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経済学者「価格は需要と供給のバランスで決まる」俺「原材料費とか人件費とかで決まるんだが？
- 1 ：2016/09/30 〜 最終レス ：2020/03/14
- 論破したった
- 2 ：
- 経済学者「うん、それ供給側の話でやったよね。話聞いてた？」
- 3 ：
- なんJに帰れ
- 4 ：
- >>２ 何の話？聞いたこと無いね
- 5 ：
- ファーーーーーーーwwwwwwwwwwwww
- 6 ：
- >>4
供給関数導出する際にやると思うけど、市場価格を所与とみなしその際にかかる人件費やら原材料費やら
から利益を最大化するように生産量を個々の企業が決め、全ての企業の生産量を足し合わせたのが
供給量で個々の価格帯ごとの供給量が供給関数。
- 7 ：
- >>6 需要を正確に企業がわかるわけないし屁理屈だろ 原価プラスアルファが価格だ
- 8 ：
- 解説するならするで、この後突っ込まれても答えるんやで
- 9 ：
- >>7
その議論、企業は需要を把握してないんだよなぁw
- 10 ：
- どのくらい売れるか、どのくらいの需要があるのかを考えないで生産してる企業とかどこにあるんでしょうね
- 11 ：
- 経済学者は現場経営を知らない引きこもり。
タカリしか能がない左翼が学者と名乗ってるだけ。
- 12 ：
- 経済は経営じゃない
- 13 ：
- >>10 勘と経験だけだ はずれれば潰れる 当たれば予想以上に売れる 需要は売るまでわからない
たくさん売れても価格は変わらない むしろ生産効率が上がって安くなる 企業とは別でオークションなどでは
プレミアが付いて高くなったりする これが現実
夢見る経済学者は永遠に眠ってくれ
- 14 ：
- じゃあ需要を低く見積もれ定期
- 15 ：
- この社会は完全競争だから。
- 16 ：
- >>13
さすがにアホすぎる
- 17 ：
- >>13
どこの現実？
- 18 ：
- 基本的なことにいちゃもんつけられるあたりでな
経済学の学問としてのレベルってお察し
- 19 ：
- あれだろ、1+1=2に対して、一個の粘土と一個の粘土合わせるとやっぱり一個の粘土だからーって言っちゃうやつだろ。
基本的なことにいちゃもんつけたところで、ただのいちゃもんだからw
- 20 ：
- >>14 売れると思ってるから設備投資して生産するんだろ？
それに最低この位売らないと採算が合わないというラインもある あんたニート確定
>>17 お前が知っている現実を教えてくれ
- 21 ：
- >>19
1+1=10や1+1=1っていうのもあるみたいなんだけどね
経済現象に対して経済学が最も一般的な説明をしているって
勘違いしているのがほんとに残念
経済学者A「1+1=1」
経済学者B「1+1=10」
一般人（こいつらバカか…1+1=２だろ）
- 22 ：
- >>21
こういうのに限って経済学を勉強したこともないんだよなあ
くだらない例を出してないで、具体的にどこがおかしいか指摘してみればいいのに
- 23 ：
- >>20
採算ラインもなにも価格は人件費とか原材料費で決まるんだろw
頑張れ、もうちょいだ
- 24 ：
- お前ら支出200円で10分かけて自分で作ったレモネードの価格をどうやって設定する？いくらで売りたいと思う？レモネードの市場価値が分からないとか言って逃げるなよ？
次に、お前らのような経済学知識のない子供はどんな風に価格を設定すると思う？
経済学理論を使わずに常識で考えてみろよ、そうすれば経済学が現実とズレていることが分かる
- 25 ：
- >>24
どうでもいいけどそれビジネスの話だよね、いや経済学がアホらしいのはそうなんだけど
- 26 ：
- >>24
あれだろ、1mlだろうが 、うんこみたいな味だろうが問わずに、原材料費と人件費で決まるんだろ。
子供でもそれって客商売としてヤバくねって騒ぐんじゃないかな？
- 27 ：
- >>24
近所のスーパーの飲み物と比較してみればいい。
費用が200円だからといって、スーパーじゃあ100円ちょっとで飲み物を売っているんだから、200円以上では素人が作ったレモネードには需要がないことがわかる。
そのあと売れる水準にまで価格を下げるのか、不貞腐れて自分で消費してしまうのかはその人次第だが、需要と供給を無視しては取引そのものが成り立たないということだ。
- 28 ：
- >>1
それはフルコスト原理っつって、経済学の世界に昔からある考え方と基本的に同じ発想。
主流派が需給均衡論をゴリ押しするので、
今の経済学界の価格論の中心になってないってだけ。
- 29 ：
- >>26
屁理屈言ってんじゃねえぞ、100円の普通のレモンと100円の普通の炭酸水で作った200mlのレモネードだよアホ
>>27
なんで売らない場合まで含めるんだよいくらで売るかって聞いてんだろうが
しかもなんでスーパーで100円の飲み物が売ってるだけで200円以上のお前が作ったレモネードに需要がないなんて決め付けられるんだよ売って様子見なきゃ分かんないだろうが
商品を市場に出すという行為の後初めて需要を観察できてそこから初めて価格調整が行われるんだから同カテゴリ商品の市場における既存の商品価値なんて関係ないんだよ
- 30 ：
- ……………………
JR九州（九州旅客鉄道）が上場します
https://www.youtube.com/watch?v=b2-U8Z5ytBw
1987年に旧国鉄（日本国有鉄道）から分割民営化されて設立されたJR九州「九州旅客鉄道」が、
2016年10月25日に株式上場します。
本業の鉄道事業では赤字が続いていますが、ホテルや不動産事業、販売や飲食事業で多彩な収益源を持ち、
経営安定化基金の処理によって財務体質の健全性が増し、国鉄から分割民営化されて30年近く経過して、ようやく上場することとなりました。
……………………
- 31 ：
- >>29
どう屁理屈なのか説明してくれ？
ただレモンを炭酸水に絞ったかにくたっぷりのゲロみたいな酸っぱい酸っぱい奴でも原材料と人件費で価格は決まるって言うんだろ。スレタイ通りじゃんw
- 32 ：
- >>29
>商品を市場に出すという行為の後初めて需要を観察できてそこから初めて価格調整が行われる
結局価格は需要(と供給)で決まるって認めてるじゃん
はいこのスレ終了
- 33 ：
- というか、一般的な右さがりな需要曲線と右上がりの供給曲線
の完全市場モデルって企業が需要予測していないんだから、企業は
需要予測していないからこのモデルは成り立たないとか言っても批判にならんだろ
- 34 ：
- >>33
それ>>9で既出で終わってるから、あとは遊び
- 35 ：
- >>27 祭りとかでは素人が作ったレモネードが200円でも売れる 全然わかってないね
お前もニート確定
- 36 ：
- >>35
つまり、「祭りとかでは」価格は原材料費とか人件費とかで決まるんですねw
- 37 ：
- それは古典派って言われる人達がやったよ
マルクスとかリカードとか
それで頭打ちになって需要と供給から考える新古典派が出てきた
マルクスはコスト以上の利益を出すから労働者は
本来貰えるはずの給料がもらえないから搾取されてると主張した
- 38 ：
- >>37
本来貰えるはずって言い方でいいの？
- 39 ：
- >>38
マルクスの言い分だとね
だから搾取って言ったわけだし
実際には間違ってたけど
- 40 ：
- 原材料費や人件費なんかのコストで決まるのは供給曲線な
それと需要曲線で値段が決まる
同じ費用で作られた同ロットの商品も、片方が売れたのに片方が売れ残って値引きされたりするだろ？
費用だけでは決まらない
- 41 ：
- >>39
いやうろ覚えだけど、単位時間あたりの労働力商品の価値は、単位時間働いて出来た生産物の価値とギャップがあるのが剰余価値の源泉って話だったと思うので、本来貰うはずだったって言い方でいいのかと
- 42 ：
- >>40
ってことは図にすると供給曲線が
右にシフトするってことでええの？
費用は変わってないのに
供給曲線が変化するのはおかしくない？
同様に人の好みが変わってないのに
需要曲線が変化するってのは当然ありえないよな
経済学マジでよくわんねー
- 43 ：
- >>42
横からだけど、価格調整による需給調整の一環とみるんだろうねー
- 44 ：
- >>43
もっとくわしくよろしこ
- 45 ：
- >>42
続き
あとは、与えられた状況から手なりで考えると、もう作ってしまった財だからそれを作るためにかかった費用はすでにサンクコストで、売るための費用だけが供給要因になるとかやれるけど、まぁ価格調整過程とみるのがまず最初かな
- 46 ：
- >>44
シフトがどうのとか分かってる相手だと思ったが、、、
- 47 ：
- >>46
この場合はシフトしないってことで良い？
結局、調節過程の末
企業の費用で計算した価格に落ち着くんじゃねーの？
やっぱりよくわかんねー
- 48 ：
- >>47
横からだから、本当にそうかは任せるが、シフトしないって見るんだろうね。
＞調整過程の末
限界費用と限界収益が一致、完全競争市場なら限界費用と価格が一致するんだけど、あくまで限界費用だけでなので、平均費用と価格との間に関係はなく、価格と平均費用との差ひいては利益率は企業間でまちまちになる。
結局のところ、企業が支払ったトータルの費用、または平均費用だけでは、価格は決まらないってなる。
- 49 ：
- >>48
限界収益って価格が決まらないとわからないものではないの？
限界収益を決めるための価格は誰が決めているんでしょうか？
そもそも価格が決まってないのに
限界収益=限界費用=価格だとか言われましてもね…
やっぱりよくわかんねーよ、けいざいがく
- 50 ：
- >>49
んー？>>47で調整過程とかちゃんとおちてる人がいう台詞じゃないよね。
やるなら、もっと上手くやろうね。
- 51 ：
- >>50
おれは一貫して企業が価格を決めると思ってるんだけど…
誰が価格を決めんさ？
- 52 ：
- >>51
おやおや緩くなったな。原材料費とか人件費とかで決まるんだろ。
- 53 ：
- 最初に設定する価格は原材料費とか人件費とかに利益分をプラスして、好きに設定すると考えてもいいんだよ。
その価格でたくさん売れるようなら、企業は供給を増やす or 値上げする。
その価格では売れ残るようなら、企業は供給を減らす or 値下げする。
どちらの場合でも結果的には需要と供給が一致する価格に落ち着く、というわけ。
- 54 ：
- マルクスかよ
- 55 ：
- 投下労働価値説ってやつか？よく知らんが。
- 56 ：
- 疑問形でレスしてんのにいっこうにレスつかないし
こっちの質問に答えない横レスばっかりだし
経済学板はどうなってんだよ
- 57 ：
- >>56
>>31の質問の答え待ってんだけど、どう屁理屈なんだ？
- 58 ：
- >>56
>>32にもレスしてないし、
>>9や>>33にもレスしてないよね。
- 59 ：
- 言っておくが、おれは１じゃないぞ！
では改めて
限界収益を決めるための価格は誰が決めているんでしょうか？
価格がわからないと限界収益がわからないはずなのに
限界収益=限界費用=価格だなんておかしくないですか？
説明頼むよ。経済学板の諸君！
- 60 ：
- >>59
そういうのやりたいなら、早く別idで>>1と名乗り出ないとダーメwww
- 61 ：
- >>59
それが成り立つのが均衡だから
別に均衡が常に現実で達成しているとはみんな思っていない
ただ均衡に落ち着く傾向があって、分析しやすいから
- 62 ：
- >>59
価格は現在の市場価格が続くと想定して計算たてるってモデルでしょ
完全競争モデルって
価格がわからないわけじゃないよ
- 63 ：
- >>1
受給と材料費と人件費と、
いろいろな要因で決まるのがあたりまえじゃないか？
馬鹿なのか？
経済学やってるクズどもは
そんな簡単なこともわからんの？
そもそも経済学なんて学問じゃないからな。
- 64 ：
- >>63
せやな
解散
- 65 ：
- FXなんてどうでしょう
結局一番稼げると思う
http://openaccount.efxinfo.com/
- 66 ：
- コストより売り上げの方が多く無いと供給されないのは当然。
経済学の教科書にも、そんな事は書いてある。
だから価格で決まると書いてあるんだよ。
ちなみに、これは全ての参加者がプライステイカーであるという、仮定の上での話。
つまり、この理論は現実よりも単純化されたもので、
現実を分析する際の叩き台、つまり出発点に過ぎない。
- 67 ：
- >>59
一人で決められるもんじゃないなぁ
値段は供給側が決められるが、買うかは需要側が決められる
売買が成立しなきゃ収益にならない訳で、両者とも賛同して始めて決まる
- 68 ：
- ただの学問違い、はい終了
- 69 ：
- 単純化されてるだけだと思うのだが。
- 70 ：
- 価格がつねに需要曲線と供給曲線の交点にあるわけじゃあないのよ
価格が均衡価格より高ければ余剰が生じて価格低下への圧力がかかり、均衡価格より安ければ不足が生じて価格上昇への圧力がかかるっていうのが、需要と供給の話。
人件費や原材料費の変化は供給曲線をシフトさせる意味を持っているだけで、価格には需要と供給なんて関係ありませんということではない。
- 71 ：
- >>70
>価格がつねに需要曲線と供給曲線の交点にあるわけじゃあないのよ
売値も供給量も企業ごと違っていいなら供給曲線が書けないと思われー
- 72 ：
- >>71
ある価格におけるおのおのの売り手ごとの供給量を水平に足しあわせたものが供給曲線になる、ってご存知ない？
- 73 ：
- >>72
>ある価格におけるおのおのの売り手ごとの供給量を水平に足しあわせたものが供給曲線になる、ってご存知ない？
ってことは
需要曲線と供給曲線が平行になる場合が存在するとおもうんだけど
均衡価格は存在しないよね？
価格はいくらになるの？
- 74 ：
- >>73
需要表から需要曲線を作ったりしたことある？
一般に需要曲線は右下がりで、供給曲線は右上がりになるのだから交点は存在する。
>>72の意味はちゃんと分かってるの？
- 75 ：
- 基本的というより当たり前のことなんだけれども
まずアイデアや発想があってそれが正しいかどうかを
確かめたりする為に数学を使ったりするんだよ
例えば需要と供給については
世の中にはあるモノ（１０個ある）が欲しいっていう人達（１００人）がいたとして
そのモノが欲しくて買う場合に、モノが５個になれば欲しい人達が
より高い値段を出さなければ普通は買えないよねって考えがある
これはオークションをイメージすればわかりやすいはず
逆にモノが増える（２０個になる）とそれほど競わずに買えるから値段は下がるはず
ここまではモノの数を動かしてきたんだけど（供給側）
逆に今度は欲しい人達が増えた（２００人）として
モノが１０個のままで欲しい人達が増えれば競争率が高くなるんだから高い値段になるはず
モノが１０個のままで欲しい人達が減れば競争率は低くなるんだから
競わずに買えるんだから値段は低くなるはずって考えも出てくる
これは需要側を動かした考え方
次にちょっと発想を変えてみて
あるモノ（１０個）とそれを欲しいという人達（１００人）ではなくて
金額を変えてみると考えると、金額を高くしてみれば（２倍にする）
欲しいという人達の中には買うのをやめる人が出てきて
半分の５個しか売れなかったりすることがあるはず
逆に値段を半額にしてみたら２０個売れるようになったんだけど
１０個しかないから売り切れになってしまうということもあるはず
という発想がある
需要供給曲線は決して適当に作られたものではなくて
まず最初に感覚的でアナログだけれどもおそらく正しいだろうという予測みたいなのがあって
それをもっと精密な形にする為に数学を使ったら
あのモデルになったってだけの話
要するに需要供給曲線は価格・需要・供給の３つのパラメータの関係の実際の関係をモデルにしただけのもの
でも現実は複数の要素から成り立っていて
例えば人情という要素もあるから子供がレモネードを作って売ったら
ちっちゃい子供が頑張ってるねって多少高くても買ってあげる大人もいる
他にもブランドって要素もあるから例えばシャネルの商品だったら高くても売れるということもある
作ろうと思えば価格・需要・供給・人情のパラメータでモデルも作れるだろうけど
そんなの作ってどうするの？というのがある
人情という感情を数値にするという試みが上手くいって精度の高いものを作れるという保証もないし
更に価格・需要・供給・人情のパラメータで作ったモデルはブランド物のシャネルには使えない
シャネルの価格をより精度を高くして出したいなら
価格・需要・供給・ブランドっていうパラメータでモデルを作らないといけないけど
ブランドっていう人間の持つイメージを数値にして上手く現実に当てはまりそうなモデルが作れるかどうかもわからないし
バッグや靴とコシヒカリみたいなお米のブランドを一緒に扱えるかもわからないから
やっぱりそんなの作ってどうするの？という話になる
質問してる人は現実の価格の決まりかたと需要供給曲線の話と違うって言いたいんだろうけど
そもそも３つのパラメータだけで作ってるんだから精度が劣ってもしょうがないし
精度が劣っているとわかっていて使っている
それでもこれを使うのはパラメータが少なければ多くのものに適用できるからだよ
モノを売り買いする時に、価格・需要・供給が関わってないのってないから使うのに便利
最後にこのスレみたいな質問をするのはそもそも需要供給曲線って何なのか？
これは何を意味していて何をしようとしてるのか？という基本的なことがわかってないからであって
それぐらいは理解しましょうと言いたい
何やってんの？って理解しないといけないのは経済学に限らずどの分野でも当てはまることだし
- 76 ：
- >>74
>需要表から需要曲線を作ったりしたことある？
ないよ。
だいたい自分の欲求すら正確に把握できないし
コンビニにアイス買いに行こうと思って行っても
プリン買って帰ってくるとかザラだもん。
他の人の欲求なんてなおさらだよ。
>一般に需要曲線は右下がりで、供給曲線は右上がりになるのだから交点は存在する。
供給曲線が右下がりになっているやつ見たことあるけどな。
これ↓↓の上から3、4番目の図とか
ttp://homepage1.nifty.com/gujyo-economic-res/micro.files/w-antei.htm
平行になることだってありえるとおもうんだけどな。
まぁ、上のサイトの供給曲線があなたのおっしゃる方法で
作成されているとは限りませんが…
- 77 ：
- >>76
郡上経済学研究所ってなーに？
- 78 ：
- ……………………
JR九州（九州旅客鉄道）が上場します
（JR九州上場案内動画）
https://www.youtube.com/watch?v=b2-U8Z5ytBw
1987年に旧国鉄（日本国有鉄道）から分割民営化されて設立されたJR九州「九州旅客鉄道」が、
2016年10月25日に株式上場します。
本業の鉄道事業では赤字が続いていますが、ホテルや不動産事業、販売や飲食事業で多彩な収益源を持ち、
経営安定化基金の処理によって財務体質の健全性が増し、国鉄から分割民営化されて30年近く経過して、ようやく上場することとなりました。
……………………
- 79 ：
- 経済学者は「需要と供給で決まるんだぞ」って言わないと気が済まないから、
それを聞いた世の中は絶対に需要と供給では動かない
- 80 ：
- またなんかいいだした
- 81 ：
- だから需要曲線を無視して価格は決まってるんだよ オークション形式の株とか為替は需要と供給で
説明できるがすべての価格を説明できるわけではないということだ
- 82 ：
- >>81
無いカネは出せない
供給側のみで任意に価格を設定できるなら、ポテトチップ一袋１億円で売って大儲けですわ
なぜそうできないか？
需要側に買わない選択肢があるからだ
買われる事で初めて、値段が意味を持つ
- 83 ：
- 需要と供給って説明として大雑把すぎるんよ
現実からどう数字を持ってくるのかよくわからないのに
グラフだの数学だの使って精緻化するからアホくさく感じる
その点
原価計算して価格や売上目標を決めてますってのは
現実的に感じる、というか実際そうなんだろうし
- 84 ：
- 感じる〜、感じる〜
- 85 ：
- >>83
http://cruel.hatenablog.com/entry/2015/10/16/184914
>さて……通常の知性的なやりとりというのは、それぞれがデータやエビデンスや統計数値を出して
>自分の主張の裏付けを行い、その主張の正しさを相互に確認し合うことだ、とぼくは思っている。
>データの見方や解釈はいろいろある。その分析の限界もある。それを踏まえることで、
>何が妥当と言えるのかを考えるのが知性の働きだとぼくは思う。
>だが、内田のこの文は、自分はデータやエビデンスでは納得しない、と明確に述べている。
>何やら自分たち（知性の側に立つ人々）の気持ちが晴れないとか、解放感を覚えることがない、
>というのがその根拠だ。ところがこれはむしろ、ホフスタッターが述べた反知性主義者の基本的なスタンスだ。
>むずかしいことを言われてもよくわからん、煙に巻かれたような気がする、
>いや自分がバカにされたような気がする、よってオレは納得せん、というわけ。
>そしてそのデータやエビデンスに納得できないのであれば、それを持ち帰って検討する、ということもできる。
>そこで何が言われているのかを勉強することもできるはずだ。ぼくはそれが知性的な態度だと思う。
>ところが内田のこの文は、とんでもないことを言っている。
>聞き手がそうしたデータやエビデンスを見ない、理解しないというのは、聞き手の問題でもある。
>少なくとも、対等に知的な議論をするのであれば。ところが内田のこの文では、
>聞き手は一切何の努力もしない。オレが納得しなければ、なんとデータやエビデンスを挙げたほうが
>「もう一度勉強して出直してきます」と努力を強要される……
>ぼくは、そうやって一方的にふんぞりかえって相手にあれこれ要求するだけの態度を知性的とは思わない。
>聞き手は一切何の努力もしない。オレが納得しなければ、なんとデータやエビデンスを挙げたほうが
>「もう一度勉強して出直してきます」と努力を強要される……
>ぼくは、そうやって一方的にふんぞりかえって相手にあれこれ要求するだけの態度を知性的とは思わない。
- 86 ：
- 人件費＋材料費じゃない。
需要と供給がカギ。
人件費＋材料費とか言っている奴は、特売や商品評価損や棚卸減価損や仕入れ割引売り上げ割引、販売促進費、名目GDPと実質GDPの乖離とか、どう説明すんのかね？
つまり、会計がわかってないって事なんだよ。
きちんと経済勉強しな。
- 87 ：
- >>86 需要と供給じゃないじゃんｗ 安売りしても客が来なくて赤字とか結構あるだろ
もっと客を増やそうと欲でやってるだけで需要を見て決定しているわけではない
知ったかぶりの社員さんｗ
ＧＤＰも結果でありGDPで経済が動くわけではない あくまで結果データでしか無い
- 88 ：
- そもそも需要曲線の根拠になるデータがない 価格が下がると需要が増えるという根拠は何？
何で方程式が成立するの？ どこにそんな実測データが有るの？
価格が落ちても売れないものは山ほどあるぞ また高くても売れるものもたくさんある
グラフの根拠は何？ 妄想じゃないのか？ そこが間違っていたら理屈は成立しない
- 89 ：
- >>88
需要曲線ってのは、同じモノに対してだぞ？
同じモノの価格が高い場合と低い場合、売れる数は後者のが多くなるだろって話
高くて買えない買わないってケースが減るからな
- 90 ：
- >>87
価格が上がると需要が増えるとか、経営楽すぎワロチワロチ
- 91 ：
- ギッフェン財の販売者は嬉しくて笑いがとまらなさそう
- 92 ：
- 日本で一番の土地持ちさんは月極さんだよな
- 93 ：
- >>91
あれ所得効果のいたずらだから、あっても個人の需要曲線のかなりローカルなところでしか出てこないけどな。
最終的には、そもそも購入できる量が確実に減るし。
- 94 ：
- 原材料費とか人件費ってのは供給曲線を左右にシフトさせる要因の1つなので、価格決定に関係はある。
そういう要素を含めた上で、需要と供給の関係から均衡価格が導き出されるってこと。
- 95 ：
- >>94
>>2で出てる
- 96 ：
- >>95
出てるのに分かってないひとばっかりじゃん
- 97 ：
- >>96
分かってない人ひとりじゃん
- 98 ：
- 需要曲線の推定を考えた偉い人知らないのか？
- 99 ：
- 需要の推定なんてSTATAにデータ入れてクリック数回じゃなかろうか？
- 100 ：
- >>99
まぁ、識別戦略さえ決まればそうなるわな
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