命名の根拠も無理がない
一方の「関東弁」は定義がよくわからないし、いわゆる標準語・共通語のことと考えるにも無理がある
それともはっきりした定義を説明できるならお願いします
京都弁と和歌山弁は全然違う。
土着和歌山人の会話なんて半分も理解できない
関東弁＝首都圏方言
関西弁＝京阪方言
ってことでしょ
高知を関西と呼ぶのは無理がある
土佐弁は外国語
岩手人は秋田弁を理解できない
全然違う言語なのに東北地方ということで
東北弁と雑に括られている
東北や関西の他地域を雑に括っておきながら
関東だけは関東弁と雑に括ることを良しとしない
その君たちの傲慢さが一番の問題
外部の人間が関西弁を判定する基準は結局のところアクセント
四国の人間が東京で関西弁呼ばわりされるうちに
当の本人も「郷里は四国だけど関西弁を喋る」とお国自慢するようになるほどで
そんなこと言うなら逆もまた成り立つ
秋田と岩手なら方言どうしでもかなり意思の疎通は可能だよ
知りもしないで適当なこと言うな
少なくとも江戸弁以来の方言島の拡大現象と狭められていく関東在来方言、
という２大勢力の拮抗のような問題は秋田と岩手の間には存在しない
両者の問題は全く性質が異なるのに
一緒くたにすることで関東弁なんていう雑な表現を押し通そうとするのが傲慢だ
外房や筑波や秩父の方言を関東弁や首都圏方言と呼ぶなっていうのは理解できてるわけだね？
お前は関東弁という言葉にそれ以上何を求めてるわけ？
この世から関東弁って言葉をなくしたいの？
よっぽど「俚諺」扱いされるのが嫌なのかな
お前の理屈を適用するならば「関西弁」なんて方言も無いからな
まず九州の豊日方言、肥筑方言、薩隅方言なんて分類に鑑みるに
方言学においては語彙と形態、統語が分類において重視され
アクセントというのは判断材料としては軽視される
例えば近畿方言は中央であり、文化と規範を担って来た京阪とその周辺部では全く異なる方言だ
特に進行アスペクトと存続アスペクトの対立を有し、播州から神戸辺りまでで話される方言は
明らかに中国方言との方言連続体を成している
近畿方言だって一枚岩じゃない
アクセントという自分に都合の良い基準だけを持ち出して恣意的に判断するのはどうか
君は一般市民が甲種アクセントは全部「関西弁」と考えているから
「関西弁」という言葉は成り立つというが、それは「関東弁」も同じこと
一般市民が「関東地方に住む関東人の話す東日本方言」を「関東弁」という語の内包と捉えているというだけの話
まず言葉があるのであり、その内包と外延の対応関係に齟齬があるから語の成立を認めないというのは通用しない
まずキンメダイという言葉がアプリオリに存在するのであり、
キンメダイは生物学的にタイの仲間じゃないから改名しろなんてのはもはや言語学の話じゃない
実際の言語の分岐系統や内実よりも地域が優先されるのは俗語としてはよくあること
ドイツ語だって即系統だがドイツで話されるゲルマン系の言葉は全部一般的にドイツ語と呼ばれ
それぞれの発話体はドイツ語の方言という扱いを受けている
それだけの話
とにかく「関東地方の方言を”方言学”的に一グループにまとめるのは間違っている」という君の主張は是認するが
「だから『関東弁』なんていかがわしく忌々しい言葉は覆滅すべし」という君の意見には与しない
以上
関東で話される方言には全く異なる２系統があって曖昧だから関東弁という呼称は無効だというだけ
上下関係とかお前のただの思いこみ
>>54
＞君は一般市民が甲種アクセントは全部「関西弁」と考えているから
＞「関西弁」という言葉は成り立つという
誰がそんなことを言っているんだ？べつに「関西弁」は不正確で無効だと言うならそれでいいよ？
それはそうといいかげん江戸弁・東京方言・首都圏方言が
関東在来方言から孤立しているという成立事情を理解したらどうかな
周囲と連続してないんだよ
いまやってるNHK朝ドラとかの話し方を聞くと確かにイギリスっぽいアクセントだな。
おはようございますもオハヨゥゴザイマッみたいな。
ディーン藤岡の英語はどちらかと言うと関西弁風の感じがあるんだね。
でーイギリス英語ってのは結局、ラテン的というかヨーロッパ大陸的なんだよね。
アルファベットの書き方もラテン的でそれが音に関係してるのかもしれないが。
全部九州弁扱い。
関東だけは一緒くたにするのは許せんって
どれだけ選民だよ。
確かに関西弁＝白人英語(イギリス英語)、
関東弁＝黒人英語(現代アメリカ英語)
という感じなのに関東はザ日本人､東京弁が標準語という気でいる。
関西弁＝イギリス英語
東京弁＝アメリカ英語
関東弁＝アメリカ西部英語
京都・奈良あたりであれば歴史もあるし多少偉そうにされても仕方ないが
はっきり言って大阪の人間が同じ関西だというだけで大きな顔をするのは目障りだな
サイズが逆になってるぞ
確かにねー、東京の中に関東と言う地域が点々とあるのかも分からないw
いやでも実際、関東って畿内からみたアメリカ西部だよな？
世界初の古代ニューヨークたる大阪、難波から開拓された東日本、日本の西部が関東や東北だ。
(東部だがねw)
関東弁はいわゆる標準語ではなく江戸弁なども含めて
関東弁として昭和初期まではあったのだろう。
しかし現在それを探すのは困難で北関東とかでなければ方言は残ってないのでは？
標準語に置き換わったのでは？
今も関東弁は現役バリバリだろ
「知らねー」「しょっぱい」「〜べ」
関東弁風標準語。
もともとの関東弁は方言だからもっと訛ってる。
江戸弁、江戸っ子の言葉は復元可能だが元関東弁はもう復元できない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E8%A8%80%E8%91%89
横浜に限った話ではない
しかし大阪人が｢関東弁｣｢東京弁｣と無闇に言うから旧関東弁の印象が無くなった。
大阪による東京乗っ取り策にまんまとハマった。
てかむやみって無闇って書くんだな…
問題は他地域を平気で失礼なくくり方するくせに
自分たちは関東弁と呼ばれるのを嫌がる図々しさ
さすが東京弁を勝手に標準語と捏造するだけある
日本に公式の標準語はありません
方言系統も全く別系統だしなあ
そのためには異言語が不可欠
今は大して違わないよ
つうか方言自体あんまり聞かない
でも江戸〜東京では使わないだろ？
だべを使うのと使わないの、
どっちを「関東弁」と呼んだらいいんだよ
それでいいんだよな
フィンランド語、バスク語、フランス語じゃ全く言語系統がてんでばらばらだけど
どれも「ヨーロッパ言語」である事には違いない
ここでギャーピー騒いでる関東人はいい加減適当なところで納得してほしい
東京は関東における言語の孤島だから
地域煽りを上手くやるコツは、自分が頭よく見えるように書くことだよ
自分がバカに見えたら失敗するんだ
覚えとくといいよ
>>82の言うようにフランスはアルファベットしかないから｢第3言語の学習｣なども普通に考えられる。
日本はせいぜい第２言語までで国内の同じ日本語すら、
戦後の頭悪い系関東人には｢遠い異質な外国語｣でしかない。
東京は言語の孤島ではなく日本経済マンセー教に騙された信者、
考える力を奪われただ東京を崇める哀れな生け贄、羊なのだ。
みよ、あの他人を欺くように日本は最高だと崇める愚かな民を。
ネトウヨ人(ヘブライ人)は自分達を日本に選ばれし民だと信じ
東京(エルサレム)に入れぬ他の日本人を見下して
東京人だけが日本人だといって無実なコーリア人を虐げている！
ここまでバカなやつだといじりがいがあるわｗ
書けば書くほどこいつが「関東人以外の日本人」を代表できる思考なんて持ってなくて
ただの「人の話が聞けない偏屈なバカ」でしかないことがよくわかる
「我々が今日もっている人類文化、芸術、科学、及び技術の成果は
ほとんどもっぱらコーリア人種が創造したものである。
コーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝くエラから如何なる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせた。
コーリア人種に最も激しい対称を成すものがイルボン人である。
この世界にイルボン人しか居なければ、彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみに充ち満ちた争いの中で互いに騙し合おうと努めるだろう。
我々民族主義国家は人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持の為に配慮しなければならない。」
〜「我が妄想」より〜
関西人のあの根拠の無い自信の理由がわかったような気がする
アンタが根拠を妥当と思ってないだけで彼らの中では根拠はあるだろ
江戸 グラスゴー
みたいな感じか
江戸 モスクワ
または
京都 ロシア帝国のモスクワ
江戸 ロシア帝国のサンクトペテルブルク
とも言える
だからアズマエビスってのはそれを根拠として不適当だって思ってるんでしょ
他の地方は皆関東に隷従してるけど畿内は未だに反骨精神を持って対抗しようとしている
いわば国内で唯一の「まつろわぬ民」が畿内人ってわけ
自分たちを脅かす目障りな存在をどうにかして叩き潰したくてたまらないのね
他者を尊重して受容する器量すらないのさ
ヱビスはエビルイエスだよ
>>98
明治以降資本原理により東京などは
｢外来(新しい)から来るものが正しい｣というルールでやってきた。
そして戦後は完全にそれが支配的というか常識になった。
そして金が凄い集まるからアメリカ人の真似をする事になんら違和感も抱かないし
それを武器に地方などへ商売を広げている。
東京はプライド(日本人の個)を無くす事で旧日本人を支配している。
アメリカとかそういう新しい文化をなんの抵抗もなく受け入れてる。
そこの辺が地方ともっとも違う感覚。
商売の都合もあるけど。
他に戦後の沖縄とか韓国のソウルとか中国の上海や香港とかもそうだと思うけど
貿易というか旨そうな餌に釣られるように新しい物や商売を移植してる。
外来語の感覚で生きてる。
あと20年もすれば韓国ソウルと同じような地域が東京に成立してる。
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