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サモンナイト強さ議論スレ14
- 1 ：2013/11/20 〜 最終レス ：2020/03/10
- 前スレ
サモンナイト強さ議論スレ13
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サモンナイト強さ議論スレ12
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サモンナイト強さ議論スレ11
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サモンナイト強さ議論スレ2
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サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/
★サモンナイト最強キャラ決定戦 ラウンド２
http://game8.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/
- 2 ：
- 【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス
５抜剣者＞真・抜剣者≧伐剣者 ディエルゴ 聖王？
１魔王 バルレル 至竜＞堕竜 メイメイ？
アシュタル ゴウラ クソ２主(黄金) 龍姫
【Ｓ】
伐剣イスラ 抜剣者 抜剣生徒
パリスタパリス キュハイラ 剣竜 ルマリ 大樹の化身
エグゼナ ファイファー 遺産継承者
【Ａ】
レイム 越響者＝ギアン≧ケンタロウ レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？ キサナ ノヴァ ウィゼル
クソ１主(送還) 豊穣の天使アルミネ レオルド(ジェネレイター) 審眼レシィ 成長ハサハ ３悪魔
ジンゼルア
【Ｂ】
レオン エイナ 超律者 護界召喚師 カイナ エルジン シオン エスガルド
シンテツ クソ２主(モノシフト) ツェリーヌ リンリ リョウガ カザミネ ポムニット
リクト ファルゼン ヤッファ キュウマ アルディラ べクサー リニア バノッサ(召喚)
ハイネル エルスト
【Ｃ】
シャムロック＝ルヴァイド＝ラムダ＝レイド アグラバイン フォルテ レンドラー 獣皇 テュラム
クラウレ セイロン リンドウ クソ２主 セクター クソ１主 ギフト 大家さん ライジン
【Ｄ】
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア アメル？ イオス ゲック マーン三兄弟
ゼルフィルド サクロ コウレン ネスティ ウレクサ ルベーテ ケルマ ミニス
ユヅキ 竜の子 ミスミ ギブソン ミモザ レオルド ヴァルゼルド グランバルド
カイル ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル) フリップ イリアス シンゲン ヴァリラ
5主 ソウケン イエンファ アトシュ ロギンズ(冥土)
【Ｅ】
ビジュ ギャレオ カノン ４ガゼル ４スバル
テイラー リゼルド ケイナ アロエリ リューグ スタウト シーダ
【Ｆ】
ミント バノッサ ペルゴ ローカス フレイズ
４パナシェ モーリン アカネ エルカ サナレ ガブリオ カリス アベルト トルク
【Ｇ】
機械人形三姉妹 グラッド リビエル ルウ スウォン セシル ユエル アルバ
ガゼル エドス ジンガ ロッカ ソノラ レナード ルエリィ メドゥ エク＆ヴェロ
【Ｈ】
リシェル ４フィズ ４ラミ クノン ３スバル ケノン ハリオ＆ヘリオ ラジィ
サイサリス ギムレ バレン ジャキーニ オウキーニ ロギンズ
【Ｉ】
ピア オーレル マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ガウム
- 3 ：
- >>1乙
ギリギリ落ちる前にスレを立ててくれて助かったよ
- 4 ：
- >>1乙
- 5 ：
- EとD、AとS辺りに分厚い壁がある感じだな
- 6 ：
- >>1乙
前スレ落ちてしまったね。
>>5
Cランクより上はランクごとに結構大きい壁があるイメージ
- 7 ：
- 前に言われてたがＣは鍛え上げた人間の限界みたいな位置だなあ
それ以上は何か特別な知識とかブーストとかが存在するみたいな感じ
- 8 ：
- >>1乙乙ベルの乙ぱい
- 9 ：
- 結局新スレ立つまでに間に合わなかったけどミコトはＣくらいでいいのかな
来月にまた小説が出るからそれまで待ってもいいかもしれんけど
- 10 ：
- ミコトは暫定Cでいいんじゃないかな
小説が完結するのは何年後になるかわからんし
- 11 ：
- >>10
帝国のエリート軍人養成校首席の先生より上とかないわー
Dが妥当だろ
- 12 ：
- Aまではそこそこ腕の立つ奴が複数で不意打ちすれば殺せるイメージ
S以上は煮ても焼いても食えなさそう
- 13 ：
- >>11
正直その程度の肩書きだと小説で結構暴れたミコトのほうが強いイメージだなあ
- 14 ：
- >>11
その肩書きだと1年に1人は現れるレベルだしなあ
初戦学生だし
- 15 ：
- Sは討伐に軍隊が必要なレベル
SSより上は諦めるレベル
- 16 ：
- Sは軍隊レベルでも無理そうだけどな。
継承者は倒せないだろうし、抜剣者は同格以上じゃないと倒せないし。
数でどうにかできそうなのはAくらいまでじゃないかな
- 17 ：
- ファミィさんの一撃とかで軍団壊滅だからなあ
やっぱ同格かそれに準ずる奴らが当たらないときつい気がする
- 18 ：
- よく話題になるルマリさんのデグレア軍艦×6撃沈も規模を考えれば軍隊といっても差し支えないし、
少なくともＳの連中は数で押してどうにかなる気はしないな
- 19 ：
- ミコトの戦績は
帝国軍人や帝国の召喚師（大体H〜Gランク程度と思われる）相手に快勝で
誓約者にボロ負けっていう
勝った相手と負けた相手の振れ幅がでか過ぎて
おおまかな位置さえB〜Dと意見がバラついてるからな
一応前スレで作中描写とスレ内の意見の間を取って暫定Cにして
追加情報でその都度変動ってことにしようか、という流れになってた
- 20 ：
- 万が一にも今度の小説でハヤト負けちゃったら誓約者sageもありえるのか…
５のストーリー中にも超律者や抜剣者の活躍は語り継がれてても、１主や４主の活躍はあったんだろうけど詳細なかったしな
異界の侵略者の集中砲火でルマリさんのいるワイスタァン堕ちてるしＳでも数で押せばなんとかなるんでない？
- 21 ：
- 誓約者は結局エルゴの力を行使しないとキリンに苦戦する位ではあるからなあ
んで、エルゴの力を引き出すなんて自体は魔王レベルでも来ないと無かろうし
- 22 ：
- UX読んだ感じエルゴの王が誓約者と比べると少ししょぼい感じがするし、誓約者が落ちたら
エルゴの王も一緒に落ちそう。
とはいえ、小説でどれだけ下げが入っても、その下の組とは頭一つ以上は抜けてそうだけど。
ああいった主人公勢揃い物だと、誓約者が頭一つ抜けてて、他が横並びとかで書かれて、
抜剣者の下げ要素になりそう。
- 23 ：
- 抜剣者は５で核兵器みたいな扱いよろしくで
突き抜けちゃった感が出てるからなあ……
- 24 ：
- 比較対象が他シリーズよりは弱いから無双でも問題ないけどな
- 25 ：
- 誓約者がまだ成長途中ってことや、試練が訪れるというのもあるし、
敵に苦戦したりして一時的なsageはありそう
ただ、試練を乗り越えられないなんてことはないだろうし
成長後に爆ageって可能性もあるんだよな
- 26 ：
- UXに関しては主人公たちが同格扱いになっても、抜剣者sageよりも超律者、越響者ageに
なるんじゃない？
抜剣者って５では至龍クラスを友達召喚できるようなのが居る中でも別格扱いだったし、
さすがに下げようが無いかと
- 27 ：
- ほうほう・・・
- 28 ：
- ライはとりあえず越響者と作中で実際に
呼ばれるように頑張ろう
- 29 ：
- ２巻読んだ
とりあえず、誓約者の現状での全力「攻撃力」は、
エルゴのバックアップからサモナイトソードに力を収束・発射で
世界崩壊規模の威力が出せるらしい
ランキングにもいくつか変動がありそうだけど、
今回も都月お得意の
主人公強い→さらに強い敵が→主人公敗北（今ここ）→仲間との絆を育む
→主人公パワーアップ→勝利
の線が濃厚だから完結まで様子見したほうがいいかも・・・
というか、読んでてつくづく思うんだが、
本人が好きなのか単純に引き出しがないのか知らんが、
都月はこういう王道展開しか書かないのか・・・？
- 30 ：
- 王道展開が好きな人が多いから王道なんだろう
わざわざ奇を衒う必要もないんでしょ
- 31 ：
- >>30
う〜ん、別に嫌いとか言いたい訳ではないし、
むしろ王道展開は好きだけど、たまにはひねりをいれてほしいんだよなぁ
今回だと近い例として３の先生vsイスラ＆オルドレイク戦が彷彿とされてしまう
- 32 ：
- １巻時点で
異世界で親切にしてくれた人たちのために命がけで戦う→守った相手が自分を取り巻く環境の全ての元凶でした
と、おおよそ王道からは外れてる展開だったし
そう思うのは、ただ単に箇条書きマジックに陥ってるだけじゃないのか？
- 33 ：
- >>32
導入部が斬新だったのは認める
その後の強敵と遭遇してからの展開が似ていて不服だったんだと思うが、
３巻以降があるのに現時点で総括のごとく作品を語るべきではなかったね
おとなしく今後に期待しておきます
- 34 ：
- 誓約者は魔力の揺らぎで攻撃を察知できるみたいなこと書いてあった
誓約者の回避能力の判断材料にはなりそう
しかし読めば読むほど壮大なハヤトの成長物語に見えるな
- 35 ：
- 現状頂点に立ってるのに回避能力云々なんて意味があるんだろうか
- 36 ：
- >>35
そりゃあるだろう、暗殺を避けるうえでも必須能力だし
しかしこのスレ的に言えばミコトはＣなんてレベルじゃないなこりゃｗ
- 37 ：
- 怒りに身を任せて手加減なし（ただしRわけにはいかない）モードの誓約者相手でも
凌ぎきってしまうくらいだし、2巻終了時点でもミコトってＳクラスはいくんじゃないかこれ
- 38 ：
- 実際の性能は知らんがどうしてもゲーム中の性能が頭の中にあるから
ディアブロとか大朱切断虫とかシャインセイバーとか使われると
いやもっと凄いの使えよって思ってしまう…
- 39 ：
- ミコトは確かにSクラスレベルだったな
- 40 ：
- 描写的にハヤトは既に「ああ、こりゃ神ランクでも納得だわ」って感じなのかな？
- 41 ：
- >>40
むしろ2巻だけだと「誓約者って思いのほか万能じゃないな」という感想になるかもしれん
ＳランクやＡランクの奴が連携取ったら案外あっさり負けるんじゃないかって感じだった
- 42 ：
- >>40
強いのは間違いないし神と同格かもしれんが、
それならこの世界の神は割と倒しようがあるんだなあという程度
そんな印象を受ける微妙なヘタレ具合だったｗ
- 43 ：
- 神に近い力を持ってても
現段階でそれを的確に行使できる判断力や経験や精神力も備わってるとは限らないから…
- 44 ：
- 今までサモナイトソードはネタ扱いだったけど、やっぱり凄かったんだね。
先生の魔剣から余分なチート機能外して、魔力による威力強化の方の機能を
徹底的に伸ばした感じか。
誓約者ほどじゃないにしてもチート魔力な先生も最大威力だと世界とは言わないまでも
大陸とか国一つくらいなら消し飛ばせるのかな？
- 45 ：
- >>41-43
そんな感じかー
まぁそもそも1の時点でサプレスのエルゴが無職に捕まるって失態してるしな
- 46 ：
- サモナイトソードはダイ大のバーン様の杖みたいなイメージ
誓約者が使ったらダメだろって特性だけど
普通の人が使ったら魔剣の方が強そう
- 47 ：
- なお普通の人間が使うと大半は廃人と化す模様
- 48 ：
- 何それ怖い…
- 49 ：
- 廃人と化す以前に使うことすらできないけどね。嵐起こす程度の暴走ならできるけど。
サモナイトソードは誓約者が使えば世界を滅ぼせるけど、並の召喚士だと凄く切れ味が良い
剣ってところかな。
- 50 ：
- サモナイトソードさん
とうとう、世界を滅ぼせる剣（笑）を返上する日が来たのか……
- 51 ：
- でもゲームじゃクリスダガー以下なんですよ
リンカーどんだけ舐めプしてたの
メルギトス程度には使うまでもなかったのか……
- 52 ：
- だって魔王に使ってエルゴバックアップ発動してなかったしね
そういやエルゴパワーオンも久しぶりか
- 53 ：
- さり気なくマグナの
「武器に魔力を付与して強化」
もすごいと思う
ハヤトのサモナイトソードを正面から受け止めて
つばぜり合いしてる
そんな能力あるならゲームでも使（略
- 54 ：
- >>53
つマジアタ
UXでは2，4主と再誕勢はage要素が結構来そうな気がする
- 55 ：
- マグナさん、護衛獣がハサハとバルレルの二人とか
ビジュアル的にも戦力的にもズルイっすよ
ライ、お前は流石にパートナーは単体だよな……
宿屋に三匹竜の子が居たりしないよな？
- 56 ：
- 攻撃力上限が無い感じか、サモナイトソード
- 57 ：
- 誓約者が使えばペーパーナイフでも最強の武器に…
ってもこの分だと誓約者が頭ひとつ抜けてるだけで
他主人公は壁がない程度の差で次ぐ感じになるのかねぇ
- 58 ：
- 三体の至竜が融合して…
- 59 ：
- 二つ名まで出てきた１魔王を中くらいの強さと言ったビーニャって
完全に黒歴史もんだな
本人目の前にして言い放って欲しい
- 60 ：
- んでミコトのランクってどんなもんにする？
誓約者あいてに渡りあった時点で少なくとも近接戦闘では超律者よりはずっと強そうな感じがするけど
- 61 ：
- >>60
マグナさんも一応渡り合ってなかったか
- 62 ：
- 向いてないから替われっつってバルレルと即交代だから本当に「一応」程度だしなあ
>>53の能力は素直にすごいと思うが、あくまで小説内の描写だけを見るなら
肉弾戦はミコトの方が上ってことでいいんじゃねーの？
- 63 ：
- 武器に魔力を〜ってサモナイトソードや魔剣の劣化能力を自力でやってるってことなのかね
- 64 ：
- 魔力がある世界観で使用武器に魔力を込めて強化って割と普通の事だけど
調律者は量が桁違いだから
魔剣クラスでもある程度は打ち合えたりするみたいな感じなのかな
- 65 ：
- 「技術としては比較的容易いが魔力量と持続時間が桁違い」らしい
まあ容易いってのも誓約者から見た基準かもしれないけど
後みんなとっくに分かってるだろうけどゲルニカ＝獣のエルゴの守護者で確定な
- 66 ：
- 現段階でもミコトはA〜Sかな？
超律者もAランク狙えるところまで来たね。
- 67 ：
- >>59
やっぱあれは大企業の幹部が他企業の社長を貶してる、みたいな話だったんだな……
実際会ったら
１魔王「あ゛？」
ビーニャたん「」（ﾁｮﾛﾁｮﾛﾁｮﾛ……
メルたん（面白いからもう少し見てよう）
ってなりそう
- 68 ：
- >>62
剣戟の応酬とも書いていたし、ハヤト視点で真正面からやりあったら、
その隙に逃げられかねないともあるからかなりの腕はあるだろ。
しかし、ただのありふれた普通の剣でサモナイトソードと打ち合えるとか尋常じゃないな。
地の文見ると超律者クラスの魔力が無いと無理っぽいし。
- 69 ：
- それもうSSランクぐらいの実力あるんじゃね？
- 70 ：
- ハヤトはR気ではないんじゃないの
- 71 ：
- ハヤトは殺さないようにしてるって説明文あったし
そもそもあの時点でのハヤトが神ランクやSSランクであるかがまず怪しい
ポテンシャルがそれくらいあるってだけだし
小説読む限りまだまだ発展途上(それでもかなり強いけど)
- 72 ：
- >>70
R気はないとしても戦闘不能にする程度は考えてるだろ。
実際、後を引き継いだバルレルは深手を負ってるし、情けも容赦もないとも言ってる。
- 73 ：
- まあ神ランクにいる理由はエルゴパワーがあるからだから、それ使ってないなら実際はSSランク
行くかどうかってところだろうね。
打ち合えてたのはサモナイトソードに対して魔力注いでない状態だったからじゃないの？
それなら普通に打ち合えるだろうし、誓約者曰く簡単な技術みたいだから大幅アップは無理そう。
魔力にしても超律者よりもS,SSランクの奴の方が遥かに多いし
- 74 ：
- それ考えると、有象無象含めて仲間全員を餓竜の悪魔王とやらとやりあえるレベルにするエルゴバックアップマジで半端無いな
- 75 ：
- >>73
いや、地の文でハヤトの振るうサモナイトソードは比類なき威力の魔剣って書かれてるよ。
ごくありふれた普通の剣では到底受け止められるはずがないとも。
せめて、読んでから書いたらどうよ。
後、S、SSランクの連中が遥かに魔力が多いとは確か、一度も明言されてないぞ。
至竜や魔王はまず間違いなく多いだろうけどな。
- 76 ：
- まあ全員って訳じゃないけど、至龍クラスと抜剣者勢は間違いなく多いだろうし、
S、SSランクはそういうメンバーが多いから。
- 77 ：
- とりあえずミコトはＳの末端かＡのトップにでも入れてみるか？
- 78 ：
- >>71
産まれたばかりの神が膨大な自分の力の使い方がわからない みたいなのであって
一般的に人間の言う強くなるとか成長とはちょっと違うかもなあ
サモナイトソードは本人が言ってる通りウィゼルの最高傑作だよ
- 79 ：
- ミコトは現時点だとA
最終的にはSSまで伸びそう
- 80 ：
- 魔王を特別な儀式もなく誓約で縛れるだけの魔力があるという点から見て、
超律者が至竜や魔王クラスの魔力を持ってたとしても特段、驚かないけどな。
それはそうとミコトがAに行けるなら超律者もAに行けるんじゃないか。
バルレル曰く、召喚師としての才能も桁違いじゃないと自分を護衛獣として使役できないと言ってるし。
嘘をつく必要もないから、魔王を使役できるだけの力は小説時点で持ってるはずだし。
- 81 ：
- >>75-76
ルマリさんなんて物理だけでＳに入ってるようなもんだしな
- 82 ：
- 超律者は現状の描写でＡいけると思う
ミコトもＳかＡかのどっちかだな
- 83 ：
- 【Ｓ】
伐剣イスラ 抜剣者 抜剣生徒
パリスタパリス キュハイラ 剣竜 ルマリ 大樹の化身
エグゼナ ファイファー 遺産継承者 ミコト
【Ａ】
超律者 レイム 越響者＝ギアン≧ケンタロウ レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？ キサナ ノヴァ ウィゼル
クソ１主(送還) 豊穣の天使アルミネ レオルド(ジェネレイター) 審眼レシィ 成長ハサハ ３悪魔
ジンゼルア
ミコトと超律者を試しに入れてみた
- 84 ：
- こうやって見ると超律者Aでも十分いけそうだけど、上位互換のアルスとか居るせいでやっぱり見劣りするな。
ただAランクの一部を除くと十分互角以上にいけそうではあるね。
- 85 ：
- 暫定ならミコトはS≒ぐらいかもな。立ち向かった相手が調整途上でもとんでもない
超律者は魔力と見込み才能のみ単独だと3悪(まとめてでなく1体)やレイムあたりが壁だなあ
SS機メル相手に一時的にでも単独で縛ったり破壊したりまで立ち向かえる各本気護衛獣は無理だ
護衛獣と言ってもバルレルぶつけるのはランク二個も上だしひどい無茶振りなんでもちろん除外
対悪魔に絶大に有効な相性の問題か機械天使前のアルミネのこの位置は割と優遇なのかも
- 86 ：
- >>85
最低限、どう無理なのか書いたらどうよ。
少なくとも現状の描写から無理だと断言できる要素は無いと自分は思うが。
- 87 ：
- 機械魔メルにタイマンできる奴とのタイマンは、機械魔メルと短時間でもタイマンできなかった超律者には無理って事だろ。
護衛獣に頼んでとどめを刺させてもらう√があっても、攻撃をして攻撃を受けてのタイマンができた事は一度もない。
あの中で機械魔メルの攻撃を受ける描写があって生存するルートがあるのは
護衛獣とアメル（大樹√除く）みたいな人外組。
ネスティはハッキングするルートで機械魔に攻撃されるが死んでる。他√では攻撃対象になってないな。
- 88 ：
- そうするとAに入ったとしても成長ハサハと３悪魔の間くらいがせいぜいってとこかね＜超律者
- 89 ：
- その後の成長とかガン無視してる辺り意味なくないか
上で言われてるのは小説時点での強さな訳だし
- 90 ：
- 取りあえず到達点の一つがアルスな訳だし、現状はアルス＞調律者かな。
小説が終わるまでにアルスとかその他の最上位の召喚士を圧倒的に超えるものが
出ればSランクも狙えるかな。
- 91 ：
- >>88
ルート次第で多少の違いはあるが、そもそも２の後から小説まででは
そこを気にするほどに成長する要素ってないんじゃね？
- 92 ：
- おっとすまん、>>89だった
- 93 ：
- >>91
最低限、バルレルを完全に使役出来る召喚術の技量に、
ただの剣で誓約者のサモナイトソードと打ち合えるだけの技量は身につけてるよ
まあ、これが成長じゃないと言われればそれまでだけど
- 94 ：
- バルレルを完全に使役するってのは誓約かけたまま魔王状態で操れるってことだけど、出来んの？
- 95 ：
- バルレル当人が、自分を護衛獣として使役できると言ってるんだから出来るんじゃないの
わざわざ、過小評価する必要もないんだから
- 96 ：
- 3悪魔やメルさん以上にアルスのせいで頭打ちなんだよな超律者は
調律者を超える可能性がある要素が仲間や護衛獣だし
個人の強さではSは無理だろう
- 97 ：
- >>95
いや護衛獣として使役するのは魔王をミニサイズにして護衛獣にする、すげえ！ のことだろうよ
実際ちびのままバーサク誓約者に立ち向かって思い切りボコられてんだから、まだ出来るとは言えない
これから先の小説次第だろ
- 98 ：
- アルスと言えば
・もとより高い魔力＋メルの魔力
・召喚術は真召喚(CDの内容からこれのはず)
・古い時代の召喚師は現代の召喚師より上
・当時、最強の召喚師
のはずなのに、現代のトップクラスと同格扱いってのは変じゃないか。
Sクラスは有って良い気がする。
ヘタレてるから凄そうに見えないのが欠点だがw
>>97
これから先の小説次第ってのは同意だが、なんでガチで戦いに行く必要があるんだよ。
やるのは足止めであってR事でも倒すことでもない。
そもそも、そんな事したら誓約者も本気出す必要が出てくる。
周辺を壊滅させたいなら別だけどな。
- 99 ：
- >>83
アルスが人間召喚士の最高峰なのはかわらんだろうから
超律者いれるならウィゼルの下あたりだろう
- 100 ：
- >>99
明確に不等号が無い奴に関しては、同一ランク内での上下関係は無いよ
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