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モデリスモ大阪スレッド
「メカを走らせる」という点から模型を楽しむスレ
☆各メーカーのキハ４０系の再現性について★
ＨＯ～Ｏレイアウトの話題スレ
【1947年生まれ】鈴木g3被害者の会【エアゲージャー】
急カーブ⊂⊃ミニレイアウト13[無断転載禁止]©2ch.net
おまいらの鉄模以外の趣味晒せや 2
標準軌車両の模型は高級品の証拠
　　　　　　　　　　　人形　　　　　　　　　　　
【粘着厨房】MODELS IMONスレ7【チラ裏日記】

【蒸機好き歯ぎしり】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-


1 ：2020/03/17 ～ 最終レス ：2020/05/11
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）

★関連メーカー一覧

アートプロ　　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　　　　　　http://fabtrains.com/
F&Tプランニング　　https://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌　　　　　http://kitodenof.exblog.jp/
日昇工業　　　　　http://p924.nishou-kougyo.jp/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン　　http://www.imon.co.jp/
モデルワム　　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　　　http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　http://world-kougei.com/
CAB　　　　　　　　http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売　：　Fax:03-3315-7780（郵便かFAXでの注文受付）

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定　：　SBIな個人投資家
　　　経過観察　：　某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

前スレ
【某ちゃん涙目】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-61-
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1579701297/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
某ちゃん、蒸機好きは今回も経過観察です！
良かったですね！

3 ：
モデルワムひさびさの冷蔵貨車、レ10000・レ12000と、レム5000・6000がIMON店頭にも並んだ模様。
先回のレ10000・レ12000生産時は同店舗には並ばなかったような。うろ覚えだが。
HOKUSEI WORKS で１輌残ったコラ１も気になるところ。

4 ：
>>2
自分で決めておいて「良かったですね！ 」でもないよなぁ…。

5 ：
>>2
貴方は「蒸機好きに歯ぎしり」するほど、
悔しかったのですね
悔しくなければ、訂正できるはずですからな
しかも、重複スレになってしまってますよ(笑)

6 ：
ワールド工芸、ワフ35000の発売を告知
https://world-kougei.com/SHOP/6104143.html
車掌車、緩急車のバリエーションも増加傾向。
ワフ29500より武骨なイメージはローカルの魅力も十分。
価格も税別14,000円とこなれてきた印象。

7 ：
「写真は16番試作品です」(笑)

バ関の市場予測や主張がデタラメで真逆の結果だと、証明されてますな

8 ：
DE10 も好調に進捗中。

https://ameblo.jp/pinecone8712

どうしてキットが出ないのか、とも思えたが、
このブログを見ているといくつかのヒントも見えてくる。
そのひとつが白線部分の塗装、特にライト廻り。
そうしたレベルが当たり前になってきている、ということか。
だからこそ闘志が沸く、というモデラーもいるとも思うが。

9 ：
https://world-kougei.com/SHOP/6104143.html
「写真は16番試作品です」(笑)

10 ：
DE10、待ち遠しいところ。
ちなみに当方は予約済みだが。

同製品の次の焦点は、IMONなどの店頭に並ぶかというところか。
DD16 などの製品化の可能性も気になる。

11 ：
>>9
製品イメージと製品化告知が伝われば十分と思うが。
ま、貴方も騒いでもらった方が知名度は上がるかな。

12 ：
>>8
その闘志があれば、プラ車体のタブレットキャッチャーを削ることも
選択肢の一つですよね♪

まぁ、もともとの素材がなければどうしようもありませんが♪

13 ：
いや、キットより完成品に流れがある、というのが趣旨なんだが。
ま、買えない人に言っても仕方がないけど。

14 ：
K社のDE10は手放しました…

15 ：
>>11
あら、ガニマタでも良いとは、
言行不一致ですね(笑)

>>13
また変節ですかw

>>14
I社のC55も、組めなかったので手放したんでしたっけ？(笑)

16 ：
C55 を手放したと言ったことは一度もないが。
ただ、今後57号など人気機番が出てくるので、或いはと。

IMONの蒸機攻勢。C57よりもC55が活発なのは特徴的。
珊瑚の9600、IMONのC55、といった印象か。

17 ：
>>13
ではタブレットキャッチャーが有ろうが無かろうが、
プラ製品があるというのはありがたいことですよね♪

18 ：
>プラ製品があるというのはありがたいことですよね♪

貴方にとってはそうかも知れんが。

19 ：
>>18
つまり人それぞれという、当たり前の結論になるわけですね♪

20 ：
ということをわざわざ12ｍｍスレに言いに来るの？

21 ：
>>16
組めなかった故の、歯ぎしりですか？w

>>20
12mmスレに、
わざわざ1/80プラ製品をディスる話題を書いて、
見事にスベったのは、貴方でしたね(笑)

22 ：
え？
完成品を買えない腹いせ？
キットをじっくり熟成していく楽しみも否定はしないが、
完成品の味わいもまたいいもの。
特にIMON蒸機の塗装は別格。

23 ：
>>22
貴方が12mmで楽しめていない腹いせで「はつかり」でしたね

歯ぎしりギリギリ、「はつかり」で大スベりのバ関君でした(笑)

24 ：
>>22
バ関「キット組めないけど完成品買った俺様偉い」

アホですなw

25 ：
キット寝かしといたら熟成どころか金属表面の参加が進みますがなもし

26 ：
参加じゃなくて酸化ね　>>22

27 ：
>>20
>ということをわざわざ12ｍｍスレに言いに来るの？
ということが理解できず勘違いしている人が居るようなので♪

28 ：
入手が難しくなっているIMONキハ56系。
松川サンは手堅く入手されてますね～

https://ameblo.jp/pinecone8712

３両もあれば十分。欲しいところです…

29 ：
モデルスイモン、国鉄157系の完成写真と販売形態を公開

ソースは３月２１日発売の「国鉄時代」６１号の裏表紙。
まずは準急色の綺麗な写真が掲載されている。
１２通りの編成とクロ157単品が用意される模様。
確か185系色も出すと言ってなかったっけ。
キットの記述はどこにもなく、今回も完成品のみの発売か。
２種の窓柱を作り分けるとは驚き。

30 ：
>>28
「ヤフオクでお得な価格で落札したものなんですよ～」と仰ってますね
売れなかったか飽きて放出したかのどっちかでしょうね

31 ：
>>30
そもそも某特製品工房での製品とのことで、随分と気合が入っているようですが。

http://www.nagae-art-pro.com/gallery/train/kiha2756/kiha2756.html

いろんな製品が出てきた関係で、そちらに目移りした可能性も？

32 ：
HOKUSEI WORKS、一般・軽量客車用パーツ発売

http://www.hokusei-works.com/

43系サッシ、Hゴム支持ドアなど、バリエーション展開に好適なパーツが発売中。
これで旧型客車ブームの再燃などあれば面白いところだが。
何と言っても蒸機機関車とは切っても切れないアイテム。続編が楽しみ。

33 ：
素晴らしい出来。これまでのDE10とはひと味もふた味も違う。

https://ameblo.jp/pinecone8712

本気で取り組むなら、変形ゲージでは無理だね。

34 ：
>>33
>本気で取り組むなら、変形ゲージでは無理だね。
ゆるく楽しめる模型があるといいですね♪

35 ：
何か気に障った？

36 ：
>>35
ゆるく楽しめない人は大変だろうなぁというだけですよ♪

37 ：
気に障ったんだね…

38 ：
>>37
同情しただけなのですが、気に障ったようでしたらすいません♪

39 ：
12ｍｍをゆるく楽しめなくて大変だと思ったら
買ってませんが…

40 ：
>>39
あなたは「本気で取り組む(>>33)」人ではないのですね♪

41 ：
>>33
何を本気で取り組むんですか？
「買ってきて眺める」事を本気で取り組むのなら、
失笑物ですよ
>>35
空気が読めない人は大変ですねw
>>39
本気で取り組む人なのか？
ユルく楽しむ人なのか？
どっちなんですか？
まぁ、買ってきて眺めるだけなら、
本気で取り組むというよりは、ユルく楽しんでいるんでしょうけどね

42 ：
>>1の経過観察、お疲れさまです各位
相変わらず回復の見込みがないですなｗ

43 ：
工作をしないモデラーが「本気で取り組まないモデラー」と言うなら、
それは工作派の思い上がりというもの。
「鑑賞」も鉄道模型の楽しみ方の根幹のひとつである以上。

各所の表現技法を検証する。これだけでも論文のひとつも書けるかも？
「鉄道模型考古学」でもないけれど。

44 ：
まぁ私は工作もするけどね。
昨今は12ｍｍもキットの分野が拡充され、頼もしい限り。

45 ：
>>43
まぁ博物館を開けるほどになれば多少は話も変わってきましょうが、
別に1/87-12mmにこだわる必要もありませんよね♪

46 ：
>>43
誰も工作するしないが取り組みなんて、
書いてませんよ
ただ、鑑賞だけで「本気で取り組む」なんて失笑ものですけどね
>各所の表現技法を検証する。これだけでも論文のひとつも書けるかも？
やってから言いましょう
ガニマタ否定しか書けなかったら失笑されるだけですけどね
>>44
上手く作れなくて、売っちゃった話は、
以前、読みましたよ

47 ：
真鍮製のキットを個人が組む事が何故困難かというと工場での量産には各工程毎に専用の治具が用意されていて
部品をセットして半田鏝で加熱すればそれほど熟練していない工員でも一応商品になる水準の製品を作れる。
一方、個人でキットを組む場合、治具がない、或いは平行、直角程度の単純な治具しかないので試行錯誤せざるを得ない。
この差が生産性、仕上がりに大きな影響を与えるらしい。

48 ：
>上手く作れなくて、売っちゃった話は、
>以前、読みましたよ
どこで？
それって、仕掛を売ったってことだよね？
当方一度も経験がないが。

49 ：
もう素晴らしいとしか…

https://ameblo.jp/pinecone8712

この世界。既に 1/87 12ｍｍの独壇場。
真鍮製品にしか出来ないからね。

50 ：
>>48
どこに仕掛かりと書いてありますか？

日本語が不自由な人なんでしょうか？

>>49
自分で組めるようになってくださいね

貴方が下手糞なのは解ってますからね

51 ：
16番衰退傾向、いろんなところで話題になってるね。

52 ：
>>51
誰かさん一人が勝手に書いているだけのようですけどね

コテハンでマッチポンプなんて、
恥知らずでなきゃできない所業ですな

53 ：
>>51
具体的にどこで話題になっているのかをご説明お願いします。
できるものならば鈴木さんが納得するようなレベルで♪

54 ：
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/yDku33M.jpg

55 ：
アートプロ、コキ107特製完成品の予約を開始
http://artpro.jp/
堂々のJR型式、コキ107の予約が開始された。
積荷のコンテナの種類別に４タイプが発売される。
牽引する機関車も気になるところ。
同社がブログで取り上げ続けているEH500との関係は、あるか。

56 ：
その話あと何回書くのか楽しみｗ

57 ：
キニ55・キハ51　締切迫る！
http://westerwiese.com/
本日３月３１日まで。
キニ55ですよ、キニ55♪
キハ51ですよ、キハ51♪

58 ：
>>56
最初からかぞえると、もっと面白いですよw

構想段階、製品化決定、予約開始、予約終了、販売開始、在庫状況、完売時、その後2~3回、

10倍ぐらい、水増ししてる印象ですね(笑)

59 ：
だけど、放っとけないんだよね♪

60 ：
>>59
16番を放って置けない、貴方の事かな？(笑)

61 ：
>>59
ご苦労様です♪

62 ：
>>59
キハ81は？

63 ：
そのうち出るんじゃないかな。

64 ：
>>63
タブレットキャッチャーは(以下略)

65 ：
http://www.cab-inc.jp/product/kiha81_sp.html

66 ：
HOKUSEI WORKS、タキ25000予約完売

http://www.hokusei-works.com/

55,000円という高額にも拘らず、あっという間の完売。モデルワムあたりに在庫はあるか。
同社のHP、なかなか華やかになっている。43系客車の各種パーツが発売され、今後の製品化に
何らかの動きがあるかも知れない。オハネ12、オハネフ12の増産も心強いところ。

67 ：
また、誰も見る事がない模型が大量に売れたというワンパターンな主張で馬鹿にされるのか

68 ：
FAB、ワム3500キットの発売を告知
http://fabtrains.com/
年頭でも紹介があったが、ワム3500キットの発売が告知されている。
昭和40年代の活躍も記録に残る、クラシック感漂う貨車。
例によって各種バリエーションが用意されている。
締切は４月２４日。

69 ：
ワールド工芸、ヨ6000の完成品画像掲載
https://world-kougei.com/
16番ではなかなか見られない、イヤミな角度で撮影されている。
やっぱり狭軌感は大事ですな。
なお、1/87 12ｍｍでは初めて、との記載があるが、同社製品という範囲でなければ
1996年にモデルワムから発売されている。
いずれにせよ、ヨ5000と比較すると製品化頻度は低く、興味があれば確実に
押さえておきたいところ。

70 ：
で、タブレットキャッチャーはどうするんでしょうか。
まぁ、それを作って色を塗れるならば、製品の
タブレットキャッチャーを削って色塗りすることも
できるでしょうね♪

71 ：
鬱陶しいよ、煤356

エロフィギュアでも触ってなさい。。。TVTくん

72 ：
>>67
よく、ご存知でw

73 ：
>>71
チャチャ入れご苦労様です♪

74 ：
HOKUSEI WORKS、気動車用のパーツも発売

http://www.hokusei-works.com/

同社のHPをよく見ると、キハ20の屋根上排気管が発売されている。
今のところ12ｍｍ界で唯一のモデルワーゲン製品では、これが装着されていなかった。
そのあたりに応える意味合いもあるのだろうが、或いは同社からキハ20系列が
発売される可能性も出てきたか。キハ55系も同じ顔をしているので、
久々の発売となれば多くのユーザーの興味を繋ぎとめることが出来る可能性がある。
やはりこのあたりのマーケットは絶大か。

75 ：
気動車用のタブレットキャッチャーもパーツとして発売？

76 ：
>>74
では今までのの製品は何だったのかと♪

77 ：
キハ20系列は、模型メーカーが真っ先に製作するケースが多かった型式。
よってあちこちにイマイチな個所があったりしたものだ。
人気があるにも拘らず、決定版がない。
16番の各製品も、顔が似ていないものばかりだし、ワーゲン製もそう。
今の12ｍｍメーカーが製作すれば、まぁどこがやっても決定版をつくってくれるだろう。
人気がある型式だから、16番モデラーも見ているはずだ。

78 ：
そういえば8回も型を修正した（自称）のに、こだま型の顔を似せられなかったメーカーがあったなｗ

79 ：
HOKUSEI WORKS、旧型客車ドア２種を追加発売

http://www.hokusei-works.com/

スハ43系用Hゴム小タイプに続き、Hゴム大、プレスドアタイプがラインアップ。
Hゴム小タイプは既に売り切れているので、順調に勢力を伸ばしている印象。
今後の同カテゴリの拡充が期待される。車体キットの発売もあるか？

80 ：
オハネフ１３ですよ、オハネフ１３♪
http://www.hokusei-works.com/
12ｍｍでは初めてじゃないかな。

81 ：
登場してから30年以上たつのに一向に12?が普及しない背景は手軽な入門用の商品が無いからでしょう。
16番であれば総額2万円以内でもどうにか始めることは出来ても、12?では最低でも10万円以上かかるので敷居が高すぎておいそれとは手が出しにくいのでしょう。
欧米であればBEMOのような廉価版12?があるのですが。

82 ：
>欧米であればBEMOのような廉価版12㎜があるのですが

欧にはあるが米にはないね。

83 ：
●電気機関車
　EB10 （ワールド工芸）　￥15,000
●ディーゼル機関車
　貨車移動機 5tC6 （アートプロ）　￥12,000
●気動車
　キワ90 （INON）　￥30,000　　別府鉄道キハ３ （IMON）　￥30,000　　駄知鉄道キハ12 （IMON）　￥27,500
●電車
　クモハ123 1 （IMON）　￥37,000　　銚子デハ101 （IMON）　￥22,000　　秋葉線デワ１ （城東電軌）￥33,000
　秋葉線モハ７ （城東電軌）　￥37,000
●客車
　スユニ50 （ワールド工芸）　￥28,000
●貨車他
　テム300 （ワールド工芸）　￥12,000　　トラ30000 （ワールド工芸） ￥12,000　　ワム2000 （ワールド） ￥12,000
　ワ10000 （ワールド工芸）　￥12,000　　ワフ29500 （ワールド工芸）　￥14,000　　ワフ22000 （ワールド工芸）　￥15,000
　ワム50000 （ワールド工芸）　￥17,000　　レ5000 （ワールド工芸）　￥18,000　　キ700 （ワールド工芸）　￥34,000
　キ750 （ワールド工芸） ￥36,000
現在入手可能な製品のみ掲載。或いはまだあるかも知れない。非常にゆっくりとしたペースながら、16番と比較しても安価な製品が
徐々に登場しつつある。再生産品はともかく、16番の「新製品」に関しては、これより安価な価格帯の製品は殆どない点にも
注目する必要がある。
とりわけ２軸貨車の台頭が目立つ。当初のシリーズと比べて5,000円ほど価格が下がっている点に注目。

84 ：
>>83
＞現在入手可能な製品のみ掲載。或いはまだあるかも知れない。非常にゆっくりとしたペースながら、16番と比較しても安価な製品が
＞徐々に登場しつつある。再生産品はともかく、16番の「新製品」に関しては、これより安価な価格帯の製品は殆どない点にも
＞注目する必要がある。
まぁ安くなったとはいえ安いというものでもありませんし、比較対象としているであろう
1/80にはプラ製品もありますけどね♪

85 ：
プラ完では大した工作は楽しめないね。

86 ：
まあ、金があまり無くて工作楽しみたかったら
あるだけの部品買って、車体作れば良いだけ。
俺は時間ないし、めんどくさいから
キット買いけどネ。

87 ：
●プラスチック製貨車
　セキ3000　４両セット　￥29,800　　同ＳＦ　￥35,400
　トラ25000・35000・40000・55000　各ＳＦ　￥6,600　　ノーマル　￥6,000
　ワム80000・90000　各ＳＦ　￥6,600　　ノーマル　￥6,000
　ワラ１　ＳＦ　￥6,600　　ノーマル　￥6,000


>1/80にはプラ製品もありますけどね♪

ごめんごめん、12ｍｍにもプラ製品があったのを忘れてたよ。
ちょっとした貨車編成なら、まずはお手軽に編成が組めそう。
今後はワールドからヨ6000、ワフ35000も出るし、これも車掌車としては随分安い。
道理で12ｍｍユーザーが増えるわけだね♪
昔はヤフオクでもなかなか落ちなかった12ｍｍ。昨今は足がつくのも早い。

88 ：
教えていただき、ありがとうございます。
比較的入手しやすい価格帯ですね。
もう少し頑張っていただけるとありがたいですね。
16番ベースではなく、Nゲージベースで商品化していただけると安くなりそうなのですが。
ttps://world-kougei.com/SHOP/84124/list.html

89 ：
ワールドの得意分野であるエッチングでは、コストはその面積でほぼ決まります。
150/87×150/87、つまり、Nと12ｍｍを比較すると、ほぼ３倍の面積比。
そう考えると、メーカーは結構頑張っているということになるのでは。
無論これにキャストなどの費用が上乗せされることになるかと思います。
板厚も計算しなければならず、Nの図面をそのまま12ｍｍに流用するのは難しいと思われます。

90 ：
>>87
思い出していただけたようで何より。
沢山増えて良かったですね♪

91 ：
某ちゃんは
安けりゃいいんだね。

92 ：
>>91

> 某ちゃんは
> 安けりゃいいんだね。

パワーユニットにC53って旗立てれば
安く上がるな。

93 ：
>>91
たいていの人は価格と満足度のバランスだと思いますよ♪
>>91
あなたがそれで満足できるならば、そういう楽しみかたで
良いと思いますよ。
まぁ、わら半紙に書いた絵でも、あなたにとっては同じかもしれませんね♪

94 ：
極論しか言えなくなったら、それが敗北宣言ですｗ

95 ：
肩に力が入った某ちゃんをからかうのが
このスレの大きな見どころのひとつです♪

96 ：
>>95
もうちょっと肩の力を抜いたほうがいいですよ♪

97 ：
>>95
またまた、謎の上から目線
懲りないねぇ(笑)

98 ：
FAB、電車急行インレタ発売

http://fabtrains.com/

所属表記も入る。
頼もしい！

99 ：
たぶん誰も指摘してないけど、可能性としておもしろいこと。

カトーと言えばスイスのメーターゲージをNゲージにした面白い会社。
そのカトーが2020年にヨーロッパで面白い製品を出してる可能性がある。
カトー史上恐らく初の、1/87・12ｍｍゲージ車両だ。
https://www.lemkecollection.de/de/Uebersicht/Spur-H0/Zugspitzbahn-Tal-Lok-mit-2-Wagen-H0m-/-12mm
だけど確証がまだないんです。
この公式ページではカトーに製造委託してる場合はきちんとカトー／レムケとロゴまで作って明示してる。
https://www.reynaulds.com/products/Kato-HobbyTrain-Lemke/H43102.aspx
ではこれは何だろう？
Kato HobbyTrain Lemkeという名前の単一ブランドという認識に過ぎないのか。
https://www.tee-usa.com/store/product60652.html
別の店。

一つの可能性としては、カトーがブランド化しており、レムケ社がおそらく中国で作らせた製品までカトーホビートレインレムケと称しているかも？
販売店レベルでカトーで検索可能にしているけど、公式にはないというのが傍証となろう。
また日本のカトー側でも一切触れてない。

ともあれ、ホビートレインがHOｍを出すという事は非常に珍しいと思う。
ベモと被りそうにない所をよくぞ狙ってきた。
隠れカトー製であれば良いのになあと思いながら紹介する俺は蒸気好きの支持者だぞ。
製品裏側の刻印見たさに五万円ぐらい払っても良いかなと思い始めてる。

100 ：
>>99
いつでも、 12mm にチェンジできる
と言うことだな。

101 ：
レムケがカトーが見積もりを出した製造数全量を買い取るからカトーに損失はないって事だよ。

正しく理解しろよ。脳内お花畑さんよ。

102 ：
そもそもカトー製である可能性は低いと俺は見直してるけどな。
画像をアップすると細部がカトーの設計様式ではないのだよ。
たとえば試作段階でも客車の車輪が真鍮地肌でメッキさえしてない状態で公開するか？
機関車の動輪も、こういう手法を採る会社だったか？

販売店レベルのカトー信仰を楽しむ程度の、ネタじゃないのかな。
ビックリどっきりは出来るｗ

103 ：
ID:+Q16TpiG0さん

ま、そういうものがあって12mmが実際に広がるのは、喜ばしい事ですね

104 ：
例によって9ミリ版と16.5ミリ版の三種が出る。
サウンド仕様まであるのが今らしい。
ただメーターゲージのB凸とはいえ日本では規格外の重量だろうから、銚子に並べると親子みたいだろうね。
本当にどこが作ったのだろうか？

ヘッドライトレンズの感じ、対応デコーダーの仕様などもカトー風ではない。
18ピンデコーダーなんて見たことないぞ。

105 ：
乗工社破綻と期を同じくして製品化されたC61。その生産数は「僅か」150輌だったそうだ。
よく知られるように、C61はD51・C59と設計上の共通項が多い。パーツも当時の在庫分を
フルに使ったそうな。ちなみにソースは芋ブログ。
制式蒸機は多くの型式で共通項があるケースが多いが、単独の設計であれば
通常は３桁の生産数が必要との当方の説明を裏付ける話である。
某や蒸機好きはこのあたりの事情をよく考慮してから当方に意見すべきであろう。
両氏の 1/87 12ｍｍへの生産規模の見立ては実勢と比べておおよそひと桁違う。

106 ：
>>105
＞通常は３桁の生産数が必要との当方の説明を裏付ける話である。
＞某や蒸機好きはこのあたりの事情をよく考慮してから当方に意見すべきであろう。
多くて150輌なのか少なくて150輌なのかの説明がありませんよね♪
販売直後に売り切るつもりなのか、10年単位で売り切るつもりなのかも不明ですよね♪
そういえば中の人にいろいろ聞いてもらうはずだたのですが、その解答もまだですよね♪

107 ：
105 の１行目。
150輌の前に何て書いてある？
ちなみにC61は、何度も書くがD51とC59の生産設備の恩恵を受ける。
9600など、他に流用のきく部品類の少ない型式の場合は、もっと多く作らないと
採算が取れないことになる。

108 ：
ブログってば最近社長が製品紹介にコメ入れてるみたい
特製EF57は五反田との事で先日買ったのでチェックしたら雨樋はプレーンな仕上がり
特製EF56一次改EF59もプレーンだから五反田かな
特製EF56一次だと雨樋はPEMPのEF58と同じ仕上げだから南品川なのかな
それと買う時毎度皆で頭を抱えるから、
形式事で異なるモルトの使い方をウェブ上で紹介してね(はぁと
以上まもなく一周年を迎えるN愛好者から愛と、やや愚痴を込めて

109 ：
>>105
>105 の１行目。
>150輌の前に何て書いてある？
比較対象もないまま、あなたが根拠もなく書いているだけですよね♪

110 ：
宛先間違い。

111 ：
ブログ読んでから言ってくれる？

112 ：
自分で全部まとめて説明できないバカ

113 ：
>>111
まずはどこのブログのどこを読むとどういう結論になるのかを
教えてもらえますかね♪

114 ：
いや、だから読んでから言ってくれる？
当のブログに
「僅か150輌」
と書いてあるから。

115 ：
>>114
私は超能力者ではありませんので、
まずはどこのブログのどこを読むとどういう結論になるのかを
教えてもらえますかね♪

116 ：
有名なこちらのブログです。
https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/
日が経っているので若干戻って戴いて、４月１７日更新分、「Ｃ６１再チェック」の項。
８行目。

117 ：
150輌というのはどのくらいの期間で売り切れたのでしょう?気になります。
売り切れた期間である程度潜在的な愛好家の数が推定できそうです。
一瞬で売れたりオクでプレミアがついているのであれば潜在的な愛好家の数は多く、
売り切れまで数年かかるのであればそれ相応の数なのでしょう。

118 ：
C61 の発売が2006年、この頃からは相当市場状況も変化しているので
どこまで参考になるかだが（当時は16番蒸機の勢いもあった）
そうそういつまでも市場在庫はなかったかと。
そもそも完売に何年もかかるなら、社長氏が「僅か」という言葉を使うことも
なかっただろうし。
そう言えば、16番蒸機は新製品の話はとんと聞かなくなったが、大昔の製品の在庫は
結構残っているよねぇ、まぁいつでも買えるという安心感もあって大変結構だが。

119 ：
>>116
リンク貼るならこうでは。
https://train.ap.teacup.com/applet/yoshihiro/20200417/archive
で、そのブログでの150輌というのは、どんな車種と比較して、
どれほどの期間で作って、どれほどの期間で完売したのでしょうか。
お手数ですが、中のひとに確認をお願いしますね♪

120 ：
>>118
(当時は勢いもあった） 16番蒸機との比較かもしれませんよね♪

121 ：
とりあえず目的が乗工社の破綻時に仕入先の食いぶちを確保するため。
手持ちパーツの縛りがあった。この説明だけで生産数が一般的な水準を
大きく下回っていることが容易に想像できる。
ま、通常の製品の生産数は何度も言っているので繰り返さないが。
某ちゃんもこういうはっきりしたエビデンスでものを言う方がいいだろうな。
蒸機好きみたいに口から出任せでは、誰からも信用されなくなってしまう。
12ｍｍを扱う店が３つも潰れた街って、どこなんだろうな。

122 ：
16番だから生産数が多い、というのが、そもそも妄想。
昨今は条件がクリアされれば製品化される。
12ｍｍで人気がある製品もあれば、16番でも見込みが小さい製品もある。
製造数をクリアするのに、16番も12ｍｍもない。
基準をクリアしたものが製品化され、市場に出回る。

123 ：
>12ｍｍを扱う店が３つも潰れた街
関西ではここ10年できりん、つばめ、八条口が廃業した。
多分12mmも扱っていたはず。もともと12mmを扱う店自体が限られているので都内かも。

124 ：
>>121
当座の喰いぶちを稼ぐために、材料のある限り、（当時は勢いもあった16番蒸機と比較して、）
僅か150輌を作ったのかもしれませんよね♪

125 ：
>>122
当時の話をなんで昨今の基準で判断することになってしまうのでしょうかね♪

126 ：
>>121
>蒸機好きみたいに口から出任せでは、誰からも信用されなくなってしまう。

デマカセばかりで信用されていないのは、貴方ですよ

>12ｍｍを扱う店が３つも潰れた街って、どこなんだろうな。

「取り扱いやめた」がなぜ潰れたになるのか？
デマカセはやめた方が良いですよ

127 ：
バカ息子のブログを必ず読んでる前提で話してるのは、やっぱ信者だからですかねｗ

128 ：
>関西ではここ10年できりん、つばめ、八条口が廃業した。
きりん、つばめは大阪。八条口は京都。
同一都市圏で３つ、というのは、まあないと思うんですけどね。
まあ蒸気好き先生がご存知というので、一同その解説を首を長くして待ってるんですけど。
本日も回答がありませんでした。
いろいろ騒いでおられますが、回答はないんです。
いつも。

129 ：
>当時の話をなんで昨今の基準で判断することになってしまうのでしょうかね♪
ブログへの記述がつい先日ですからね。
中の人中の中の人が比較に使う表現（僅か）を使用したわけで。
更に、ひとつの製品が採算ラインに乗るために製造すべき数は、技術進歩により
むしろ減少傾向にあると考えられますが。
（大きくは変わらないでしょうが…製造技法に大きな差がない以上）

130 ：
>>128
自分で調べてからですね
「証明できなきゃ嘘」なんて誰でも言える戯言ですからな
バ関「はつかりにタブレットキャッチャーはないドャァ」
↑↑↑
まだ訂正してませんね
ブーメラン芸人の真骨頂ですな(笑)

131 ：
>>129
そういえば、ブログ主は、
タブレットキャッチャーの根拠となったwebの社長さんでしたね
信憑性があるのでしょうか？

132 ：
12mmの模型が何故指定ナンバー機関車が多く発売されるのかが大きな理由。
こうしないと12mmの市場はもたない…。
残念だがこれが現状…。
説明しなくても、理由は分かりますよね。

133 ：
不動産屋さんで電気屋さんなどのオーナーさん
三軒模型講師さん

さて、どちらが信用できるかなあ？

134 ：
>>128
＞まあ蒸気好き先生がご存知というので、一同その解説を首を長くして待ってるんですけど。
＞本日も回答がありませんでした。
＞
＞いろいろ騒いでおられますが、回答はないんです。
＞いつも。
まぁ中の人に聞くと言っておきながら、回答できないままの人も居ますよね。
個人的な接点があるわけではなくてどこかの店の店員に覚えてもらっているとか、
イベントで店員に聞けばなんでも教えてもらえると思っているとか、そんな
レベルの人でしょうかね。イベントは軒並み中止になっているいま、聞く
タイミングもありませんしね♪

>>129
＞ブログへの記述がつい先日ですからね。
＞中の人中の中の人が比較に使う表現（僅か）を使用したわけで。
では、当時はわずか150輌で、現在はもっと減っているかもしれないわけですよね♪
まぁそもそも当座の喰いぶちを稼ぐために、材料のある限り、
（当時は勢いもあった16番蒸機と比較して、）
僅か150輌を作ったのかもしれませんよね♪

＞更に、ひとつの製品が採算ラインに乗るために製造すべき数は、技術進歩により
＞むしろ減少傾向にあると考えられますが。
＞（大きくは変わらないでしょうが…製造技法に大きな差がない以上）
生産装置を更新すれば固定費は上昇します。
人件費も上昇しているかもしれません。
工場の場所代だって上がっているかもしれません。
売上が見込める生産数量が減れば、さらに価格にしわ寄せがいきまよ♪

135 ：
>生産装置を更新すれば固定費は上昇します。
>人件費も上昇しているかもしれません。
>工場の場所代だって上がっているかもしれません。
>売上が見込める生産数量が減れば、さらに価格にしわ寄せがいきまよ♪
そういう面もあるかも知れないが、いち製品のロット数が150では少ない、という論拠は
揺るぎそうにない。
C11のシリーズ全体のロット数は、以前も解説した通り、おそらく500ではきかない。
発売から相応に時間が経っているが、これは比較的最近の作。
同機種は当方いち機番のロット数を押さえているので解説できるが、他に結構売れている
製品があるのは想像に難くない。
次から次へと製品が出てくるのは、これまでの製品が成功しているからである。

136 ：
>人件費も上昇しているかもしれません。
海外生産の割合が高い16番の方が危ないだろうな。

137 ：
>12mmの模型が何故指定ナンバー機関車が多く発売されるのかが大きな理由。
>こうしないと12mmの市場はもたない…。
16番は、真鍮完成の新製品は途絶えた。
キットも青息吐息。
プラですら次の製品は見通せない。
16番蒸機製品は、既に何をしてももたないところまで追い込まれていますが…

138 ：
https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=product_info&products_id=131306&w=332&x=210&y=0&from=mk
芋のキットに関して言えばC57芋氏の↑コメントにあるように
初回版『65本も』作って即完したそうだ。

139 ：
俺もこのキット、初回版は地元の店で予約して買ったけど
プロポーションは最高！まさにC57だと思った。
しかし、いろいろ手抜きか？と思うところもあり…

140 ：
とまれ65本が即完はすごいと思った。
14万くらいするキットだからね。

141 ：
C57 は特に12ｍｍが強い機種でしょうな。
なんと言ってもプロポーションが身上の型式。
キットだけで65本は確かにスゴイ。このほかに完成品も結構出てるので。
この数が最初から分かっていれば、もっと安く出来たかも知れませんな。
というわけで、蒸機好きも某ちゃんも、グゥの音も出ません。
悔しいだろうけど。

142 ：
12mmってよんさんとお以降の車両しか製品化してないよね

143 ：
蒸気機関車はなぜかと思うほど原型に固執しているんじゃね？
多分オーナーの原型趣味

144 ：
>>136
12mmもヤバそうですね
>>137
は？
12mmの新製品ペース、明らかに落ちてますがな
>>141
誰が悔しがっているんですか？
誰も12mmの事実については否定していませんよ
貴方の書き込みが妄想デタラメだから、否定してるんですよ

145 ：
>>135
＞そういう面もあるかも知れないが、いち製品のロット数が150では少ない、という論拠は
＞揺るぎそうにない。
「そういう面もあるかもしれない」ことを妄想で書いてそのままにしている時点で
あなたの書いた論拠は、論拠としては浅いですよね。
で、当時はわずか150輌で、現在はもっと減っているかもしれないわけですよね♪
まぁそもそも当座の喰いぶちを稼ぐために、材料のある限り、
（当時は勢いもあった16番蒸機と比較して、）
僅か150輌を作ったのかもしれませんよね♪
＞C11のシリーズ全体のロット数は、以前も解説した通り、おそらく500ではきかない。
＞発売から相応に時間が経っているが、これは比較的最近の作。
＞同機種は当方いち機番のロット数を押さえているので解説できるが、他に結構売れている
＞製品があるのは想像に難くない。
あなたに都合の良い憶測ですよね。
中の人に聞いてきていただけるのは自粛騒ぎが終わってイベントで会えるように
なるまで先延ばしですかね♪
>>136
＞海外生産の割合が高い16番の方が危ないだろうな。
まぁそのほかがどうであろうと、生産要因について考えられなかった>>129
さんの書き込みは浅はかだというのは変わりませんよね♪
>>141
まぁあなたが自分に都合の悪い書き込みだけを無かったことにすれば、
それは当然あなたの勝ちになるでしょうね♪

146 ：
グゥ

147 ：
C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9　水戸
C11 9　水戸　SF
C11 12　奈良
C11 12　奈良　SF
C11 1　福知山
C11 1　福知山　SF
C11 19　会津
C11 19　会津　SF
C11 二次型完成（番号非特定）
C11 63　会津
C11 63　会津　SF
C11 80　会津
C11 80　会津　SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成（番号非特定）
C11 227　大井川
C11 227　標茶
C11 227　標茶　SF
C11 292　姫路
C11 292　姫路　SF
C11 254　会津若松
C11 254　会津若松　SF
C11 192　早岐
C11 192　早岐　SF
C11 192　会津若松
C11 192　会津若松　SF
C11 165　志布志
C11 165　志布志　SF
C11 165　志布志　DCC
C11 165　志布志　DCC　SF
C11 207　苫小牧
C11 207　苫小牧　SF
C11 207　苫小牧　DCC
C11 207　苫小牧　DCC　SF
C11 207　苗穂
C11 207　苗穂　DCC

完成品の価格帯は大きく３通りに大別される。
63号会津、227号標茶のような中価格帯の製品が大勢を占め、これらは製造数が同数と見られる。
今後も製造予定あり。

★★★

C57 キットの割合がかなり高い模様。
C11も同様の傾向とすれば、同機種シリーズ全体のロット数が500を割るとは、ちょっと考えにくい。

148 ：
>>147
同系は途中まで作って、販売状況をみて追加で仕上げているかもしれませんね。
在庫は各店舗で表示していますが、在庫が少ない店舗に対しては、
当然、在庫店から融通するでしょうね。店舗も近在ですし。

で、結局何両作ったのでしょうか。
はやく中の人に聞いてみてくださいね♪

149 ：
特定番号多数というのは普通は同一人物多数買いを期待するものですけど。

150 ：
>>149
人数の話はしていない。生産数量の話をしている。
ひとり何台買っても、採算が合えばメーカーの勝ち。

151 ：
>同系は途中まで作って、販売状況をみて追加で仕上げているかもしれませんね。
少なくとも完成品はロット数とシリアルナンバーを刻印した上で売っているので、
その可能性はゼロ。

152 ：
そのロット数とやらをさっさと全種分書いとけばいいんじゃないの？
書けないの？

153 ：
前スレで書いたんですが。

一般に、価格が同一のものは数量も同じと思われます。
当方が所有するC11 63 会津、C11 227 標茶はいずれも分母の刻印が20。
シンガーフィニッシュが含まれるか否かは不明です。
完成品の価格帯は３種類。ナンバーを選ばない最廉価仕様は
相応に数が出ているかも知れません。
キットは一次から四次まで、実に４種類。多分日本の鉄道模型史上初ですね。
14万円のC57一次型は65本。C11はキットだけで３桁かな。

154 ：
>>151
＞少なくとも完成品はロット数とシリアルナンバーを刻印した上で売っているので、
＞その可能性はゼロ。
IMONは知りませんが、絵画なんかシリアルだけ用意して売らない(売れない)場合も
ありますよね。

>>153
＞一般に、価格が同一のものは数量も同じと思われます。
あなの推測は結構ですので、中の人のご回答をお願いいたします。

155 ：
当方の考察は、必ずしも確定的ではない情報を、多方面の状況を勘案しながらという方向。
一般人にはそうするしかないですからね。
結論的には、当たらずと言えども遠からず、というところかと思いますが。
少なくとも、真鍮製品の採算ラインがひと桁とか、プラ製品の採算ラインが一万とか、
何の根拠もなく語られる方よりは信憑性が高いと思いますけど。

ま、C11全体のロット数量は500前後、場合によっては百単位の追加があるかも知れない。
他の機種、たとえば同社9600などは情報が少なく、今のところこうした推論は難しい。

156 ：
同一人物が２０個も買う仮定が成り立つ製品で製造総数を占う事の意味が判らねえ。
いつまでも、どれだけでも呑みこむ客がカウンダ―の前に居るわけだから、バリ展開するだけで商売ができるよな。
芋も旨いこと始めたねえ。

157 ：
C57一次型キットが65本、とは有力な情報。
完成品ロットはC11に比べて高価で、C11ほどの数にはなっていないだろう。
但しC55とは共通で使える型治具が相応にあるはず。
ボイラーの直径は同じだろうし、キャブ屋根カーブも然り。
少し乱暴な言い方をすれば、共通のシリーズに準ずるとも言える。
それを裏付けるように、生産時期がある程度重なっている。
ここでも採算ライン300から500といった数字が朧気ながら見えてくる。

158 ：
>同一人物が２０個も買う

全国で５人もいないでしょうね。普通に考えて。
一番多いのは、やはり１台買いのモデラーでしょう。
２台くらいの方は相応にいると思いますが。

蒸機が好きな方は、言うまでもなく他の型式も買うわけで。
３台で１００万円…
そんなにいるわけがありません。

159 ：
149 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8225-1UCu)[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 18:07:24.12 ID:5MKCQCJj0 [2/2]
特定番号多数というのは普通は同一人物多数買いを期待するものですけど。

150 名前：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-mEE2)[] 投稿日：2020/04/25(土) 18:17:17.51 ID:AF/mwaiK0 [3/8]
>>149
人数の話はしていない。生産数量の話をしている。
ひとり何台買っても、採算が合えばメーカーの勝ち。

160 ：
２０個買う奴が５人もいたら、３００人村も現実味が出てくる数字ですなあ・・・・・納得します。

161 ：
ゼロかも知れませんよ。

162 ：
特定番号多数というのは普通は同一人物多数買いを期待するものですけど。

163 ：
>>155
＞当方の考察は、必ずしも確定的ではない情報を、多方面の状況を勘案しながらという方向。
＞一般人にはそうするしかないですからね。
中の人に聞いてくる話はなかったことなのでしょうか♪
＞結論的には、当たらずと言えども遠からず、というところかと思いますが。
「当たらずと言えども遠からず」自体があなたの推測ですよね。
＞少なくとも、真鍮製品の採算ラインがひと桁とか、プラ製品の採算ラインが一万とか、
＞何の根拠もなく語られる方よりは信憑性が高いと思いますけど。
あなたの発言の根拠をお願いします
＞ま、C11全体のロット数量は500前後、場合によっては百単位の追加があるかも知れない。
＞他の機種、たとえば同社9600などは情報が少なく、今のところこうした推論は難しい。
9600どころか、C11の500輌自体もあなたの単なる推論ですよね♪

164 ：
有名なHPを立ち上げておられる方（社長氏ではない）のブログを訪問してみた。
大量の12ｍｍ模型を購入され、そのコレクションをUPされている方。
出版などにも活躍される有名な型である。
個人のHPなのでリンクは控えるが。
さぞや…と思って数えたら、４台。
ま、20台買われている方は、まずゼロでしょうな。

165 ：
>C11の500輌自体もあなたの単なる推論ですよね♪
模型製品の価格はその販売数量で決まる、というのは、常識ですからねぇ…

166 ：
>>157
＞C57一次型キットが65本、とは有力な情報。
どこの誰に聞いた情報なのか説明できないと
鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
＞完成品ロットはC11に比べて高価で、C11ほどの数にはなっていないだろう。
＞但しC55とは共通で使える型治具が相応にあるはず。
＞ボイラーの直径は同じだろうし、キャブ屋根カーブも然り。
＞少し乱暴な言い方をすれば、共通のシリーズに準ずるとも言える。
＞それを裏付けるように、生産時期がある程度重なっている。
＞ここでも採算ライン300から500といった数字が朧気ながら見えてくる。
シリーズ全体で300から500で採算をとるつもりかもしれませんよね♪
まぁそもそも300～500の根拠も不明ですが♪
>>158
＞蒸機が好きな方は、言うまでもなく他の型式も買うわけで。
＞３台で１００万円…
＞そんなにいるわけがありません。
投資家を自称しているような人が金に糸目をつけず買いあさる人が
沢山いるのではないでしょうか♪
>>161
＞ゼロかも知れませんよ。
なるほど、300～500かもしれませんよね♪

167 ：
>中の人に聞いてくる話はなかったことなのでしょうか♪
聞いてみたい、とは思っています。
某ちゃんの涙目が目に見えるようです。

168 ：
>沢山いるのではないでしょうか♪
沢山いるならいるで構わない。
売れれば原価は下がる。
何のことはない、ムサシノモデルも16番で類似のことをやっている。
16番と12ｍｍで大きく傾向が違うということもあるまい。
機番ごとのバリエーションという方向性自体、ひとりの顧客から数台買わせようとする
意図が少なからずあるのは確か。
個人的にはC11という機種は好きなので、できればあと１台、という思いもなくはないが、
9600やC58など他機種にも触手が動く。

169 ：
>>167
＞聞いてみたい、とは思っています。
＞某ちゃんの涙目が目に見えるようです。
まぁ簡単に聞けるような間柄ではないということですね。
自粛が明けて店なりイベントなりで中の人に質問できると
いいですね♪
>>168
で、何人が何両買ったのかという話は無かったことなんですね♪

170 ：
>まぁ簡単に聞けるような間柄ではないということですね。
FAB には聞けるかも。165系の話はある程度聞きました。
ここには簡単には書きませんが。（むかし少し書きました）

>で、何人が何両買ったのかという話は無かったことなんですね♪
何の情報もないからね。

171 ：
そう間違ってはいないだろうけど。
メーカーにしても、全てをわかっているわけでもあるまいし。
ムサシノは、12ｍｍの市場規模をして「とんと見当がつかない」と書いている。

172 ：
>>170
＞FAB には聞けるかも。165系の話はある程度聞きました。
＞ここには簡単には書きませんが。（むかし少し書きました）
IMONの中の人は聞けないのですね♪
＞何の情報もないからね。
妄想だけだったのですね♪
>>171
＞そう間違ってはいないだろうけど。
＞
＞メーカーにしても、全てをわかっているわけでもあるまいし。
＞ムサシノは、12ｍｍの市場規模をして「とんと見当がつかない」と書いている。
中の人ですら見当がつかないようなこともあなたは書いているわけですかね♪

173 ：
>中の人ですら見当がつかないようなこともあなたは書いているわけですかね♪
まあね。
岡目八目、ということばもあるし。

174 ：
現時点で、12mmの市場が、同型機を複数購入する人に頼っているのは確か。
だから、ほぼすべての動力車が特定番号機を発売している。
16番のように、12mmがプラ製品のロットを組めないのは、それだけ市場が小さなことを証明している。
カトもトミも天も、16番と同じ市場があって売れるのが確実ならば「手を出す」。
それが営利目標の企業が存在する原則。
16番専門弱小プラメーカーも怖くて貨車でさえ手が出せない。

175 ：
>現時点で、12mmの市場が、同型機を複数購入する人に頼っているのは確か。
エビデンスないよなぁ…
マクドナルドとモスバーガーを比較するまでもなく、後発がシェア争いに挑むのは
大変なことなんだが。
まして鉄道模型はハンバーガーとは比較にならない品揃えが必要で…

176 ：
16番メーカーは、よほどのことがない限り、12ｍｍには手を出さないケースが多いだろう。
それは、16番顧客に対する背信行為だからである。
これまで築いてきた市場が崩れかねないような行動を、どこが好きでやるだろうか。
足回りの改良だけで済む13ｍｍでさえ、その参入の勢いは弱かった。
もう何年も。
エンドウが13ｍｍのMPギヤを発売したくらいか。
但し、かつての天賞堂が真鍮市場崩壊で方向転換を迫られたように、エンドウがプラに
舵を切ったように、どこで風向きが変わるかはわからない。
ムサシノは12ｍｍ市場への参入に失敗したようにも見えるが。

177 ：
>>173
＞まあね。
＞岡目八目、ということばもあるし。
ついには中の人よりも業界に詳しくなられたのですね。
まぁ妄想には歯止めはありませんからね♪
>>175
＞エビデンスないよなぁ…
＞マクドナルドとモスバーガーを比較するまでもなく、後発がシェア争いに挑むのは
＞大変なことなんだが。
＞まして鉄道模型はハンバーガーとは比較にならない品揃えが必要で…
あなたの書き込みもエビデンスのないものばかりですよね♪
>>176
＞16番メーカーは、よほどのことがない限り、12ｍｍには手を出さないケースが多いだろう。
＞それは、16番顧客に対する背信行為だからである。
両方に手を出しているメーカーもありませんでしたっけ？
＞但し、かつての天賞堂が真鍮市場崩壊で方向転換を迫られたように、エンドウがプラに
＞舵を切ったように、どこで風向きが変わるかはわからない。
そもそも商売になるかどうかですよね♪

178 ：
>>177
中の人に見える、まで読んだ。

179 ：
>そもそも商売になるかどうかですよね♪

勿論。
市場成熟化が著しい16番、その大半を喰いつくして旨味がなくなれば、
旨味のある市場への方向転換は、生き残りのための至上命題となる。

180 ：
>>176
>それは、16番顧客に対する背信行為だからである。

やっぱりアホw

181 ：
>>177
あなたの日本語の理解力が低いのがよくわかりました♪

>>179
つまり、まだまだ機が熟していないわけですね♪

182 ：
天賞堂も、エンドウも、方向転換を強いられた。
国内には多くの規格が存在するが、この現象があるのは16番のみ。

183 ：
>>179
ヨンサントウでお腹一杯の12mmでは？

貴方の妄想が12mm市場の足を引っ張っている説(笑)

184 ：
>>182
世界中のメーカーがプラに舵を切った事実は、
無かった事になるんですねw

185 ：
プラに舵を切った16番、車種の多さを武器に出来なくなりましたね…

186 ：
パーツは豊富だけど、キットが発売されなかったり…

187 ：
>>182
多くの「規格」って具体的にどんな？

188 ：
>>185
価格が武器になっちゃいましたね♪

>>186
プラ完成品との競争がありますからね♪

189 ：
>>185
価格が武器になっちゃいましたね♪

>>186
プラ完成品との競争がありますからね♪

190 ：
>>187
16番、HOe、OJ、N、Z、13ｍｍ、
たくさんあると思いますが。

>>188
今の16番プラ市場で満足なら、まあ幸せかも知れませんね。
明らかに品質劣化、当方的には到底買う気になれませんが…
ま、その規格の体力ですから、仕方ありませんが。

191 ：
>>176
> これまで築いてきた市場が崩れかねないような行動を、どこが好きでやるだろうか。
同感です。既存の16番の市場に胡坐をかいているメーカーには期待できそうもありませんね。
そもそも1に書いてあるメーカーの大部分は個人商店みたいなものでしょう。
固定費の少ない小規模な組織の方がニッチな市場の開拓には向いているのかもしれませんね。
むしろ事実上社長が開発も販売もやっているようなあれだけの小規模な会社で製品を展開できていることに脱帽します。

192 ：
>>185>>186
勘違いですね
12mmよりはずっと多いですよ

193 ：
>>190
ブラスよりもプラの出来映えが評価されている現実を知らないのですね
また、恥をかくつもりなんでしょうかね？(笑)

194 ：
>>190
それが全部「16番」なんでしょうか♪

195 ：
1970年代の16番のプラ製品といえばリバロッシやリマのように窓枠が厚くてディティールが大雑把だった。
富から香港製EF58やリマやバンダイから新幹線が発売されたがどれもブラス製品を見慣れた国内の愛好家には見向きもされなかった。
風向きが変わったのは1980年代末に過渡からDD51が発売されてからだった。その後徐々に増えつつある。

196 ：
>>195
> 風向きが変わったのは1980年代末に過渡からDD51が発売されてからだった。その後徐々に増えつつある。
蒸機は増えないな。
16番の限界か？プラの限界か？

197 ：
現在は大手２社の勢いが減退、資本力の小さいメーカーが新製品の中核を担うようになった。
両者の実力差は否めず、製品各所に品質劣化が認められる状況。圧倒的に支持を集める
Nの後塵を拝する傾向が強まっている。

198 ：
ひと言で言えば、国内生産で採算がとれる型式が減っている、ということ。
それだけ生産量が落ちていることになる。
安く作れる車種を捜してN市場へ擦り寄るのが、現在の16番廉価市場の潮流。
かつての鉄道模型のロールスロイス、天賞堂さえこの流れに追随した。

199 ：
>>196
＞蒸機は増えないな。
＞16番の限界か？プラの限界か？
＞(略)
＞現在は大手２社の勢いが減退、資本力の小さいメーカーが新製品の中核を担うようになった。
まぁ、出てくれるだけありがたいですよね♪

200 ：
あのレベルで満足、ってことね。
まぁ、法に触れるわけでなし、別に構わないが。

201 ：
趣味のレベルが落ちれば
生活のレベルも落ちる。

202 ：
16番　大正以降の国鉄制式蒸機全形式を製品化
12mm　よんさんとお以降の国鉄制式蒸機一部形式のみ製品化

203 ：
>>197
>現在は大手２社の勢いが減退、資本力の小さいメーカーが新製品の中核を担うようになった。

大手2社は明らかにペースアップしてる事実が見えていませんね
大手が売れているからこそ、小規模メーカーが参入できるんですよ

全く解っていませんね

204 ：
>>198
プラ製品も値段、上がってますよ

現実と真逆では、話になりませんね

>>200
プラ製品はブラスより評価が高かったりしますよ

無知もいいところでしょう

>>201
仕事が忙しくなって趣味に手が回らないケースもありますよ

生活水準が上がって、趣味レベルが下がる事もありうるわけです
仕事を犠牲にしてまで趣味をやるのは、
アホですからね

205 ：
>>202

> 16番　大正以降の国鉄制式蒸機全形式を製品化
> 12mm　よんさんとお以降の国鉄制式蒸機一部形式のみ製品化

ねるそんさん？

206 ：
>>204

> 仕事を犠牲にしてまで趣味をやるのは、
> アホですからね

アホな日本人の典型

207 ：
>>206
>アホな日本人の典型

つまり、貴方の書き込みは間違いだって事は理解できましたか？
↓↓↓↓↓
>趣味のレベルが落ちれば
>生活のレベルも落ちる。

208 ：
>>197-198
まぁ出てくれるだけでもありがたいですよね♪

>>120
まぁ世の中には材質が金属であれば満足という方もいるようなので、
確かにそういう人にとっては物足りないかもしれませんね♪

>>201
まぁ趣味のために生活のレベルを落とす必要もありませんよね♪

209 ：
＞一般に、価格が同一のものは数量も同じと思われます。

おまえの想像じゃなくて事実を書けと言ってるんだが
はよ全部調べて書けカス

できないならすべてお前の妄想ってことでこの話は終了
悔し紛れに蒸し返すたび罵倒されろ

210 ：
しかし、無駄にいくつもある12mmスレ中伸びてるのがスレ主の病状経過観察スレ（）だけ
いかに12mmそのものに興味が持たれてないかよく判るな
これが世間の評価なんだろうが

211 ：
現実問題として、これまで16番の独壇場だった分野で12ｍｍの浸食が目立っている。
蒸機の分野はその典型例。かつて多くの型式を製品化したと言っても、現在その兆候は希薄。
真鍮完成の新製品は完全に途絶えた。言うまでもなく、この市場に割って入ったのは12ｍｍ。
電機、ディーゼル機関車は、高価格帯ではまだ16番にも活気があるが、３つしかない機関車カテゴリーで
１つは完全に乗っ取られたわけだ。
国鉄本線ものの真鍮キットも、16番はめっきり弱くなってしまった。これも高々20年来の変化。
現在16番でキットの発売が盛んなのは、ワールドに見られるようにニッチな車種が中心。
これとてキニ55やオロハネ10など、12ｍｍに急所を突かれる事態が多発している。
16番信奉者の多くはこれまでの製品化実績に過度に頼るあまり、現状に目が行っていないケースが目立つ。
市場成熟化も同時に進行しているので解析は難しいが、周りが考えているほど16番は安泰ではない、
ということは心に留めておくべきだろう。

212 ：
>>209
この人は何を苛立っているのかな。
12ｍｍがそんなに取るに足りないものなら、放っておけばいいだろうと思うが。
なにか苛立つ原因でもあるのかな。
趣味の主軸にしている規格に鑑賞上の大きな問題があるとか…
ガニマ●…
この大きな問題さえなければ、12ｍｍの市場伸長に苛立つことなんて
ないと思うわけだが。

213 ：
＞この人は何を苛立っているのかな。
お前の不誠実な態度にだが？
それが解らないとか相当病状は悪化してるな
てめえの話を12mmにすり替えてるうちは、社会復帰は遠いぞ
いや帰ってこなくていいけど、不要だからｗ

214 ：
>>211
>現実問題として、これまで16番の独壇場だった分野で12ｍｍの浸食が目立っている。
>蒸機の分野はその典型例。かつて多くの型式を製品化したと言っても、現在その兆候は希薄。
全く目立っていないどころか兆候すらありませんよ
そこいらの模型屋さんに売っていないのですからね
それに、かつての製品化も何年も掛かっての事ですよ
事実を全く認識できていないのですね

215 ：
>>212
>12ｍｍがそんなに取るに足りないものなら、放っておけばいいだろうと思うが。
放っておけないのは、貴方のデタラメな書き込みですよ

216 ：
>>214
> >>211
> >現実問題として、これまで16番の独壇場だった分野で12ｍｍの浸食が目立っている。
> >蒸機の分野はその典型例。かつて多くの型式を製品化したと言っても、現在その兆候は希薄。
>
> 全く目立っていないどころか兆候すらありませんよ
> そこいらの模型屋さんに売っていないのですからね
> それに、かつての製品化も何年も掛かっての事ですよ
>
> 事実を全く認識できていないのですね
あだちさんの蒸機キット
都内じゃ見かけなくなったな。

217 ：
>>211
＞現実問題として、これまで16番の独壇場だった分野で12ｍｍの浸食が目立っている。
まぁもとがゼロならそう見えますよね♪
＞蒸機の分野はその典型例。かつて多くの型式を製品化したと言っても、現在その兆候は希薄。
＞真鍮完成の新製品は完全に途絶えた。言うまでもなく、この市場に割って入ったのは12ｍｍ。
＞電機、ディーゼル機関車は、高価格帯ではまだ16番にも活気があるが、３つしかない機関車カテゴリーで
＞１つは完全に乗っ取られたわけだ。
真鍮製品の競争相手はプラでしょうからね♪
＞現在16番でキットの発売が盛んなのは、ワールドに見られるようにニッチな車種が中心。
＞これとてキニ55やオロハネ10など、12ｍｍに急所を突かれる事態が多発している。
つまり12mm製品は未だニッチ狙いなわけですね♪
＞16番信奉者の多くはこれまでの製品化実績に過度に頼るあまり、現状に目が行っていないケースが目立つ。
＞市場成熟化も同時に進行しているので解析は難しいが、周りが考えているほど16番は安泰ではない、
＞ということは心に留めておくべきだろう。
多くの人は鉄道模型全体が縮小傾向にあると感じているのではなかろうかと。
若い人が軽く入ってこれる環境ではありませんよね。
>>212
＞この人は何を苛立っているのかな。
＞12ｍｍがそんなに取るに足りないものなら、放っておけばいいだろうと思うが。
＞なにか苛立つ原因でもあるのかな。
＞趣味の主軸にしている規格に鑑賞上の大きな問題があるとか…
まぁそうすると、あなたはきっと12mmが伸長しないことに苛立っているということですね。
12mmが本当に伸長しているならば、いちいち他規格にちょっかいを
出し続ける必要がありませんからね♪
＞ガニマ●…
＞
＞この大きな問題さえなければ、12ｍｍの市場伸長に苛立つことなんて
＞ないと思うわけだが。
その問題はたいていの人はとっくに理解しているのに、
あなたが御自分を正当化するためにいまさら大発見の
ように繰り返しているだけだと思いますよ♪

218 ：
>真鍮製品の競争相手はプラでしょうからね♪
ムサシノが生き残っている理由を説明できない。
同社はEL、DLでイモンと同様の高価格帯、機番毎の作り込みを行っている。
ここが蒸機を作らないのは、IMONと直で戦っても敗北が見えているため。
OJで多数の蒸機を作っている以上、技術的に不可能ではないのだ。
SL、EL、DL。
このうちSLの高価格帯は、「ほぼ完全に」12ｍｍの浸食を受けた、と考えていいだろう。
プラとの競合を言うなら、ムサシノはとうに息絶えているはずである。
アダチのキット。
都内で見かけなくなった、ということは、直販のみになった、ということかな。
いつまでも昔通りの製品の販売が見込めるほど、市場は甘くはあるまい。
1/87 12ｍｍによる高価格帯市場への浸食。
もうはっきりしたもの、と断言していい。

219 ：
>>211
＞SL、EL、DL。
＞このうちSLの高価格帯は、「ほぼ完全に」12ｍｍの浸食を受けた、と考えていいだろう。
＞プラとの競合を言うなら、ムサシノはとうに息絶えているはずである。
ムサシノはもともと蒸機には力を入れていなかったイメージ。
プラとの競合と書いきましたが、勝敗が決まったわけでもなく金属がほしい人もいるので
商売はなりたっているのでしょう。
＞アダチのキット。
＞都内で見かけなくなった、ということは、直販のみになった、ということかな。
＞いつまでも昔通りの製品の販売が見込めるほど、市場は甘くはあるまい。
＞1/87 12ｍｍによる高価格帯市場への浸食。
＞もうはっきりしたもの、と断言していい。
安達さんは頑張っていらっしゃるみたいですよ。
他社さんのような価格帯では出せないので少しずつ進めてはいるようでした。
イベントに行ったら中の人にスケジュールを聞いてみてはいかがでしょうか。
あ、あなたはもともと中の人に聞けるんでしたっけ？

220 ：
>ムサシノはもともと蒸機には力を入れていなかったイメージ。
>プラとの競合と書いきましたが、勝敗が決まったわけでもなく金属がほしい人もいるので
>商売はなりたっているのでしょう。
随分スタンスを変えて来たねぇ。
蒸機に力を入れないメーカーが、蒸機をOJで作ったりするかな。
最初から勝ち目がないので、相応の宣伝をしてきただけのことでしょう。

>安達さんは頑張っていらっしゃるみたいですよ。
頑張ってはいるでしょう。
しかし、いつまでも同じ形態で製品が売れるものでもない。
昔は大抵の小売店に製品があったと思いますが、特にリニューアルもない同社の製品、
市場を刺激するパンチ力には欠けるのは、仕方のないところでしょう。
近畿圏では膨大な在庫量を誇る六甲でも、アダチ製品はC55流線形改造の１点のみ…

221 ：
>>220
＞蒸機に力を入れないメーカーが、蒸機をOJで作ったりするかな。
＞最初から勝ち目がないので、相応の宣伝をしてきただけのことでしょう。
随分昔の書き込みに、蒸機やりたいけどできていないと書いていましたよ。
OJはプラですら、競争相手がいませんよね♪
＞頑張ってはいるでしょう。
＞しかし、いつまでも同じ形態で製品が売れるものでもない。
そうそう、そうですよね。
いつかプラで出るかもしれないなんて思われたら売れないですよね。

222 ：
>OJはプラですら、競争相手がいませんよね♪
ではなぜEL、DLは生産ができてるの？
SLだけ市場状況が違うの？
ムサシノの生産頻度、IMONの生産頻度を比較すると、両者に大きな差は
ないように見えますが。

223 ：
ムサシノに仮にヤル気がないなら、更にそこに市場があるなら、他社が参入しても
いいように思える。
天賞堂、カツミ。図面は持っているはずである。
ま、前者はついこの間までこの市場に踏みとどまっていたが。
40万円超えた後は（生産数が減ってからは）市場からロールアウトしたのがミエミエな訳で。

224 ：
>>222
SLとEL、DLのコストが同じなのでしょうか。
IMONNとの教具は同じでしょうか。

225 ：
名前入れ忘れ♪
>>223
ですから、競合先はプラでしょう。

226 ：
>>216
貴方もキット買ってるだけで組んでませんよね
そういう時代ですよ(笑)
>>218
>ムサシノが生き残っている理由を説明できない。
簡単ですよ
需要があるからですね
いろんな人がいるだけのことですよ

227 ：
>SLとEL、DLのコストが同じなのでしょうか。
16番と12ｍｍ、コストで有利不利がありますかな。
16番蒸機の高価格帯が消滅したのは、どう見ても
12ｍｍに喰われたからだね。
プラ市場の存在は無関係。
それが分からない、というなら、自らの経済的素養を
疑った方がいい。

228 ：
>>226
> >>216
> 貴方もキット買ってるだけで組んでませんよね
>
> そういう時代ですよ(笑)
>
定年になったらですかね。
忙しいんでね。
とはいえ、定年伸びちゃいましたけどね。
生きてるかな？

229 ：
ところで、
HOで14系座席客車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
14系ですよ、14系♪

230 ：
12ｍｍに未練があるって素直に言おうよ。
ま、当方も13ｍｍがここまで苦境に立たされるとは思わなかったが。
ちなみに14系。
気長に待てば、12ｍｍでの製品化は確実と思う。
FABの店主。EF62などと言い始めた。

231 ：
>>228
だから、そういう時代ですよ

232 ：
>>230
16番が流行っているのが悔しいって、
素直に言いましょうよ
(笑)

233 ：
イモンのC57一次型キット、65本が完売したんだってね。
ひとりが定年後にと言ったからって、それが全体とは限らないと思うよ。
この人、自分の周りしか見えないみたいだけど。

234 ：
>16番が流行っているのが悔しいって、
今、本気でそれ思う？

235 ：
>>233
12mm のキットも買ってるよ。
最近は12mm の方が多いかな。
念のため。

236 ：
いや、蒸機好きに言ったんだけど…

237 ：
>>227
＞16番と12ｍｍ、コストで有利不利がありますかな。
＞16番蒸機の高価格帯が消滅したのは、どう見ても
＞12ｍｍに喰われたからだね。
＞プラ市場の存在は無関係。
＞それが分からない、というなら、自らの経済的素養を
＞疑った方がいい。
プラ市場を無関係というあなたの経済的素養を疑います。

>>230
あなたの経済的素養に興味がありますね♪

238 ：
>>236
それは
失礼しました。

239 ：
>プラ市場を無関係というあなたの経済的素養を疑います。

それを言うなら、ムサシノが蒸機以外で生産を続けていられることを
説明できないと。
蒸機だけがスッポリ抜けている理由が説明できないと。

どう見ても、高価格帯はプラ市場とは無関係。
ランボードの直線さえ出せないメーカーだったりすれば、なおさら。

240 ：
>>233
貴方は蒸機のキットを組んでませんよね

同じでしょう

>>234
思いますよ

コロナが流行るまでは、貸しレが賑わってましたからね
自分だけしか見えていないのは、貴方ですね(笑)

241 ：
>>239
蒸機だけしか見えていないのですか？

そんなんじゃ、現実は見えませんね

242 ：
>>239
＞それを言うなら、ムサシノが蒸機以外で生産を続けていられることを
＞説明できないと。
＞蒸機だけがスッポリ抜けている理由が説明できないと。
蒸気機関車と電気機関車が同じコストなんでしょうかね。

243 ：
蒸機のカテゴリが落城寸前。
16番の苦境は、この説明だけでも十二分かと。
蒸機のみならず、真鍮キット全般においても、カテゴリに偏りこそあれ
本来の得意分野が櫛の抜けるように縮小しているのはいつも指摘する通り。
模型市場全体が縮小傾向との記述もあったが、複数の経済研究所が
鉄道模型市場全体を横這いないし拡大基調と評している。
最近は若年層の取り込みに成功しているとの指摘さえある。
16番が退潮傾向であるのは疑う余地がないが。

244 ：
>蒸気機関車と電気機関車が同じコストなんでしょうかね。

16番と12ｍｍでコストに有利不利があるんでしょうかね。
12ｍｍでコストがかかるなら、16番でもコストがかかります。
一緒です。

245 ：
>>243
貴方自身が落城してますからね

246 ：
Nは蒸機カテゴリ健在です。
ハチロクが出るんだそうですね。

年齢層は16番より低いはずですが。

247 ：
>>246
>Nは蒸機カテゴリ健在です。
>ハチロクが出るんだそうですね。

プラ製品は認めないのでは？
支離滅裂ですね

それに、マイクロエースがたくさん出してた頃より、
かなり減ってますよ

現実を見ましょうね

248 ：
>>246

> Nは蒸機カテゴリ健在です。
> ハチロクが出るんだそうですね。
>
> 年齢層は16番より低いはずですが。

ハチロクぐらいしかない
とも言えるかな。

249 ：
いやいや、先日はC62も出たし。
何より、市場規模が大きいから、再販が十分に見込める。
D51、C57あたりも、少し待てば。
そうそう、門デフの現役仕様もまだ出てないな。
>マイクロエースがたくさん出してた頃より
KATOは国産。人件費はそれなりに高い。
N市場がまだまだ活発な証拠。

250 ：
>>249
完全にご都合主義ですね
バ関「16番のプラは許せないがNならプラが許せる」
バ関「マイクロエースの頃より減っているがこれから出るはず」
もうアホとしかw

251 ：
許せる許せない、と言った個人的趣味を話しているのではない。
市場状況を解析しているに過ぎませんが。
出るものは出るんですね。
まあ16番市場の苦境を見れば、焦る気持ちはわかりますが。

252 ：
某ちゃんが消えた。
ついに降参か？

253 ：
>>251
>許せる許せない、と言った個人的趣味を話しているのではない。

貴方が書いていたのは、個人的趣味ですよ

>>252
幸せな脳ミソを持ってらっしゃるんですね

254 ：
>>243
プラとの競争ですからね♪

>>244
価格やメーカー規模にもよりますよね♪

>>251
＞何より、市場規模が大きいから、再販が十分に見込める。
＞D51、C57あたりも、少し待てば。
＞そうそう、門デフの現役仕様もまだ出てないな。
＞
＞KATOは国産。人件費はそれなりに高い。
＞N市場がまだまだ活発な証拠。
1/80でもプラで蒸機ががでましたよね♪

255 ：
つられて出てくる某ちゃん。
よほど悔しいらしいな。

256 ：
>>255
頑張って書き込みを続けていたあなたもよほど悔しいのでしょうね♪

257 ：
今日はいっぱい遊んでもらえて嬉ションだな関西人ｗ

258 ：
>>255
悔しくてツラそうですね、バ関君は

259 ：
FAB、ｗork list 更新
http://fabtrains.com/
Stay Home の暇に任せて更新されたとのことだが、同社の製品化ペースが炸裂。
2019年度は実に20行が費やされている。153系、155系といった電車急行の面々、
一次流電、セキ、有蓋貨車の面々がズラリと並ぶ。昨今12ｍｍの生産ペースが落ちているなどと
したり顔で言い放った輩がいたが、モノはきちんと調べた上で言わないと恥をかくことになる。
え？　誰が言ったかって？　勢いだけでぎゃーぎゃーわめき散らすだけの、あの方ですよ♪

260 ：
>>259
貴方の「NEWS!」が使い回しばかりになっているのを、
自分で気付かないのですか？
勢いだけで書いてしまって、自分の書き込みに気付かないなんて、
恥ずかしいだけですね

261 ：
16番の蒸気は、今やカンタムとプラに流れています。
真鍮のコスパを遥かに凌駕している製品です。
まずは、カンタム、12mmの蒸気は40万を超えますからね。程度の良い中古車が購入できる価格。
プラは、ディテールも12mmに負けない各形式が揃っています。Ｃ59と60はダメだけれども。
豊富な品ぞろえになっている。
12mmには、ダイキャストカンタムもプラモ、市場が狭すぎてどこも手を出せないのが現実。
米国も欧州も、ブラスモデルは過去の産物として脱却しつつあるのは周知の事実。
12mmも16番もブラスモデルは消える運命にあるのは事実。

262 ：
さて、カンタム、プラとも、次に製品が出ますかな。
カンタムは対応しているのが１社。市場は思いのほか狭く、何より型式を選ぶ。
銀座は多くの型式を、再販を前提としない簡易型で開発してきたし。
トラムはC59に代表されるように品質に難があり、今後の市場を牽引するとも思えず。

263 ：
蒸機はそのメカニカルな構造から、より大きなスケールが好まれるはずのカテゴリー。
ディーゼル機関車、電気機関車、編成モノで16番に高価格帯が残っているのに、
蒸機だけが廉価価格帯に吸収された、というのは論拠としては不自然。
比較的活発な12ｍｍの製品化傾向を見ても、16番蒸機の高価格帯は真鍮キットを含め
そっくり12ｍｍに移行した、と考えるのが自然。

264 ：
カンタム蒸気もプラ蒸気も、未発売形式を探しながら発売は続いていますね。
とにかく、ブラスモデルは消え行く運命であることは世界的な潮流です。
12mmも市場を広げるためには、ブラスモデルのみに偏重した体制を脱却する必要が第一です。
しかし、販売数を考えると、それに多くのメジャーメーカーが手を出せないのが現状です。
「もうけ」が出るのが確実であれば、エンドウだってプラ製品を12mmに活路を求めたでしょう。
メーカーは趣味で営業しているのではありません。社員とその家族が暮らしていける給料をペイできる
営業を行うのが筋です。

265 ：
>カンタム蒸気もプラ蒸気も、未発売形式を探しながら発売は続いていますね。
そろそろ限界でしょうね。基幹型式は概ね発売済み。再販を考えていない製品が大半ですから。
9600の再販で最後かも知れません。運がよくてC57止まりでしょうか。
天賞堂がまたも方向転換をしたのは、このあたりにはもう市場が残っていないからでしょう。
12ｍｍ、貨車でプラ製品が出ている以上、蒸機のプラ製品の可能性もゼロではないと思いますが、
せいぜいC62、C57、D51のうちから１種、あたりが関の山で、16番が陥った品揃えの縮小が心配です。
海外と日本は市場状況も違うのですから、高価格帯中心に市場を構えて構わないと思います。
他の工業製品同様、コストを睨む製品開発も重要ではありますが。
IMONの9600、随所にダイキャストやプラ部品が使われていますね。

266 ：
多くの市場に言えることですが、高価格帯と低価格帯が存在します。
こと日本の鉄道模型市場では、廉価価格帯がおかしな縮尺（あえて言いますが）になっている、
という一大特徴があります。海外では少ない事例と言えるでしょう。
ひょっとすると、この構造が、真鍮製品を生き永らえさせることになるかも知れません。
多くのモデラーが正規縮尺を楽しめる趣味界になれば、とは思いますが、現実問題、
まぁ現状のままでいいや、と考えるモデラーが一定数いるのは仕方のないことです。
メーカーが努力してこの数字を変えられるわけでもないのでしょう。
メーカーは市場があるところに魅力のある製品を投じるのが精一杯のはずです。
とすれば、当該規格の製品の特徴は概ね決まってきます。
ユーザーに出来ることがあるとすれば、実現可能性のない理想論を唱えることより
目の前の製品を買い支えることで原価低減に資することが、まず第一ではないでしょうか。
いつも書いていることですが、12ｍｍ真鍮製品のカテゴリーは、少しずつではありますが
増加傾向にあります。259で書いた通り。
まずはこれを育てていくことが肝要かと。

267 ：
>メーカーは趣味で営業しているのではありません。
趣味で営業しているメーカーもいるのが鉄道模型業界ですね。12ｍｍには多かったりします。
まぁ16番でもそうです。ただ１人ですべてを切り盛りしているメーカーだって多いわけです。
珊瑚さん、谷川さん、ムサシノさん、まぁ多くが家内工業の域を脱していない規模だったりします。
兼業のところも多いようです。それぞれいろいろ事情があるでしょうから詳述は控えますが、
ビジネスに割り切らないからユーザーがつく可能性もあるのではないでしょうか。
12ｍｍ界には、イモンさんのような巨大企業も参入されましたし、ワールドさんのような
エッチングの名手もおられます。なにより各社から製品化が継続していますので、
今後も楽しみなところです。

268 ：
>>264
>12mmも市場を広げるためには、ブラスモデルのみに偏重した体制を脱却する必要が第一です。
>しかし、販売数を考えると、それに多くのメジャーメーカーが手を出せないのが現状です。
>>266
>多くの市場に言えることですが、高価格帯と低価格帯が存在します。
>いつも書いていることですが、12ｍｍ真鍮製品のカテゴリーは、少しずつではありますが
>増加傾向にあります。259で書いた通り。
>まずはこれを育てていくことが肝要かと。
12mmが高価格帯の製品ばかりでスイスのBEMOに相当する商品群がない事を常々憂慮してきました。
近年は>>1に書かれてる小規模なメーカーの技術力が向上して大手メーカーとも対等に渡り合える状況になりつつあるようです。
現状では初期投資に費用がかかるため1000台以上売れなければ採算がとれないプラ製品やダイカスト製品の発売は期待できないでしょう。
かつての鉄道模型社のようにエッチングパーツとロストワックスで構成される製品なら初期投資が少なくて済むので新興のガレージメーカーでも大手のメーカーの製品と比較しても遜色ない製品が生産できるようです。
このような大手が参入したがらないニッチな市場を今後牽引していくのは小規模なメーカーでしょう。
あれがほしい、これが欲しい、自分の好みの車種を模型化して欲しい等と念仏のように唱えていても何も始まらないのが現状です。
実際に一部のガレージメーカーの商品開発の動機として他社から製品化されていないので自社で製品化するという例もあるようです。
ペーパーキットを生産しているメーカーもありますがもう一歩踏み出して素材をエッチングパーツにすればより効果がありそうです。
趣味の分野に限った話ではありませんが、現実を見据えて行動することが大事でしょう。

269 ：
「NEWS!」が一時期に比べたら、極端に減ってることに、
本人が気付いていないのだから笑える
バ関妄想もここまで来ると病気でしかない

270 ：
2002年　　1
2003年　　6
2004年　　10
2005年　　7
2006年　　26
2007年　　7
2008年　　17
2009年　　17
2010年　　34
2011年　　25
2012年　　19
2013年　　9
2014年　　4
2015年　　2
2016年　　6
2017年　　4
2018年　　17
2019年　　20
2020年　　2　（4/30 現在）
蒸機好きのいい加減な感覚でものを言っても始まらないので、FAB の最新 work list で
年次ごとに費やされた行数を数えてみた。条件は以前にやったのと同じ。
最大値は何と言っても2010年の34行で、これはもう１社でリリースされる製品数の常識を超えている。
その後2013年からひと桁が続くが、2018年、2019年と怒涛の製品ラッシュが続いているのである。
あれほど感覚でものを言わないようにと言っているのに…

271 ：
そうそう、2002年の１件は東野鉄道DC20。今や伝説ともなった製品であるが、
昨今ヤフオクで出ていた。スポンジ付着であまりいい状態ではなかったようだが
それでも結構な入札があり、プレ値がついてたな。
たいしたもんだ。

272 ：
>>270
その表が事実だとして
2020は6ぐらいで終わってしまうペースですね
で、16番の新製品を全て数えてからでないと、比べようがありませんからね
つまみ食いと感覚で言ってるのは、貴方の方ですよ

273 ：
>>271
製造数の少ないものにプレ値が付くのは当然ですよ
16番でも落札価格は以前より高くなっています
「感覚でものを言うな」でしたよね
自分自身に言い聞かせるべきでしょう

274 ：
12mm 以外のメーカーさんで
最近、こんなに出しているところって
ある～？

275 ：
N

276 ：
12mm と　Nしかありませんね。
そうですね。

277 ：
>>274
種類でしょうか、総量でしょうか。
種類は、機番違いも含めるのでしょうか。

278 ：
この細密感！　ワクワクするねぇ！

https://ameblo.jp/pinecone8712

予約しといてよかったわ！

279 ：
製品がほぼ出尽くしてるNや16番とは異なり12mmはまだまだ製品化されていない車種がありますね。

280 ：
質問に答えない＝都合が悪い

281 ：
https://www.facebook.com/fabtrains/

リストだけかと思ったら、同社FB で怒涛の製品アーカイブ。
写真で見るとそのボリューム感も更に増幅する。
荷物電車ひとつとってもそのバリエーションは特筆もの。
郵便車や食堂車が今後の課題とか。
いやいやもう十分に出てるとは思いますが。
165系の製作途中写真も工作心をくすぐる。

282 ：
提灯行列的書き込みw

283 ：
12mmに対する悔しさしか伝わってこない。

284 ：
12mmに対する危機感しか伝わらんｗ

285 ：
まあ、いつ無くなるかわからん状態が30年だか続いてるんだから仕方ないか…

286 ：
>>283
12mmは楽しいですよ
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0
悔しがっているのは、貴方でしょうか？

287 ：
30年経っても存続かあ。

288 ：
>>287
外野からの意見ですか？

289 ：
>>288
> >>287
> 外野からの意見ですか？
16番 三桁　12mm 二桁
所有者の意見ですが？
三両さん

290 ：
DE10 564　新鶴見
https://ameblo.jp/pinecone8712
先陣を切って第一ロットの新鶴見564号機が完成した模様。
このブログでロット数が一部紹介されている。564号機は十数両製作されたそうで、
まだこの10倍近い生産があるようだ。ざっくり150輌前後という数字が見え隠れする。
かつて企画されながらお蔵入りになり、後に復活を果たした珍しいケースで、
このあたりにボーダーラインがあるのではないだろうか。
昨今の市場の細分化で数字がやや小さいのは致し方ないところだが、
当方がいつも言う数字がここでも裏付けされた格好。
某や蒸機好きの言う数字がいかにデタラメかがよくわかる。

291 ：
同じ製品の話を繰り返す時点で、話題が少ないということなのでしょうね♪
＞このブログでロット数が一部紹介されている。564号機は十数両製作されたそうで、
＞まだこの10倍近い生産があるようだ。ざっくり150輌前後という数字が見え隠れする。
＞かつて企画されながらお蔵入りになり、後に復活を果たした珍しいケースで、
＞
＞当方がいつも言う数字がここでも裏付けされた格好。
＞某や蒸機好きの言う数字がいかにデタラメかがよくわかる。
まぁまずは、はやく中の人に確認してきてもらえませんかねぇ。
外出禁止が解かれてイベントが始まるまで質問できないということなんですかね♪

292 ：
>外出禁止が解かれてイベントが始まるまで質問できないということなんですかね♪
まあ、そうです。
聞くタイミングというものがあります。基本的に機密事項ですからね。
DE10という機関車の性格上、話題は山とあります。
当方は関西人のくせに郡山の機番を選択したので、最も短編成は日中線、
まぁ混合列車もありかな、と。
JR塗装車もリリースがあるので、懐が許せば…とも思ったりしますが。

293 ：
DE10が真鍮製品としてこの時期にリリースされた、というのも注意すべき話。
KATOのプラ製品が廉価でもあり競争力が強く、真鍮製品は敗退したと言っていいでしょう。
なぜかムサシノが手掛けない稀有な型式でもあります。華がないからでしょうか。
この期に及んで 1/87 12ｍｍで高価格帯製品が現れた理由は、その軌間にあるのでは。
プラ製品廉価市場が残念なスケールであるために真鍮部門が生き残る好例、ということになりますか。

294 ：
これで編成を楽しむなら、手っ取り早いのはワフ。
キットであれば22000、35000が選択できる。完成では29500が残る。
ヨ6000も発売中。いずれも在庫回転は上々の印象。
16番プラ製品と比べても、遜色ない製品が実はリリースされている。
製品がないとほざいているのは、自分の手に届く製品がないと言っているだけ。
ホントに12ｍｍやってんのかね。

295 ：
>>292
＞>外出禁止が解かれてイベントが始まるまで質問できないということなんですかね♪
＞
＞まあ、そうです。
＞聞くタイミングというものがあります。基本的に機密事項ですからね。
中の人とつながりがある風を言っていたような気がしますが、
結局はただの客で、特別なつながりなんかないということですね♪

296 ：
>>293
＞DE10が真鍮製品としてこの時期にリリースされた、というのも注意すべき話。
＞KATOのプラ製品が廉価でもあり競争力が強く、真鍮製品は敗退したと言っていいでしょう。
＞なぜかムサシノが手掛けない稀有な型式でもあります。華がないからでしょうか。
廉価で競争力のつよい製品がない規格は安泰ですね♪

297 ：
>中の人とつながりがある風を言っていたような気がしますが、

気がしますではわかりませんので、当該箇所をエビデンスとして提出ください。

…いろいろ言う割には、自分は感覚でモノを言ってるのね…

298 ：
>>270
年間20車種も製品化するという事から開発費を推定できるでしょうか?
初期投資から量産、販売、開発費の回収、再投資のサイクルでいくらくらいかかるでしょう?

299 ：
>>289
やっぱり、外野からの意見だったのですね
>>290
>見え隠れする
結局、確証はどこにもなく、
貴方の妄想だったわけですね
貴方が説明できないことは、よくわかります
>>292
>まあ、そうです。
>聞くタイミングというものがあります。基本的に機密事項ですからね。
都合よく機密事項になったりするのは便利なものですね(笑)
>>293
貴方の妄想は結構ですよ
>>294
>ホントに12ｍｍやってんのかね。
自問自答ですか

300 ：
>>297
>気がしますではわかりませんので、当該箇所をエビデンスとして提出ください。
「中の人に見える？」なんて茶化していたのは、
貴方ですよ
アホな挑発だったと認めるわけですね

301 ：
>廉価で競争力のつよい製品がない規格は安泰ですね♪
これもイマイチわかってないねぇ…
16番と12ｍｍは、結構強い競合関係にあります。
後発の12ｍｍに廉価市場がないのは、先発の16番廉価市場に押さえ込まれているからです。
廉価市場の確立には、「量」が必要。
16番の真鍮製DE10が壊滅（天賞堂、エンドウとも再販なし）しているのに、12ｍｍが一旦
製品化中止に追い込まれながらも復活したのは、軌間由来のプロポーションが辛うじて効いた、
ということですね。

>年間20車種も製品化するという事から開発費を推定できるでしょうか?
開発費やコストは製品によって違うので、外野にわかることではないと思われます。
各製法にもグレードがありますし。同じ部品でもプレスをとるかエッチングをとるかで
コストは大きく変わってきます。
これに顧客数が絡みます。多くのユーザーが買えば購入価格にも反映します。
16番を含むこれまでの蓄積から、どの車種がどのくらい売れるかは、多分メーカーサイドは
予測しているでしょう。顧客ひとり当たりのコストが大きく外れているとは思えません。

302 ：
>>301
>16番と12ｍｍは、結構強い競合関係にあります。
後発の12ｍｍに廉価市場がないのは、先発の16番廉価市場に押さえ込まれているからです。
完全に妄想ですね
競合関係なんてありませんよ

303 ：
>競合関係なんてありませんよ
説明してくれる？
無理だと思うけど。

304 ：
>>303
あることを証明するのが先ですよ
ないものは証明できませんよ

バ関「俺様は証明できないが、お前が証明できなければ俺様は正しい」
アホやな

305 ：
>>297
＞気がしますではわかりませんので、当該箇所をエビデンスとして提出ください。
＞
＞…いろいろ言う割には、自分は感覚でモノを言ってるのね…
結果あなたは中の人とつながりがあるわけではなく、
イベントで中の人にあえば会話ができる程度の
人なわけですね。

>>301
＞16番の真鍮製DE10が壊滅（天賞堂、エンドウとも再販なし）しているのに、12ｍｍが一旦
＞製品化中止に追い込まれながらも復活したのは、軌間由来のプロポーションが辛うじて効いた、
＞ということですね。
天賞堂とエンドウで競合できたということは、軌間由来がどうこうという話では
ありませんよね。
会社として商売になるか、ならないかですよね♪

＞開発費やコストは製品によって違うので、外野にわかることではないと思われます。
＞各製法にもグレードがありますし。同じ部品でもプレスをとるかエッチングをとるかで
＞コストは大きく変わってきます。
＞これに顧客数が絡みます。多くのユーザーが買えば購入価格にも反映します。
＞16番を含むこれまでの蓄積から、どの車種がどのくらい売れるかは、多分メーカーサイドは
＞予測しているでしょう。顧客ひとり当たりのコストが大きく外れているとは思えません。
そうそう、そうですよね。
ご都合主義の市場予測なんてあてになりませんよね♪

>>303
＞説明してくれる？
＞無理だと思うけど。
あなたの発言の根拠は、ご都合主義の市場予測ばかりですよね♪

306 ：
>ご都合主義の市場予測ばかりですよね♪

貴方に普通の経済的素養がないだけだと思うけど。

307 ：
>天賞堂とエンドウで競合できたということは、軌間由来がどうこうという話では
>ありませんよね。

天賞堂、エンドウの真鍮製DE10が、KATOのDE10との競合に敗れた（市場から退場した）
ということです。無論、昔と比べて採算がとりづらくなったということ。
12ｍｍのDE10は、この両者と比べて軌間というアドバンテージがあったため、顧客がつき、
採算ラインに乗った、ということでしょう。
天賞堂、エンドウは、再販でよかったはず。12ｍｍは新規に型を起こさなければならなかった。
軌間というアドバンテージがなければ、日の目を見ることはなかったと見られます。

308 ：
>>306
>貴方に普通の経済的素養がないだけだと思うけど。
貴方にあると言うんですか？
少なくとも妄想垂れ流す貴方よりはありますよ
>>307
だからと言って、12mmに客が流れた根拠にはなりませんよ
何でもアリですね

309 ：
>>307
哀しき16番ブラスモデルの終焉
コダック社が重なってみえる。

310 ：
欧米では既に1970年代からダイキャスト製のメルクリンやプラ製のローヴァ、リヴァロッシ等の製品がありましたからね。
ブラス製品が普及していたのは日本くらいでしょう。16番の鉄道模型はブラス製が当然という状況こそ我が国の特異性だったのかもしれませんね。
日本でも1970年代にリマやバンダイからプラ製の0系新幹、富から香港製のEF58が発売されましたが同時期に精巧なブラス製品に慣れた16番の愛好家からは見向きもされず普及しなかった経緯があります。
1970年代の射出成形技術では成形機の圧力が低く、樹脂の流れが良くないので窓枠付近にどうしても厚みが目立つ製品しか作れなかった事も一因としてあるかもしれません。

311 ：
>>307
＞天賞堂、エンドウの真鍮製DE10が、KATOのDE10との競合に敗れた（市場から退場した）
＞ということです。無論、昔と比べて採算がとりづらくなったということ。
＞12ｍｍのDE10は、この両者と比べて軌間というアドバンテージがあったため、顧客がつき、
＞採算ラインに乗った、ということでしょう。
つまり天賞堂、エンドウの金属製品はプラとの競争に負けたということでうしょね。
1/87-12mmはきょうそう　相手が居なくてよかったですね♪

312 ：
>>286
これが今年の運転会で他を寄せ付けない強力な牽引力で走っていた機関車ですか?
炭水車の重量を機関車側にかけられているようですが、具体的にどのような仕組みか興味があります。

313 ：
製品の批評は、その製品を見てからでも遅くはあるまい。
昨今は設計も製造も日進月歩だから、新製品に限り
そんなにおかしな製品が出てくるとも思えないが。
ちなみに同社の165系。もう何度も書いているが
印象把握はすべての製品でも随一か。
車体との合いも素晴らしく良い。

314 ：
>>312
どこの運転会でのことかは分かりませんし、
そのような評価を頂いているのかどうかも知りませんが、

私がやっているのは、
エンジンモーター、ウエイト追加、テンダー荷重だけで、
特別な機構と言えるものは何もありません

315 ：
>>312
誤解の無いように申し上げておきますが、「企業秘密」的なことは一切ありません
ただ、「調整」に関して言えば他の人よりも時間を掛けているのではないかと思っています

316 ：
>>314,315
何をおっしゃいますやら。
機関車の牽引力を向上させるには動輪上の重量増加が不可欠です。
4-4-0の機関車は動輪が後方に付いているので、機関車本体のウェイトを増やしても重心が前に行ってしまい、先輪の負荷だけが増えて動輪上の重量を増やすのは難しいです。
なので、キットの元設計はテンダーにモータを置き、動輪の上にはできるだけウェイトが置けるようにしてあるのだと思います。
テンダーモータには色々問題があるので、エンジンモータに改造する事も多いと思うのですが、モータの体積分ウェイトが減り牽引力減少という問題が発生します。
下手にウェイトを入れると上記の通り重心の関係で余計な負荷が増えるだけで牽引力増にはならないことが多くあります。
補重して重心が前に行った機関車の重心を動輪上に持って行き、さらに動輪上の重量を増やすには、テンダーから荷重をかけるというアイデアはあります。
しかし、テンダーにウェイトを入れただけでは、機関車側に荷重はかかりませんので何らかの仕組みが必要と思います。
機炭間を結ぶドローバもテンダーの荷重を受ける構造にはなっていないので、何らかの仕組みが必要と思います。
ということで、どのように実現されているのか興味があった次第です。

317 ：
>天賞堂とエンドウで競合できたということは、軌間由来がどうこうという話では
>ありませんよね。

天賞堂、エンドウとも16番ですので、軌間の条件は一緒。その点での比較はできません。
一般的に言って、両社とも、真鍮部門に関する限りはプラ製品との競合に敗れた、ということになるかと思います。
天賞堂はプラ製を、エンドウはプラ製品が手掛けない車種を志向し、息を繋いだということになります。
更に過激なパーツを備えたムサシノモデル、U-TRAINS はプラ製品から更に離れたところの市場を掴み、
生き残ったと言えます。
12ｍｍ各製品もここに近いということが言えますね。

318 ：
>>316
その、よしひろさんが言っておられる運転会の機関車が私のものかどうかは別だとして、

エンジン側を出来る限りフロントヘビーになるようにウエイトを積み、
動輪間のセンターを支点にしてテンダーからの荷重でバランスを取ると言うやり方です

ドローバーはスプリングの替わりに2種類のプラパイプの組み合わせで上下動を抑える事と絶縁を兼ねてています
テンダーにもウエイトを積めるだけ積んで、
ドローバーピンに巻いたスプリングで荷重を掛けるだけです

同じ方法を使った16番6760の動画がこちらです
1~1.5%程度の勾配を上っています
https://youtu.be/CLJ2vsIGGPY
6760は動輪軸が固定であるため、調整が楽でしたが、
イコライザー仕様は調整にかなりの時間を費やしました
スレ違い、失礼

319 ：
>>317
＞一般的に言って、両社とも、真鍮部門に関する限りはプラ製品との競合に敗れた、ということになるかと思います。
ですから、金属製品の競合相手はプラだったというわけですね♪
ようやく私が言っていたことを理解し始めてくれたようで何よりです♪

320 ：
２社の話しかしていないけど。

321 ：
12ｍｍがプラ16番との競合にさらされている、というのも、ここで書いたことがある。
構造が簡単な真鍮製品では生き残りが難しい、というのも、業界地図をあたるとよくわかる。
軌間がどの程度の威力をもつのかも、DE10により図らずも証明された。
蒸機とDL、箱物でも違うとは思うが。

322 ：
ということはKATOのDE10並みのディティールを有する12mmのプラ製品が発売されれば最強という事ですね?

323 ：
当方は欲しいと思いませんけどね。

324 ：
KATO の16番 DE10 は、このカテゴリの同機種としては最高の出来栄えと思います。
（競合製品は出ていませんが）
他方、アートプロの 12ｍｍ DE10 も、真鍮製品として最高峰と考えていいと思います。
素直に考えて、どちらが持っていてワクワクするかは、語るまでもないですね。
日本では当面、真鍮製品は残っていくのだろうと思います。

325 ：
>>318
ご教示ありがとうございます。

326 ：
そもそも、国内では1950年代から1980年代に至るまで真鍮製品が当然であると見なされていましたが、これは世界的に見て特異な例だったのです。
欧米では1940年代よりダイキャスト製のメルクリンやライオネル等が販売され、1960年代よりリマやリバロッシ等のプラ製品が台頭してきました。
1970年代の欧米では真鍮製品は高級品で同時期の日本のように入門者がおいそれと買えるものではなかったようです。
シュパーブライン等の真鍮製を見慣れた愛好家からは1970年代に発売されたプラ製のEF58や新幹線等は支持されなかったのです。
ようやく1980年代にNゲージメーカーからDD51が発売されてプラ製16番が普及し始めたというのが実情のようですね。
有識者諸兄の忌憚無き意見を賜りたい。

327 ：
>>325
つまり、何も特別なことはしていないのです

328 ：
もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
基幹製品のリリースは一巡し、続く製品化は隙間的車種。
基幹製品は再販はあっても、高額化が避けられない状況です。
一言で言えば、一定数のユーザーがいる16番でも、
プラ市場に関する限り、さらに大きな市場を持つNに押されているわけです。
シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍが安易にプラ化に走っても、
十分な成長は見込めないでしょう。また、仮に達成されても、「続くかどうか」です。
ユーザーは、実はここを見ているのだと思います。
これが見込めなければユーザー認められないのは、ｔｔ９の例が証明しています。
プラによる廉価市場は、「量」があって初めて成り立つものです。
さして広いわけではない日本の鉄道模型市場に、そういくつもカテゴリーは創るべきではないでしょう。
ファインスケールを望むなら、廉価はあきらめるべきです。好むと好まざるとに拘らず。
更に廉価な中古市場にも、価格志向のユーザーは溢れています。
これらに12ｍｍが安価を武器に挑んでも、成功することはないでしょう。
もう一度言います。比較的顧客の多い16番プラ市場でさえ、ピークは過ぎています。

329 ：
12ｍｍと言えど工業製品ですから、コストダウンへの模索は続いているでしょう。
モデルスイモンの参入もあって、一部には12ｍｍにもプラ製品がリリースされるようになりました。
とは言え16番のそれと比較すれば価格は４倍。市場状況から、致し方ないところではあるでしょう。
近々のうちに、こちらも支持が厚い旧型客車（35系丸屋根）もプラ製品が予定されています。
２軸貨車と比較して市場条件が劣るのか、これよりも割高となる観測もあるようです。
ただ、真鍮工作をしない層、これまでの真鍮完成品では高額で買えなかった層には受け入れられるでしょうから、
若干裾野は広がるはずです。これで買えると判断するユーザーであれば、参入されればいいでしょう。
これ以外にも、コンテナやタンク車などでプラ製品の模索が続いているようです。
16番と比べて車種や価格での条件が悪いですが、この条件が呑めない、ということであれば
高額の完成品を買うか、真鍮キットに走るか、しかないでしょうね。
おっと、ペーパーキットに挑む手もありますが。

330 ：
>>328
>もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
また勢いだけの妄想ですね
プラ16番は増え続けてますよ

331 ：
>>328
矢野経済研究所が公開した鉄道模型の日本国内市場規模は、
2014年度　102億円
2015年度　105億円
2016年度　105億円
2017年度　113億円
2018年度　112億円
2019年度　113億円
ということで、微増か横ばいです。
この中でパイの奪い合いということでしょう。

332 ：
>>322
価格にもよるでしょう。

333 ：
>>321
＞12ｍｍがプラ16番との競合にさらされている、というのも、ここで書いたことがある。
＞構造が簡単な真鍮製品では生き残りが難しい、というのも、業界地図をあたるとよくわかる。
ブラス1/80の競合が1/87との競合ではなく、プラとの競合という話は
理解していただけなかったおですね♪

334 ：
そもそも、12mm って
蒸機や旧国やローカルならありだけど
最近のは、12mm にしてもなあ。

335 ：
＞もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
もう何回も書いてますが、てめえの現実を全く見ない妄想はどうでもいいです

336 ：
>>331
減少している年もありますが、概ね拡大基調推移と見ていいでしょうか。
但し2020年は規格を問わず急落の可能性が高いですが。
16番プラ市場規模を減少傾向と見る理由は以下の通り
　?　中堅クラスのメーカーの台頭。国産では採算が苦しくなってきているということでしょう。
　?　再販される基幹型式の価格高騰。Nと比較するとその傾向が顕著。
　?　天賞堂、エンドウの方針転換。順調であれば必要ないですね。

>>333
12ｍｍと16番プラが競合関係にあるとすれば、16番真鍮と16番プラが競合関係にあるのは
言うまでもありません。

337 ：
>>331
＞12ｍｍと16番プラが競合関係にあるとすれば、16番真鍮と16番プラが競合関係にあるのは
＞言うまでもありません。
1/80真鍮製品にとって、1/87よりもプラ製品のほうが競争相手だと思いますよ♪

338 ：
>>337
エビデンスは？
…というより、現在のプラ16番に、その体力があるかな。

339 ：
20年前なら、それは言えたと思うけど。

340 ：
>>331
近年微増にある傾向というのはタイムスパンがここ5年程度であってタイムスパンを40年位に広げればバブル期からの衰退がようやく
底から上昇に転じたというのが実像ではないでしょうか?業界団体などの正確な統計があればよいのですが。

341 ：
>>338-339
メーカーの体力どうこうの前に、消費者がプラをあきらめない限り、
競争相手は今のままだと思いますよ♪

342 ：
現在、そもそも機種間の競合が避けられる傾向がある。
どのカテゴリも直接競合を避けたがっているように見える。
基幹型式が得意だったプラ16番。現在この分野の製品化意欲は薄い。
あったとしても海外生産による品質低下が目立つ。
皮肉を言えば、昨今基幹型式への進出が目立つ12ｍｍと、品質面で棲み分けが
実現しているとも言える。
真鍮16番。機種面でプラとの直接競合を避けているのは周知の通り。
JR、私鉄編成モノのオンパレード。
超のつく国鉄基幹型式はハイディテールを纏い、コアなファンを掴んで生き残っている。
品質面、価格面を含めた広いフィールドで見れば、その競合度は昔より薄まってきている。
プラ16番は、海外に生産拠点を頼り、品質・価格を下げることでしか生き残れないように感じる。

343 ：
エビデンスはありません。
思ったことを書いております。

344 ：
>>342
＞
大手メーカーのプラでの製品化はもともと少なかったし、
1/87のブラスは、まだまだ過去の製品とすらかぶらないものが多いのが
利点ですね。
＞真鍮16番。機種面でプラとの直接競合を避けているのは周知の通り。
＞JR、私鉄編成モノのオンパレード。
＞超のつく国鉄基幹型式はハイディテールを纏い、コアなファンを掴んで生き残っている。
＞品質面、価格面を含めた広いフィールドで見れば、その競合度は昔より薄まってきている。
＞プラ16番は、海外に生産拠点を頼り、品質・価格を下げることでしか生き残れないように感じる。
1/80金属製品の競争相手は1/80のプラですね。
1/87はハイディテールを纏い、コアなファンを掴んで生き残ろうとしているわけですね♪

345 ：
>>343
「まぁそもそもあなた自身が馬鹿ですよね。」
とエビデンス無しで書いても「思ったことを書いただけだよ~ん♪」と
書けば許されるわけですね♪

346 ：
>>342
>基幹型式が得意だったプラ16番。現在この分野の製品化意欲は薄い。
>あったとしても海外生産による品質低下が目立つ。
何も見ていないのが丸わかりですね
一部のメーカー以外は高品質ですよ
機種も増えていってますからね

347 ：
>>343
バ関「俺様の書き込みはエビデンスが無くても正しいが、相手の書き込みはエビデンスが無ければ正しくない」
もう、アホかと

348 ：
プラ製品と真鍮ハイディテール製品。
これが「競合している」と言えるかどうか。
むしろ、競合を避けた結果では。
高価格帯と廉価価格帯は、違うカテゴリである。
中価格帯になると、話は微妙になってくるが。

349 ：
エビデンスがなくても、納得のいく話はあるでしょう。
ま、いくらでもあります。
蒸機好きの話には滅多にありませんが。
で、12ｍｍを扱う模型店が消えた都市は大阪なの？　大阪じゃないの？
どっちなの？

350 ：
>>348
競合じゃなく移行していっているんですよ
外国型やNを見ればわかることなんですが、
分かっていない貴方は相当、間抜けだと言えるでしょう
だから、12mmと競合なんてしてないって事ですよ

351 ：
>>349
貴方の話は誰も納得していませんね
味方からも「贔屓の引き倒し」と呼ばれていたのですからね

352 ：
選択肢が市場にあれば競合でしょう。
何にもわかってないね。

353 ：
>>348
＞プラ製品と真鍮ハイディテール製品。
＞これが「競合している」と言えるかどうか。
＞
＞むしろ、競合を避けた結果では。
＞高価格帯と廉価価格帯は、違うカテゴリである。
＞中価格帯になると、話は微妙になってくるが。
真鍮製品の価格が高騰していても、プラ製品が無ければ
価格が高いだけの製品を買うしか選択肢がなかったわけですが、
プラ製品に対して材質が金属であるというだけで高価な製品に、
どれほどの訴求力があるかという話ですよね♪
>>349
＞エビデンスがなくても、納得のいく話はあるでしょう。
＞ま、いくらでもあります。
＞
＞蒸機好きの話には滅多にありませんが。
まぁ、あなたの書き込みにどれだけ説得力が
あるのか、という話ですよね♪
>>352
まぁ主な競合先がどれかという話だと思っていたのですが、
違うのですかね♪
盛んに真鍮製蒸機だけを比較して叫んでいた人は何だったのでしょうかね♪

354 ：
ある程度まで真鍮がプラに浸食された後では、さしたる変化はないようにも見えるが。
プラ16番に敗れたメーカーは、かつての御三家、天賞堂、カツミ、エンドウ。
当方がいろいろ書き始めた頃には、喰い合いは終わっていたように思えるが。

355 ：
>>352
本気？
もう、アホとしか
購買層が違えば競合でないって知りませんか？
勢いだけでしか書いていないのが丸分かりですよ

356 ：
>>354
勘違いも甚だしいですな

357 ：
>まぁ、あなたの書き込みにどれだけ説得力が
>あるのか、という話ですよね♪
んー、中の人に見える、まで読んだ。

358 ：
そうですか。
日本の経済の基本は競争が基本。
自動車、家電、各種サービス、すべてそう。
鉄道模型が例外であるわけがない。
小学校の社会科からやり直したら？

359 ：
ホントにバカバカしい、と思ったら、来ないわな。
今のご両人に大切なのは、素直な気持ち。
ホントは羨ましい、という…

360 ：
この優越感を誰かに認めて欲しいと言う気持ち丸出しの書き込みw

361 ：
優越感はありません。
ご両人を多少見下してはいますが。
趣味は自分の欲するものを求めているに過ぎませんからね。

362 ：
>>359
本当に楽しかったら、ご都合主義の市場分析なんてしませんよ
本当は悔しがっているのがミエミエですよ、
貴方はね

363 ：
>>361
自分が見下されているのも知らずに、
哀れだなぁ

364 ：
>>360
優越感を気取った劣等感だと思いますよ

365 ：
まーそう泣くな。

366 ：
>>354
＞ある程度まで真鍮がプラに浸食された後では、さしたる変化はないようにも見えるが。
＞プラ16番に敗れたメーカーは、かつての御三家、天賞堂、カツミ、エンドウ。
＞当方がいろいろ書き始めた頃には、喰い合いは終わっていたように思えるが。
つまりは真鍮とプラの戦いだっただけで♪

>>357
＞んー、中の人に見える、まで読んだ。
あなたの日本語能力がその程度なのは残念です♪

>>358-359
競争を否定しているのではなく、
主に何と何が競争しているのか、という話ですよ♪

>>361
あなたに見下されても…♪

>>365
泣くまで頑張らなくても良いですよ♪

367 ：
16番が現在も踏みとどまっているのはプラ製品のおかげでNゲージからステップアップした方達がいるおかげではないでしょうか?
仮に真鍮製品のみでプラ製品が無かったらさらに衰退が進んでいたかもしれませんね。

368 ：
＞まーそう泣くな。
話打ち切るときは、そういうわかりやすい敗北宣言書かないで帰ったほうがいいですよ？ｗ
頭悪いくせに自己主張激しいやつはこれだから

369 ：
>>365
お前、また泣いてたのか？(笑)
>>368
奴には理解できません
何もかも全てにおいて、勘違いしてますから

370 ：
>プラ製品のおかげでNゲージからステップアップ
30年前の話。多くの方がこのあたりで時計が止まっている。
現在の状況、もう一度貼っておきます。
　?　中堅クラスのメーカーの台頭。国産では採算が苦しくなってきているということでしょう。
　?　再販される基幹型式の価格高騰。Nと比較するとその傾向が顕著。
　?　天賞堂、エンドウの方針転換。順調であれば必要ないですね。
なるほどと思える話ばかりのはず。
状況を正しく把握するのが、皆さんのためですな。

371 ：
>>370
>30年前の話。多くの方がこのあたりで時計が止まっている。
それこそ10年前の話、KATO EF510を発端に、
今も尚、Nからの移行が後をたたないのが現実
引き込もって、新製品情報しか入ってこないのだから、
現実離れしていくのは当たり前なんですよ
現実を受けいれろよ

372 ：
>>370
>　?　中堅クラスのメーカーの台頭。国産では採算が苦しくなってきているということでしょう。
売れるからこその台頭
アホ過ぎる論拠
>　?　再販される基幹型式の価格高騰。Nと比較するとその傾向が顕著。
Nも高くなっている
現実が全く見えていない
　?　天賞堂、エンドウの方針転換。順調であれば必要ないですね。
プラが売れるからこその方針転換
もう、アホとしか
>なるほどと思える話ばかりのはず。
なるほど、貴方が無知でアホだと思える話ばかりですね

373 ：
?　中堅メーカーの台頭は、そのまま生産拠点の海外シフトを意味します。
　　国内では採算が取りにくいから、人件費の安い海外に移るわけですね。
　　で、国内生産品よりも売価が高い。これが何を意味するか、ということです。
?　Nは高額化したところで、その絶対額が知れています。
?　方針転換をするには、これまでの生産設備を捨てて、成功するかどうかもわからない
　　荒海に乗り出していかなければなりません。これまでの事業が順調であれば、普通は
　　やりませんね。
５年前のデータでは、Nのシェアが７割前後、現在では８割前後とするケースが多いようですね。

374 ：
>>373
＞①　中堅メーカーの台頭は、そのまま生産拠点の海外シフトを意味します。
＞　　国内では採算が取りにくいから、人件費の安い海外に移るわけですね。
＞　　で、国内生産品よりも売価が高い。これが何を意味するか、ということです。
海外の受注企業が増加したことで、今まで参入できなかったメーカーが
参入できるようになったということですね、素晴らしい♪

＞②　Nは高額化したところで、その絶対額が知れています。
元々高額になった金属製品が、海外でプラスティック成型の受注企業が増加したことで、
より安価に供給できるようになったということですね、
素晴らしい♪

＞③　方針転換をするには、これまでの生産設備を捨てて、成功するかどうかもわからない
＞　　荒海に乗り出していかなければなりません。これまでの事業が順調であれば、普通は
＞　　やりませんね。
今まで参入できなかった企業が海外の受注企業が増加したことで、荒海に乗り出し
初めているということですね。素晴らしい♪

375 ：
某ちゃん、焦ってまいりました！
各局面では、16番が勢力を盛り返す場合もあると思うんですね。
ただ、大局的に見ると、国産の割合低下と低品質な海外モノの漸増は
如何ともし難いかと…
比較的多くのユーザーがいる16番でこの現状です。
12ｍｍのプラ製品進出は、この流れを受け継ぐとすれば、気が進みませんねぇ…
IMON のオハ35系は、高くなってもガチガチ国産のようですが。

376 ：
>>373
>?　中堅メーカーの台頭は、そのまま生産拠点の海外シフトを意味します。
>　　国内では採算が取りにくいから、人件費の安い海外に移るわけですね。
>　　で、国内生産品よりも売価が高い。これが何を意味するか、ということです。
そんなの、ずっと同じですし、
Nでも同じですよ
ちゃんと見ろよ
>?　Nは高額化したところで、その絶対額が知れています。
数が多い分、予算があまり変わらないのが現実です
何も分かっていませんね
>?　方針転換をするには、これまでの生産設備を捨てて、成功するかどうかもわからない
>　　荒海に乗り出していかなければなりません。これまでの事業が順調であれば、普通は
>　　やりませんね。
ブラスよりプラが売れると判断しただけの事でしょう
外国型やNが通ってきた道ですよ
記事であってデータではなかったはずですが
あの程度のザックリ記事で判断できるはずもありませんよ

377 ：
>>375
低品質なものは少なくなってきてますよ
相変わらず周回遅れですね

378 ：
?　海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ？
?　個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ？
?　外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
ジリ貧になるばかりですよ。
感謝しなきゃ。

379 ：
>>378
> ?　海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ？
> ?　個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ？
> ?　外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
>
> 16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
> ジリ貧になるばかりですよ。
> 感謝しなきゃ。
国産のプラ16番なんて、KATO以外に
あるの？

380 ：
>>378
>?　海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ？
そもそも、殆どがずっと海外生産ですよ
知らないのですか？
?　個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ？
Nは数が多いので、予算はあまり変わらないんですよ
知らないのですか？
>?　外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
そうですよ
後発であり、プラが売れるからですね
分かっていませんね

381 ：
>>378
>16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
>ジリ貧になるばかりですよ。
>感謝しなきゃ。
貴方のデタラメに起因する12mmのジリ貧を、
見過ごせないだけですよ
感謝しなきゃならないのは、貴方ですよ
もう、アホかと

382 ：
>>375
あなたがず～っと焦っているのは構いませんが、
エビデンスが無いので納得のいくように説明をお願いします。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1584452892/343
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1584452892/349
>>375
＞各局面では、16番が勢力を盛り返す場合もあると思うんですね。
＞ただ、大局的に見ると、国産の割合低下と低品質な海外モノの漸増は
＞如何ともし難いかと…
まぁそれがどんな規格の製品かということと、
そんなものすら出てこない規格はどうなのか、という話ですよね♪
>>378
＞?　海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ？
海外の受注企業が増加したことで、今まで参入できなかったメーカーが
参入できるようになったということですね、素晴らしい♪
＞?　個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ？
安価な製品が出てくるということは、個人の懐への影響は多大ですよね♪
＞?　外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
1/80に届いて、1/87-12mmにもようやく届くか届かないか、というトコロですよね♪
＞16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
ジリ貧になるばかりですよ。
＞感謝しなきゃ。
あなたとしては認めたくはないことかもしれませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと、
微笑ましいばかりですよ。
暖かく見守っている世の中に感謝したほうがいいですよ♪

383 ：
>>379
全部かどうかわかりませんが、トミーは栃木県が生産拠点だったはずです。

384 ：
>>383
> >>379
> 全部かどうかわかりませんが、トミーは栃木県が生産拠点だったはずです。
海外もあったはず。

385 ：
>>383
10形は韓国製があるようですね。

386 ：
トミックスブランド初の10系客車は、栃木県でつくったようです。
Wikipediaに記述あり。

387 ：
国内生産の割合が低下し、海外生産品が漸増している、とはどういうことなのか。
人件費の安い拠点に頼った結果、残念ながら品質の低下を招き、
しかもそれらが基幹車種を外したこともあって、価格の高騰を招いています。
品質が下がって、価格が上昇しているのです。
確かに国内で踏みとどまっている製品もあります。
しかしその製品化頻度は明らかに落ちています。
顧客の減少は避けて通れませんね。

388 ：
>>387
＞人件費の安い拠点に頼った結果、残念ながら品質の低下を招き、
＞しかもそれらが基幹車種を外したこともあって、価格の高騰を招いています。
これからHOに入る人は、過去の製品価格との比較ではなく、現在の価格が
基準となります。
価格が高い製品だけよりも、安いものも有ったほうが間口はひろがりますよね。
まぁ、高いものだけで満足できる規格とは違いますよね。

389 ：
>これからHOに入る人

多いとは言えないでしょうね。
鉄道模型趣味人口は、その多くが40代以上。
入っている人は、まだ各製品が安価だった2000年代、2010年代に
参入しているはずです。
現状の価格、品質を維持できないところを注視すべきでしょう。

Nは小さく迫力は劣りますが、品質の向上は目覚ましいものがありますね。
昨今の鉄道模型市場拡大の中心は、この規格にあります。

390 ：
>>389
＞多いとは言えないでしょうね。
三日で死ぬところが一週間に伸びるなら、それだけで
有難いことですよね♪

391 ：
>>386
転がりが悪かった製品ですね

>>387
TOMIXはずっと前から海外生産ですよ
高品質である評価を受けてますね

天プラも海外生産ですよ
こちらも高品質なのは周知されてますね

>>389
残念ながら、貸しレに行けばNからの移行者は明らかに増えています

>Nは小さく迫力は劣りますが、品質の向上は目覚ましいものがありますね。

16番の品質はN以上であることは、見比べれば分かることですよ

>昨今の鉄道模型市場拡大の中心は、この規格にあります。

そもそも、鉄模市場は近年、拡大なんてしていません
幻覚症状のようですね

392 ：
>>378
①　海外生産品の割合、間違いなく増えてきてますよねぇ？
海外生産の方がコストが安いからですね。
それは鉄道模型に限ったことではなく、他の工業製品でも同様だと思います。
日本製が優れているというわけでもないと思いますし、ちゃんとコントロールできれば良いものができると思います。
昨年のJAMで展示されていた中国製の中国型の車輛なんか日本で販売されているものよりも断然高度な技術で作られていて細密度や精密度も上と思いました。

②　個人の懐に対する影響は、比較になりませんねぇ？
私は完成品をほぼ買わないので分かりませんが、単価は安い方が良いですね。

③　外国型はともかく、Nは最初からプラ主導ですが。
KATOはプラで出発しましたが、遠藤とかCABとか、一時は真鍮製完成品も多く出ていましたね。

> 16番側には認め難い話も多いかも知れませんが、状況を正しく理解して対策を立てないと
> ジリ貧になるばかりですよ。
1/80 16.5mmの市場動向はよく知りません(真鍮製品が減ってきて、1/87 12mmとさほど変わらないレベルまで落ち込んでいるという話を聞く程度)が、鉄道模型市場の十数%を占めているわけですからそれなりの投資はできると思います。
残念ながら、1/87 12mmでは投資してプラ製品を作れるだけの市場がないというのも現実ですよね。
簡易金型で小さなプラ部品やかつてのPEMPのプラ貨車程度のものなら個人でもできなくもない投資だと思います。
しかし、大きな車体だと簡易金型でもそれなりに投資が必要なので、数百～千のロットがないと難しいと思います。
IMONのプラ製車輛は本格的な金型で作っているみたいですが、赤字覚悟ではないでしょうか。
1/87 12mmの愛好者(もしくは興味のある人)の中には完成品を欲しがる人がかなりいらっしゃると思います。
今よりも安価な完成品が大量供給されれば、もしかすると、1/87 12mmをする人が増えることもあるかもしれませんが、投資のできる人に失敗覚悟で頑張ってもらうしかないと思います。

393 ：
>>392
海外生産でも、ユーザーから一定の評価を勝ち取っているメーカーもあるでしょう。
数年前までは、韓国製は高価格帯製品の代名詞でしたし、こことタッグを組んで生き残っている
メーカーも存在します。ただ、プラ16番で言うと、海外生産を選択する理由がコストダウンのみに
いっている傾向が強いように思います。大手メーカーが手を出せる機種・製品が減り、
ここに中堅クラスのメーカーが参入、高い割に見劣りする製品が増えてきた、
という構図になるかと思います。
12ｍｍもIMONさんを始め、複数のメーカーでプラ製品の模索が始まっていますが、
真鍮製品オンリーではジリ貧の可能性も否定できません。特にIMONさんのプラ製品各種は
真鍮機関車製品の売上げ下支え的な意味合いもあるのだろうと思います。
普及に向けた投資が可能なメーカーがあるとすれば、事実上IMONさん１社かも知れません。
うまくコントロールして欲しいところです。

394 ：
>>393
大丈夫ですか？
貴方は間違ってるんですよ

395 ：
>>393
＞海外生産でも、ユーザーから一定の評価を勝ち取っているメーカーもあるでしょう。
＞数年前までは、韓国製は高価格帯製品の代名詞でしたし、こことタッグを組んで生き残っている
＞メーカーも存在します。
つまり海外生産だからどうこうと言っていた人は単純で浅はかで馬鹿ということですね♪

396 ：
>>395
> プラ16番で言うと、海外生産を選択する理由がコストダウンのみにいっている傾向が強いように思います。
基本はコストダウンが主な理由でしょう。
委託先に技術力があっても、充分なコミュニケーションと、品質管理ができていないと思ったものはできないと思います。
生産コストが安くできても相手とのやりとりや品質でコストがかかったりしてトータルでは国内生産と変わらないかそれ以上ということもあり得ます。
日本で生産する場合でも、ちゃんと管理できていないと低品質のものしかできません。
> ここに中堅クラスのメーカーが参入、高い割に見劣りする製品が増えてきた
というのも委託先をうまく制御できていないからではないでしょうか。
言葉、文化の違う相手ですから、なかなか難しいと思います。

397 ：
トミックスの品質が良い←笑う所？
線路に載せてパックのツマミ回しても動かない40周年記念品出してんの知ってんのか？
車体がエビ反りしても仕様ですで通すんだぞ
富の品質とアフターに夢見てる輩大杉

398 ：
>>397
トミックスの品質に夢を見ているわけですね。

399 ：
>パックのツマミ回しても動かない40周年記念品
復刻版のレールバスでしょうか?てっきりオリジナルの香港製を忠実に再現した仕様だと思っていました。

400 ：
>>399
まぁ確かにどの製品でどんなことがあったのかは気になりますね。
ハズレをひいたのか、製造のトラブルか。

401 ：
> TOMIXはずっと前から海外生産ですよ
高品質である評価を受けてますね

これは笑うところだw
M9モーター不良品騒動を知らないんだな。
現行のポイントシステムが良くないとも聞く。
ま、コイツの知ったかぶりはいつものことだが。

402 ：
>>397>>401
どの製品の話？
どこのメーカーでもそれなりにありますよ

403 ：
この人達、Nの話かいな
ほなら、Nに低品質が目立つって話を、
ID:eEjWqiaq0のアホにしたげなあかんでw

404 ：
＞某ちゃん、焦ってまいりました！

こうやって今の自分の心境を他人にすり替えてばかりだから成長しないんだよ関西人は
そう泣くなと同じで、傍から見りゃただの自己紹介だからなそれ

405 ：
これは面白い。

https://ameblo.jp/pinecone8712

キハ58系列、JR九州仕様。
12ｍｍと言えば国鉄型、という頭もあるし、これは新鮮に映る。
58系、再販して欲しいよなぁ…！

406 ：
>>392
>1/87 12mmでは投資してプラ製品を作れるだけの市場がないというのも現実ですよね。
>簡易金型で小さなプラ部品やかつてのPEMPのプラ貨車程度のものなら個人でもできなくもない投資だと思います。
>しかし、大きな車体だと簡易金型でもそれなりに投資が必要なので、数百～千のロットがないと難しいと思います。
個人的には材質はプラにこだわる必要はないと思っています。エッチングとロストワックスのキットであれば初期投資は100万円以下でもできるそうです。
そのため>>1に書かれているような小規模なメーカーでも参入できるのでしょう。またプラ製よりも真鍮製の方が耐久性もあるでしょう。
要は材質に拘らず手頃な価格帯で出してもらえれば良いのです。
エッチング板で構成される手頃なキットの例
『北陸重機5tDL 王滝・松原の142号機』 頒価：4,000円
ttps://keibenfes.exblog.jp/239580188/
ttps://drive.google.com/open?id=1oL_21rej4sydDI6BHOgzzDvQmivRURGy

407 ：
>>406
当該製品が廉価で販売可能になっているのは、エッチングオンリーで製造できる車種を選んでいるため。
真鍮製品では、プレス、鋳造（ロスト）、エッチングといった工法が知られるが、エッチングは最も初期投資が
安価に済み、量産を必要としないため、小ロットの生産に向く。
12ｍｍでこれができる車種と言えば、無蓋車くらいしかないが、ワールド工芸では12,000円程で販売されている。
これでも以前よりかなり安くなってきている。
12ｍｍで言えば、屋根カーブなどにどうしてもプレスを用いなければならない（自身で手で曲げるなら別だが）
車種が多く、なりも大きくなってくるので、一般には鋳造部品ゼロというわけにもいかない。
マーケットを拡大しようと思えば、あまり車種を選別するべきではないので、事は簡単ではない。

なお、挙げていただいた製品は動力別売。運転したければ動力キット5,400円が別に必要。
ちなみに昨今の12ｍｍでは、アートプロから貨車移動機が12,000円でリリースされた例がある。

408 ：
Nゲージの少量生産品の製造で培われた手法を応用すればオリジナル動力の12mmのキットでも3万円に収まりそう。
エッチング板とプラパーツとオリジナル動力のDE50 ただし1/150 11500円
ttps://www.1999.co.jp/image/10433132
エッチング板とロストワックスパーツとオリジナル動力のEF55 ただし1/150 16500円
ttps://www.1999.co.jp/image/10509926
エッチング板とロストワックスパーツとオリジナル動力のEF59
ttps://www.1999.co.jp/image/10327370
旧型F級電機は軸距が同じなので動力は流用できるだろう。

409 ：
>>408
どれだけ売れるのか、という問題点も…。
(Nの金属製キットがそれほど売れているとも思えませんが…)

410 ：
>>408
どれだけ売れるのか、という問題点も…。
(Nの金属製キットがそれほど売れているとも思えませんが…)

411 ：
>>409
仰る通り。
我々よりはるかに製造現場を知る各メーカーが、なぜ旧国キットを４万～５万の高価格帯でしか出せないのか、
といったことをまず考える必要がある。
ま、正面がまっ平な73系は２万円台（動力など別購入）だったかと思うが。

>>408
エッチングの原価は、その薬剤につける面積で決まる。
一般には、12ｍｍはNの３倍の面積が必要。
もう少し実社会で経験を積まれることを勧める。

仮に、購入するモデラーが倍に増えれば、同じ仕様で単価もほぼ半分にできるだろう。
販売傾向からは、まず無理だが。
もう何度も言っているが、仕様を下げて価格が下がるとは限らないので、念の為。

412 ：
>>411
＞一般には、12ｍｍはNの３倍の面積が必要。
＞もう少し実社会で経験を積まれることを勧める。
面積比だと約２倍かと思うのですが、面付けの問題でしょうか。

413 ：
縮尺比が２倍であれば、面積比は４倍。
つまり、1/75 でつくれば、理論上は４倍の面積が必要になる。
12ｍｍはこれより少し小さい。
　　（150×150）÷（87×87）≒2.97
更に、12ｍｍはNより市場規模が小さい。
エッチングは量産効果はあまり働かないが。

414 ：
>動力は流用できるだろう

動力が流用できても、コストが同一とは限らない。
前作が売れて部品の在庫が払底すれば、最初からやり直し。
前作よりも販売見込みの小さい車種であれば、コストは余計にかかる。

415 ：
>>413
４倍と書いたつもりが２倍と書いてました。
３倍の計算も理解しました。
すいません。

416 ：
>>414
部品の共通化をはかって在庫も共有するという話では？

417 ：
現状の12ｍｍ動力関係の部品との共用、という話でしょう。
調べたんでしょうか。

前作の売上げなんて、コントロールできるものではないと思いますが。

それと。
共用できそうな部品も、わざわざ別におこすというのが、最近の12ｍｍ製品の潮流です。
な～んだ、と思われては、ユーザーも遠ざかるでしょう。
部品と共用、なんてこれまで腐るほど行われてきたわけです。
むしろ、そうした流れから取り残された車種なり製品が、市場を残しているのでは。

418 ：
>>417
現状に限らず、今後でも良いと思いますよ。

＞それと。
＞共用できそうな部品も、わざわざ別におこすというのが、最近の12ｍｍ製品の潮流です。
それに対して、部品を共有化して安くしたらどうか、という話だと思いますよ♪

419 ：
名前入れ忘れ！

420 ：
大抵の部品には、最低いくつつくれば採算がとれるか、といったラインがあるはずです。
100個つくることはあっても、50個で済ますことはあり得ない、といった感じです。
共用が合理的、と断言できる保証はないでしょう。
これまでの生産計画が一段落した現状では尚更です。
（それ以上に優先すべきことがあるだろう、ということ）
また、共用することが売り上げの増加につながるとも限りません。

421 ：
>>420
共用すれば、一回の生産量を多くして価格を下げることができるかもしれません。
１品種で100個作るのは難しくても、一部の部品を共有化すれば
製品化のハードルは下がるかもしれません。

422 ：
部品によりけりでしょうね。

423 ：
>>422
その「部品によりけり」を>>408さんが言っているだけだと思いますよ♪

424 ：
メーカーと直談判したらどう言われるでしょうね。

425 ：
昨今では、共用できそうな部品でも「わざわざ作りました！」とアイキャッチポイントをつくり
顧客を呼ぶことで、むしろコストを下げる方向ではないかと思います。
Nでさえ、そういう傾向があります。

ま、我々が机上で考えることなんざ、メーカーさんはお見通し、というわけですね。

426 ：
共有するよりも
別に作った方が安くできる場合もある。

427 ：
その机上の空論を連日やってるのが如何に無駄な事なのか、そろそろ気づきましたか？ｗ

428 ：
>>425-426
>>424
＞メーカーと直談判したらどう言われるでしょうね。
メーカーがどうこう以前に、あなたが>>408さんの書き込みに対して
短絡的な回答をしただけでしょう。
>>425
＞昨今では、共用できそうな部品でも「わざわざ作りました！」とアイキャッチポイントをつくり
＞顧客を呼ぶことで、むしろコストを下げる方向ではないかと思います。
＞Nでさえ、そういう傾向があります。
＞
＞ま、我々が机上で考えることなんざ、メーカーさんはお見通し、というわけですね。
それを部品共用化でできないかって話では？
>>426
別に作るより共用したほうが安くできる場合もあるかもしれませんね♪

429 ：
>>411
>エッチングの原価は、その薬剤につける面積で決まる。
鉄道模型で使用する程度の面積の真鍮板の原価なんて感光材込みで1000円以下です。
感光材なんて1ｍロールが1000円以下で売っています。
ttps://jp.banggood.com/30CM-1M-Portable-Photosensitive-Dry-Film-For-Circuit-Photoresist-Sheet-For-Plating-Hole-Covering-Etching-For-Producing-PCB-Board-p-1448473.html
仮に部品点数が2倍になっても裏表1段エッチングであれば生産コストは真鍮板と感光材の面積と薬剤に比例するだけでしょう。
ディティールの再現度が縮尺に反比例して増えるというのであれば設計段階での作りこみなので生産数量が増えれば相対的な設計工数の比率は相対的に漸減するでしょう。
>>413
>エッチングは量産効果はあまり働かないが。
エッチングはCDや印刷物などと同じく量産効果が顕著な分野です。
同時に初期投資が極めて少ないため少量生産にも適しています。そのため昔から零細企業で多様されてきた経緯があります。
露光用の原版は射出成形用金型のように劣化する心配もなく何度でも使えます。
実際に歌川模型や福原金属のエッチング板は1枚2000円以下で売っていました。
あれを現代風にCADで設計して精度を高めて窓を抜き落としにしたのが今各社から売られているキットでしょう。
実際に確認すればわかりますが、Nと16番の部品点数を比較して部品点数が4倍になっているでしょうか?
おそらく16番と12mmは部品点数がほぼ同じ数で動力部も似たような部品点数でしょう。
NのEF55
www.1999.co.jp/image/10509926
16番のEF15
ttps://www.1999.co.jp/image/10346811

430 ：
何か？
新手の荒らしか？
メーカーと直談判しろよ。
それで生産され、客がつき、採算が合えば認めてもいいが。

そもそも部品点数の話はしていない。エッチングの面積の話しかしていない。
縮尺比から考えて、12ｍｍはNの３倍の面積が要る。

431 ：
>>429
＞エッチングはCDや印刷物などと同じく量産効果が顕著な分野です。
＞同時に初期投資が極めて少ないため少量生産にも適しています。そのため昔から零細企業で多様されてきた＞経緯があります。
エッチングは少量生産に向いた量産手法です。
大量生産ならばもっと向いた方法があります。
言っていることは同じかもしれませんが、読んだ人が勘違いするかもしれませんので一応。
(精密部品製造なんかは目的が違うので別途)
あと、鉄道模型レベルなら修正も可能でしょうが、原版も傷ついたりしますよ♪

432 ：
12ｍｍでも、エッチング板のみの製品の発売実績がある。
アートプロではかつての中小私鉄の単行モノを多数販売、いずれも価格は１万円を下回る設定だった。
但し、屋根カーブやオデコの造形はモデラー任せで、そもそも購入できるのは工作レベルの高い
一部の層に限られた。とすれば、普通の工作レベルを持つ一般モデラーに訴求するには何が必要か、
ということになる。
ちなみに、真鍮で一般に用いられるエッチング、ロスト、プレス各工法では、この順番に量産効果が増す。
小ロット、小規模メーカーほど、エッチングを多用し、ロスト、プレスを避ける傾向がある。
更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
モデルワーゲンのHPに詳述されている。http://www.modellwagen.com/etching.html
12ｍｍが価格訴求で市場に挑もうとすると、その規模で比較にならないNや16番とは競争にならない。
そこに仮に市場があるなら、国内に60もあると言われる鉄道模型事業者のいずれかが参入するはずだ。
当の12ｍｍにも、既に10社が参入しているが、価格水準はどこも似たようなものである。

433 ：
>>432
＞更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
＞モデルワーゲンのHPに詳述されている。http://www.modellwagen.com/etching.html
まぁ鉄道模型でそんなことをやるほどでもないだろうとは思いますが、
精密エッチングの分野ではあまくならないようにコーナーや突起には補正を入れてます。
プレスでも(プラでも、当然エッチングも)抜けが甘い部分はヤスリで削って仕上げる人も
いますよね。

434 ：
>そもそも部品点数の話はしていない。エッチングの面積の話しかしていない。
>縮尺比から考えて、12ｍｍはNの３倍の面積が要る。
真鍮板の面積が3倍なので製品価格がNの3倍になるとでもいうのでしょうか?
真鍮板の面積が製品の価格に比例するとすれば
仮に12mmの製品価格 - Nの製品価格 = 数万円とすれば真鍮板と感光材と薬剤のコストは1万円以上になるのでしょうか?
>エッチングは少量生産に向いた量産手法です。
事実ですが同時に大量生産にも用いられる手法です。事実、かつてテレビのブラウン管のシャドーマスクや集積回路のリードフレームや
電気カミソリの外刃の製造にも使用されていた経緯があります。いずれも年間数千、数万の生産規模でしょう。
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c1962.html
>大量生産ならばもっと向いた方法があります。
少量生産で減価償却するために初期投資の少ない方法でという前提条件であり、初期投資の金額に糸目をつけないのであればプレスや射出成形の方が大量生産に適しているでしょう。
>>432
有用な出典を提示して頂き、ありがとうございます。
出典を拝見しましたが、『(エッチングの方が)プレスよりもコストは何倍も安く済みますし、』と書かれており、初期投資額が少なくて済むとの当方の主張を裏付けているのがお分かり頂けるかと存じます。
生産数が一定の量を超えるとエッチングとプレスの1個毎の生産コストが逆転するのでしょう。
>ちなみに、真鍮で一般に用いられるエッチング、ロスト、プレス各工法では、この順番に量産効果が増す。
重箱の隅をつつくようで恐縮ですが、量産効果が増すのはロスト<エッチング<プレスではないでしょうか?
ロストワックスの製造工程では原型製作、ゴム型作成、ワックス注入、ワックスツリー作成、耐火石膏に埋める、脱蝋、鋳造と工程が多く、
エッチングの原版作成、感光膜形成、露光、現像、腐食、レジスト膜除去と比較して明らかにロストワックスの方が設備や工数を要します。
エッチングとロストワックスの組み合わせは初期投資額が少なくて済むので少量多品種生産に適している事は
小規模のメーカーが派生機種も含めてNから16番まで100種類以上製品化しているのが何よりの証拠ではないでしょうか?

435 ：
>>434
なぜ低廉な分野に事業者が参入しないか、という点を考えてみてください。

436 ：
×　…　ロスト<エッチング<プレス
〇　…　エッチング<ロスト<プレス

まず基本的なところを押さえてください。
現在は12ｍｍから撤退したマスターピース。飯田線でも活躍したED62をリリースしました。
残念ながら現在の同社のHPからは削除されていますが、「コストのかかる鋳造（ロスト）部品を
最小限とし」との記述がありました。
何もこのメーカーのみに限った話ではありませんが。
更には、プレスにも多くの手法があります。
屋根のように単一方向のみに曲げる場合はさほどでもありませんが、複雑な造形に用いられる
絞りを伴う加工は、場合によっては製品コストの大半が注がれてしまいます。
EF58などの人気機種の場合は、それでも多くの顧客がつくからそのコストが回収できる、というわけですね。

437 ：
>>434
＞事実ですが同時に大量生産にも用いられる手法です。事実、かつてテレビのブラウン管のシャドーマスクや＞集積回路のリードフレームや
＞電気カミソリの外刃の製造にも使用されていた経緯があります。いずれも年間数千、数万の生産規模でしょう。
ブラウン管やシャドーマスクは精密エッチングですよ。
剃刀の外刃もプレスでは困難ですよ。さらにはエッチング断面が外刃には適していますよね。

＞少量生産で減価償却するために初期投資の少ない方法でという前提条件であり、初期投資の金額に糸目をつ＞けないのであればプレスや射出成形の方が大量生産に適しているでしょう。
ブラウン管やリードフレーム並の個数を作成するつもりならば生産コストを
回収できるかもしれませんが、そんな個数を作るつもりなのでしょうか。
まぁ普通に考えたらプレスで生産するでしょうね。

438 ：
>>432
> 更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
> モデルワーゲンのHPに詳述されている。http://www.modellwagen.com/etching.html
森川さんは今でも手書きで原図を書かれているようです。
コンピュータで原図を書いて、そのデータから版に出図するようにすればもう少し細かなコントロールが可能になると思います。

439 ：
>>438

> >>432
> > 更に、エッチングに頼りすぎる弊害について。
> > モデルワーゲンのHPに詳述されている。http://www.modellwagen.com/etching.html
> 森川さんは今でも手書きで原図を書かれているようです。
> コンピュータで原図を書いて、そのデータから版に出図するようにすればもう少し細かなコントロールが可能になると思います。

PCでは紙に出力するまで、感じがつかめないから
では

440 ：
>>436
> ×　…　ロスト<エッチング<プレス
> 〇　…　エッチング<ロスト<プレス
初期投資費用なら、○の順番でしょうけど、量産化によるコストダウンの可能性では、
ロスト<エッチング<プレス
ではないでしょうか。
ロストワックスの場合、何個作っても生産コストはほとんど変わらないと思います。
エッチングは発注数量を多くすると単価が下がります。
プレスは、金型費がかなりかかりますが、生産はおおまかに金型のセットアップ等の費用と実際にプレスする費用です。
プレスする費用自体は安いので一度に大量に生産すれば単価が下がります。

441 ：
>>440
すみません、ちょっとミスりました。
ただ、「量産」が昨今の鉄道模型各部品に当てはまるか、というと、ちょっと…
（顧客獲得のために量産化によるコストダウンがどこまで効くか）
（需要に見合った工法の選択が大事では）
勿論、工業製品ですから、コストを睨んだ開発は大事なことですが。

442 ：
>>441
16番など鉄道模型なら、少量生産になるのでは？
珊瑚さんも、C55流が100越えしたとき
驚いていました。
プレスの場合、セットで時間がかかり、
打つのは、すぐ終ってしまうそうです。

443 ：
>打つのは、すぐ終ってしまうそうです。
すぐ終わらないくらいのお客があればいいんですけどねぇ…
顧客が増えれば、その払うべき単価は減るわけで。
昔の鉄道少年、真鍮工作やめちゃった、という方は結構おられるんじゃないかと思います。
12ｍｍがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…

444 ：
>>443
> すぐ終わらないくらいのお客があればいいんですけどねぇ…
そうですね。
昔のカツミとかだと1000は超えていたという話は聞いたことがあります。
> 12ｍｍがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
そうなんですか?

445 ：
>>444
> >>443
> > すぐ終わらないくらいのお客があればいいんですけどねぇ…
> そうですね。
> 昔のカツミとかだと1000は超えていたという話は聞いたことがあります。
>
> > 12ｍｍがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
> そうなんですか?
谷川さんは、部品としては、たくさん持っていると聞きます。
打つときは、余分に打つんでしょうね。

446 ：
>> 12ｍｍがそこそこ力をつけていることも、ご存知ないんじゃ…
>そうなんですか?
珊瑚と乗工社と、あといくつかしかなかった頃に比べれば…
IMONがC55を出した頃も、キハ30系さえ無理、みたいな話がありました。
旧国、電車急行に至っては…
特にご高齢の方、パソコンが苦手、と言われる方は結構おられます。
12ｍｍ興隆とネットの普及は切っても切れない関係と思いますが、
ネットをご覧にならない方がこの辺ご存知かどうか、ちょっと心配…

447 ：
>昔のカツミとかだと1000は超えていたという話は聞いたことがあります。
12ｍｍに限らず、新製品は「これまで発売がなかった分野・市場」を志向します。
更に、特に高価格帯は世代交代が進んでいません。
よって、時代が下るごとに製品毎の細分化が進み、ロット毎の数が減少していくのは
致し方ない面があります。
12ｍｍによらず、Nでも16番でもそういう面があるでしょう。
昔の模型誌を読み返してみると、あぁこんなレベルで満足してたんだ、などと…
そもそも、12ｍｍの生い立ちがそう。
16番との部品の互換性を諦めるところからスタートしています。

448 ：
これは驚きました！

http://trainworks.jp/

蒸機の新形式は当分ないだろう、なんて思ってましたが。
貼っていいのかな…？

449 ：
スケール　HO の C53
だね。

450 ：
>>448
あれ？
知らなかったのですか？

451 ：
WesterWiese からの発売かと思ってましたが。

452 ：
12mm やっていてC53好きの方は
買うんでしょうねえ。

453 ：
>>452
たぶん、私は買いませんよ
貴方も最近のやり取りを見てますよね

454 ：
それにしても、
買うだけで上から目線になれる神経がわからん
アホかと

455 ：
>>453
中古で安いなら買うんでしょうなあ。

456 ：
まあ、12mm の店主が気に入らないて
言ってたら
シノハラもTMSももう買えない訳で

457 ：
ついにガニ股じゃないC53が発売されるんですね！！

458 ：
本当のスケール　HO の C53

459 ：
>>455
中古が出回るようなものでも無いでしょう

>>456
誰がそんなことを言ったのですか？
勝手な妄想はいけませんな

460 ：
最近Ｗ工芸のサイトを見て不思議に思ったこと。

h丁丁ps://world-kougei.com/SHOP/6104136.html
h丁丁ps://world-kougei.com/SHOP/6104039.html

この二つは本質的に同じものでしょ？
なのにリュニューアル版は二割近く安くなっている。

これは制式蒸機の12ｍｍ攻勢がホンモノな証拠？
または芋プラ貨車作戦成功の賜物か？
これ以外にも車掌車複数形式が矢継ぎ早に、どれもまあまあの廉価路線。
再生産新製品交えてお値打ち車掌車連発の事情は何？

ココの12mm貨車キットは組んだことないが、
ロストなど無さそうでプレスも屋根くらい？
あとはエッチング折り曲げ合戦でしょ。

パーツ作成の量産効果云々より、やはりニーズの問題ではなかろうかと。

461 ：
「安くしないと売れない＝不良在庫で大損」が抜けてるぞ

462 ：
>>461
安くしないと売れないものをわざわリュニューアルして再生産？
売れないならそんなことやらない方が損しないよねぇ。

463 ：
再生産ではなく、不良在庫の箱を変えただけでしょう。
旧製品は表立って値引きはしにくいのであくまでも"新製品"や”エコノミー版”として売っているのでしょう。
鉄模以外の模型メーカーでもイベントでの直売で長期在庫品を箱が傷んでいるという理由で半額で売っている例があります。

464 ：
>不良在庫の箱を変えただけでしょう。
売れない不良在庫のためにわざわざ新たな梱包材を用意して、
中身の入替という人件費までかけて、しかも値引きして売るのか？
それに他の形式の車掌車は新製品みたいだが、
新たに起こされた形式の方がさらにお安いときている。
安くしなければ売れないものをわざわざ経費かけて新開発するわけない。
というか、そんなに12ｍｍが売れると困るのか？ｗ
>「安くしないと売れない＝不良在庫で大損」
これが本当なら量販店で値引き販売しているプラ16番とか、
かなりの不良在庫で大損しているわけだな。

465 ：
ある事象に関してどのように解釈するかは個人の自由だと思います。
プラ16番は初期投資が大きいので損益分岐点を超えるためには大量に売る必要があるのでしょう。

466 ：
「仕入れ価格と定価販売価格の差」の違いとかもね

467 ：
なるほど。
1/80プラ製品は思ったほど売れずに、
不良在庫で損するから叩き売りをしているんだね。
で、12mmが売れるとそんなに困るの？w

468 ：
>>467
勘違いしてますね

469 ：
と、勘違いのカタマリが必死です。

470 ：
> 売れない不良在庫のためにわざわざ新たな梱包材を用意して、
> 中身の入替という人件費までかけて、しかも値引きして売るのか？
仰る通りですね。
普通は箱の上に割引シールでも貼って対応しますよ。
家電量販店の売れ残りNゲージに見るまでもなく。
12ｍｍでは、ワフ35000、ヨ6000が、同社の 1/87 では初めて発売されました。
ワフ22000 の売れ残り説はここでも否定されることになります。
1/87 12ｍｍの実力と考えて差し支えないでしょう。

471 ：
アリイ「プラのブルートレイン客車は箱どころか車輪まで変えたけのだが」

472 ：
アリイ「プラのブルートレイン客車は箱どころか車輪まで変えたけのだが」

473 ：
>>469
自己紹介ですな
アンタが12mmの売れ行きの足を引っ張ってるんですよ

474 ：
>>470

> > 売れない不良在庫のためにわざわざ新たな梱包材を用意して、
> > 中身の入替という人件費までかけて、しかも値引きして売るのか？
>
> 仰る通りですね。
> 普通は箱の上に割引シールでも貼って対応しますよ。
> 家電量販店の売れ残りNゲージに見るまでもなく。
>
> 12ｍｍでは、ワフ35000、ヨ6000が、同社の 1/87 では初めて発売されました。
> ワフ22000 の売れ残り説はここでも否定されることになります。
> 1/87 12ｍｍの実力と考えて差し支えないでしょう。

そもそも、ダンボールの簡易パッケージだよ。
箱が痛んで値引きなんかするかな？

475 ：
>>460
そもそもどこをリニューアルしたのだろう。

476 ：
DE10 後期型　組立終了
http://artpro.jp/model-train/de10-8/
アートプロのDE10 のうち、後期型の組立が全数終了した模様。妥協のない造形は、
キャブ側面窓上部に装着される雨樋の造形からも見てとれる。16番でこの造形を
表現したモデルはなかったのではないか。キットの設定を見送ったのも分らぬではない。

477 ：
>>475
違うタイプを選んでいるようですね。
（台枠付近に違いが見られる）
他に何か違いがあるのかも知れませんが。

478 ：
DE10は良い出来のようで期待できそうだが、
個人的には予算超過で見送りかな。
構造的に複雑になりそうな機種故に、
完成品での発売は理解できるところ。
これは初期型らしいが、台車の違う後期型や
ラジエーターカバー分割のタイプ、キャブドアの高さ違いや
屋根の扇風機カバーの有無や形状の違い等々、
DE11各種も含めると結構なバリエーションがあり、
ブラスでの作り分けに向いているかも。

479 ：
>>475
>そもそもどこをリニューアルしたのだろう。
安い方には古い方には無かった以下の注意書きが…。
※短軸車輪、カプラーは別途お求めください。
world-kougei.com/SHOP/6104136.html

480 ：
>>479
それが原因ではなさそう。
かつてのワム50000の価格は18,700円。最近生産分（但しベニヤ張り）は13,200円。
いずれも税別。昔のワム23000円も18,700円で売られていた。
ほぼ３割引。（ワム各種の場合はすべてその表記がある）

481 ：
旧製品って約2万円もするのに短軸車輪とカプラーは含まれていなかったの？
もしかすると新旧ワムにも短軸車輪とカプラーは含まれていなかったの？

482 ：
旧いワフ以外、全部そう書いてある。
ワールドの２軸貨車で車輪が付属するものはなかったような。
カプラーも同様。同社はカプラーをつくってなかったはずで、
イモン製あたりを買うのが通例。

483 ：
12mm貨車キットは車輪とカプラーなしが殆ど。
芋のプラキットが車輪付きなのが例外。

カプラーは人によって何を使うか違うから、
ついてなくても問題ないし、
車輪は仮にキットに付属しても、
規格から外れたものだったりすると意味がない。

古いワーゲソの貨車キット付属の車輪とか、
ブレまくりの糞車輪が多くて始末が悪かった。

484 ：
カプラーと車輪は含まれないのですね。教えて頂きありがとうございます。

485 ：
日本型12mmの規格といっても、
HOJCの暫定規格しかないけれど。
自分も関係者ではないけれど、
規格の閲覧はメンバー以外でも可能なはず。

486 ：
なんにせよ、「メーカーによる値下げ」と「小売店の割引販売」を同列に語ってる時点で何も解ってない
16番を量販店で安く売られると困るんだろうかｗ

487 ：
「メーカーによる値下げ」 … 需要が想定より大きい場合の現象
「小売店の割引販売」 … 需要が想定より小さい場合の現象
ちなみに小売店の割引販売は、その他の製品の需要減をももたらす。

488 ：
最近、16番側の焦りを反映した書き込みが目立ちますね♪

489 ：
まぁ単に高価ぼったくり制作をやめて、
安価で資金の回転をはやくしただけかも
しれませんし。
資金が回収できたので、二回目以降一応リニューアルという形で
お茶を濁して安価にしただけかもしれず。

中の人に確認してきてくださいね♪

490 ：
(最初の見込みが渋すぎただけかもしれませんね♪)

491 ：
>>489-490
理解が浅い。
12ｍｍ製品の歴史は高原価の歴史。
あの価格を以てしても、卸に出す利幅すら確保できない製品が多かった。
今も12ｍｍ製品は直販比率が高いように思う。
当初のワフの価格が高かったのは、企画台数が少なかったことによるものだろう。
市場が大きくとも、ロット毎の台数が少なければ、価格は高めに設定せざるを得ない。
無論利益も限定的となる。
購入したいモデラーの多寡はその後の話。メーカーがその規格を閉めれば、
あとは知ったことではない、ということになる。
その後、ワンロットを組むだけの生産、購入が見込めれば、再販なりリニューアル、ということになる。
市場の細分化により需要の動向が見極め難く、昨今の12ｍｍメーカーの苦悩は
市場の小ささよりは、生産台数見込みの立てにくさにあると思う。
第２回目の生産による製品の価格が前回のそれを下回っている、というのがどういうことか。
普通は逆であるから、その市場の拡大ぶりは想像に難くない。
まぁ聞くまでもない、常識で考えればわかる程度の話。

492 ：
エッチング板の原価なんてたかが知れているだろう。
軽便祭で毎回販売されるエッチング板の原価なんて、1枚1000円以下らしい。
設計や原版の作成にかかる工数が主要なコストだろう。

冷静に考えて北陸重機5tDLの4倍の値段の正当な理由は何だろうか?
説明できる方がいれば説明を賜りたい。

『北陸重機5tDL 王滝・松原の142号機』 頒価：4,000円
ttps://keibenfes.exblog.jp/239580188/
ttps://keibenfes.exblog.jp/iv/detail/?s=239580188&i=201909/21/12/a0100812_01035550.jpg
1/87 12mm 国鉄 ワフ22000形 有蓋緩急車 一段リンク (ワフ122000) 組立キット リニューアル品 16,500円 (税込)
world-kougei.com/SHOP/6104136.html

493 ：
>>491
ですから、原価を回収する見込み計算を変えただけかもしれない、
最初の需要予測が違っただけかもしれないという
だけのことなんですけどね♪

中の人に確認してからお願いします♪

494 ：
まず自身の発言の裏をとってからにしようね。

495 ：
> 原価を回収する見込み計算を変えただけかもしれない
この製品だけ？
> 最初の需要予測が違っただけかもしれない
これは「しれない」ではなく、確実に言えること。
但し１回目の生産は数が決まっているので、原価と利益の変動は
ほぼないはず。

496 ：
>>494
＞まず自身の発言の裏をとってからにしようね。
まずあなたの発言が裏をとれていないものばかりですよね♪
＞これは「しれない」ではなく、確実に言えること。
＞但し１回目の生産は数が決まっているので、原価と利益の変動は
＞ほぼないはず。
まず裏をとってから発言しないと>>494さんに怒られちゃいますよ♪
原価は最初に決めても、定価は、それをどれほどの期間で回収できるのかにも
よりますよね♪

497 ：
＞まず自身の発言の裏をとってからにしようね。

自分の首を絞めるのが趣味とか、なかなかの性癖ですなぁ
おうさっさと店の人に話聞いて、てめえの発言の裏取ってこいよｗ


＞「メーカーによる値下げ」 … 需要が想定より大きい場合の現象
＞「小売店の割引販売」 … 需要が想定より小さい場合の現象

小売では売れないから安売りすると言っておきながらメーカーにそれを当てはめないのは
お得意のダブスタですか？ｗ

498 ：
あ、言葉遊びはいらんからな

499 ：
> まずあなたの発言が裏をとれていないものばかりですよね♪

某の裏が取れたコメントを見たことがないが。
それと、新旧両ロットの価格が違う以上（生産台数が違う以上）、需要予測が違っていたのは「確実」。
ワールド工芸が思っていたより需要があった、ということだね。
いちいちメーカーに聞くまでもない話。
売れるかどうかもわからない製品に時間をかける余裕は、メーカーにはないはず。

> 小売では売れないから安売りすると言っておきながらメーカーにそれを当てはめないのは

メーカーが売れないとわかっている製品の開発をするかねぇ…？
基本的に、メーカーは一度決めた価格を変更するケースは極めて少ない。
ましてワールドの場合は再販のコストをかけている。
しかも二者の仕様が違う。

500 ：
> 冷静に考えて北陸重機5tDLの4倍の値段の正当な理由は何だろうか?
まず、簡単な話。N の方が売れるから、いち製品あたりの原価は小さくなる。
この時点で12ｍｍは不利。
また、図体が大きいから、N の３倍程度の面積が要る。
更に、板厚の問題がある。N も 12ｍｍも、使う板厚は基本的に同じ。
ワールド工芸の場合は 0.3ｍｍかと思う。
つまり、ここは縮尺通りにならないから、全面的な設計図面の流用が出来ない。
（一部は可能）
とすれば、４倍という数字はほぼ当を得た数字、ということになる。
なにより、そうした製品が市場に出ていない、この一点で当該製品は成り立たない、
ということになるかと思う。
いや、貴方が裸一貫でメーカーから立ち上げ、そうした製品を出して見せる、というなら
止めはしないが。
ちなみに仰る通り、エッチングの原価は知れている。
個人でもその気になればできない金額ではない。

501 ：
>>499
＞某の裏が取れたコメントを見たことがないが。
＞それと、新旧両ロットの価格が違う以上（生産台数が違う以上）、需要予測が違っていたのは「確実」。
＞ワールド工芸が思っていたより需要があった、ということだね。
＞いちいちメーカーに聞くまでもない話。
＞売れるかどうかもわからない製品に時間をかける余裕は、メーカーにはないはず。
あなたの発言の裏も、後出しとご都合主義の妄想ばかりですよね♪
あなたの書いた「確実」も、裏がとれていませんよね♪(理由は前出)
＞メーカーが売れないとわかっている製品の開発をするかねぇ…？
＞基本的に、メーカーは一度決めた価格を変更するケースは極めて少ない。
＞ましてワールドの場合は再販のコストをかけている。
＞しかも二者の仕様が違う。
在庫整理のための使いまわしと言いたかったのではないでしょうか。
(正解か不正解かは知りません)

502 ：
再販がなされた製品の片方が売れなかった、という仮定が、そもそも不自然。
裏をとるほどの話ではなく、聞く側に普通の経済的素養があれば済むだけのこと。
在庫整理の可能性も極めて薄い、と考えざるを得ない。二者の仕様が違う以上。
更に言えば、２軸貨車のバリエーションはこれにとどまらない。
有蓋車、無蓋車、結構な種類が発売され、ひと昔前の製品は18,000円内外、
最近の製品は12,000円内外と、価格帯がはっきり下がっている。
全部在庫処分…？
新規機種もずいぶんあるけど…

503 ：
ワム2000って、知ってます？
ワム90000の、短軸バージョン。
あ、知らないか。16番では発売しようがないよね。
ワム2000ですよ、ワム2000♪

504 ：
>>500
>まず、簡単な話。N の方が売れるから、いち製品あたりの原価は小さくなる。
まず、確認して頂きたいのですが、軌間は9mmですが、Nではなく、HOスケールです。
小さいのでエッチング板の面積が少なくて済むという前提条件は崩れますよね?
凸型車体の北陸重機5tDLの方が明らかにワフ22000形よりも部品点数が多いが現実にはワフ22000形の値段は約4倍です。
多いと見るか少ないと見るかは意見が分かれると思いますが、会場頒布予定数量は210枚だそうです。
完売したそうなので売り上げは84万円でしょう。
↓これの設計にはかなり工数を要するでしょう。
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/201909/21/12/a0100812_01035550.jpg

505 ：
私でなく、メーカーと談判したら？
もし貴方の言う通りなら、そういう製品はとうに市場に出回っていると思うけど。
まして、エッチングだけで済むなら、大手メーカーである必要はさらさらなく。
ちょっとしたアマチュアモデラーで対応できる話。

506 ：
なかなかに鮮やか。
https://ameblo.jp/pinecone8712
この系列の製品化もかれこれ20年前。
これこそ低廉化の上で再販がなされたらと…
当時は国鉄色しか眼中になかったが、
その後のJR色も案外魅力的で…

507 ：
>>502
両方かもしれませんし、設計も慣れてきたのかもしれませんね。
どのみち中の人に聞かなければ実際のところは不明のままですよね♪

508 ：
HOKUSEI WORKS、貨車予定品にセム１を追加
http://www.hokusei-works.com/
タキ9900 も検討中とのこと。このところ各社とも貨車の製品化が活発。
試しに購入してみよう、というモデラーが多いのかも知れない。
機関車製品が増えれば貨車の需要も増す。今後に期待したいところ。

509 ：
>設計も慣れてきたのかもしれませんね
ワールドが月に何件設計してると思ってるの？
12ｍｍのみそんな特殊事情が起こる理由って何なの？
おそらく、生産台数に紐づく利益率等々は全部一律。
いちいち変えていたのでは効率がそがれ、それこそ利益を圧迫する。
再販分が概ね低廉化している（生産数が増えている）時点で
16番側の仮説は軒並み崩れる、というのが素直な見方。

510 ：
少し前の芋ブログで、DT22のダイキャスト化の記事があったな。
同車のキハ58系列のコスト増の要因の一つが
ホワイトメタルとエッチングを組み合わせた台車。
ダイキャスト一品化で、相応にコストが下がるはず。

キハ58系再販の布石か？

511 ：
>>509
新規と再販ご同じコストだと言い出すというのが、ねぇ

512 ：
>>510
>少し前の芋ブログで、DT22のダイキャスト化の記事があったな。
Japanese National Railways DT21 bogie
www.youtube.com/watch?v=mhaSccsPkoc

>>511
再販時に値上がりするのは当然?
2015年　サロ381キット　12800円+税
2019年　サロ381キット　38000円+税
ttp://www.mr-endo.com/lineup/brass/densha/tokkyu/381final.html

513 ：
>>510、>>512
再版時のコスト計算をメーカーがどのように計算すればいいのかは、
中の人に聞かないとわかりませんよね♪

514 ：
再販分が在庫処分か否かは、そんなところまで確認しなくてもわかる。
ちなみに同社は、仕様が前回と同様の場合は「再生産」と表記している。

515 ：
>>514
一部リニューアルということは、在庫の一部だけでも整理したかったのかもしれませんよね♪

516 ：
FAB、ワム１の発売を告知
http://fabtrains.com/
12ｍｍの貨車増産の流れはどうにも止まらないようだ。正月の年間予定告知の際には
明言を避けていた車種であるが、ニーズに抗し切れなかった模様。締切は６月１日。

517 ：
>>515
何度も言っているが、他の２軸貨車が新製品を含め廉価で増産されている事実を説明できない。
有蓋緩急車、車掌車もバリエーション増加中。ワフ35000、ヨ6000、ワフ29500を加え、いずれも
15,000円内外と、かつての価格帯から大きく値を下げている。普通に考えれば、２軸貨車を増産すれば
車掌車、有蓋緩急車の需要も増大する訳で。

518 ：
>>517
＞普通に考えれば、２軸貨車を増産すれば
＞車掌車、有蓋緩急車の需要も増大する訳で。
だから、普通の考えかどうかは中の人に聞かなければわからないわけですよね♪

519 ：
その可能性は殆どないと思うが。
偶然が何重にも重ならない限り。

まして２軸貨車の新製品をいくつも出しているわけで。

トラ30000、ワム2000、ワム50000ベニヤ張り、ワフ35000、ヨ6000、テム300、
当方が知る限り、これらが第二陣の新製品。
ワフの不良在庫を払底させる策にしては、随分手厚いな。
しかもテム300は、他と屋根カーブが違い、プレス型が別に必要。

520 ：
>>519
＞その可能性は殆どないと思うが。
＞偶然が何重にも重ならない限り
ほどんどなくても、中の人に聞かない限りは
あなたにとって都合の良い妄想のままですよね♪

521 ：
ちゃんと文章読んでる？
まず自身の経済的素養のなさを反省しないと。
人に聞くだけでなく、状況の判断力も大事かと。
素養がなければそれもできないが。
プラのロットが１万とかいうレベルでは、無理かな。

522 ：
>>521
あなたは他人の文章をちゃんと読んでいないようですが、
まず自身のご都合主義を反省したほうが良いですよ♪
まぁあなたに素養がなければどうしようもないのでしょうが。

523 ：2020/05/11
関西人は自己紹介が好きだなｗ

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