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貯蓄課税ってダメなの？
- 1 ：2016/03/01 〜 最終レス ：2019/09/01
- 何がダメなの？
- 2 ：
- 消費分は所得から課税免除される訳だから内需は伸びるよね？
やろうぜ
- 3 ：
- 具体的に貯蓄額をどう測るつもりなの？預金額かね？
でもそれだと、タンス預金を促進するよねぇ…
- 4 ：
- 日本の銀行業界を弱体化させたいの？
- 5 ：
- それが資産課税な
- 6 ：
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- 7 ：
- だよね
- 8 ：
- >>1
考え方としてはまさにその通り。貯め込むだけで使わない金には課税すべき。
しかし…現実問題としてどうやって課税するね？
- 9 ：
- >>8
だからそれが資産課税だとなんど言わせんだ
- 10 ：
- >>9
資産課税なら例えば不動産に課税するんだろ？
カネを使って手に入れたモノに課税するなら貯蓄課税のスタンスと真逆じゃないか。
必要なのは、保有してるだけで使われていない死に金に課税することだろう。
- 11 ：
- >>10
経済学的に不動産と預金の差は流動性の違いだけだから
- 12 ：
- >>11
それは分かるよ。
資産に課税するという考え方も同感だよ。
でもそれは貯め込まれてるだけで使われていない資産(つまり現金)に課税することで消費を促す目的だろう？
- 13 ：
- 貯蓄納税はアリだろ。
- 14 ：
- 貯蓄してるだけで使われていない金は死に金であり、
その死に金に課税するというのは極めて意義がある。
その意味では大賛成なんだが…
- 15 ：
- >>14
既に引退してる人とか、働けない体だったりする人は困るんですが。
- 16 ：
- >>15
もちろん程度問題ではあるが…
金は使われてこそ意味がある。
- 17 ：
- >>12
いや資産課税は再分配目的だけだわ
景気刺激でやってるなんで話はありえない
- 18 ：
- >>17
それはそれでいいけど、しかし貯蓄課税とは意味合いが違うだろう。
- 19 ：
- そもそも>>1の貯蓄課税論は、死に金に課税することで内需を拡大するか税収を増やすことやろ。
金持ちはカネを貯めこんでばかりいないで、カネを使って贅沢しろ！と…
その考え方は分かる。理にも叶っている。
日本の長期不況は、カネは腐るほどあるのに十分に使われていなかったからね…
貯蓄課税が導入できるなら長期不況も財政赤字も好転するだろう。
しかし…どうやって貯蓄課税を実施するね？
銀行の預金に課税したならば、みんなタンス預金に変えてしまうだろ。
といってタンス預金には課税しようがないし、無理に調べて課税しようものならどれだけ役人の手間がかかりすぎるし…
- 20 ：
- >>18
だから不動産も資産も全部貯蓄手段で死に金。違いは流動性だけなんだよ
で、貯蓄課税と同じ効果がある資産課税で、景気浮上効果があるかというと、理論上はある。だが実証だと現実のそれはものすごく小さいことが知られているから、再分配の用途と見なされてる
もっと簡単に言うと、インフレが理論上は貯蓄課税と同じ効果を持つ。理論上はフィッシャーのデットデフレーションの理屈で景気刺激があるとされてるが、実証的にはそれも小さいことが有名
- 21 ：
- 貯金を攻撃してどうするんだ？ 貯金は間接投資なんだがね なんか勘違いしてる人が多いけど
貯金は投資でもある 今はマイナス金利で全く投資という感覚がないが株に匹敵する投資だ
- 22 ：
- >>20
不動産や資産も貯蓄手段には違いないが、本質的にそれらは現金を使って購入したものだから、死に金というのは無理なくないか？
- 23 ：
- 貯蓄課税より札を刷って人為的にインフレにするほうがまだ現実的やろ。
要は貯め込むだけだと損するようなシステムにするってこと。
これはこれで欠点もあるが…
- 24 ：
- >>22
現金も現金で価値保蔵するという意思決定の結果
不動産は不動産で価値保蔵するという意思決定の結果
貯蓄課税もインフレも効果は同じで理論的には貯蓄率が減る
貯蓄率が減ったらどうなるかはソローが教えてくれてるから読め
- 25 ：
- 溜め込むのは、投資先に悩む方がでかい気がするな。
日本もソーシャルインパクトが育ってほしい所。
- 26 ：
- >>24
経済学的にはその通りだけど、カネは使わなきゃ意味がない。
金は天下の回りものというではないか。
もちろん使いすぎで貯蓄がないのも問題だが、その逆もまた問題。
- 27 ：
- >>26
話の内容が変わってる
資産課税と貯蓄課税が本質的に同じことを懇切丁寧に説明してただけなんだが
それは置いといても、日本が「金の貯めすぎ」ってのは何の根拠もないな
たとえば黄金律の水準より低いという実証をしたのか？それともライフサイクルモデルをカリブレーションしてSocial optimalを計算したのか？
なんの根拠もなく貯めすぎだ使いすぎだって言っても無意味なんだよ。そう思うなら上記のような方法で説得できるようになってから出直したほうがいい
- 28 ：
- >>27
資産課税→金を使って購入したものに税金がかかる。消費意欲も下がるやろ。
貯蓄課税→使わなかった金に税金がかかる。税金に取られるくらいなら使ったほうがマシ。
じゃないの？
ただし貯蓄課税を実施するための現実的な手段が見当たらんが。
- 29 ：
- 資産課税と貯蓄課税が同じかどうかは、
資産が何の目的で購入されているかによって変わる。
資産を利用目的で購入しているなら、>>28の言ってる通り、効果が反対。
>>27は、資産を使用するためではなく、
価値保蔵のために購入するという前提で話してる。
どちらが正しいとは言えん。
資産はどちらの目的によっても購入されるだろうから。
- 30 ：
- >>28
なんど同じことを言わせんだ
「資産も貯蓄もどちらも価値保蔵手段でどちらも意思決定の結果」これを10回声に出して読め
貯蓄だって金つかって来季に使う金保存してるし、家だって減価率考えた上での価値保蔵手段だ
貯蓄課税なんてゲゼルなんかが100年前から考えてる
- 31 ：
- >>29
「資産を利用目的」ってなんだよ
資産課税はどんな目的だろうと、その財を保有した次の期にかかる税金。だから消費税と違って、異時点間の歪みの問題になる
ようはオイラー方程式のut'=(1-T)ut+1'のTの問題に帰着するから貯蓄に課税するのと同じだ
- 32 ：
- >>30
いくら経済学的には貯蓄も資産も同じといっても、この社会は金銭を指標に動いている。
金銭とは貯蓄であり資産ではない。
貯蓄課税はスタンス的には賛成なんだが、それを実施する手段があるのか？
- 33 ：
- >>32
だから…資産課税が貯蓄課税をやる具体的な方法なんだって説明をしたんだよ
理由は貯蓄に税をかけるのと資産に税をかけるのは同じ反応を引き起こすから。どちらも来期に消費税がかけられるのと同じだから、今季の消費を増やす効果があると同時に貯蓄を減らして総資本蓄積を減らす
資本蓄積が減ると来期の設備投資が減り、来期以降の総生産と総消費が減る。これが帰結
世の中の資産は金銭に代替可能なんだよ。それを実際に換金しようとしまいと、上記の反応は必ず起こる
なぜかは考えてくれ
- 34 ：
- >>33
それはうまくいかないのでは？
購入した資産には課税できるが、資産を購入せず貯め込んだだけのカネにどう課税できるん？
- 35 ：
- >>33の考え方はインフレ期はそのとおりだと思う。
しかしデフレ期では逆効果じゃね？
デフレ期ではカネを使わずに貯め込むほうが得をするんだから…
- 36 ：
- 貯蓄課税から資産圧縮して金利下げて行けばいいんじゃないの
３２％ぐらい。
- 37 ：
- 貯蓄せずに消費しろというのはまだわかるが、
貯蓄せずに資産を買えというのは単にバブルを招くだけだ。
- 38 ：
- 隠し金庫屋が儲かるだけだから、ゲゼル式減価マネーで貨幣そのものに「税」をかける方がいい
- 39 ：
- 貯蓄に課税するのは現実的に無理がある。
- 40 ：
- >>38
働けない人が困るっつ〜の。
- 41 ：
- >>34-35
標準的な中級程度のマクロ経済学の教科書を読めば解決する
動学的最適化のところと金融のところ
- 42 ：
- 使われない死に金にどう課税するんだ？
もちろん一定の控除額は設けるにしても。
- 43 ：
- 課税しても効果なし。死に金が海外に逃げるだけ。
目指せ北朝鮮か〜。
- 44 ：
- 貯蓄も消費もほどほどに
- 45 ：
- 日本人には｢もったいない｣｢無駄遣い厳禁｣｢貯蓄は美徳｣という感覚が長年の歴史の中で刷り込まれている。
これはこれで結構なる美徳ではあるが、消費意欲を下げているとも言えるんだよね
- 46 ：
- 経済学板とは思えない感情論ばかり
- 47 ：
- 死に金はGDPに寄与するところがない
- 48 ：
- かといって、海外に逃げて行ったら、今後、長期的にＧＤＰに寄与しなくなる。
まるで、国外に去っていった工場達が円安になっても帰ってこない様に。
- 49 ：
- そうなんだよね。
支那では｢上に政策あれば下に対策あり｣って言葉があるが、これは程度の差こそあれどこの国でも同じだ。
政府は税収増を目論み、民衆は財産防衛を目論む。
- 50 ：
- >>48金持はどこにいてもGDPにも税金にも貢献しないから居なくても困らない
- 51 ：
- 金持ちはケチケチしてないで贅沢しろ。
ケチな金持ちは金を持ってる貧乏人だ。
- 52 ：
- 「ケチな金持ちは金を持ってる貧乏人だ。」
↑何気に名言な気がする。
- 53 ：
- 贅沢散財は金持ちの義務である。
- 54 ：
- 全然うまくねえから
- 55 ：
- 【株式市場まもなく閉鎖】 国民の敵、親米ポチ、自民党 【自民総裁まさかの自殺？】
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。 ←国民の敵、自殺？
差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。
【反ニート】 自民党員を日本から追い出せ 【反ナマポ】
世界各国で【ベーシックインカム】導入が開始されようとしている時米国と日本が一切無視しているのは何故なのか？
https://twitter.com/tok aiama/status/710933704168775682
- 56 ：
- 貨幣の諸機能として価値計測機能、交換手段、流通手段、蓄蔵手段などがある。
貨幣量と貨幣速度によって貨幣流通は決定されるが、その貨幣量を中央銀行のコントロールなしで行う方法として
蓄蔵された貨幣を、ふたたび流通過程に引き戻すやり方がある。
それは、一定量以上の蓄蔵された貨幣に対しての課税などがそうであろう。
- 57 ：
- インフレを抑えたいなら消費税
デフレを解消したいなら貯蓄税
ただし貯蓄税は現実的な手段がない…
- 58 ：
- 日本銀行券と硬貨を刷新して、旧紙幣、旧硬貨を新しく交換するときに一律課税すれば、いいんじゃね？
預金は簡単に課税できるし。
- 59 ：
- >>58
紙幣や硬貨の刷新なんて数十年に一回しかないやん
- 60 ：
- 天才投資家現る。
金融危機の予測を的中させて、有名投資家が消えることも的中させた本物の天才。
資産２４億円の哲人投資家・大重俊のツイッター
https://twitter.com/SuguruOshige
- 61 ：
- 貯めるだけで使わなければ、いずれは腐敗してしまうコメのほうが通貨に相応しいのかも…
- 62 ：
- 潜在的なエネルギーは存在するのだから、運動エネルギーへの転換策が望まれる。
溜まった通貨が動く為には十分な利回りが欲しいからソーシャルインパクトの発展が望まれる所。
サブプライムの進化も望まれるかもな。
- 63 ：
- とにかく金持ちはケチケチしないで遊べ！贅沢しろ！
しかし日本人にはこれが難しい。勤労・倹約・貯蓄を美徳とする民族なんで。
「もったいない」という言葉が出てくるほどだからな…
- 64 ：
- 企業は利益を内部留保しようとし、個人は金を貯め込みたがる。
やってることは同じじゃねーか
- 65 ：
- 電子マネー以外廃止にすりゃええ
- 66 ：
- 電子マネーだって賞味期限を設けなきゃ同じ。
- 67 ：
- 貯蓄課税って既に税金払ってるから貯蓄してるわけ
となると2重課税になるでしょ。となると銀行から課税されるわけだ
銀行から原資消えるよねw
- 68 ：
- コイツらホントにアホなのか?税金増やしたらたった3%で
消費落ち込んだんだぞ。その上銀行の金空にしたら
日本で融資がおこなわれないことになるだろ
それは円の信用がなくなるってこと。信用とは経済活動してるってのが
信用なんだよ。経済活動とは新しい会社が生まれたり資金注入してるってのが
信用なの。外資が一変に逃げるぞ
- 69 ：
- >>68
マイナス金利になっても国債購入者はいなくならないという現実がある。
似た理屈に基づけば、課税しても簡単に銀行預金はなくならないだろう。
- 70 ：
- アホかマイナス金利は銀行の営業だろ
貯蓄残高で税金とられるなら俺は給料日に銀行から
預金引き出すわ。自宅で貯金した方がマシだろ
そもそもこれから税収に期待したって
先細りだろ所得増やすこと考えろよ
- 71 ：
- >>70
「マイナス金利は銀行の営業」という文章は？だが、
税金かけても簡単に預金はなくならんよ。
＞貯蓄残高で税金とられるなら俺は給料日に銀行から
＞預金引き出すわ。自宅で貯金した方がマシだろ
…と考えるのは、貧乏人。
ある程度財産があると、自宅保蔵の危険性が高まるので、
税率にもよるだろうが、多少の税金取られても預金は残る。
あと、クレジット決済の必要性からも、
預金を維持しないといけないという事情もある。
- 72 ：
- 国債購入して利益得てるのは国民?
ちゃうちゃう企業だよ。企業が支えてるの
しかも経営陣がかいざさえてて。低所得者は持ってない
格差が広がりまくってるよ。
- 73 ：
- >>71
ならやるといいよw金持ちと一般市民の数かんがえたら
金持ちが多いんだろ。チリもつもれば山となるって言葉知ってるか?
この国の金持ちの比率は1%後は貧乏人ってことしってるの?
貯蓄してるのが1億単位なら金持ちで1000万なら貧乏人なの
わかる?1000万貯金してる嫁さんが99%銀行から金引き出したら終わりだろ
そんなこともわからんのか?ギリシャは市民の１日の引き出しを
制限しただろ。したらああなるんだよ
- 74 ：
- >>73
1000万の貯金を自宅保蔵するのは、結構危険な選択だと思うよ。
あと、去年のギリシャの引き出し騒動は、
ユーロ圏離脱の可能性という特殊事情があったんだけどね。
- 75 ：
- >>74
関係ないのよ自己の損失を考えると
一つの情報から集団ヒステリー起こすのは立証されてる
オイルショックって知ってるか?石油が無くなる
このせいでとんでもないことがおきたんだよ
一千万の貯金自宅で保有するのが危険?空き巣か?
ないない銀行に入れてれば自動的に減るのに入れとくわけないじゃん
先ず人の価値感について勉強した方がいい。
人の価値観は無数にあると思ってるだろ。無いからw
だいたい6つ位しかないからね。
- 76 ：
- >>75
＞人の価値観は無数にあると思ってるだろ。
…突然、脈絡のない話を出してきたな。
- 77 ：
- >>74
最近は金庫も進化してるから爆売れしてタンス預金が激増してるんだよ
- 78 ：
- >>76
脈略がないと思うのは君だけだよ
人は思考し行動するのだから。予測できるって話
頭悪い奴はこの予測をしない
- 79 ：
- 所得税の増税が筋
個人所得課税負担率、資産性所得を含む（２０１２年）
日本７．４％、フランス１１．４％、米国１１．5%、イギリス１２．２%、ドイツ１２．５％、スウェーデン１８．１％、
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm
日本は一桁で最低、他国は全て２桁ですね
- 80 ：
- >>79
事実上の税金である社会保障負担率を無視して話すべからず。
- 81 ：
- >>80
社会保障費は無税で金持ちに有利、医療保険料だけが所得に比例して上がるが限度額がある
したがって社会保障費は所得に逆転しているので金持ちに有利なのです
次を参照ください
http://www012.upp.so-net.ne.jp/visitor/984.htm
ーーーー
米国に見習い、税額控除の税制にすべきです
米国は税額控除（EITC)なので課税最低限以下には現金が支給される
▽２０１５年（子供２人の４人）
年収４９,９７４ドル（課税最低限）以下の給与所得者には現金が支給される
最高支給額５,５４８ドル（年収１３,８７０ドル〜２３,６３０ドル間）
控除額は年々上がっていますね
▼子供３人２人１人、夫婦、単身の詳細は次を 参照ください（２０１５年）
http://www.cbpp.org/research/federal-tax/policy-basics-the-earned-income-tax-credit
- 82 ：
- 日本政治は貧乏人に厳しく金持ちに甘いデータばかり、逆なデータあったら教えていただきたい
例えワクチンで米国は１６種全て無料、日本は５種のみ無料ですね
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1.3.6.htm
- 83 ：
- 一生懸命貯めた自分の金に課税をするような経済学がまかり通るならそんな学問は要らん
- 84 ：
- 最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。
史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送
それは非常にまもなくです。マイト レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk
- 85 ：
- 意図的にインフレの状況を作り出して貯蓄を不利にすればいい。
- 86 ：
- 今や年金給付下げ社会保険料負担増で高齢者世帯も貯蓄を取り崩して生活してるのに
課税なんてしたら更に消費支出が減る
益々増えている企業の留保金に課税しろ
- 87 ：
- 既に所得税あるし消費税もある
貯蓄はその人が努力して積み上げたもの
もしここから税金とるなら銀行に預ける意味がないから
金庫にするね
- 88 ：
- 供給過剰で困る、供給過剰でも貧困がある、とは馬鹿げたことですね
- 89 ：
- 貯蓄税は理論上は理想的な税制。しかし現実的には徴税の手段がない。
だから現金貯蓄は損をするような仕組みにすることで過剰貯蓄を防ぐのがいい。
そのために人工的にインフレを起こすべき！
- 90 ：
- 貯蓄に課税したいなら将来に心配のない社会をつくれ
将来が不安だから貯蓄するんだよバカ
- 91 ：
- 節約して苦労して貯めた貯蓄に課税とは国民虐めの馬鹿げたこと
供給過剰で困るとは、供給過剰なのに子供６人に１人が貧困だと、これも馬鹿げたことですね
- 92 ：
- >>91
世界のエコノミスト全てが無知無能なのです
次より
http://6238.teacup.com/newbi/bbs
- 93 ：
- 日本人は勤勉で貯蓄を好む。それは美徳。
しかしそれでは供給過剰になる。だからデフレになる。
- 94 ：
- 供給過剰で困るとは、供給過剰で子供６人に１人が貧困とは、おかしなこと
なんでなのでしょう
- 95 ：
- >>93
それも違うのよね。もし貯蓄が美徳なら何故
バブルは起きたのか矛盾してるよね
投資や土地に金をつぎ込んでた時代もある
ロックRー買収した時点で美徳なんてのは幻想
キチンとした給料と小遣いさえあれば使う
- 96 ：
- ダメ
元本に課税じゃなくて、利子配当の源泉分離をやめて合算申告にすべき
- 97 ：
- >>95
あくまでも根底の話だよ。
- 98 ：
- >>1だけど俺の構想としては
所得と消費を全て管理して
所得-貯蓄に何％かかけたものを税額にする
- 99 ：
- >>98
問題はその数値をどうやって管理するかだ。
- 100 ：
- >>99
当然預金封鎖だろ
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