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タクティクスオウガ 131F 鎮魂のナディア


1 ：2018/08/08 ～ 最終レス ：2018/09/07
タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://medaka.2ch.sc/gamesrpg/
★前スレ
タクティクスオウガ 130F 青炎のガルバ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1530099679/

2 ：
～機種ごとの違い ～

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


～ 本気のデネブを仲間にしたい ～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

～ 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 ～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

～ 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです ～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

～ アニヒレーション2個って？ ～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

3 ：
■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

～ ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです ～
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

～ 風の法衣はどこにあるの？ ～
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

～ 神秘のハンマーはどこにあるの？ ～
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

～ ダークロア２個って？ ～
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

～ クレリック法って何ですか？ ～
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

～ Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ ～
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

～ 評価コマンドの出し方（民族別支持率） ～
【ＳＦＣ版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Ｙ上左下右Ｘ上右下左Ｌ上左下右Ｒ上下上下Ｂ左右左右Ａ
セレクトセレクトスタートスタートＡＡＡＡＡＡＡ　の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB

4 ：
攻略サイト

オウガ・オーグ
http://ogre.org/

タクティクスオウガ 攻略・解析
http://www.geocities.jp/gamecentergx/to/

5 ：
いちおつ

6 ：
よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもw

7 ：
聞いてくれ
これから>>1乙するんだ

8 ：
前スレ970です
スレ立てありがとうごめんなさい
乙です

9 ：
>>7
わかっています
>>1乙のため、このスレを埋めましょう

10 ：
同情本　五体不満足を売るために　手足を切り落とすんだ！

ニア　分かってます・・・
　　　馬鹿なことは止めるんだ！

11 ：
賛成意見があったので次スレのテンプレ案を置いておきます(前スレ>>975参照)

案:
タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※次スレは>>970以降が宣言して立てる
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://medaka.2ch.sc/gamesrpg/
★前スレ
タクティクスオウガ 131F 鎮魂のナディア ･
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1533716171/

12 ：
次スレ立てにはまだ時間があるので
賛成 反対 もっといい案がある など意見は>>11に安価してもらえれば分かりやすいと思います

13 ：
てめえらスルーしてんじゃねえぞ？

14 ：
今回はLルートを選んだのでオクシオーヌでﾊｧﾊｧする予定です（真顔）

15 ：
>>14
うわぁ・・・こういうキモッサンが日本を駄目にしてるんだよな

16 ：
>>14
Lはセリエ以外ありえん！

17 ：
つらたにえん

18 ：
黒猫をメルトまでして使う意味あるか？
マイナス補正まで減るという裏技ちっくな挙動に釣られなくても

19 ：
マイナス補正が増える、では？

20 ：
メルトだから減るであってる

21 ：
重量40 攻撃+30 防御-5 命中回避-5 が
重量40 攻撃+15 防御-2 命中回避-2 になるよ
やったね！！

22 ：
>>19
ヒートは補正の絶対値が増える
メルトは補正の絶対値が減る

だからと言って黒猫さんが使えないことに変わりがないのは>>21の通り

23 ：
カルディアを二刀流で使う場合ノックバック出やすくなるLUK補正を相殺できるブラックキャットはなかなかいいんじゃないか
忍者の得意武器でもあるし

24 ：
光と闇が合わさり最強に見える

25 ：
重量合わせて64でニンジャがダブルアタックとか反撃が致命的過ぎる
ナイトメアで反撃を封じてからの暗殺でいけば使えるか・・・？

26 ：
ダブルアタック初手クリティカル→ノックバックダメージ→反撃ガード→再度クリティカル
ヴォルテールが輝いた最初で最後の瞬間

27 ：
>>25
初手カルディアで魅了発動すれば反撃を防げちまうんだ！
ブラックキャットはじまったな

28 ：
爪は持ち帰れないトゥルエノ以外性能面で弱すぎるというね・・・
ニンジャが強職なのを開発側も気付いていたのだろうか

29 ：
ブラッドウィップでしばかれることに快楽を見出すジュヌーン

30 ：
あの重量の爪とか取り回し最悪だろうな

31 ：
別に普通に使う分でも反撃防止は有用だし
わざわざダブルアタックにしないでも…とか思ったり思わなかったり

32 ：
>>25
反撃だけじゃなく、他の複数の敵から狙われたらあっさり殺されるだろうね。
近接武器自体、余程の縛りプレイでなきゃ使わんから深く突っ込まないけど。

33 ：
>>29
おぞましい事言うのやめーや

34 ：
握りがくさい剣の重さが52
ということはあの世界の武器の大半が竹刀より軽いということか

35 ：
素振り用に鉛仕込んでるんじゃねぇの？
破壊力的にも

36 ：
松野が
身分の差の問題について異常に拘るのは
松野が部落民だから

37 ：
重量は単純な重さというより
動きやすさ(にくさ)や取り回しを含んだ数値だとおもうの

38 ：
松野とかいう社会派クリエイター

39 ：
もろ竹刀の割にはSTRが上がる謎の武器

40 ：
今じゃただの俗物だけどな...

41 ：
臭い握りを握りたくないから変な持ち方でもするんじゃね

42 ：
>>41
お前は体重計に変な乗り方したら体重変わるのか？
くだらん

43 ：
ジュヌーンはホモ

44 ：
全面的に同意せざるを得ない

45 ：
>>42
その理屈だとレベルアップする度に体重が減っていく気もするけどどうなんだろう？

46 ：
装備の重量の事を話していたんだが…
ユニット固有の体重のパラメータとかあったか？

47 ：
なんでお前らこんなに会話下手くそなのw

48 ：
彼らは口ベタなの。
気にしないでね。

49 ：
その点デボニキは設定の割には理知的な話し方をするよな

50 ：
竹刀他は重いというより
臭いという辛さが動きを鈍らせてるんだろう

51 ：
WT=クラス基本WT+510-AGI+装備の重量合計　なんだから
重量が純粋に装備品の重量を示していると想定すると、WTが重量を示す単位でないと単位が揃わないと思った
重量が「どの程度動きを阻害されるかを示した指標」でないと、タワシとパワーグラブが同じ重量とか不自然な事が他にも出てきそう

52 ：
ところで
その理屈だとレベルupで体重下がるてどういう意味？

53 ：
物理の教室じゃないんだから、単位とか次元合わせとか無い

数式に入ってるAGI(機敏さ)も重量じゃないし

WTはウェイトターン(Wait turn)
Weightじゃないよ

54 ：
>>53
俺もそれを思ったけど、よく読んだら「動きを阻害されるかの指標」なら「素早さ」で減算されるのも辻褄が合うと言ってるらしい

55 ：
>>54
じゃ51の相手よろ

56 ：
お盆だし、亡くなった御神体(ゴーレム)のお参り行かなきゃ

57 ：
リーフ一枚1WTだが、葉っぱ一枚を持ち歩くのに一体なんの動きが妨げられるのか
…前貼り？

58 ：
貼り付いて気持ちが悪いのかもしれない

59 ：
前貼りしたら、あそこの膨張がMAXまでに達する時間を少し阻害している

60 ：
オーブ持ったら逆にwt減少するのはどういう原理なの？
浮遊感でも与えられるの？

61 ：
心が軽くなるとかじゃね
もうただの霊感商法だがｗｗ

62 ：
ＷＴ１になると瞬きしたら敵が全滅してるレベルだろうから
もう完全にドラゴンボールの世界だし、体重とか考えるだけ無意味だなｗ

63 ：
プレステかサターンだとWT0にできるらしいな
一生そいつにしかターン回ってこないという

64 ：
Lルート3章マドュラで説得した即席の水Cトカゲに石3つ持たせたけどやっぱこれやべえわ
スレンダースピアで十分強い固い

65 ：
基本WTの+510を体重と考えれば

数キロはありそうなタワシをもっても
１０しか遅くならないのは凄いかもしれない

命中回避はがっつりagi10の補正分下がるけど

66 ：
しかし運輪のバールゼフォンは悪くなったよなあ
やってる事も煽りゼリフも顔グラも真っ黒
元々いけ好かないオッサンだったが本気で嫌いになったｗ

67 ：
ハボリムがバールゼフォン絶対Rマンになって島に渡ってくるほどだもの

68 ：
ああいうしょうもないクソゲスが逃げおおせるの本当に不快
作者に守護られた悪役ほど鼻につくもんはない

69 ：
スイッチでTOのマイナーチェンジ（微調整）版とか配信されないかな
運輪の修正版とかでもいいからさ
後者は直すとこ多すぎだけど

サガがスイッチで配信されたから、つい妄想してしまう

70 ：
調整版なんて出たら割とマジで今の子たちにも遊んでもらえるくらいの良ゲーになりそう

71 ：
スクエニとしては運輪でその層を狙うはずだったが…

72 ：
VCは公式エミュだからバイナリ改造レベルの修正は容易なはずなんだよね

73 ：
エミュサイトを訴えて閉鎖させたタイミングでVCのレトロゲーに力を入れてくれたら俺は生涯妊娠だわ破水しちゃうかも

74 ：
よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもw

75 ：
シビュラの方が好きだが？

76 ：
>>72
任天堂が個々のソフトの権利持ってる訳じゃないのに任天堂のエミュで改造して配信なんかするわけない

77 ：
これからアプサラをエンジェルナイトにしてﾊｧﾊｧするところです

78 ：
この流れなら言える
汎用プリースト（まあアプサラさんですな）の顔グラにキュンキュンしてた当時少年時代
清楚感あるし美人のお姉さん顔だし

79 ：
ウィッチにキュンキュンしてたわ。

80 ：
清楚なプリーストはケバいセイレーンにも変身可能

81 ：
>>66
シナリオのつじつま合わせを一身に背負ったキャラでもあるよな
聖戦のディアドラがあのストーリー成立させるために
記憶喪失やら重婚やら異母兄妹やらでえらい事になってたが、あんな感じ
デニムを煽ってくるスクリプトは松野もノリノリで書いたんじゃないかな

82 ：
>>75
シャバ僧がw

83 ：
ぶっちゃけ松野オリジナル版作った時のキャラ設定やら諸々忘れてただろ

84 ：
はるか昔リリースした作品を作りかけ同然だからと今更作り直そうとするからそうなる
光栄やアトラスの完全版商法の方がマシ

85 ：
突如車カスを襲う路上オウガとかいう化物がいるらしい気をつけろよ。6人死亡
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1534234781/

13名無しさん＠涙目です。(庭) [US]2018/08/14(火) 17:27:09.73ID:G+qz+faC0
古の昔、力こそがすべてであり

22名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [EU]2018/08/14(火) 17:35:47.95ID:goLCYPch0
「憎いンですよ！車持ちがね」

確かハーフオウガとしてジェミニ兄弟がいたけれど純粋なオウガって出てきてたっけ

37名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]2018/08/14(火) 18:00:32.24ID:jzmpXAMD0
ラウニィーたんスレになってほしい（切実）

40名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]2018/08/14(火) 18:05:13.57ID:YiDrARp20
ペニテンス

44名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]2018/08/14(火) 18:09:31.38ID:yDxcu9OB0
気にすることはないわ。
自分の身を守れないのがいけないのよ。

86 ：
人気だな
ここの人たちかもしれんが

87 ：
最後のセリフって多分姉さんのだよな
どこで見られるっけ

88 ：
シス子救出のところ辺りだと思うけど、レオナールをやっつけた後にも言いそう

89 ：
毎戦闘言ってても違和感なさそう

90 ：
やっぱ鬼姉だな・・・。
デニムはオリビアとくっついて正解だったぞ。

91 ：
顔がね…

92 ：
>>90
ゴーゴンが出たぞ！盾を構えろ！

93 ：
まあ俺様はＴＯの世界ならデステンプラーだろうな
お前等雑魚はヴォルテールだな

94 ：
外伝のエンディングのタルタロス雄臭すぎるわ
BGMも相まって血がたぎるわ　最高の悪役キャラだよな

95 ：
>>10
クッソワラタｗその発想はなカッタワｗｗ

96 ：
わっはっは神父リッチにしたら割と普通に使えるな
Lルートで死者の指輪1個多く手に入るのはこいつに使えって事かね

>>92
オリビアさんをゴーゴン呼ばわりするのはやめろ！

97 ：
ランスロットさんたちが来たように
8章ではデニムがゼノビア行くんだよね？
やっぱオリビアが同行するんだろうか

98 ：
毎度毎度スルーしてんじゃねーぞ？
テメー等横いたらテーマ・ オブ・ブラック・ナイトの曲のリズムに合わせて半数しにしてるとこだわw

99 ：
参戦したらクラスは何になるんだろうな
どのアライメントでも問題ないようにニンジャかビーストテイマー？

100 ：
オリビアから逃げるためにゼノビアへ
…そして追い付かれる

101 ：
外伝やってない奴は早くプレイする事を薦めるわ　タルタロスかっこよすぎ

102 ：
デニムがピンチの時に現れヒーリング→今の貸しだからね

103 ：
伝説　64 外伝　TO　運輪　FFTプレイしたが
マジでオウガシリーズは神ゲーだわ
最近クリアした外伝は面白かったな

104 ：
あーやっぱ８章見てえなあ
ワンチャンあるよね？

･･･デニムがゼノビアとかローディス行くなら、ヴァレリアからの同行メンバー（いるなら）で
どのルートが正史（だと制作者は想定してるの）かがわかるよな

105 ：
さてと、今日もイナンナたんでシコって寝るかなw
じゃあなキモデブどもノシシ

106 ：
額の傷をチラつかせ脅迫しながら同伴する仲間か…

107 ：
失われたヴァレリアの聖剣ヴォルテールを
取り戻す旅に出るとか？

何かしらデニムが島の外に出る理由がいるわな

108 ：
>>87
多分C2章でクァドリガ砦でバイアン・フォルカス両方戦死の時の台詞

109 ：
>>104
個人的には大陸に渡ったザパンがデニムのピンチに偶然遭遇する、とか見たいなあ

110 ：
ザパンが海に飛び込んだ。ザッパ～ン

111 ：
セリエ救出以外のジャンプウォールの戦略的価値を教えてくれ。

もともと使わない魔法だが、
テレポートとウィングリングが手に入ると、全く価値がなくなる気がするんだが。

あえて使うとしたら、どう使う？

112 ：
ジャンプウォールご10こあればハボリムを10マス後退させられる

113 ：
ジャンプウォールって敵には無効なんだっけ？

114 ：
敵にジャンプウォールやテレポートが使えたら、断崖とかに移動させて簡単に無力化させられるから

115 ：
飛行やワープが簡単ではなかったらジャンプウォールの出番もあったろう

116 ：
俺はエマ・シャプランとか聴いてる音楽通だけどTheme of Black Knight は認めるわ

117 ：
バルバスが守ってる中庭で城壁越え

118 ：
一旦仲間にしてテレポートはやったことあるな
死者Q1Fで説得したやつを殺されたりしないよう

119 ：
伝説のタコや犬は使えたのになぁ・・・・
なぜタコを残してワンワンオは削ったのか小１年問いたい

120 ：
🐙がいい思いしちゃいかんのか？

121 ：
タコ焼きのためにタコ残したんやろ

122 ：
俺は181/75 B109W81H94 ベンチプレス100キロ　連続懸垂２８回
筋肉ムキムキデステンプラーボディ　喧嘩なら負けませんよ？

123 ：
せっかくNGしてたのに芸風かえたなこいつ

124 ：
>>123
俺の名は風使いカノープス　死にたい奴はかかってこい

125 ：
タコはタコヤキにされるためだけに連れてこられたとおっしゃるのかッ！
それはひどいッ！

126 ：
リングのためだけに狩られるニワトリもいるんですよ

127 ：
ペトロブレスはかなり役に立ったけど、タコのSPは使う機会が全く無かった。

128 ：
ニワトリは実質即死技持ってるから戦力としてもグッド
硬さも回避もどっかの花形とか守護神よりは信用できる

129 ：
>>128
ヴォルテールさんの悪口はそこまでだ

130 ：
さてと、今日はユフィールたんでシコって寝るかなｗ
じゃあなビーストテイマーどもノシシ

131 ：
40過ぎて荒らしって完全に負け組だよね
ナマポ受給者並みにプライドなさそう
もしくは屈折した自尊心の塊

132 ：
タムズとか言う完全クソゴミ花形くん

133 ：
ペイトンはいいのか？

134 ：
ペイトンはドラグーンやガンナーになれるので格が違う

135 ：
ヴォルテールやタムズとは違うのだよ
わっはっは

136 ：
>>132
グレンデル家に使えるタムズとは大違いよ

137 ：
エレメント風だと得意武器が不遇
片手剣くれよ

138 ：
>>131
黙れ小僧　とっととモルドバに中出しして寝ろ

139 ：
前にちょっと話題になってたけどガンプのLv30時のステやべーな

140 ：
ビーストテイマーの成長値ＡＧＩ＋１だからね
さすがマスターだわ
ＳＴＲ ６ ＶＩＴ ６ ＡＧＩ ５なんてコマンド級ですよ

141 ：
そう考えるとSTR6VIT5AGI5で序盤から雇えるトカゲがいかに優秀かという、いつもの流れ

142 ：
ガンプは加入時点での完成度がすごいって話じゃね

143 ：
ただし使い道はあんまりない

144 ：
加入時に水属性のムチとか持ってたら評価も変わってただろうに
水 ムチ、あと彼が人嫌いな事も踏まえると
ヴォジャノーイ (ヴォジャーノーイ) なんて名前の武器が似合いそう

こんなこと言い出したら４章加入のザパンェ (´Д｀)

145 ：
火竜の剣やグラムロックがあるので実用性の乏しいプロクスは諦めればいいんだけど、そうはなかなか割り切れないのがコレクター

146 ：
モーガンフリーマンのアレかw

147 ：
ガンプはLなのがね...Cのまんまで良かったやん

148 ：
>>144
ベンティスカをトカゲに回してガンプはアクアハンマー＆ボウガンにしようかと思ってる
この片手武器+ボウガンのレオナールスタイルすき

>>147
Nだよ

149 ：
>>148
ＬとＣはイベントキャラで埋まりがちなのと、Ｎルートが好きだから
ガンプをスタメンにするのはＮだがベンティスカ無いんだよなぁ～

ガッツみたいに実戦的で良いよね！ 片手武器&クロスボウ
死者クリア後はいつも凍土の弓&怒号でガンプ完成

150 ：
昔は弓魔法SP禁止プレイとかやったけど、最近はそこまでキツく縛らないので
弓魔法SP役で10人埋まってガンプに出番はないんだよな…
弓も持たせずオーブ4個装備でマッハ拳なら入れてもいいかも。

151 ：
>>111
①ブリガンテス城に正面からカチ込むとき
②レオナールとのタイマン、窓枠?まで逃げるとボウガンが当らなくなる

このくらいかな

152 ：
ttp://rayflood.org/diary-temp/to_charmake/
最初の質問の全組み合わせ計算しました。

153 ：
>>152
頑張ったねお疲れ様と言いたいところだけど
リンク先サイトが文字化けなのと
ファイルが7-zipという圧縮形式でみんな分かるのかな～？という感じなのと
解凍したファイルがcsv形式でこちらも文字化けしているという何だかな～な感じですよ

154 ：
よお、今日もイナンナたんをオカズにしてテーマオブブラックナイトのリズムに合わせてチンポしごいてるキモデブどもw

155 ：
>>153
ブラウザのエンコードはUTF-8で。

156 ：
>>149
ガッツって誰？

157 ：
スルーしてんじゃねーぞ生ゴミども
数すぞ

158 ：
ダメだな、てめえらの口は揃いも揃って臭すぎる、全員地獄行きだな。

159 ：
石塚運昇召されてたのか
知らんかった

160 ：
7zipそんなにマニアックか？メーカーPCにプリインストールされてるようなソフトだぞ
まあただのzipでいいよねとは思う

161 ：
タムズをしらんかのう タムズをしらんかのう

162 ：
Ｃのドラグーンを初めて作ってみよう
ドラグーンになったあとは４章まで塩漬け確定だから、ストーリー中はほとんど使い道無いけど
デニムにしかできない事だからやってみる

ラストバトルのダークドラゴン？に優位を保てる唯一のクラスにもなるし ( 大したメリットじゃないが
属性はどうしよう・・・炎属性武器やファイアストームの使いやすさもあるが
やっぱりドラグーンと言えば炎な気がする

163 ：
>>162
一章の間にドラグーンにしようってことか
食材もない状態でえらい労力だろうけどCドラグーンいいよな
ロマンだね

164 ：
Cナイト
Cドラグーン
Cウォーロック
Lドラグーン
Lバーサーカー
Nテラーナイト
で全部かな、デニムがチェンジ不可を可能にするパターンは

165 ：
忘れられたウィザード

166 ：
そっかLウィザードか

167 ：
暗黒魔法にマイナス補正掛かるから有用性はゼロだけどな

168 ：
Cウォーロックデニムが大好きです

169 ：
コルヌリコルヌにペニテンス

170 ：
Lvを敵より大きく上げたり、大量のカード集めが前提になるから
ゲームバランスが崩れてどのクラスにしようと関係なくなるのがね…

171 ：
>>170
カード取らなくても普通にレベル上げて温存しておきゃ成長に拘らなければ３章から
塩漬けしても４章から使えるやん

172 ：
誰もソードマスターの話をしない……

173 ：
ソードマスター好きだけどLでしかなれないってのが
Cでもなれるバグ技とかないかなぁ・・・

174 ：
ソードマスターって運輪も含めて全然ソードのマスターじゃないよね

ソードマスターだけ反撃受けずに近接攻撃できるとか
そういう特技がないと

175 ：
二刀流ができるだろッ！なおニンジャ等でもできる模様

176 ：
よお、今日も源平討魔伝でシコってるキモッサンどもｗ

177 ：
ソードマスターは成長率がクソ過ぎる

178 ：
まあ俺はオウガの世界だったらデステンプラーあたりだろうな
テメー等雑魚はゴーレム成長のウィザードな

179 ：
>>176
源平討魔伝とかハイスコアガールかと思ったw

180 ：
>>172
ほぼ先生の専用クラスだしなあ･･･

181 ：
ソードマスターとかいって剣だけかと思いきや
魔法も使えるという、ニンジャもそうかもだが

魔法装備できなかったら先生の評価も変わってたろうなぁ

182 ：
ソードマスターはスピードタイプの魔道士成長するからな
転職条件にSTRが無かったらウォーロックの下積みに良かったんだが

183 ：
改造コード使って最初からテラーというのをやってみた事あるけど
HPがクッソ低くて役に立たなかった覚え
LV25（だっけ）前後まで下積みというバランスで組んであるのかな？

184 ：
上級職は全部成長率悪いからな。

185 ：
ドラグーン成長の弓は強力

186 ：
でもAGI3はさすがに使いづらい

187 ：
ドラグーンは火力面で更に尖った成長率になってるし
ソードマスターは成長率合計だけなら汎用男性トップだし
ウォーロックは他を犠牲にした代わりに魔法関連のステータスが強化されてる

禿と髭が強すぎるだけかもしれないが成長率って観点ではテラーナイトが一番旨みないかもしれない

188 ：
肉弾なら禿、SP使用も視野に入れるなら髭、AGI調整用の忍者
男性前衛クラスはこれだけで完結できるからなあ

189 ：
フォルカスとジュヌーンはドラグーン成長で弓やらせてるな

190 ：
最序盤から使える男性前衛なのにクラスごと忘れ去られる戦場の花形さん

191 ：
>>187
テラーはなぁ…
C男の子の最終就職先として相応しいクラス性能なのはさすがだが
いざなってみると肝心のそのテラーではあまりレベルアップしたくないというね

192 ：
まあ俺はテラーナイトの恐怖効果と防御修正にデステンプラーの成長率を合わせた男だからな
お前ら芋はセイレーンの防御修正のゴーレムだな

193 ：
>>191
だがＣデニムは結局これしかないと思う
持ち前の固さと恐怖効果で前線で生き残りやすい（はず）
ただ得意武器が斧というのがデニムには何か違うが

194 ：
>>193
俺もCデニムは忍者テラーにしてたわ
勿論カード食わせまくってた
グラムロック装備で覇王獄炎波習得させてた

195 ：
>>193
理想を追い求めたCルートなのに怨霊憑きのデニムさん

196 ：
>>195
青いなぁ　理想を追い求めたからこそ怨霊憑きなんだろ

197 ：
毎日コピペしかしないんなら荒らしなんか止めりゃいいのに
止めたら敗走したと見なされると思ってんのか？完全にズレてんな

198 ：
さてと、今日はエレノアたんでシコって寝るかなw
じゃあなキモデブどもノシシ

199 ：
組織から離反したLルートヴァイスのアライメントがLなのはバランス調整だと思う

200 ：
テラーデニムやるなら火にしておけばとりあえずグラムロックが手に入るから武器には困らん。

201 ：
>>194
俺は風烈天破斬
相手をノックバックさせてから離脱、みたいな

202 ：
入手遅めだけど地竜の戦斧も強いよな

203 ：
>>138
ベルぜビュートにしてください。

204 ：
遠隔攻撃禁止でなければ
属性杖持たせるのが多分一番楽

205 ：
>>195
汚れ役は他人に任せて自らは手を汚さず、結局は血筋と姉の尻馬に乗っただけなのに
英雄としての地位を盤石にしていく若造
しかも、その若造が結局 富裕層のバクラム人だったなら

敵はおろか下働きとして死んでいったモブにも
バルマムッサやライムで戦火に巻き込まれて死んだ犠牲者にも
少なからず妬まれててもおかしくないかと

206 ：
公爵とレオが勝手に汚れていっただけなんだよなあ
ウォルスタがデニムを妬むのは完全に筋違いの逆恨み

207 ：
>>201
風烈はカノープスにしてたわ
属性一致してないと気持ち悪いんだよな
俺はO型なんだが細かい事が気になるんだわ

>>203
キンモー☆ミ

208 ：
俺はVガンダム世代なんだが
ガンダムWのジャストコミニケーションは最高だよな　音楽通の俺もさすがに唸ったわ
UCの主題歌も軒並みかっこいいよな　スターリングチャイルドが一番好きだわ

209 ：
自勢力の非戦闘員を大量殺戮した上に、
その罪をむしろ止めようとした人物に擦る史上稀に見る大悪党達だからな…

210 ：
必殺技はねー、汎用さんにも付けてたけど･･･
根本的なところで、初期傭兵メンバー8人って皆さんどういう風にしてた？
俺は

♂・・・風Ｎニンジャ（必殺技付けて重用）、炎Ｎウィザード、
大地Ｌソドマス（先生がいるので苦しい）、水Ｃテラー（しかないよね？もちろん必殺技付け）
♀・・・風Ｎウィッチ、炎Ｎクレリック、大地Ｌプリースト（これもこれしかないよな）
水Ｃドラゴンテイマー（消去法だとこうなる。必殺技は付けたり付けなかったり）

だいたいこんな感じ（ルートにより変わるが）
ニンジャ、ウィッチ、クレリックとプリーストは最後までレギュラー

211 ：
男はLをニンジャにしてあとはとりあえずハゲてもらう
女はLがクレリックであとはアーチャーにしてる
その後は固有キャラに押し出されちゃうな

212 ：
お前ら4姉妹はどのクラスにしてる？

俺は

セリエ　ヴァルキリー
シェリー　セイレーン
システィーナ　ヴァルキリー　　
オリビア　プリースト

至って普通だな

213 ：
セリエ　ヴァルキリー
シェリー　シャーマン
システィーナ　クレリック
オリビア　シャーマン

セリエとシスティーナは場面によっては
スロークィックマーシーウィッチで出す

214 ：
さてと、今日はオリビアたんでシコって寝るかなw
じゃあなビイチボウイどもノシシ

215 ：
>>210
♀水Cはアーチャーで育てて時々ウィッチで参戦
♂水Cはテラーになれるまで実戦投入するけどテラーになったらベンチ
他の汎用♂はいつの間にかいなくなってる

216 ：
最初の8人は名前が変えられないから装備品頂いて即クビ
時短でコード使ってLv50HP999の殴られ役作る場合はNo2が担当する事も。

217 ：
カチュア姉さんを毎回2番に置きたい（振りたい）のは自分だけじゃないはず
…と思ったがヤン要素怖くて30番振る人も居そうだな

218 ：
>>217
あんな世界の主人公に少なからず同情してるから
姉は常にデニムから１番遠い対角の角に配置してるw

一緒に居るときは発酵テキストで、姿を見なくなって
いざ出てきてみれば暗黒騎士と行動を共にしてイカれた有形力とか
せめて編成画面の中でくらい、姉から話してやりたくて・・・

219 ：
>>216
好みの名前が来るかは運よね

俺は何だかんだで愛着湧いてくるたちだから、出来るだけ残す
でもやっぱ8人は多過ぎだよな
運輪はこの点に関しては改善したと思う

220 ：
♂風Ｎ　ニンジャ→ウォーロック
♂炎Ｎ　禿ニンジャ
♂地Ｌ　エクソ→ウォーロック
♂水Ｃ　クビかも

♀風Ｎ　クレリック
♀炎Ｎ　クレリックかウィッチ
♀地Ｌ　プリースト→エンジェル
♀水Ｃ　アーチャー→ウィッチ

セリエ　固めのクレリック
シェリー　セイレーン
システィーナ　アーチャー→ウィッチ
オリビア　放置プリースト

221 ：
四姉妹は基本末っ子以外使わないかな

222 ：
>>218
俺も30番だな
半ゲスト的な扱いだし
ステータス画面で右押し続けると30の次は1になって実質隣合わせだけど

223 ：
0カチュア作成なら8番がいちばん楽にできるかな

224 ：
カチュアのNo.もそうだけど
やっぱお前らステータス画面の並びって気にするんか
でもPS版はともかくSFC版準拠だと大変じゃね

225 ：
タクティクスオウガの世界観って
ベルセルクやヴィンランドサガに似てるよな
ガッツがテラーナイトでトルフィンが忍者

226 ：
ロンウェー公爵「そのためには資金が必要だ。２００００ゴートを遣わそう。（これで20人雇って番号調節するのだぞ）

227 ：
わっはっはの後に加入してくる無能ヴァイス

228 ：
>>226
装備や葉っぱを買う金がなくなったじゃないかッ！

229 ：
ニコニコのリョウコって女のプレイでゴーレムが輝いててクソワロタw
ここぞという場面で堅牢堅固な壁として機能してやがる・・・・・

230 ：
りょうこさんとやら、動画の宣伝はお控えください

231 ：
ネットの書き込みとAmazonの買い物が精一杯のデジタルオンチだわwww

232 ：
諒子の動画は何度か見たけど、ゴーレムなんて使ってたっけ？

アンドラス戦はまぁ面白かった。

233 ：
使ってたな
ネタキャラとしても光ってた

234 ：
>>232
まだ２章中盤までしか観てないけど
ゴーラムというゴーレムが活躍中w
純粋に楽しめてるぶんある意味羨ましい

235 ：
欠番があればそこに新メンバーが入る？

236 ：
>>235
入る。
もしくはフルメンバーにしておいて、新規加入の際、誰をリストラするか選択する事ができる。

237 ：
ゴーレムに取り囲まれ絶体絶命のセリエ同人

238 ：
>>234
ニコニコだと半熟英雄の人とタカシクスオウガも面白いぞ

239 ：
>>222
うちは2番カチュアで30番はパンプキンだ（主に死者Q用デコイ）
姉さんはまたおかしくなったら困るからデニムのすぐ隣の2番に置きたい…

>>237
ゴーレムでくっころとか誰得も良い所なんだよなぁ…
それよりもガンプザパンジュヌーンの濃厚なトライアングル69希望

240 ：
ニコニコにアップされてるTOの動画ってTAS動画しか見たことないな、そういえば

241 ：
>>208
タクティクスの世界観やテーマに合うのはCrucify my loveかな

242 ：
めちゃ面白いシリーズがあるが人に勧めにくいのが辛い

243 ：
そこまで言うのに具体的に言わないのは何故かね？

244 ：
昔みたデニムがニバスの弟子で味方全員ゾンビの改造版の動画面白かったな

245 ：
>>242
言えッ！言うんだッ！

246 ：
クリザローの町 ある家屋での事・・・・
後ろ手に縛られて座する >>242 がムチ打ちを受けている

ピシッ！！
『 吐け！ その動画はどこにある！！ 』
ビシッ！

247 ：
>>246「ふん。しぶといヤツだ。」

242「･･････こ、殺せッ。はぁ、はぁ･･････」

246「クソレスした分際で命令するつもりか！」

246「よぉし、この男?はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！」

俺等「さっすが～、246様は話がわかるッ！」

242「さわらないで･･････
　　　･･･お願い、やめて･･････」


　　（暗転）


ｱｯｰ!

248 ：
>>272
シーンが違うぅ～ ヾ(・д・｀;)

Lルート ヴァイスが陽動しデニムがコリタニを叩く作戦で
コリタニ城城内での戦闘に決着が付き、追い詰めたバルバトスが自害し
場面変わってクリザローでヴァイスがザエボスに
尋問されながらムチ打ち アッ～！ のシーンですやん・・・・アッ アッ アッ～ ！！！

249 ：
つまらん

250 ：
>>248


248「吐けッ！ 動画はどこにあるッ！！」

242「ないものはない･･･よ。 運営に消されたんじゃ･･･ないかな･･･。」

248「ふざけるなックソ運営！」

251 ：
急募 アウェイキングの活用法

252 ：
>>251
水ドラゴン出るとことゴースト出るとこで持ってると結構便利よ

253 ：
俺も急募 ナイト成長のNナイトの運用方法
LUKカードバカ食いかな
VITカードバカ食いはなしで頼む

254 ：
ナイト成長ならボウガンでも撃ってろって何度

急募　ゴーレムの活用法

255 ：
ハイム

256 ：
ゴーレムの話題は前スレで散々やったんだよなぁ

サイクロプスはブラックドラゴンより使える気がする今日この頃

257 ：
結局ないんだっけ

258 ：
モルーバの愛人はラミドス

259 ：
敵の魔道士はゴーレムを優先的に狙ってくれるよね
後衛に置いて魔道士の釣り出しは出来ないかな？

260 ：
釣り出しに関してはゴーストという上位互換がいるからなあ

261 ：
タワシ2枚付けたゴーストの有能っぷりよ

262 ：
うるし原ゴースト

263 ：
ゴーストの強さは一体どの程度まで想定通りなのか
万能どころか全知全能まである

264 ：
まぁその分、仲間にするのが面倒だしな
特に1章で説得しようとするとゲストが邪魔

265 ：
クリザローで説得する場合は、姉さんのヒーリングを外してヴァイスを痛めつけておくといいぞ
しばらくはザンスが回復に専念するからゆっくり説得ができる
レベル1なら魔法も撃ってこないんで、より簡単だ

266 ：
レベル1で行くと説得しやすい。

267 ：
しかしレベル1でヴァイスを痛めつけるのはなかなか骨が折れそう

268 ：
Lv1ゴーストは説得しやすいよ
MP足りなくて魔法使えないから積極的にインファイトしてくれて
硬いおかげでゲストの攻撃がいい感じの瀕死にしてくれる

ゴーストはLv2になるといつもどおり魔法引き撃ち始めるから
まじでLv1だと格段に説得が楽になる

269 ：
状態異常は正面より側面・背面からかけた方が成功率が高いがチャームとスタンスローターは正面からの方が成功率が高い

270 ：
チャームはともかくスタンはどういう理屈なんだろう

271 ：
スタングレネート゛は目のくらみという
太陽拳要素もあるので正面のがいいんだろう

272 ：
炎ミルディンにイグニス持たせてみたけど思ったより強くなくてしょぼん
獄炎波も含めて相当カード食わせないと威力出なさそう

273 ：
属性は攻撃力が１割上がる印象なのか
物攻成長８ぐらいのミルが8.8や９になってもナイト位。
9.5のギルを超える程ではないと

274 ：
属性武器の最大のウリは物理RESを素通りできること
おかげでゴーレムさんがますます泣くことに

275 ：
よお、今日もマリーダたんでシコってるアルベルトどもｗ

276 ：
しかしタルタロスはかっこいいよな
今、俺はデニムやフォルカスみたいな髪型なんだが伸ばしてタルタロスみたいにするかな(*^^*)

277 ：
属性RESはそう上げられる手段の多くない数値というのもあって基本クラス固有値頼みだからな
ただでさえそう多くもない物理RESと引きかえに身動きが取れなくなっているのに、
さらに上げまくったRESを素通りされる敵もゴーレムも相当不憫

278 ：
さっき知ったんだが漫画版のタクティクスオウガがあるんだなwお前ら知ってた？
面白そうだしポチろうかな

279 ：
漫画版ってLルートだっけ？

280 ：
バルダーは魔法金属なんだから属性RES+5くらいあってもいいのでは

281 ：
int上がるけど防具だと恩恵ほぼないしな
men上昇の方がよかったのか

282 ：
Lルートだけどすぐに打ちきりになったような

283 ：
6属性全部上げるのは難しいけど1属性なら身動き取れないどころか裸より身軽になって大幅に上げられるというね

284 ：
ドラマ・タクティクスオウガ

デニム・・・神木隆之介
カチュア・・・菜々緒
ヴァイス・・・木村拓哉
バルバトス・・・安倍晋三
ロンウェー・・・徳永英明
ブランタ・・・田中

285 ：
>>284

デニム・・・菅田将暉
カチュア・・・沢尻エリカ
ヴァイス・・・藤原竜也
カノープス・・・小栗旬
レオナール・・・向井理
ロンウェー・・・西田敏行
マルティム・・・寺島進

286 ：
山田孝之にはザエボス、バルバス、マルティム辺りが適任か？
藤原はタルタロスやヴァイスが似合いそう

287 ：
>>273
やっぱミルディンは持ち前の素早さ生かして投射でちくちくやる方が手数多くていいかも
そう言う意味ではギルダスと上手く差別化できてる

288 ：
俺は、でNGしたいけど他のスレに影響でるしな
イナンナの人コテつけてくんないかな

289 ：
この板がﾜｯﾁｮｲ付けられないのが残念でならない

290 ：
語彙ゼロの低能先生だから2，3個設定するだけで消えるだろ

291 ：
ホプラダーモスすき

292 ：
TO漫画版は1章～2章レオナール殺しまでだったな
あれ結構好きだったけどあの漫画家自体が本来は少女漫画家だったから次回作と落差めっちゃひどかった

293 ：
シコ どもの２つをNGするだけで綺麗に消えてくれそう
こう書くと次回から涙ぐましくワード対策しそうだが、荒らしすらコピペ無しじゃできない低能がどこまでガンバれるのか

294 ：
特に他の話題に絡んできたりとかもないから俺はBotだと思ってる

295 ：
ﾜｯﾁｮｲを付けると、
例えばハボリムのペトロクラウドを推したり、クロストレーニングを推したり、近接武器を否定したり、
そういうレスを何度も繰り返してると叩かれたりするのか…

296 ：
男ならフォルカスはドラグーン一本でいくべき

297 ：
クリエーターの嗜好は作品に露骨に出るものだと思うが（押井守もそんな事言ってた）
松野さんは恐らく、多分、絶対、姉キャラスキーだと思う
運輪でオリジナル版から一転、あの人が仲間になる仕様になったのも
吉田氏によるグラマーな（Ｓ字カーブでくねくねしてるよね）立ちポーズ全身絵に
「よーし、もう仲間入りけってーい！」とゴーサインを出したんじゃないかと俺は踏んでる

298 ：
(俺の中で)歴史に残る妹ゲーが次作だったりすんですがそれは
まぁアサシンの設定と性能には性癖の偏りを感じる

299 ：
アルマをレベル99にするやりこみプレイには狂気を感じた

300 ：
よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもｗ

301 ：
オズマはあのゲス顔のまま加入するから扱いに困る

302 ：
過小評価されがち武器アイスブレード金剛刀
過大評価されがち武器ファフニール

303 ：
入手時期の問題やな
ペニテンスも別に弱い武器じゃないと思ってはいるし

304 ：
ペニテンスは重量軽くてSTR高めだから強いつもりだったと思うよ
属性一致の10％威力upでひっくり返るし後半は武器の細かい数値差より
素ステのSTRAGIで攻撃力や機動力決まる調整ミスだろうな

305 ：
ペニ剣も一応軽い方になるのか
デゼ剣やロンバルに比べるとあれなだけで
ファフと同じ威力で軽めと

306 ：
ペニ剣に合うのはＬのガチムチ剣士なのか
でもロウで命中に困る人はあんまいないから

307 ：
神聖属性はテラーやティアマットに比較的有効だから
Nや命中底上げしたCに持たせた方がいい説も

308 ：
おほおほ

309 ：
ホーリーコメットの為にLハゲを作るのもありかもしれん

310 ：
アイス剣と金剛刀のことも語ってやれよッ！
グリムスビーでワクワクしたの思い出せよッ！

311 ：
性能に文句はないが入手時期が遅すぎる
あとその戦闘のリーダーが完全上位互換の武器を持っているのもいまいち感に拍車をかけている

312 ：
近接武器を使うとしたら、弓SP魔法禁止の時くらいだけど…

火竜、アクア、カルディア、グラム、ラプチャー、アイス剣、金剛、地竜、ベンティ、ジャベ
これで一応10人組めるね

313 ：
しかし広告の大家の息子はムカツクな

314 ：
ハンター×ハンターのシルバはタルタロスに似てるな　おっさんになったら俺も長髪にするかな(*^^*)

315 ：
>>312アースワンドを忘れちゃいけない

316 ：
火竜の剣が優秀すぎる

317 ：
明確に強いと思うのはやっぱりカルディア

318 ：
LUK上がる装備は当然強い
カルディアはAGIも上がるから属性武器の中では杖に次いで軽いのに更に軽量化されている
逆にブラックキャットはSTR高いが重い＆LUK－で厳しいんだが
忍者ブラックキャット有り二刀流もカルディアで相殺しようってほどには夢見れる時点でカルディアが強い

319 ：
なんで爪ってあんなに重いんだろうな

320 ：
義手なんじゃね？

321 ：
サムスピになんかそんなのいた気がする

322 ：
>>313
だよな　ちょいブスの広告もムカツクわ

323 ：
タルタロはたてじわのような顔・・
勇次郎や烈とかの骨ばった顔もそんな感じじゃ・・

324 ：
爪ってナイフ位の長さが数本ついて
その上籠手つき・・だから重くなる上に
籠手があるからといって防御力判定されなくて・・
（そりゃぁ剣だって剣で防御できるしな）

本数が多い分判定が広くて当たり易いとかもないし

325 ：
>>313
>>322
自分にレスして何がしたいんだ？

326 ：
>>325
渋いねェ　全くお宅渋いぜェ　舐めとったらあかんぜよお兄ちゃんよォ

327 ：
ファフニールやバルムンクは使った事ないな
ザエボスが石トカゲに大ダメージ与えてきたから竜殺効果の点では強い事は強いんだろうけど…

328 ：
ただ重いだけのバルダーソードにがっかりしてた所へ登場だから俺は使うぜファフ兄

329 ：
ファフニール使わないのはもったいない。
LだとヴァイスCだとフォルカスに装備させてる

330 ：
優等生ヅラしたフォルカスが許せねえんだよッ

331 ：
だって劣化火竜だし
性能はおろか入手時期すら変わらないし
ゾショネルの神殿やら空中庭園の一部マップやらで炎耐性持ちがいるのが分かってる特定場面だけでしょ逆転するのは

332 ：
フォルカスジュヌーンのNドラグーン枠は便利だから普通に使うわ
コイツラに火竜の剣もたせるとティアマットでも良いダメージ通せるもんな

333 ：
耐性の話はあるけど、ファフで斬ったときのズバッ感イイヨ

334 ：
>>332
恐怖があるとはいえドラグーンが竜にまともにダメージ通せなかったら泣けるだろ…

335 ：
タルタロスはドクターキリコに似てると思う

336 ：
>>324
そもそも本数多くても攻撃が同一軌道で来るんじゃ意味ねえし・・・

337 ：
当った時の傷もひどくなるかもしれない
その分腕力がいる気もするけど

338 ：
刃物を複数まとめて持つ効果は威嚇効果に期待できる以外は意味薄そう

339 ：
鉤爪でエグい傷負わせるんだと思ってたわ

340 ：
モンクみたいなクラスがあったら爪が生きたかもな
軽くて火力高め、HP高めの上級職

341 ：
>>315
アースワンドはSPが使えるので禁止。
弓や魔法やSPありなら、それらで10人組めばいいので
射程１の武器は用無しになってしまう。

342 ：
>>340
アンドラス「…‥

343 ：
炎ミルディンにイグニスを持たせた件だけど、まぁまぁ使える気がしてきた
Lの例外に漏れず恐怖効果受けるのがアレなんだが
覇王獄炎波は（LV30で）MEN300越えくらいからやっと多少火力が出てきた感じ
だがカードバカ食いさせてる手間を考えると割に合わない気もする

344 ：
アンドラスは固有クラスってかリザードマンを超強化した感じ？
軽くて火力高め、HP高めって全能力高いだけなんじゃ

345 ：
忍者で爪っていうとこのイメージしかない
ttps://cdn-image.pf.dena.com/fa9c327e33426cd5e3dff097aa3feee754c90f9a/1/51341e29-6d11-3338-94dd-fca048aedc67.png

346 ：
手甲鉤はどちらかというと壁を登ったりするための道具なイメージ

347 ：
手甲鉤、これかな
ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-71-7e/yosimune_88/folder/528802/83/15335183/img_4?1389101659

348 ：
>>310
ミルギルにはいつもその二つ待たせてるわ
火竜と弓ばっかりだとなんか味気なくて

それでミルギルのエレメントをどっちが水でどっちが大地にするか毎回迷う

349 ：
ロデ技はセリフがダサいのがちょっとね…

350 ：
わが修練の成果を見せてやろう…いくぞッ！！　神鳴明王剣ッ！！

わが魂を鬼神に捧げよう…いけーッ！！　鬼哭血散斬ッ！！

わが力、炎に変えて刃に宿らさん…くらえーッ！　覇王獄炎波ッ！！

わが刃に太古の雷獣を宿らそう…つらぬけーッ！　天聖雷妙波ッ！！

この拳にすべての力をそそぎ込もう…思い知れーッ！！　怒号魔破拳ッ！！

わが剣は竜となり嵐を巻き起こす…うけてみよッ！　竜牙烈風剣ッ！！

血の通わぬ石塊に変えてやろう…覚悟しろッ！　月花地霊斬ッ！！

風よ、わが刃に宿り、その力を示せ…うなれーッ！！　風烈天破斬ッ！！

次元の彼方へ吹き飛ばしてやろう…消えされーッ！　波動次元斬ッ！！

わが苦痛の代償をいただこう…これでおわりだッ！　双魔邪王剣ッ！！

『ーッ！！』のところが変かも

351 ：
思い知れーッ！！

なんかﾜﾗﾀ

352 ：
>>229の動画でゴーレムにアッパーのアクションがあるなんて
初めて知ったわw

353 ：
なんやそれ、何話で？

354 ：
>>350
「ッ！」と叫ぶのはTOの習わしなンですよ

355 ：
当時アニメの声優なんて興味なかったけど、今聴くとSS版の声優が
かなり豪華なことに驚く　　演技指導とか説明とかそういうのがまともに
なかったから浮いたネタ音声みたいに聴こえるんだろうな

356 ：
実際に戦う事はないけどヴォラックのライアットバーンの
「ロスローリアンの力をなめてもらっては困るのだよ…。

の強キャラ感。アンデッドが消滅するし

357 ：
vc3000らりあっと

358 ：
よお、今日も牧場の少女カトリでシコってる児童ポルノ野郎どもｗ

359 ：
運輪じゃなくTOの修正（マイナーチェンジ）版が欲しい

BNE2みたいにユーザーが微調整出来る仕様なら1万でも買うわ
コアユーザー向けに発売してくれないかな

360 ：
そんなん出たらリッチになってでもやり続けるわ

361 ：
>>332
この場合、クラス特性の竜殺、武器の竜殺、炎属性一致全て乗るんだっけ？

362 ：
>>353
part25の10:30辺りでアッパーのような突き上げやってやるってよw

363 ：
乙、ちょと見てみる

364 ：
>>359
LVアップ時の成長値のランダム分を自分で振り分けられたら最高なのにな
じゃなかったらむしろ敵汎用のように固定でよかった
あのランダム分のせいで吟味とかもうしたくない

365 ：
そうか、段差の上の相手にはボレーアッパーになるのか・・

366 ：
アロセールがＬルートでも仲間になれば良かったのにな。
もちろんリザレクションとの二者択一で。
Ｌは固有キャラ少な目だからバランス的にも妥当なのに。

367 ：
なにがもちろんなんじゃ、リザレクションなんかそのへんの雑兵にドロップ設定しといてアロ子は生存で普通に仲間になればいいじゃんてずっと思ってた

368 ：
>>361
竜殺も恐怖効果動揺複数乗る
そうじゃないど防具のほうの耐竜装備がゴミすぎるだろう
というかTOって石も含めて重複しないのが無いし

369 ：
あのおそろしく頑固で粘着質なアロ子がバルマムッサの実行犯を許せるわけないだろ

370 ：
LでもCでも実行はしてねーしッ！作戦に協力したかしなかったかの差しかねーしッ！

371 ：
僕もアロ子に粘着されたいです

372 ：
というわけで、アロのいるＣルートがお気に入り
Ｌはセリエもいないし、どうもモチベが続かない

373 ：
ちんこンのナディアッー

374 ：
373 助けて！名無しさん！ sage ▼ New! 2018/08/25(土) 23:42:56.20 ID:x5LqAWyx [1回目]
ちんこンのナディアッー

375 ：
顔キャラの少ないNルートが好き

376 ：
オクシオーヌ好きなのでLも捨てがたいわ

377 ：
話の展開や少数精鋭的な流れは俺もNルートが好きなんだけど
いかんせん最後までユニオン名がウォルスタ解放軍なのがな…

378 ：
それが結構寂しいんだよね。ギルダス不在と同じくらいにNを避けてしまう理由

379 ：
オブデロード兄妹はもう少し強くても良かったんじゃないかね
アロセール、ギルダスと、失うものと比較するとどうもパッとしない

380 ：
Nルートと言えばカチュア姉さん必殺のｸﾞｻｰ

381 ：
Nルートはアロが抜けた直後にミルディンが加わるので、実質アロが抜けた影響は無いんだよね。

ゾンビ兄さんが大地の指輪を拾ってくれるのでミルディンや本人がそれで攻撃してれば楽だし、
石や羽根が手に入るゴルボルザに入れるのがCルートだけ3章終盤なので
実は戦力的にはCが一番不遇だったりする。

救出ステージはCが断トツで楽だけどね。

382 ：
デボニキの価値ってプレイ環境によると思うけどなぁ
ラック調整が楽じゃないＳＦＣ当時はレア発掘必須要員だった

383 ：
>>381
直後はいいよ直後は

問題はギルダスの穴だから
まあそれも人によってはデボルド＋低ラック財宝でトントンと見るのかもしれないけど

384 ：
>>381
Cのハボリム先生救出が断トツで楽とは一体？

385 ：
Lのがもっとキツいでしょ。先生だけでなく財宝も救助しないといけないからな

386 ：
Nはデニムのクラス選択肢が豊富なのと汎用キャラの割り込む余地が大きいのが面白い

387 ：
回復アイテム持たせたカノープスの特攻＆デフゾショネル連発で何とかなるCよりも
ボスのオズマが突っ込んでくるのに召喚魔法回収しないといけないLの方がきついだろうな

388 ：
>>384
弓2体だけでのリーダー瞬殺お手軽手順が20年も前に確立されてるんよ

逆に20年も前だから知らない人もいるのか

389 ：
Cはバハンナとモディリアーニ・水忍者の相性がバッチリすぎて
ゲストハボリムが火、というのと雪でヒーリングが届きにくいってところが初見殺し

390 ：
Cは何回かやって無理ならオーブ2、3個使えばクリアできる

391 ：
最近はずっと先生禁止にしてる俺は救出面が楽で楽でしょうがない

392 ：
デフ系禁止してなければ、デフゾショネル連発してるだけで終わるしな
cルートの先生救出

393 ：
神父ひとり連れて行くのに村を焼き討ちにするロスローリアンって・・
普通に使者立てて丁重にお迎えして、城に入ったところで監禁した方が楽そう

394 ：
「プランシーを狙った」こと自体を隠蔽したいんだから通常の作戦に偽装する意味はある
標的の居場所も職業その他も分かっていた様子だからもっとうまい方法もあったかもだけど
結局ブランタと暗黒騎士団以外には絶対に知られてはいけない秘密作戦だからまぁ多少はね

395 ：
そういえばそうだったね

396 ：
>>365
ああいうゲームに不馴れな上に初見のプレイヤーの動画とか見てると
ガチムチデニムは初心者にもお勧めだと思うわ
当時の攻略本でも忍者クロスを勧めてたんだっけか？

Ｃルートライムでデニムがフルボッコにされてたけど
あれも少し前のステージからコメを見た主が ( 遅い、忍者で～という一部の指摘 )
テイマーから忍者に変えて成長させてたのが災いした
メイクがどうあれテイマー成長でテイマーそのままの方が安全性が遥かに高い
忍者重視だと、ああいう場面で逃げしか選択肢が無くなる

397 ：
>>396
完全初見を楽しんでる所にガチムチ勧めるのも野暮ってもんかもしれんが
コメのAGI厨どもも知らないなら知らないでせめて黙ってろよとは思った

398 ：
>>397
だわな・・・・スレに質問しに来たならまだしも
実況動画のコメで個人の好みを勧めて、主の独自性を奪うのは
動画の趣を大きく損なうわ

399 ：
Cルートならデニムはガチムチ一択だが、LNルートならAGI型だな
四章でロード成長ウォーロックになれるし、AGI高い方が便利
初心者には何も考えずに育成できて強いトカゲとアーチャー使うように勧めるかな

400 ：
AGI469デニムしか認めない（過激派）

401 ：
徹底的にAGI吟味しても同レベルのコマンド相手だとほぼかわせないよな

402 ：
レベル50とかにすると死者Qしかまともに遊ぶ場所なくてつまんないからなぁ

403 ：
失敗含めて色々試行錯誤できるのは、初見プレイの特権
そんな僕はデニムをナイト→ドラグーン成長で育ててました

404 ：
諒子動画はトカゲ居ないんだっけ？
支持厨はなぜトカゲ雇えって言わないんだw

>>386
でもNは騎士団名が反映されないのがな

405 ：
前半は、STRとVIT最大のデニムが楽で、AGI型はキツい
中盤以降は強力なクラス、アイテム、魔法が入るのでそれに頼る
チームの他のメンバーも考慮して、属性弓か属性杖あたりを持たせることが多い

406 ：
よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもw

407 ：
>>392
動画にしてうpしてくれ

408 ：
先生が無双しちゃうのか・・

409 ：
>>403
アロセールを即ヴァルキリーにしてたお・・・
デニムはロードだったお・・・

410 ：
低レベル攻略なら特にCは普通に先生無双だぞ
モリディアーニには気をつける必要あるけど

411 ：
>>405
＞AGI型の前半
ナイトメアあるし、キツい？

412 ：
>>404
ニコ動にコメントしてるような連中なんてここの連中みたいにガチじゃないんだし、トカゲの強さ知らないんだろ

413 ：
伝説と64を合わせると暗黒ドルガルアって何番目くらいの強さ？

414 ：
>>410
モリアーティみたいになってるぞ
モディリアーニ

415 ：
>>385
L3章ライムは、ハボリムのAIが逃げなのか攻めなのかよく分からない謎挙動なのも難しい要因だと思う
素直に真ん中に逃げて来てくれるパターンだと生存の見込みあるけど奥の敵へ殴りかかりに行くと大抵アウト

416 ：
そういえば松野が剣聖の石像職人運用は全くの想定外って言っててちょっとびっくりした
普通わかるだろw

417 ：
>>411
初期AGI32でやったら、1章～2章序盤で何回も死んだ経験が…
タインマウスの弓兵、リューモスやレクセンテール、バルマムッサのアーチャー、
アロセールやお供のホークマン、この辺に殺された記憶がある
ナイトメアは眠ってくれたりくれなかったり不安定だった

418 ：
初期agi32型はstr vitが低すぎるので使いにくい印象
CC条件を満たすのも苦労するし
魔法特化デニムならそれもまたいいかもだけど

419 ：
>>416
こんなに説得力のない制作者発言はそうないと思うｗ

420 ：
AGI型と言っても極限AGI特化じゃなくて、平均型初期ステ＋CC可になったら忍者成長くらいでいいと思うんだけど

421 ：
s v i m a d = 19 27 36 36 28 24
みたいにすることが多い

422 ：
AGI特化は2章の途中まできついよ
2章後半から楽になってきて後は側面から攻撃されないよう立ち回ればほぼほぼ食らわなくなってくる

423 ：
ってかデニム最前線に出すの？

424 ：
テラーデニムで黒ランスとどつきあいした思い出

425 ：
エンディングのオクシオーヌのアレ、陰でカチュアが見てたら即バルダーダガーが火を噴きそう

426 ：
アポカリプスがゴーレムに飛んできた時のリセットするかどうかという葛藤

427 ：
民族で外見的特徴とか設定ないんかね
アンドラスさんがウォルスタ人装って潜入任務するシナリオとか見たかったなぁ

428 ：
>>427
そんな設定あったらデニムがそもそもウォルスタ人を装えない

429 ：
>>426
除名して終わりでいいんじゃない？（投げやり）
アイアンゴーレムだったら考えるけど

430 ：
血で血を洗う争いを続ける民族対立なのに
人種言語宗教のちがいが必ずしも明確じゃない というのは松野一流の皮肉に思える
争いの理由なんて別に何でもいいし 当事者の誰も実は気にしてないっていう
容量の節約も含めた演出と設定でもありそう

ただヴァレリア ゼノビア ローディス間では人種言語宗教の違いが描かれてるな

431 ：
>>418
序盤のＳＴＲ ＶＩＴは被ダメにもろに影響出るから
ＡＧＩ32 メイクのデニムは、アロセール辺りからちょくちょく出てくる
ガチで強い相手には逃げるしか出来ないわ

ＳＴＲ 31 、ＶＩＴ 35 のパターンと比べたら、ソルジャー換算でレベル3の差w
回避を考える必要もなく位置取りも命中だけを考えれば良いから
敵に背中を見せるのも余裕綽々

432 ：
初めて最速デニム作ったときはバパール戦でアマゾネスにぬっころされたわ。

433 ：
>>429
可哀想だろ！ハイム近いんだからせめて転移石にしてやれよ！
そもそもゴーレムがアポカリプス耐えれるのか知らんけど

434 ：
AGIデニムこそ上級者じゃないと活かせないんだよね

435 ：
AGIは取り返しのつかない要素ってだけでAGI至上主義が一時期流行ったけど使いづらいからな
敵がバルダーで固めてくる頃になると回避楽になるが
4章でもたまに敵アーチャーやグレムリンが居ると事故ることもある
最速＋最短忍者でもダークストーカー相手では事故が怖い

436 ：
>>430
まぁ当時のスーファミのゲームにその手の考察できるくらいのものを詰め込んだのはすごいよね
粗も多いとはいえ同じ土俵にあがってるゲーム自体がない

437 ：
AGIカードはデータ上にはあるのにボツにしちゃったのがなあ。バランス崩れるって理由づけも妥当かどうか微妙
それこそ禿育成にVITカード上乗せすればバランスブレイカーな耐久力になるし、ネクロリンカもあるのに

438 ：
よくよく考えるとカード自体がバランスブレイカーとも言える

439 ：
>>435
本来は割食って低くなってる他の能力を大量のドーピングで補うって前提の育成だしね
それがいつのまにかAGIだけで強くなると一人歩きするようになったというか、エアプが勘違いするようになったというか

440 ：
本当に最速デニム狙うならレベル3忍者達成のためにカード食いまくるからその時点でしばらくは無双できるしあんまり弱さを感じたことはないな

441 ：
ＳＴＲ １６ も補強するんだから誰でも強くなるわw
結局はプレイヤーが『カード前提の無双』に面白さを感じるかだな
まぁ、同じだけの補強をガチムチがやればもっと強いし
補強しなくてもチート級だからなぁ

442 ：
最速はLNだとウォーロックでカードモリモリ食わす必要もなく強い
問題はC

443 ：
>>442
今のデータのLデニム最速ではないけどLv30でAGI280くらいあって文句なく強い
アースワンドを持たせる予定だったけどWT調整で軽すぎるので地竜の戦斧にした

444 ：
>>439
エアプというか、実際にAGI派と議論してもその前提を都合よく忘れやがるしな

445 ：
よお、今日も聲の形でシコってるキモオタどもw

446 ：
グレムリン使ってみたいけど勧誘が難しい
初期レベルも高いし育成には不向きだね

447 ：
>>442
俺は最速ではないがＣロックにしたかったから、1章でLv50にするしかなかったorz

結果ヌルゲーになったけど、俺的には無双感が出せて面白かったよ

448 ：
>>447
別にLV50にはせんでもいいだろ

449 ：
>>438
長く遊べるようにバランス調整すると運命みたいに面倒なだけになるんだよなぁ
一周目にあらに気づかない程度のバランスで良いと尾頭

450 ：
尾頭× 思う

451 ：
俺のドラグーンデニムはLv30でAGI170くらいだから鬼のように強い

452 ：
デニムってなにやっても強いよな
INT重視で育てても姉以上の術師になるし

453 ：
>>451
火力がやばい事になってそう

454 ：
デニムをウォーロックにする人ってチェンジするのはやっぱ4章入ってから？

455 ：
ウォーロックは成長が極端すぎてできればLvUPしたくないから
気軽に使えるのは4章からかな
経験値調整するならピンポイントでは使える

456 ：
>>448
いや当時は最速デニムを作ろうとしてたのですよ
今から考えたら最速とは言えず脇が甘かったですorz

457 ：
新品のままのLv5ヴォルテールさんあるんだけどどうしようかな
臭い物シリーズでLUK上げつつニンジャで成長させておけばいいか

458 ：
>>457
ソルジャーにしてさしあげろ

459 ：
https://twitpic.com/4fw6o4
このキャラデザだとカチュアがデニムに依存してるって設定がよくわかる気がする
製品版だともう結構大人に見えるから依存というより好意に見える

460 ：
>>451
ドラグーンも悪くないけど、後半は攻撃魔法が強力なので
ウィザード成長で召喚や竜言語やらせるのが強い
>>457
INT重視で育ててアニヒレーション　
ニンジャ成長は弱い

461 ：
ヴォルテールをニンジャ育成したところでチャージスペル要員にしかならないと何度

462 ：
炎の魔術師ヴォルテールか
魔術師の赤

463 ：
顔キャラ使わない縛りの時Lルートデニムのクラスどうしてる？
いつも忍ロックばっかりで飽きてきた

464 ：
前線を支える壁としての強キャラが決定的に不足するから
炎か水のガチ禿 炎か水の理由はアクアハンマーか
火竜の剣orグラムロックを装備して中盤以降の火力を確保するため

雷神を選ぶ場合、凍土も入手できるので
これが入ったらステージに合わせて忍者もあり
これが手に入る頃には忍者になっても
その頑強さは維持されるだけのステになってる

465 ：
忍者にluk+１成長だとアーチャより強い位かな。

466 ：
強さよりカード集めの便利さでニンジャやってる
ガチムチデニムでストーリーのカード全部拾おうとするとイライラしてくる

467 ：
なるほど
それなら烈火と砂塵の方が好みだから烈火にしても問題ないな

468 ：
>>467
炎ガチデニの支援として、専属忍者を組ませるのが好きなスタイル
回転の速い炎忍者にファイアストームでの足場確保を任せて
圧倒的に強いが更に強くなるガチデニや自分に有利な場を増やしていく

回復と浄化の杖で場合によっては他のキャラをサポートし
烈火の弓入手後は回復アイテム持たせてデニムの攻撃前後に
弓で支援する遊撃手兼ピンチヒッター

469 ：
シェリーの雨宿りイベントでcygnet流れるのは発酵姉さん繋がりかな

470 ：
>>468
それ良いな
その忍者、まさに影だなw
顔キャラなし縛りだから石トカゲ解禁しちゃおうかしら

471 ：
>>468
ヴォルテール「その役目、是非私めに！」

472 ：
実際Lだとアロセール大明神が入らないから弓も雷神にこだわる必要は
あんまないのよね

ただ自分は主人公水、ギルダス風だったんで、雷神と凍土を取った
もっとも怒号マッハ拳は一人しか付けれないから、片方はデミマンに装備

473 ：
剣が喋った！

474 ：
全員ゾンビにしかみえない

475 ：
ああすまん、>>459へ

476 ：
>>460
アラインメントLだからエクソでやるしかないか＜INTヴォル
話脱線するけどカモスってアニヒ要員として使える気がする

>>472
Lルートでギルダス大地にしたので久々に砂塵烈火取った
烈火はジュヌーンへ。この組み合わせなかなか強い

477 ：
怒号はゴーレムが使えれば良かったのに、皆が笑顔になれたのに…

478 ：
ゴーレムの体は固くて重いから
素手で殴ればこっちの方が痛いけど
向うが張り手してきても押されるだけって感じか

479 ：
急募、Cヴァルキリーの使い道（名前ストロベリーちゃん）
とりあえず余った槍回しておけばいい？ホーリーとかイービルとかコルヌリとか

480 ：
どこまで戦力として見るかによるね
バルキリーを主戦力として使う気なら属性槍の方がエエだろうし

単にキャラを使うだけならアーチャー育成からウィッチコースのが潰しが利くかな

481 ：
Lのバハンナにでるような設定ミスユニットを説得したんだろうか

482 ：
槍は近接武器としては射程範囲が優秀だし 槍得意は悪くはない
ヴァル成長だと武器魔法両刀で火力もそこそこ
アチャ成長なら耐久重視
壁にするよりは削り役に徹する立ち回りが安定だろうか

483 ：
デニムがハイムに住んでたの覚えてないにしても2才上のカチュアが覚えてないのは苦しいね

484 ：
カチュアは記憶はあるんじゃない？
セリエやシスティーナにも気づいてたかのようなシーンもあるし
幼少期にゴリアテに引っ越してきたことは理解してるはず

485 ：
カチュアと4姉妹意外と対話するイベント皆無だったな
1章2章でシスティーナセリエに悪辣だったくらいか

486 ：
気づいてたのかな オリヴィアとバトって欲しかった 溺れたのを助けたのが姉さんだと思い込んでたのも
カチュアがそう教え込んだってオチだったらおもしろいのに

487 ：
プランシーの方針でハイム時代を思い起こさせないような生活はしてたかと

488 ：
>>486
バルマムッサでシェリーの代わりに出てきて必殺しそう

489 ：
デニムの女運の悪さは異常

490 ：
デニム・喪運

491 ：
>>480
属性水だけど、ベンティスカは石トカゲに持たせてるのよね…
とりあえず余った槍回して後々どうするか考えますわ

>>481
死者Qで火喰い鳥の羽持ちハゲがいるメンバーに混ざる事がある＜Cヴァル

492 ：
野良からゲットなのか
じゃあ育成は関係ないんだ

493 ：
粗探しはあまりしなくて良いと思うが
ブランタの指示で動いていた暗黒騎士団が
神父だけ連れ去り子供は連れ去らないのも
今思えば変かも

494 ：
>>493
ブルガリア王の子が生きてると分かったらトップには居られなくなるからそこら辺の情報は隠してたんだろ

495 ：
発酵してそう

496 ：
指示は「神父の子供も一緒に拉致って」だけで
前王の子とかの説明は省いときゃおk

で、連れてこられた姉弟の首飾りを見て
「こ、こっ…これは…首飾りよく見せてくれ」
とか何とか演技すれば火サスの音楽が流れ出す

497 ：
そういや公爵も枢機卿もおじさんも揃って結婚しとらんのな
コマンドの皆さんもいい歳なのに独身ばっかだし

498 ：
そいつらの息子とか出てきたらまた話めんどくさくなるからな

499 ：
公爵はファミ通設定で孫娘いるんちゃうんか

500 ：
前首長の子孫がいるとカチュア即位後が不安定になりそうだからシナリオの都合は間違いなくあるな
枢機卿とおじさんは聖職者でもあるけど フィラーハ教は結婚子づくりは否定してない様子
モルーバさん子づくりしすぎ

コマンドの方々は遠征続きな上に出自が特殊だったり 個人の信条だったり 単純にモテないとか

501 ：
公爵は自力で毎晩エンジェルナイトフィーバーできるしな

502 ：
あぁごめん、ブランタおじさんの話だわ

503 ：
バルマムッサの大虐殺ってLNルートのカチュア即位後に問題にならなかったのかな

504 ：
ガルガスタンの守備隊を殲滅してもろ加担してるしな
結果として直接手は下さなかったとはいえグレー案件なのは確か

505 ：
「進めーッ！ ガルガスタン兵を皆殺しにするんだ！」と叫んで襲撃していたという証言もあるしな

506 ：
モルーバ｢女王様、今日もデモ隊が城門前に｣
カチュア｢今日はデニムが来るのよ｣
モルーバ｢は？｣
カチュア｢何度も言わせないで 今日はデニムが帰ってくるの｣
モルーバ｢はぁ｣
カチュア｢潰せ、そう言ったのよ 3度も同じことを言わせないで｣
モルーバ｢御意｣

507 ：
ガンパレみたいにボイスドラマ作ればよかったのに
作業中に聴きたい　つべに出てるSSのボイス集だけでも聴いてるとおもしろすぎる

508 ：
>>493
あれそもそも暗黒騎士団のドルガルアの遺産探しの一貫だからブランタは助言役だろ
そしてブランタは当然真相を知っているからこそプランシーだけ連れ去るよう指示して
マナフレアの存在から王女探索させるという時間稼ぎし続けたんだろうな

そら結局ゲーム本編中で暗黒騎士団はブランタの思惑通りに全く動いてくれないわ
ブランタも大概暗黒騎士団裏切りまくってる

509 ：
死者Q4セット潜ってリンカ、オラシオン、ダークロア出ず…
カード拾うつもりでまた今度5セット目行くかぁ

>>506
隠語になってそうで怖い＜デニムが帰ってくる

510 ：
>>508
そう考えるとなるほどって感じするね
でも暗黒騎士団が煮え切らない感じで終わるのは4章自体のルート分岐がカットされたからだよね
運命はその辺追加してくると思って期待してたんだけど全然だった

511 ：
>>471
確かに進みたいマスが炎にマイナス補正かかるなら
先んじてファイアストームで焼いて行けば
ほとんどの地形で炎は有利or無補正になるな

手が空いてるときに回復や浄化も、忍者の機動力なら十分活かせるし
属性弓が手に入ればそれを使うのもクラスには合ってる
柔らかいヤツは微量の補正でも補い切れないけど
ただでさえ硬い奴の能力にマイナス補正かけないために
地肌を確保していくのはアリっちゃアリか・・・・

どうやらヴォルの新しい役割が決まったようなので
早速ニューゲームすっかなw

512 ：
ファンが求めていたのはシステムはさほど変えずにゲームバランスを徹底的に調整
カットされたシナリオやルート分岐が盛り込まれたタクティクスオウガ完全版だった
基礎的なシステムは当時から出来が良かったからね
ゲーム中のあらゆるものに対応し世界観の表現にも貢献する一石二鳥のヘルプ
プレイ過程に応じて加筆修正され人物解説やTIPSやイベント再生まで可能なウォーレンレポートとか

513 ：
魔法エフェクトの全マス同時発動だけでよかった

514 ：
声もあってCVを数百人ぐらいからチョイスできるシステムとかあれば神だなあ
デニム、ヴァイス、カノープスとか同じ声優でやらせてみて、芝居に違いがあるのかとか見てみたい

515 ：
>>512
ラヴィニスがすげー納得いかん
フタを開けてみたらラヴィニスは撒き餌で本命はオズマ姐さんだったというオチ

516 ：
システム変えすぎ、特にWORLDだかSRPGで実装しちゃダメだろっていうのと
さすがに年数経ち過ぎたせいか松野自体がNPCを積極的にネタキャラ化させたりしたのは悲しいね
まぁそのおかげで陽の目見てるNPCも増えてるけど1行目のシステム改悪と混ぜると盛り上がらないね

517 ：
> 魔法エフェクトの全マス同時発動だけでよかった
それと命中率の計算のAGIとDEXの入れ換え。


それとゴーレムさん救済w

518 ：
ヴァルキリーってそう言えばセリエでしか使ってない気がするな
システィーナはなんだかんだで別のクラスにしてた気がする

ヴァルキリーとドラゴンテイマーが魔法とかが被っててちょっと使い難かったな
チャージスペルとか使えるアタッカー枠が一人欲しかったね

519 ：
>>516
当時の自分がよくも悪くも若かったとか言って味のあるセリフや性格は改変して普通にしてるくせに
ネットでちょっと話題になったような奴だけネタを増長させてるのはイヤだったなぁ

520 ：
剣聖「…」

521 ：
テキスト（セリフの応酬）はスクウェア（もちろんスクエニが正しいんだが、
スクウェアがやってきたゲーム文化という意味で）の饒舌さに毒されちゃったかなあという感想
昔のほうが抑制がきいてたよ松野節

522 ：
シス子は弓ウィッチ運用しかしたことないわ。

523 ：
昔はセリフ削ってたみたいだしなあ

松野氏：シナリオで言えば、『伝説のオウガバトル』のときにはメモリの空きに合わせてシナリオのボリュームを決めていました。
ですが、『タクティクスオウガ』のときには、すでに『FF』などによって、
提供されるストーリーを楽しむことが評価される時代にもなっていたので、徹底的にシナリオを書こうと決意したんです。

ですので、まず「シナリオのためにこれだけのデータ容量を確保してくれ」とプログラマーにお願いするところから始めました（笑）。

──それでどのくらいの量を書いたんですか？

松野氏：トータルで約30万字。

──えええ！ 電ファミの記事も長いと言われますが、それでも5万字を超えるものはなかなかありません。
それは松野さんがひとりで書いたんですか？

松野氏：アシスタントがひとりいて、彼には地形のヘルプメッセージを書いてもらったけど、
結局、最後はほぼ自分で直しました。でも、そこくらいですね。自分以外の人が書いたのは。
ほかはすべてひとりで書いています。

吉田氏：確かに書ける人だったら、自分で書いたほうが早いときはありますよね。
ただし、えてして書き手は、ついつい文字を書きすぎる……。
僕はディレクターとしてチェックをするとき、そういうところを観ています。
「人間はそんな説明的なことを言わないだろう」というような文字を極力削っていくんです。

松野氏：なるほど。『FFXIV』をプレイしていると、いかにもセリフを使いそうな場面を
意図的に絵で説明しているのがわかります。そういえば『FFT』のときもそうだった。
書いたシナリオがイベントの形になると、みんなが頑張っていろいろなアニメーションを付けてくれる。
それを観て、「ここはセリフが要らなくなったな」と削るという……。

524 ：
当時は若かったってのも確かだろうけど根本的な問題はぶっちゃけ才能が枯れ..

525 ：
FF14のイヴァリースはファンに媚びてるけどゲームバランスはFF14の中では割と歯ごたえあるけど難しすぎる訳でもないいいバランスやで
TOリメイク失敗はTOのシステム投げ捨てたのが一番問題あったと思われ
松野はプロデューサーやらせずに物書きに専念させたほうが良いと思われる

526 ：
老いてきたところに吉田とかいう凡人に媚を売られて見事に腑抜けの飼い殺しにされちゃったな
晩節を汚すとはまさにこのこと

527 ：
>>525

松野は運命の輪ではプロデューサーやディレクターはやってないが

528 ：
自分が嫌いだからって運輪を失敗リメイクだと言い張るのはどうかと思うぞ
自分の身を安全な場所に置きながら勝手なことばかり言うな

529 ：
ゲームの話もできん連中がスレ汚ししてやがる

530 ：
>>528
どう考えても大失敗だろエアプ
やったらわかるけどクソつまらんぞ

531 ：
好きって言う人は自分の身をどこに置いてんだよｗ

532 ：
ゲームに面白いつまらない、と言うのは本来なくて
面白いと言う人とつまらないと言う人がいるだけなんだよ

オレは運命の輪を面白いと思っている人間

533 ：
まあ、オリジナルと運輪でスレは分けてるわけだし、こちらのスレにいる人は運輪に失望した人が多いのは元々分かってるはず
時々運輪をdisるレスが出てしまうのはしょうがない。オリジナルに対する愛深きゆえの反動だし

534 ：
一振りの剣のごとく生きよ(激寒)
もっとも俺の得物はハンマーだがな(激寒)

535 ：
日増しに高まる民衆の不満を抑えきれないようだな(ﾄﾞﾔｧ)

536 ：
二つ名なくしたのは理解に苦しむぜ
あったら何の邪魔になるっていうんだ

537 ：
>>518
ドラゴンテイマーはもうちょい強くても良かった気がする
魔法タイプをニンジャと同じにするか、またはヴァルキリーと同じ魔法数2にするとか
ヴァルキリーと比べると魔法数が1少なく得意武器の射程が1短いと
操竜効果差し引いてもトントンか下位互換にしか見えない

538 ：
ドラテは召喚魔法使えて欲しかったな
ドラゴンだけでなく精霊も使役できるって感じで

539 ：
結局、取れるまでやり直すんだから固定ドロップで良いわw
てか チャリオットwwwwwwwww

ランダムやマラソンなんて所詮、他メーカーのゲームをプレイする時間を奪うための
水増しシャブコンゲーム
一部のオマケ要素で良いし、そこはＳＦＣみたいなノーセーブ
もしくはwiz&ドラゴンクォーターみたいな
取り返しの効かないオートセーブ&データ一個 ( コピー不可 )くらいで良い

死者の醍醐味はレアアイテムそのものよりも緊張感
特に除霊対策ミスやデニム単騎とかwww ああいうやらかしが面白い
だが、 神秘のハンマーとか勘弁して欲しいし
風の法衣は許さない ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ

540 ：
すまん3章ゴルボルザの竜玉石ってLCどっちが早く取れたっけ？

541 ：
>>540
LNは章始まってすぐ取りに行ける。Cが確か遅めなはず

542 ：
>>541
さんくす！

543 ：
>>534
ネタを公式が回収しなくてもいいよなー

544 ：
>>537-538
あんまりやりすぎると、ウィザードやセイレーンの価値がなくなるからね。
>>532
魔法エフェクトが全マス同時発動じゃない方が好きという人や
ゴーレムが今の性能のままの方が好きという人もいるだろうし。
まぁ個人の好みの問題だよね。

545 ：
コリコリヌルリ

546 ：
魔法は伝説のようにエフェクトありなし選択可でよかったのではないかと思う

547 ：
もうひとつ質問させてくれ
ビーストテイマー一本で育ったドラグーンは低DEXが弱点だけど、属性武器なら攻撃当たるよな？
安心して前に出せる様なドラグーン欲しいわ

548 ：
こっちが鎧盾兜で固めてない限りそうそう問題はないんじゃないかな
なにしろ敵さんはバルダー大好きだから

549 ：
バルダー嫌いさんは鎧はなににしてるの？

550 ：
そりゃもうキュアリーフだろ

551 ：
鎧ギライだが1章で早めに手に入れたチェインメイルはなぜか着たくなる

552 ：
槍の得意な汎用男、斧の得意な汎用女、ハンマーの得意な汎用人間、剣の得意な亜人が欲しい

553 ：
>>537
ドラゴンテイマーは６４のほうがいいな
装備体系も良いし、細剣のアクションも決まってる

554 ：
>>544
ウィザードは育成後にウォーロックやニンジャで運用するとまた使用感変わるし
セイレーンは魔法職としてのステが優秀だからなぁ
ドラゴンテイマーもうちょい強くても価値がなくなるまでには至らないと思う
魔法タイプをニンジャにしてその上で2個装備可にしたらちょっとアレだけど

555 ：
ある意味ドラコンテイマーの強さは前作から踏襲されてるんだけどなぁ

556 ：
ドラゴンテイマーは成れる頃には顔キャラで強いのが揃ってきてるし
オリジナル版だと竜が２マス使っちゃうからなあ
序盤クラスチェンジ可能だったらだいぶ違ったと思う

557 ：
>>509
ボディスナッチでINT MEN999のエクソシストを作ってスターティアラすればいいんじゃよ

558 ：
>>548
さんくすチェンメぐらいにしとくか

559 ：
命中確保したいなら防具の装備は全く逆効果
agi補正つく靴ならなんとか

オーブやペンダントなら間違いなく強いがそれも縛るなら
消費アイテムか空欄でいいくらい

560 ：
>>557
それはそれで味気なくてね…
まぁカチュア姉さんがカード取りすぎでそれ状態になるのも時間の問題ではあるが

561 ：
グリーシ―ブーツなんか何に使えっていうんだ

562 ：
ブリガンテス城を裏口から攻める時かな

563 ：
ヨルオムザ峡谷を忘れてはいけない

564 ：
一応それらの特殊靴は実質軽量な割に防御力はそこそこある

565 ：
アロセールを、戦闘時だけDTにチェンジしてトカゲと組ませてたな
ナイトメアで眠らせるのも便利だった
アーチャーだとゼノビア人達にレギュラー取られるのでDTの方が使えた

566 ：
ドラゴンテイマー育成だと火力特化育成になるが紙装甲になるのである意味上級者向け

567 ：
ドラゴンテイマーHP条件が厳しすぎて
効果が実感できるほどテイマー育成できない

568 ：
>>561
次のステージが水堀のあるコリタニ城じゃろう？

569 ：
ドラゴンテイマーとアーチャーで分かる♀ユニットの防御力調整の適当さ
STRも一応VITの1/2くらいの防御力あるからこその悲劇だと思うわ

570 ：
松野「誰も僕を責めることはできない」


しかし改めて見るとすごい章タイトル

571 ：
>>560

楽にやれる方法があるとそっちに手がいく
汎用マップはファイアストーム1回で終わるし

最大の敵は睡魔

572 ：
>>561
「水の中の埋もれたアイテムはこいつに取りに行かせて…と

(トコトコトコ…)

ｱｯｰ!!　(;´Д⊂)

この為にあるアイテム

573 ：
ニンジャに回収させようとして、あれなんでなんで！？ってなる
大人になるための通過儀礼と言っても良い様式び美

574 ：
溶岩は浮いてても取れるのにな

575 ：
よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもw

576 ：
俺には、健在のうちにやっといてほしいand実現したら速攻で読むよ、な対談組み合わせがあって
ゲーム部門では（この前振りで感づいた人もいるでしょうが）ズバリ、
松野泰己×加賀昭三

この２人が直接、ＳＲＰＧ論を侃々諤々やり合わずにいるなんてもったいない！
ファンタジー観／世界観／架空世界の政治・歴史・国家論から、好みのヒロイン像に至るまで
彼らの議論は絶対に残すべきだ
まあ本人たちは今更語るまでもないのかもしれんけどね

577 ：
溶岩のあるマップってウェオブリ、ヘドン、死者の宮殿の最下層の三つ？

578 ：
>>561
4章最初のバハンナ高原のステージで
ガチムチデニムに履かせて川渡って突撃

579 ：
水中は入っても足を取られたり濡れたりするだけだけど、
溶岩は入ると映画ボルケーノのモブみたいになっちゃうし…
なおブーツを履くだけで普通に歩ける模様

入るのも大変なのにどうやってアイテムを拾ってるだって？知らんッ！

580 ：
溶岩は比重が重いのでアイテムは溶岩の上に浮かんでると想像

萌えたり溶けたりしないのかって？知らんッ！

581 ：
溶岩である以上流れてないとおかしいんだよなぁ

582 ：
足場が無い空域には容赦なくノックバックで落下するのに水場や溶岩には進入不可だとノックバックしないのも不思議

583 ：
水の上を歩けるニンジャは水より比重が軽いということか

一定のところを溶岩が流れ続けるところは火山性ガスで死にそうだ

584 ：
この前のリンカ、オラシオン、ダークロアは5セット目で全部出ました。重畳重畳

>>571
汎用MAPはまだいいけど、5の倍数フロアで集中力切れると怖い
この前95階で敵が範囲にいるように見えて（間に穴あるのが見えづらい所で）
確認怠って召還やったら全部自分に振ってきたｗリザレクションで保険かけておいて良かった

585 ：
>>575
クッソワラタｗ何でイナンナｗｗ

586 ：
　総務省の、改憲の国民投票制度のURLです。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
国会の発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。
――――――――――――☆

587 ：
火口・ガスの噴出口近辺 または 窪地で重めの気体(H2S・SO2・CO2など)が溜まっている状態が最も危険 火山ガス
溶岩は上から下に流れていくのでガスも流れていき溜まりにくい
関連して風の弱い日ほどより危険
物を拾うなど屈んだりして低い所の空気を吸うのもダメ
COが発生してる場合は非常に危険なので絶対に近づいてはいけない

588 ：
確認怠って召還やったら全部自分に振ってきたｗ
リザレクションで保険かけておいて良かった

召喚って敵だけにダメじゃなかったっけ？

589 ：
ウェオブリの左下から現れる奴多分ガスキツいと思う

まぁそんなファンタジーをさらりとやってのけるのがゲームですからッ！！

ひとつの島に火山と氷原と砂漠と湿地と死者Qと空中庭園とカオスゲートがありますからッ！！

590 ：
熟練タクティシャンたち教えて下さい
天使ちゃん育成は、アマ一本で育てるのが良いのかヴァル一本で育てるのが良いのか

あとガチムチプリーストってのをkwsk

591 ：
>>588
範囲内に敵がいればそうだけど
範囲内に誰もいない状態でぶっ放すと全部自分に来る

592 ：
>>585
あのー、IDでバレバレですよ･･･

593 ：
>>583
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　水蜘蛛というものがあるでござる　ニンニン
　　ヽヽ＿＿＿ノ

594 ：
死者Qはもう、デニムと剣聖をドーピングしまくって、遊び感覚で潜ってるなあ倒しても何も落とさないアンデッド集団や面倒なフロアは全体魔法で一瞬ですわ

595 ：
>>593
それよっかダークストーカーとか言うニンジャモドキこっちにも1人回してくださいよー

>>594
最近は100フロア分のカードを一人にネチネチ集中的に与えて遊んでる
オクシオーヌ（LUK以外全部）→ザパン（INT/LUK以外全部）→次誰にしよう（今ここ）

596 ：
>>590
アマゾネスベースで必要ステータスを見て、成長が足りなそうなパラを成長力の高いジョブに
クラスチェンジして補うって感じかな

INTが結構高め必要だから途中で少しセイレーンを挟んでおくと良いかも
成長+装備（オラシオンとリプルズスタッフとか）があればアマゾネス一本でも良いかも

597 ：
>>596
ありがとうございます
ちなみにTOスレでよく話題にあがるガチムチプリーストってのはヴァルキリー成長のプリーストって解釈でおkですかね？

598 ：
>>597
すまない、その辺りは自分はあまり意識してやったことないんでわかんないっすわ
アーチャー育成＞ウィッチ化でスタンとかペトロとかも使いこなすノウキン魔女なら良くいます

サラ辺りが大体最後はウィッチになってますねｗ

599 ：
>>597
プリーストにINTはあまり必要無いのでヴァルだとINT成長6が無駄になりがち、かつMP成長2と低い
ヴァルのHP成長8を取るより、アマでMP成長3とAGI成長5を取る方が個人的には有用だと思う

600 ：
男がプリーストになれればね…

601 ：
>>599
ありがとうございます
アマゾネスって意外と成長率優秀なんですかね
アマ成長だとVIT4でAGI5だからガチムチ僧侶と言われてるわけか

602 ：
>>592
放って置いて差し上げろw。

603 ：
細マッチョ位でね

604 ：
ドラクラのアマゾンみたいに成長したらガチムチプリーストと言われても仕方ないな
http://i.imgur.com/nI4J4ln.jpg

605 ：
異教徒は一撃だな

606 ：
そういえばクレリックはSTR4だっけか
怒号の有力候補かもしれん

607 ：
アマゾネス成長プリーストも怒号が相性良いと思ったけど弓使った方が安定と思い直した
でも弓使えばいいって割り切るのも味気ないし、思い切ってやってみようかな

608 ：
自分はクレリックはプラスを使わせるのでスピード重視で下地はアマ
プリーストは実際使うのはクリアランス≧オールみたいな割合になりがちだから
怒号使わせたいのもあってヴァル下地にするな

609 ：
よお、今日もイナンナたんでシコってるマスオさんどもｗ

610 ：
どうせプリーストのライトニングボウなんか使わないからナイトにくれ

611 ：
外伝のナイトは激強だぜ？ヒーリングも使えるし成長率も良いし
恐怖効果無効だし

612 ：
>>610
ボウガンで我慢しろ

613 ：
多分パラディンはヒーリングもライトニングボウも使えるんだよ
ハミルトンがあ～ならなきゃ…？

614 ：
パラディンの魔法タイプはロードやクレリックと同じ

>>612
神聖属性ついてないじゃないですかーヤダー

615 ：
神聖属性付いたセントクロスボウじゃいかんのか？

616 ：
セイントクロスボウな

617 ：
セントクロスボウとかにライトニングボウを乗せられたりせんかな

ボウガンは引いた後は狙いつけてボタン押すだけなんだから
その弓に神聖属性魔力をちょっと込めるだけでいいんだ

618 ：
ｼｪｲﾝっｼｪｲﾔｰ

619 ：
そんな事いいだしたら剣に魔力乗せる方がもっと簡単だし
やっぱムリか

620 ：
>>609
ギャハハwマスオさんってww

621 ：
609 助けて！名無しさん！ ▼ New! 2018/08/31(金) 19:09:02.33 ID:6ymtripp [1回目]
よお、今日もイナンナたんでシコってるマスオさんどもｗ


611 助けて！名無しさん！ ▼ New! 2018/08/31(金) 20:04:54.33 ID:6ymtripp [2回目]
外伝のナイトは激強だぜ？ヒーリングも使えるし成長率も良いし
恐怖効果無効だし


620 助けて！名無しさん！ ▼ New! 2018/08/31(金) 22:16:53.29 ID:6ymtripp [3回目]
>>609
ギャハハwマスオさんってww

622 ：
>>619
ヒートウェポン「呼んだ？」

623 ：
アストラルヴァイン！

624 ：
ヒート＆メルトウェポンって13マスでも良い魔法だよな、メルトに至ってはアッシドレインの完全下位互換だし

625 ：
ヒートの問題は効果時間の短さだと思う

626 ：
アツゥイ！

627 ：
>>512
良かった
・音楽（これはほとんどの人が認めると思う）
・一部キャラの顔グラ（レンドルとか。ザパンなんてオリジナル版は憎ったらしいが、愛嬌が出た）
・オズマやザエボスなど敵役が掘り下げられた

悪くなった
・一部クラス（男女役割分担感が好きだったのにー）
・ラヴィニスの扱い（もっと全ルートに渡って絡ませて欲しかった）
・Ｌルート礼賛過ぎ

628 ：
>>621
あなたは何を怯えているの？まるで迷子のキツネリスのように

629 ：
キャラの成長に伴ってダメージ値に対する武器strの比率は落ちてくるところを
ほんの0.5倍分強化しても恩恵は薄いわな

630 ：
いっそ武器はSTRを倍率で強化するくらいでも
なお調整がいよいよ至難の技になる模様

631 ：
中盤あたりなら武器STRの高さと重さを天秤にかけて悩むのが楽しい時期はあるんだけどね

632 ：
最終的には属性の有無に価値が置かれるからな
つまりアースワンドがナンバーワン

633 ：
量産が楽な黒竜の杖の評価はいかほどですか？

634 ：
俺はそれまでゲームってマジでＦＥしかやった事なかったから
当時タクティクスのダメージ値演算は新鮮、というか戸惑った
あっち（ＦＥ）は結局、単純な足し算（STR値＋武器攻撃値）で自前で計算できるから。
タクティクスはやってみるまでどんな数が出るかわからなかった

635 ：
ゴーストの物理防御999とか嘘表示とかもあるからなｗ

636 ：
黒竜の大剣（意味深

637 ：
エクソ成長のリッチヴォルテールに属性盾2枚装備させて、カッチカチだぜって思ったら、そうでもなかったのを思い出した

638 ：
>>630
武器防具の修正値を2倍にして重さを半分にしたぐらいでも問題ないと思われ。

639 ：
黒竜杖はCの打撃用として持たせるのは悪くないと思う

640 ：
大剣とか両手武器の重めの奴はwayにも補正付けるとか。

641 ：
>>632
アースワンドとかの属性杖ってやっぱSTR高くないと火力出ない？
エイクオブソーンでしか使ったことないわ

642 ：
武器STRが9とかだから前から疑問だった

643 ：
とはいえ、裸でいると属性攻撃より物理攻撃のが痛い
問題があるとすれば属性一致攻撃の補正がやや大き過ぎた点だけ
実際、神聖や暗黒武器は良いバランス

644 ：
武器STRっていうからあれだけど普通にSTR換算だから属性不一致高STR武器より基本行ける
軽さも売りだからマドゥなんかより属性一致杖殴りのほうが忍者だと便利だろう

645 ：
黒竜杖ってアライメント補正なんてあったっけ？

646 ：
暗黒属性だから装備者のアライメントで命中率に補正が入る

647 ：
そうだったか
MENのレベルアップボーナスで使うことはあっても
武器としても使えるとは知らなかったよー
サンクス

648 ：
>>627
サラちゃんとヴォル様は元々レオナール配下なんだから
Ｃ選択時はレオナールさんについていってチームから抜けて
２人の穴をラヴィニスが埋めるでもよかったのよ

649 ：
プレザンスは虐殺賛成しそうだけど命救ってやったからまあCでもついてきてくれるのはいいとして
ヴォルテール・サラはなんでついてきてくれるかよくわからんしな

650 ：
どう見ても軽薄になったのに顔グラがいい点扱いの時点でダウト

651 ：
こんどからＣスケルトンとゴーストの武器は黒竜杖にしよう

652 ：
ゴーストはタワシ2枚の方が良くない？無難過ぎてつまらんけども

653 ：
>>649
賛成しそうか？ざんす

654 ：
>>653
アライメントLな上復讐のためには手段選ばなそうじゃないか

655 ：
バルダー盾は後衛だったら使えないか？

656 ：
>>649
その二人に限らずウォルスタ人ならデニムにつくんじゃないかな…

657 ：
>>655
タワシの1.5倍の防御力で2倍の重量と考えると…う～んどうだろ
盾持ちつつどうしても片手空けたい場合はありか？

658 ：
パワーグラブ両手に嵌めた方がSTR補正の分硬くなるからいいぞ
邪眼防ぎたいならタワシ+パワーグラブで

659 ：
>>654
子どもたちごと教会を焼き払われた壮絶な過去があるんじゃなかったっけ
直接的な復讐ではなく、戦略の為の同胞殺しに内心どう思っていたやら

660 ：
>>658
ゴースト使う時は大抵1章からなもんで、いつもタワシ2枚+後からオーブ2個乗せで脳死してたわ
確かにパワーグラブの方がいいな重量同じだし

661 ：
オーガオーグの「1．わかっています」を選ぶとLの人の忠誠度+10ってのは合ってんだっけ？
あってるならプレザンス・ヴォルテールは賛成派か

662 ：
>>659
C2章「私一人の犠牲など…
　とるにたらんこと…だ……
L2章「これも同胞の命を奪ったためか…
　今さら後悔しても仕方ない……
L3章「復讐のために魂を悪魔に売ったのだ…
　今さら死なんぞ、恐れはせん……

復讐の鬼ですから

663 ：
オレは脳死で杖2

664 ：
>>661
あとCが-10かね、部隊の忠誠メッセージの遷移見る限りは恐らく合ってるかと

ちょっと脱線するけどカノプーも賛成なのかなぁと疑問に思う

665 ：
>>661
カノぷーは虐殺選ぶと上がるんだよな
あれちょっとガッカリしたけど、革命の経験者だからまあわかる

アラインメント補正は抜きにして個人の勝手なイメージだと
賛成派：ウォーレン、ミルディン
反対派：ランスロット、ギルダス

あともしあの場にいたらハボリムとデスティンは反対派だと思ってるんだが

666 ：
コード書いた奴と松野が単にアライメントでしか区別しなかったのが悪い

667 ：
>>665
「やめろーッ！これが貴公らウォルスタのやり方なのかッ！！」とか言って割ってこられたらかなりうざいな

668 ：
よお、今日も思い出のマーニーでセンズリ扱いてるキモデブどもｗ

669 ：
かのぷ～はLルートだとイベントに登場しないのにCルートだと出てくるから反対派だと思ってる

670 ：
ハミルトンは体制とか風潮には逆らってナンボだと思ってるしな
CデニムがCならあの人はトリプルCくらいある

671 ：
ザパンとかもし真相知ったらCルートでは味方に
Lルートでは敵になってたんだろうか

672 ：
>>668
ギャハハｗｗ何でマーニーｗｗｗｗ

673 ：
かぼちゃもらえなかった

674 ：
ミルディンはバイ

675 ：
しかしミーガン・オリーは美人だな

676 ：
>>667
そこはレオナールさんが「聖騎士殿、内政不干渉ですぞ」でおｋ

思ったんだがヴァレリア島内の騎士の序列とか競争意識ってどんな感じなんだろ
ザエボスは陣営超えて勇（悪）名を轟かせてるよな
フォルカスはどの陣営からも甘ちゃん認定とか

677 ：
ウォルスタ、ガルガスタン、バクラム
各陣営の騎士としての実力か
レオナール、アーバイン、
ザエボス、ジュヌーン、グァチャロ、ディターロ、
ヴェルマドゥ、マーキュリー、ハイラム、
辺りは名が通ってそう
モディリアーニとかの魔導士はノーカンかね？

678 ：
つーかさ、業物持たせて貰えてる手下の奴らだって相当な実力者だよね
フィダックのアーチャーとか

679 ：
ベテランは使い慣れたものを使ってて
使えるのか分からない色物武器を新人に押し付けたのかもしれないぞ

680 ：
ドヤ顔で量産できる火竜の剣自慢してくるグアチャロさんより強キャラ感ある

681 ：
アーバインさんじゃなかったっけ火竜の剣持ってるのって

682 ：
>>681
アーバインだよ、LでもNでも火竜の剣ドヤってるね
グアチャロはガルガスタン本城のコリタニ守ってるしジュヌーンを顎で使う立場だったから
ガルガスタンの中ではザエボスに次ぐ権力持ってたかもしれないな

683 ：
各陣営なかなかに魅力的だから、ブリガンダインみたいにそれぞれの陣営でやりたいな
ガルガスタン側にも枢機卿に抗う主人公がいて、バクラム視点はヴァレリア解放戦線で

684 ：
>>677
ヴォルテール「･･･」

685 ：
>>682
グアチャロとジュヌーンは２人の口ぶりからしてもともと同格だろう
ジュヌーンも枢機卿の右腕的な存在だったらしいけど、
その後反体制派に寝返ってからブリガンテスに追いやられたと思われる

686 ：
オクシオーヌってくさいの？

687 ：
パジョーの序列はどうなんだろう
タイタニアメイルなんて作中屈指の超高性能一点物だよね

688 ：
>>682
火竜の剣をドヤったのは公爵の方
アーバインはそれを真に受けちゃった方

689 ：
>>686
参戦キャラ最年少で臭い訳がないだろいい加減にしろ

690 ：
騎士の装備って下賜された一部以外ほとんどが自前じゃない？
つまり実家が金持ちもしくは超エリートなだけの可能性も

691 ：
所領を持ってないとそもそも騎士になれないよな

692 ：
やっちまった、死者Qでグレムリンがやられたのに復活させ忘れてた
もっかいやり直すか

3DSだと一気にやる必要がないからか、集中が切れてポカが増えるねえ

693 ：
>>682
中途半端なタイミングでウォルスタ解放軍と合流するNだと
アーバインさんやソーサーラーの爺さん出てこなくね

694 ：
金！金！金！
騎士として恥ずかしくないのか！

695 ：
よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもw

696 ：
>>694
騎士○○以外の発言は認めない！

697 ：
ヴォルテールですが発言してよろしいですか？

698 ：
ステが足りてない人はお帰りください

699 ：
チェンジ条件充たしてないのにナイトを名乗る裏口野郎がいるらしい

700 ：
一人も殺してないテラーナイトもいるんだからいいんでない

701 ：
チェンジ条件を満たしてないアーチャーは何も咎められないのに、なんと心のせまい方たちなのだ…

702 ：
>>697
剣が喋ったっ！！

703 ：
>>695
マゴット先生の方がいい。

704 ：
ペイトン少しニンジャ育成してからガンナーにしたらいいゾ～コレ
ますます使い所が無くなるクッソ哀れなタムズくん

>>702
剣呼ばわりするのはやめてさしあげろ

705 ：
アースジャベリンが手に入らないルートで加入する大地ヴァルキリーのフェスタに救いを

706 ：
フェスタならずっと石化してるよ

707 ：
システィーナとシェリーって清純じゃなさそうだけど巫女になれるの？
確実になれそうなのオリヴィアだけじゃね？

708 ：
オウガの世界はあまり関係無いんじゃない？

709 ：
フィラーハ教は婚姻・性交は禁止してなさそう
大神官だった親父を見ろ ていうかあの親父の娘がなぜそうならないと思ったのか

710 ：
セリエ姉さんを行き遅れっぽく扱うのはやめろ

711 ：
例のシーンで生娘みたいな反応するのが悪い

712 ：
美人処女アラサーくっころ女戦士とか属性盛り過ぎだろ

713 ：
シェリーはブランタに枕営業して取り入ってそうだし
システィーナはフォルカスキープするほど男慣れしてるし
ゴーゴンはデニムに責任とってもらうの夢中で

セリエだけ男の気配感じられないんだよな

714 ：
過激派のリーダーするに当たって処女性をアッピールした方がよかった時期もあったかもしれない(適当)

715 ：
ジャンヌダルク的な

716 ：
「俺達が負けたらリーダーの処女が！」で団結する組織･･･声優ファンの例を見るに崩壊はやそう

717 ：
Lルート辛いな。

718 ：
>>703
渋いねぇ、全くお宅渋いぜぇ

719 ：
>>716
そんな理由で団結する団体って一体…
っつーかもっとちゃんとした理由があるだろッ！

720 ：
DEXて重要？投射武器持った人だけ？
直接武器持ちの前衛はSTRだけじゃなくDEXも気にした方がいいんか

721 ：
なぜ気にしなくて良いと思ったのか…

722 ：
武器火力(近接・投射共通)の基本値はSTR+DEX/2+武器STR
命中回避の基本値は
AGI+DEX/4-装備重量

命中回避は誤差程度の寄与 武器攻撃をするならあげて損はないが STRをあげる方が重要
クラスによる成長差も出にくいので重要度は高くはない

723 ：
>>713
エルリグ、話のわかってもらった部下たち「………」

724 ：
STR8DEX8成長のドラグーンは武器攻撃威力だけならやっぱ最強だな
ニンジャ補強ほぼ必須だから実際はSTR7DEX9に加えてAGI8あるグレムリンか

725 ：
>>722
さんきゅー
やっぱアーチャーでもSTRが大事なのね

726 ：
>>705
いかにもエンジェルナイトにしなさいってタイミングで加入するけど、そこが頭痛いのよな
適当な投射武器、地竜の戦斧、ホーリーランス、この辺で妥協しとくしかないような

727 ：
ジャベリンの代わりに剣にしちゃうから救ってやってって話かと思ってた

728 ：
Nモブ3人衆を剣にするくらいならアクアハンマー取った方がいいと思う
わっはっはっ3人衆と比べると、それくらい愛がないと駄目

729 ：
わっはっはコンビとアプサラだろ
わっはっはコンビは即除名した

730 ：
アプサラだけ残す人は多そうね
プリーストやクレリックでそのまま回復やらせてもいいし
セイレーンでサラマンダー任せてもいいし、エンジェルナイトにもなれる

731 ：
ベイレヴラはリッチにすると野良リッチと比べてVIT高め・MEN低めのリッチが出来上がる
死者の指輪が勿体無くないなら作ってみても面白い
ペイトンはドラグーンでもいいがガンナーにするとレンドルより火力高め・素早さ低めのが出来上がる
リムファイアーとアッサルト両方使いたい人にはおすすめ

732 ：
>>711　
ああいう状況では、生娘じゃなくたって反応はああだろw。

733 ：
カマンダスガン手に入れた事ないんだけど使い勝手はどうなん

734 ：
さわりましたよ、さわりましたよ。安生選手、そんな差はあるな

735 ：
>>733
昔取った事あるけど、試し撃ちした限りではただのアッサルトの下位互換だった記憶
状態異常付与とか何かあっても良かった気がする。それでもカチュアとは到底釣り合わないけど

736 ：
例に漏れず終盤でSTR10差なんて誤差みたいなもんだから他の銃とほとんど変わらない
というか下手すりゃリムファイアより使い勝手悪いかもね

737 ：
リムファイアーが片手かつ重量/STR比も優秀で、両手銃の立場が無いね

738 ：
プロクスも要らんよね

739 ：
リムファイアーは全武器でみても屈指のSTR/重量比だからな
説明文はみるからにデリンジャーなのに射程も無限っていう

740 ：
こまけぇこたぁ気にすんな

741 ：
距離取ったら頭蓋骨すら抜けなさそうなのに射程無限で威力も一定
ちょっと遠距離武器優遇しすぎなんじゃないッスか？

742 ：
銃はガンナーとナイトしか扱えないからセーフ

743 ：
銃は軌道をある程度把握した上で運用するとかなり面白い
入手が終盤かつ数が少ないのが残念

744 ：
>>742
あのナイトが持っていた銃は、銃剣術用だったかもしれないな

745 ：
むしろナイトよりもドラグーンが銃を使えるほうが正しいかも

746 ：
>>745
やはり騎士は剣で戦えということだな（ﾄﾞﾔ顔

747 ：
よお、今日もホラン千秋でシコってる生臭坊主どもw

748 ：
俺は散々苦労して悟りを開いたバラモンだけどタクティクスオウガは認めるわ

749 ：
射程無限に驚いて早速デニムさんに装備させたら殴りかかってたな

750 ：
>>745
史実だと騎馬銃兵だもんね

751 ：
>>749
レンドル｢聞けよ｣

752 ：
Nルートのガンナーデニムいいよね
成長率の問題もないし

753 ：
デニムをガンナーにするのは流石に躊躇うわ…LNはウォーロックが便利すぎるし
ガンナーが活躍できそうなマップ自体が多くないのもやや気になる

754 ：
くそ～、このゲームはいったい何年遊べば飽きるんだ
またやりたくなっちうじゃないか
俺の時間を返せｯ、というか改訂版だして

755 ：
カマンダスガンが片手武器で二丁拳銃（ダブルアタック）が出来たら姉死なす人ももうちょっといたかも

756 ：
ジュヌーンかフォルカスでドラグーン育成してからのガンナーはロマン

757 ：
忍者上がりの疾風のガンマンはどうだ？

758 ：
ヴァイスで属性武器2つでダブルアタックしてたけど近接するのが面倒になって
試しにジィルガの魔弓使ったらやっぱ投射の方が便利だわ。射程長すぎる

759 ：
他のゲーム一通りやっても結局コレに戻ってきちゃうんだよな

760 ：
なんでヴァルキリーはアイスブラスト使えないんだろうな

761 ：
寧ろファイアストームが異例とも言える
価格400のデッドショット、ファイアストーム、アシッドクラウド、アイスブラスト
この中でヴァルはファイアストームしか使えない
炎で店売りで次点の攻撃魔法がないからだろうけどな

762 ：
フレイアとかルーンナイトとかいれば良かったのに

763 ：
アシッドクラウド使えないからってエフェクトの長い産廃クラッグプレス使うのやめてください

764 ：
クラッグプレスはプレイヤーへの精神的ダメージがデカ過ぎる

765 ：
速攻で倒すべきは竜言語持ちでも召還持ちでもなくクラッグブレス持ち

766 ：
水に落ちるとちゃんとザパーン！てなる凝りよう、使われないのがかなしい

767 ：
あのザパーンはあれで足場が作れる予定だった名残りとかなんとか

768 ：
ザパンが池に落ちたよ

769 ：
楽しそう

770 ：
あなたが落としたのはこの綺麗なザパン（Ｌルート）ですか？
それともこの汚いザパン（Cルート）ですか？

771 ：
超神ザパーン

772 ：
>>771
ＬルートとＣルートのザパンがフュージョンしたやつだなw

773 ：
Ｌルートでも、四章で仲間にするザパンはあまり綺麗じゃなくて好きじゃない
しょーもない命乞いとかするし

774 ：
ザパン参戦遅らせてまでプロクス要るかって言うとかなり謎
グラムロックの方がバランスいいし…まぁLルート特産品だから取るけども

775 ：
Lルートの2章、3章はザパンの有無で結構難易度変わるからね

776 ：
ニバス先生謹製のゴースト解禁してれば道中ザパンいなくてもオッケーよ
Lルートは3章終わるまで除霊持ちいないし、3章もいきなりゴルボルザへ石取りにいける
それよりも4章Lv30で加入だとAGIが低くて行動遅めなのが辛い

777 ：
まーたAGIか
しかもゴーストが居ればいいってそらザパン以外でもそうやろな

778 ：
Lv30加入のザパンのAGI遅いって書いただけで
なんか厨認定みたいの食らってるのが解せないんだが
逆に聞きたいけど、2章でザパン入れてバーサーカーのみで育成する人いるの？普通禿やニンジャ混ぜるでしょ

779 ：
>>778
バーサーカー→テラーで使っているよ
重装備しなければ十分攻撃は当たるし
足の遅さはクイックで補えるからね

780 ：
何の制限もなければどうとでもなる
それぞれの縛り条件によって変わってくることを断定的に書かない方が良い

781 ：
>>778
加入したら即禿からテラー一直線よ

782 ：
>>779
マジかー…MEN活かすのにやっぱり道中で指輪掘ったりする？
てかゼノビア勢や石像職人、ガンプ辺りのAIGが異常と考えた方が良いのか
オクシオーヌもLv30加入ザパンと変わらんしな

783 ：2018/09/07
忍者混ぜると火力低下のデメリットの方が大きいから、禿一本で育てるね
（忍者一本の汎用キャラもよく使うけど）

髭成長はSPが強くなるからウインドワンド持たせるなら髭
最近は雷神持たせて、弓とマッハ拳と壁役の三つをこなさせるのが好き

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