【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。
前スレ
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1488658454/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1490100025/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
で、
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1490100025/864
に対してですけどね
>>862
私が書いた>>854ですよ
それが何か？
>>863
だから、R450通過させるのに、
鈴木さんが書いたような改造は要らないって話ですけどね
>>864
>オタクは異常な粘着してたら人格を疑われても、仕方が無い立場に居るの?
異常な粘着を繰り返して来たのは鈴木さんですよ
＞ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話をする場じゃないか？
うんだから他と比べてよかった探ししなきゃいけないような趣味じゃないのよ鉄道模型は
そういうお遊戯的な事はよそでやってくんない？
猿でも雰囲気で解る言葉で言うと「出てけ！」
というわけで、今度こそまともなスレになるといいなぁ…
鈴木とか、性根が腐ってる。治る見込みはない。蒸気好き頑張れ。
は松戸市の危険な変質者
本スレはこちら
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491390397/
みなさまよろしくお願いいたします。
こちらを除申請しますね～
いいぞ、いいぞ
>>ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話をする場じゃないか？
>うんだから他と比べてよかった探ししなきゃいけないような趣味じゃないのよ鉄道模型は そういうお遊戯的な事はよそでやってくんない？
>猿でも雰囲気で解る言葉で言うと「出てけ！」
じゃ、タイトルと話の中身違ってるのね。。。
猿に「雰囲気」では伝わらない、直に言うけど「あんたが来なきゃいいんじゃね～の」！！
>というわけで、今度こそまともなスレになるといいなぁ…
そうね、ここは「１６番の美味く無いところ」は、先ず認めないとね・・・
ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話しようよ、それが「まとも」って事。
鈴木氏はルールには厳格だよ、大したもんだ（この方が「模型をやってない」と切れる自信は俺には無理）
と、アンチ蒸気派よりな
元々のスレ主さんと、新規にスレを続けた蒸気好きとの関係が見えんのですが、
これタブーなのでしょうか？
歴代スレを見返すのが面倒なんで、チョイと説明してくれませんか？
>貴方と違って実際に12mmに取り組んでいるからなんですけどね
私がどこの誰だか知らないあんたがさ、どうして「貴方と違って」って言えるのですか、論理的に証明してくださいね。
>>ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話をする場じゃないか？
>誰が決めたのですか？
>専用スレでも立ててやれば良いんじゃないですか？炎上覚悟で
誰かに決められなければ「何を言っても良い」「何を主張しても良い」って事は無いでしょう。
文明人の世界では、その場に合った話題提供を求められますよ。
それが出来ませんと「野暮天」とか「無粋」とか、そう関西なら「イケズ」ですかね～
>>だから皆、その模型を志してるんじゃないの （持ってなくても、優位は認め「いつか買いたい」とかね）
>あら、実際にやっていない宣言ですね それでは、本質は理解できませんよ
これもね、どこの誰だか知らないあんたがさ、どうして「実際にやっていない宣言」出来ちゃうのですか、論理的に証明してくださいね。
>>本人も「持っている」と言うが「優位を認めない」立場なら、何故ここに居すわる理由はなんだろう。
>プロポーションの優位は認めていますよ 、何度もそう書いてきましたけどね
>でも、それだけじゃぁ無いって話ですよ
「それだけじゃぁ無いって話」って、何なの。
それだけじゃ無い事象が「プロポーションの優位」を、大幅に超える優位なのか？
私は前から、縮尺の違いから「国鉄ローカル線路の表現は不可能」と言ってきましたけど、ここは見ない事にしますか。
「高価」「車種が少ない」「編成モノはやりにくい」そんな事なら【HOn3-1/2】を志す人は判っいます。
本線・優等列車じゃなくても楽しめる鉄道模型って理解できませんか？
持ってる模型の数・やってる人の数じゃ無いんですよ。まして「お店の売り上げ」「製品再販売の数」じゃありません。。。
個人が何を優先するか、満足度の問題。
１６番じゃ満足できないと気づいた人が【HOn3-1/2】に移行します、長期ブランクから【HOn3-1/2】をゼロ始められた人も居るかもしれませんね。
「それだけじゃぁ無いって話」を【HOn3-1/2】なこのスレで、声を大にしてブチまける必要ってあるの？って事、皆に伝わる様に説明してくれない？
削除申請が通るのかどうかは知らないが、
やるだけの事をやるのは良い事だと思います。
スレ内で形勢が悪くなると、話を御破算にする為に
レス数が未だ800番台なのに、
いきなり勝手に、 「新スレを立てましたぁ」 なんてやる手合いが、居るからね。
>じゃ、タイトルと話の中身違ってるのね。。。
>そうね、ここは「１６番の美味く無いところ」は、先ず認めないとね・・・
>ここは【HOn3-1/2】の対１６番比較優位を認めて話しようよ、それが「まとも」って事。
ここは12mmスレであって、ゲージ論スレでも、アンチスレでもありません
従って、対16番優位なんてあったとしても関係無いのですよ
>鈴木氏はルールには厳格だよ、大したもんだ（この方が「模型をやってない」と切れる自信は俺には無理）
>と、アンチ蒸気派よりな
ルールって何？
規格はルールではありませんよ
で、本人がやっていないと認めた経緯があるんですけどね
模型やっていたら、もうちょっとはマシな書き込みができるでしょう
>私がどこの誰だか知らないあんたがさ、どうして「貴方と違って」って言えるのですか、論理的に証明してくださいね。
ではまず、「私がどこの誰だか知らないあんたがさ」なのですから、
前スレのその人と同一人物であることを証明してもらえますか？
おそらくは前スレ851さんではないかとおもわれますが、
IDもワッチョイも食い違っていますのでその人かどうかは解りませんね
まずは、その証明をどうぞ
その上で、前スレ851さんは、（持ってなくても、優位は認め「いつか買いたい」とかね）
という、予防線を張ってますからね
持っていない人には、見た目の優位性以外は分かりませんからね
模型自体の話を全くせずに見た目の優位性ばかりの話では、
持っていない人と同じレベルだって事ですよ
まぁ、どちらにせよ他を否定してなきゃ話ができないようでは、
話になっていませんけどね
>誰かに決められなければ「何を言っても良い」「何を主張しても良い」って事は無いでしょう。
そうですよ
だから、他を簡単に否定することはできないはずですね
>文明人の世界では、その場に合った話題提供を求められますよ。
だから、他をせずにその模型の話題を求められるのであって、
他の否定は求められていませんね
>それが出来ませんと「野暮天」とか「無粋」とか、そう関西なら「イケズ」ですかね～
そうですね、貴方のように他を否定しなきゃ成り立たないような趣味をお持ちなら、
間違いなく「野暮」「無粋」と呼ばれますし、関西なら「カッコ悪い」
と、なるでしょう
>これもね、どこの誰だか知らないあんたがさ、どうして「実際にやっていない宣言」出来ちゃうのですか、論理的に証明してくださいね。
予防線張るような書き込みだからですよ
模型やっていない人の意見も尊重しろと読めますからね
で、模型自体の話が全く無かったら、そうなりますね
>「それだけじゃぁ無いって話」って、何なの。
>それだけじゃ無い事象が「プロポーションの優位」を、大幅に超える優位なのか？
費用対効果や走行について、書いてきましたけどね
優位を感じるウエイトは人それぞれですよ
>私は前から、縮尺の違いから「国鉄ローカル線路の表現は不可能」と言ってきましたけど、ここは見ない事にしますか。
ちゃんと答えたはずですけどね
12mmであっても、カーブ半径やポイントの分岐角度によって、
実物の表現は不可能だと
ここは見ない事ですかね
>「高価」「車種が少ない」「編成モノはやりにくい」そんな事なら【HOn3-1/2】を志す人は判っいます。
>本線・優等列車じゃなくても楽しめる鉄道模型って理解できませんか？
そうですよ
だから、そういった模型の特徴を生かした楽しみ方をすればいいのであって、
他を否定する必要は全くありませんね
>持ってる模型の数・やってる人の数じゃ無いんですよ。まして「お店の売り上げ」「製品再販売の数」じゃありません。。。
ですから「他がどうのこうの」は関係無い話ですね
支離滅裂ですよ
理解できていないのですか？
で、リンク貼って答えている事は無視ですね
コリャ話になりませんな
スレ内で形勢が悪くなると、話を御破算にする為に
「リンク先がわかりません。」
「リンク先が読めません。」
「リンク先を読んでも理解できません。」
なんてやる手合いも、居るからね。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491390397/1
>お互いへの誹謗中傷、ゲージ規格論は控えてください。
>>私がどこの誰だか知らないあんたがさ、どうして「貴方と違って」って言えるのですか、論理的に証明してくださいね。
>ではまず、「私がどこの誰だか知らないあんたがさ」なのですから、
>前スレのその人と同一人物であることを証明してもらえますか？
>おそらくは前スレ851さんではないかとおもわれますが、
>IDもワッチョイも食い違っていますのでその人かどうかは解りませんね
>まずは、その証明をどうぞ
こんな調子じゃ、貴様には何言っても無駄なようだ。。。
>その上で、前スレ851さんは、（持ってなくても、優位は認め「いつか買いたい」とかね）
>という、予防線を張ってますからね
>持っていない人には、見た目の優位性以外は分かりませんからね
>模型自体の話を全くせずに見た目の優位性ばかりの話では、
>持っていない人と同じレベルだって事ですよ
>まぁ、どちらにせよ他を否定してなきゃ話ができないようでは、
>話になっていませんけどね
同上、ただソレだけだ。
スレ乱立で「ぐちゃぐちゃ」だが、あんたが原因作ったのカニ。。。
>お互いへの誹謗中傷、ゲージ規格論は控えてください。だとよ
そのまんま、お返しします・・・
>こんな調子じゃ、貴様には何言っても無駄なようだ。。。
そりゃそうですよ、貴方は責任を押し付ける事しかしていないのですから、
話が噛み合うはずもありませんね
>スレ乱立で「ぐちゃぐちゃ」だが、あんたが原因作ったのカニ。。。
私は12mmが好きなら、それだけで楽しめばいいと書いてきただけですけどね
わざわざ、他を否定して優越感を得なきゃならないような、
低レベルの趣味では無いはずですよ、12mmはね
で、スレ乱立？
スレ主が、こちらを本スレ宣言されたはずですけどね
そもそもの理由はこのスレにIP表示が無かったからのはずですけどね
だけど、あちらのスレはIPどころかワッチョイも入って無かったから、
削除依頼出されたはずですよ
何にも理解してなかったのですか？
>そのまんま、お返しします・・・
ゲージ論で他を否定することを是としてきたのは貴方達だったはずですけどね
私は一貫して、否定するなと書いてきましたよ
やはり、貴方には何を言っても無駄のようですね
ただ、合掌
「ああ言えば上祐」な人はいらない・・・こんな言い方する人は大勢いない、これで証明だ。
これだけは言っとく「上回りと下回りが合わない」
＝見たらわかる
＝かっこ悪い
＝国鉄線路を再現できない。
これは、ゲージ論じゃないの事実。
認めない、見えないならこのスレから出た方が自然。
ここは【HOn3-1/2】を認める人、足を引っ張らない人の為のスレ。
早く出て二度と来ない事。。。
>ただ、合掌
>「ああ言えば上祐」な人はいらない・・・こんな言い方する人は大勢いない、これで証明だ。
いったい、何の証明ですか？
貴方の個人的な感想なんて訊いていませんよ
>これだけは言っとく「上回りと下回りが合わない」
>＝見たらわかる
>＝かっこ悪い
>＝国鉄線路を再現できない。
>これは、ゲージ論じゃないの事実。
何を？
それ、ゲージ論そのものですよ
なぜなら、ゲージの縮尺が規格によって合致してるかどうかでしょう
「ゲージ論じゃない」は、ただの詭弁ですよ
>認めない、見えないならこのスレから出た方が自然。
>ここは【HOn3-1/2】を認める人、足を引っ張らない人の為のスレ。
認めてますから、12mmもやっているんですけどね
>早く出て二度と来ない事。。。
日本語になっていないようですけど？
で、>>21さんのような罵詈雑言書く人には、何も言わないのですか？
貴方がそのような支離滅裂な人だから、荒れるんですよ
もうそれでいいんじゃない？どうせそれでガチャガチャになってすぐに埋まるでしょ。
蒸気氏が何か書き込むと、この人への反感でどうしてもそうなってしまう。
当人が「自分は悪くない」と思っている風なので、より一層拍車がかかる。
16番への否定・風当たりが強くなるのは殆どこの人の所為じゃないの？
またそれを毒消しだとか全方位攻撃などと言ってもてはやすが如き怨念の人もいるし、
どうにもならない。
解決策としては、スレを分ける事ぐらい？
即ち、「他規格（特に16番）への批判否定は一切禁止の12ｍｍスレ」と、
「人格否定・罵詈雑言は禁止だが、他規格への批判は（口汚くならない条件で）容認する12ｍｍスレ」
ってな感じで如何なものか？
もう一つ言わせてもらうなら、
12mmは、
何かを否定してなきゃ成り立たないような下衆い趣味ではありません
立派な趣味ですので、12mmの値打ちを下げるような書き込みは、慎んでくださいね
>もうそれでいいんじゃない？どうせそれでガチャガチャになってすぐに埋まるでしょ。
だったら出ていったらどうですか？
>蒸気氏が何か書き込むと、この人への反感でどうしてもそうなってしまう。
それって荒らしてもいいと言ってるのと同じですよ
>当人が「自分は悪くない」と思っている風なので、より一層拍車がかかる。
貴方だって自分が悪いとは思っていないでしょう
>16番への否定・風当たりが強くなるのは殆どこの人の所為じゃないの？
散々、否定しておいて他人事ですか
>またそれを毒消しだとか全方位攻撃などと言ってもてはやすが如き怨念の人もいるし、
>どうにもならない。
貴方が支離滅裂だから、どうにもならないのですよ
>解決策としては、スレを分ける事ぐらい？
>即ち、「他規格（特に16番）への批判否定は一切禁止の12ｍｍスレ」と、
>「人格否定・罵詈雑言は禁止だが、他規格への批判は（口汚くならない条件で）容認する12ｍｍスレ」
ってな感じで如何なものか？
アンチスレでも立ててそちらでやれば？と、何度も書いてきましたけどね
でも、どこでやっても否定すれば反論は返ってきますし、
そこで貴方のように意固地になれば、荒れて炎上しちゃいますよ
その現実だけは覚えておいた方がいいでしょうね
罵詈雑言を書く人によって、否定したり肯定したりすれば、
荒らしているのと同じですよ
出ていきなさい
>>「ああ言えば上祐」な人はいらない・・・こんな言い方する人は大勢いない、これで証明だ。
>ではまず、「私がどこの誰だか知らないあんたがさ」なのですから、
>前スレのその人と同一人物であることを証明してもらえますか？
貴様が「同一人物であることを証明してもらえますか」って言ったろ！！
最大級の侮蔑「ああ言えば上祐」なんて思いつくヒトはなかなか居ないよ。
貴様こそ無神経極まりない二度と来るな～！！反論しなくて良い、出て行け！！
こっちは12ミリゲージャーのフリして12ミリを
認めたくない蒸気好きがたてたスレだから。
本当に楽しんでる私たちは本スレの方でマターリといきましょう。
>貴様が「同一人物であることを証明してもらえますか」って言ったろ！！
>最大級の侮蔑「ああ言えば上祐」なんて思いつくヒトはなかなか居ないよ。
は？
何の証明にもなっていませんよ
先に書いてあったものを貴方が後からパクったら、同一人物になれるのですか？
無理でしょう
で、「最大級の侮辱」を書いて荒らした貴方は糾弾されるべきですね
出ていきなさい
ハハハ、同意。１２ｍｍも１６番も両方の値打ちを下げてると思いますね。
（でもまぁこの際「ガニ股」の形容詞は要らないのでは？「売り言葉に買い言葉」であるのは分かりますが）
蒸気氏の立てたスレなので、どうせこの調子でこっちは埋まっていく事でしょう。
貴方は模型を貶めて、自分を貶めていますね
いつになったら気付くのですか？
>>28
向こうのスレ主がこちらを本スレ認定し、あちらを削除依頼出している事を、
知らないのですか
哀れですね
で、いつもの貴方のような書き込みしてたら、
必ず反論が返ってきますので、マターリなんて不可能でしょう
現実を見なさいね
無理でしょうけど
あら、嘲笑は糾弾されるべきですね
まぁ、
「12mmも16番もどちらも存在価値を認めて楽しみましょう」
と、
「16番の存在価値は無い、否定しなきゃ12mmじゃない」
とでは、どちらがsageているのか明らかですね
よく、考えた方がいいですよ
然しながら、単なる事物である規格の否定（個人の意見）に対して「当人に嘲笑で返す」のは宜しくないと思います。
あ、飽くまでも私見ですが。
どんどんこの調子で（時間が許す限り）埋めてしまいましょう。
>自分自身が他人に対して嘲笑レスしているのであれば自分も嘲笑で返される、という事は止むを得ない事だと。
私がいつ嘲笑しましたか？
被害妄想も甚だしいですね
>然しながら、単なる事物である規格の否定（個人の意見）に対して「当人に嘲笑で返す」のは宜しくないと思います。
自分が嘲笑するのはアリですか
完全に荒らし行為ですね
>あ、飽くまでも私見ですが。
>どんどんこの調子で（時間が許す限り）埋めてしまいましょう。
まぁ、本スレですからね
こういう思い込みがキチガイの原動力なわけです
人の言葉が届かないという点では猿と同じですが
学習能力が無いという点では猿未満です
>>26 ま、ほら俺たちには本スレがあるから。
はい、ありがとうございます。
29 : 蒸機好きへ
>>先に書いてあったものを貴方が後からパクったら、同一人物になれるのですか？ 無理でしょう
なら、匿名での投稿である以上「証明なぞ無理」って事だ。
いままでさんざん「論拠を示せ」とか「どこで誰が書いた」とか言ってたね・・・無理を承知で要求してたって事だ！！
だからこそ、最大級の侮蔑「ああ言えば上祐」で区別し、同一人物を主張した。
どこが間違っているか証明してみ！！
結局、本人証明なんか無理だぜ、あんたはコテハンでいい気になってるがね。
とことん糾弾すべし「⚪︎⚪︎蒸気野郎」！！
>キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
>待望のプラ客車も・・！ 楽しんでまいりましょう。
これ、大嘘だね！！
>なら、匿名での投稿である以上「証明なぞ無理」って事だ。
>いままでさんざん「論拠を示せ」とか「どこで誰が書いた」とか言ってたね・・・無理を承知で要求してたって事だ！！
あれ？
自分の書き込みは無かったことですか？
前スレの人と同一人物だと言い出したのは貴方ですよ
ゴチャゴチャ言ってないで、コテトリ付けたらいい話ですね
>だからこそ、最大級の侮蔑「ああ言えば上祐」で区別し、同一人物を主張した。
>どこが間違っているか証明してみ！！
貴方が証明できない事がその証明になりますね
何を言っているのやら？
>結局、本人証明なんか無理だぜ、あんたはコテハンでいい気になってるがね。
だったらそのような書き込みはやめておいたらいい話ですね
勝手に「同一人物」だと書いたのは貴方自身ですよ
>とことん糾弾すべし
全て、返り討ちに会っているようですが？
よろしいのですか？
で、本スレはここですよ
>>37
>これ、大嘘だね！！
貴方が楽しめていないようなのは、察しておりますよ
否定と泣き言しか書いていないようですのでね
「本スレ」ってな～んだい、実態が伴ってないんだすけど。。。
>全て、返り討ちに会っているようですが？
>よろしいのですか？
こちら、全く「返り討ち」にあってる気がしませんが、どうして？
>キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
>待望のプラ客車も・・！ 楽しんでまいりましょう。
どの口が言うかな。。。
ま、どのみち貴様には何を言っても「ああ言えば上祐」あっ、これも死語かもね～
＞誰かに決められなければ「何を言っても良い」「何を主張しても良い」って事は無いでしょう。
＞文明人の世界では、その場に合った話題提供を求められますよ。
＞それが出来ませんと「野暮天」とか「無粋」とか、そう関西なら「イケズ」ですかね～
鈴木さんにも言ってあげましょう。
＞「それだけじゃぁ無いって話」って、何なの。
＞それだけじゃ無い事象が「プロポーションの優位」を、大幅に超える優位なのか？
＞（以下略）
未だ12㎜に移行していない人にとっては、あなたが後に続けたアレコレは所詮
「それだけ？」でしかないから、移行しきれないわけで。
＞個人が何を優先するか、満足度の問題。
＞１６番じゃ満足できないと気づいた人が【HOn3-1/2】に移行します、長期ブランクから【HOn3-1/2】をゼロ始められた人も居るかもしれませんね。
個人がなにを優先するか、満足度の問題ならば、ますます他人が楽しんでいるものを
悪く言う意味が無いことになっちゃうわけですよ。
＞ ＝見たらわかる
＞ ＝かっこ悪い
＞ ＝国鉄線路を再現できない。
だからそれに不満がある人はそれ相応の模型を楽しめばいいだけの話で、
他人が何を楽しもうと「個人が何を優先するか、満足度の問題。(>>11)」なだけですよ。
>>23
＞蒸気氏が何か書き込むと、この人への反感でどうしてもそうなってしまう。
＞当人が「自分は悪くない」と思っている風なので、より一層拍車がかかる。
＞16番への否定・風当たりが強くなるのは殆どこの人の所為じゃないの？
結局はまた「16番への否定・風当たり」は個人の好き嫌いの話なんだけど、
「俺は特定のあの人が嫌いだから悪口は正当化される」ってことなんですか？
そんな理由では5xTm0Ghb0さんあたりに怒られちゃいますよ。
>結局はまた「16番への否定・風当たり」は個人の好き嫌いの話なんだけど、
>「俺は特定のあの人が嫌いだから悪口は正当化される」ってことなんですか？
モノには程度ってもんがあるんじゃないの。。。
これだけ嫌われても、自分の主張は曲げない。
まあ、人事が言ってたけど「人間、３０までに曲がったの叩かないとね～」だって、無理だね。
名言。
特定の人が嫌いだから「悪口」が正当化される、とは言っていない。
嫌われている人がいると、その人に対する反感から「否定発言」もエスカレートしがち、と言っている。
結果、スレは荒れに荒れる、という訳だ。
そもそも、本来、16番ユーザーであり、兼１２ｍｍユーザーでもある人物が「１２ｍｍ本スレ」で
こんなにも嫌われる理由などある筈がない。
全ては、この人の過去の不快発言の集積が本人自身に跳ね返ってきているのみ。１００％の責任を
この人のみに帰すのは不公平化もしれぬが、それでも過半の責任はあるように思える。
>「本スレ」ってな～んだい、実態が伴ってないんだすけど。。。
貴方が荒らしているからですね
>こちら、全く「返り討ち」にあってる気がしませんが、どうして？
その割りには、必死ですね
>どの口が言うかな。。。
え？
誰が書いた文言かも解らないのですかな？
>ま、どのみち貴様には何を言っても「ああ言えば上祐」あっ、これも死語かもね～
まぁ、もはや完全に罵詈雑言による荒らしですね
恥ずかしくないのでしょうか？
＞モノには程度ってもんがあるんじゃないの。。。
では蒸気好きさんの相方もきっと、限度を超えたってことなんでしょうね。
それなのに蒸気好きさんだけをどうこう言うあなたは結局
「俺は特定のあの人が嫌いだから悪口は正当化される」って域を出ていませんね。
>>45
＞嫌われている人がいると、その人に対する反感から「否定発言」もエスカレートしがち、と言っている。
＞結果、スレは荒れに荒れる、という訳だ。
＞そもそも、本来、16番ユーザーであり、兼１２ｍｍユーザーでもある人物が「１２ｍｍ本スレ」で
＞こんなにも嫌われる理由などある筈がない。
＞全ては、この人の過去の不快発言の集積が本人自身に跳ね返ってきているのみ。１００％の責任を
＞この人のみに帰すのは不公平化もしれぬが、それでも過半の責任はあるように思える。
では蒸気好きさんがエスカレートしたのも、蒸気好きさんの責任ではなく、
蒸気好きさんをエスカレートさせた誰かさんのせいってことですね。
蒸気好きさんではなくて、その根本に粘着したほうがいいですよ。
まぁ責任がゼロではないだろうとは私も思いますが。
>これだけ嫌われても、自分の主張は曲げない。
そりゃ、荒らしには嫌われているでしょうよ
>まあ、人事が言ってたけど「人間、３０までに曲がったの叩かないとね～」だって、無理だね。
貴方に向かっての言葉だったかも知れませんね
>>45
>論点を摩り替えない様。
>特定の人が嫌いだから「悪口」が正当化される、とは言っていない。
>嫌われている人がいると、その人に対する反感から「否定発言」もエスカレートしがち、と言っている。
同じ事を書いておられるようですけどね
「エスカレートするのを肯定」=「悪口の正当化」でしょう
>結果、スレは荒れに荒れる、という訳だ。
当たり前ですよ
エスカレートしたら荒れるのは
他人に責任転嫁してはいけませんね
>そもそも、本来、16番ユーザーであり、兼１２ｍｍユーザーでもある人物が「１２ｍｍ本スレ」で
>こんなにも嫌われる理由などある筈がない。
ありますよ
お花畑の人に現実や真実を突き付けているだけですからね
まぁ、自分以外の事は解らないはずの匿名掲示板で、
「嫌われている」かどうか、確認できないはずですからね
本当に嫌われているのは自分かも知れないと思えない時点で、
お花畑でしょう
>全ては、この人の過去の不快発言の集積が本人自身に跳ね返ってきているのみ。１００％の責任を
>この人のみに帰すのは不公平化もしれぬが、それでも過半の責任はあるように思える。
だから、自分達の罵詈雑言は許されると言う論理ですか？
荒れて当然ですね
結局は色眼鏡で見た審判でしかありませんよ
＞蒸気好きさんをエスカレートさせた誰かさんのせいってこと
だから、蒸気氏がエスカレートした事の責任の過半は本人にある。彼自身の
・怒りの沸点の低さ
・許容範囲の狭さ
・度量の小ささ
・反論の言葉が穢い人格攻撃に偏っている
・常に自分は正しい、以外のロジックが無い
という事が主な要因だと私は思っている、という事だ。
おつむがお花なヒト（まあ、国会周辺に今日もいるよ）は、自分に自覚がないんだな～
「時代が変わった」事を認識できない人たち、過去のしがらみの中（軌間がずれちゃう件ね）で生きてる人ね。
あんたに、お花畑呼ばわりされる筋合いは無い。
よ～く「自分の胸に手を当てて考える事」親にそう言われませんでしたか？？？
嘲笑で返す事しかできないようだ。即ち、
・16番は車体と軌間の縮尺が「大幅中の大幅に」乖離しており
・結果、車両の足回りは「大幅に」横方向に広がってしまっており
・結果、線路の見た目は実物のサブロク軌間とは似ても似つかぬ事になっており
・結果、16番の規格に愛想を尽かした人からの批判の発言は止むことが無く
etc
（勿論これらは16番の特質であり、この点を享受しながら楽しんでおられる方は大勢いる訳だが）
にも拘らずこれらの「事実」を言われるだけで頭から蒸気を噴出させてスレをぐちゃぐちゃな方向へと
導かせる一端を担い、にも拘らずその責任の多くを他人に転嫁させているのだから。
何度言っても「自分は悪くない」の一点張りを崩し反省する気配もないので、このスレはこんな調子で
終わらせてしまえば良いと思う。
なんじゃそりゃ？
貴方達が執拗に否定してきたんですよ
>彼自身の
>・怒りの沸点の低さ→貴方も沸点低いですよ
>・許容範囲の狭さ→16番やNが許容できない時点で他人の事は言えませんよ
>・度量の小ささ→度量が大きかったら、他を否定したりしませんね
>・反論の言葉が穢い人格攻撃に偏っている→貴方もこの書き込みも人格攻撃ですよ
>・常に自分は正しい、以外のロジックが無い→貴方がそうでなかったらこのような書き込みはできませんよ
>という事が主な要因だと私は思っている、という事だ。
見事なブーメランですね、
貴方にも要因はあると言っているのと同じでしょう
>>50
>おつむがお花なヒト（まあ、国会周辺に今日もいるよ）は、自分に自覚がないんだな～
そうですね
あの人達は何かを否定していないといられないようですからね
まるで貴方のようにですね
>「時代が変わった」事を認識できない人たち、過去のしがらみの中（軌間がずれちゃう件ね）で生きてる人ね。
あの人たちは時代を変えようとしてるんですけどね
でも、全体から見たら少数派に過ぎないのですが、
まるで、「このスレでは~」と言ってきた人達と同じでしょう
>あんたに、お花畑呼ばわりされる筋合いは無い。
>よ～く「自分の胸に手を当てて考える事」親にそう言われませんでしたか？？？
貴方がお花畑だから、
他を否定してなきゃいられないのでしょう
選挙で多数を得た人達を認められないのと同じで人口比率を認められないのでしょう
よく、胸に手を当てて考えてごらんなさい
国会前にいてる人達と貴方は状況が同じですから
「ゲージの縮尺違いはルール違反だ」
「安保法制は憲法違反だ」
そっくりですね
>どうやら「16番側のお花畑に居る人」は現実や真実を突き付けられるだけで激昂して罵詈雑言の人格攻撃と
>嘲笑で返す事しかできないようだ。
人格攻撃してるのも、嘲笑してるのも、自称12mmの人達もいますけどね
で、貴方はこうも書いたはずですよ
↓↓↓
>嫌われている人がいると、その人に対する反感から「否定発言」もエスカレートしがち、と言っている。
>結果、スレは荒れに荒れる、という訳だ。
>・16番は車体と軌間の縮尺が「大幅中の大幅に」乖離しており
>・結果、車両の足回りは「大幅に」横方向に広がってしまっており
まずは、何のためにそうなったのか勉強してからですね
>・結果、線路の見た目は実物のサブロク軌間とは似ても似つかぬ事になっており
12mmだって、実物の線路には見えませんけどね
カーブ半径やポイントの分岐角度の事は知らないまま書いているのでしょうか？
>・結果、16番の規格に愛想を尽かした人からの批判の発言は止むことが無く
見分けの付かないような人達が好き勝手に批判を繰り返してきただけですね
>（勿論これらは16番の特質であり、この点を享受しながら楽しんでおられる方は大勢いる訳だが）
その人達は12mmへの人口流入経路にいる人たちですから、
否定自体が12mmのためにならないのですよ
まぁ、何度書いても理解できないようですけどね
>にも拘らずこれらの「事実」を言われるだけで頭から蒸気を噴出させてスレをぐちゃぐちゃな方向へと
>導かせる一端を担い、にも拘らずその責任の多くを他人に転嫁させているのだから。
私が反論して事実を突きつけるだけで、沸騰しちゃったのは、
あなたでしょう
>何度言っても「自分は悪くない」の一点張りを崩し反省する気配もないので、このスレはこんな調子で
>終わらせてしまえば良いと思う。
そうですね、貴方が反省しない以上、続くでしょう
まぁ、重複スレを立てたスレ主がこちらを本スレ宣言しているのに、
認めずに書き続けているのですから、「自分は悪くない」は貴方のようですね
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1491390397/7
向こうを本スレだと言いながら、
ここで書き込みしてる人はいなかったのですかな？
指摘することは、しておかないといけませんからね
あちらはワッチョイも入っていない、荒らしやすい環境なのですからね
戦後動乱期から高度成長期を経て、安く作るため「米国型の流用」で大きくなった下回りを、もう見たくないって人が出てきたって事。
チョイと長い１６番の天EF62、なぜ最初にできたか？有名な話ね（ま、これは流用の話で軌間は関係ないがね）
だからどうしたのですか？
そんな解り切った話で何がしたいのでしょうか？
12mmをやってる時点でそのような事は折り込み済みのはずですけどね
問題は、そのような事を喚き続けなければ、貴方の12mmは成り立たないのですか？って、話ですよ
12mmはそんな下衆いものでは無いでしょうと、言っているのですよ
ま、あちらのスレの人にも、そうお伝えくださいね
他の批判によって矜持を保とうとしてるなんて、情けない事ですな
他はそういうことはほぼ無いのに、ですね
ホームである１２ｍｍスレで呈することは恥ずかしい事でも何でもない。保つべき矜持とも関係ない。
逆に、アウェイ側で批判されたからと言って一々喚き立てる１６番の人がいるとしたらその人の方が余程
情けない・・・と俺は思うぞ。
>１６番の規格に疑問を感じた人が１２ｍｍに移行（或いは併用でも）し、そしてその感じた「疑問」を
>ホームである１２ｍｍスレで呈することは恥ずかしい事でも何でもない。保つべき矜持とも関係ない。
移行済みならばストレートに12mmを楽しめばいい話であって、
過去にしがみつく必要はどこにもありません
>逆に、アウェイ側で批判されたからと言って一々喚き立てる１６番の人がいるとしたらその人の方が余程
>情けない・・・と俺は思うぞ。
ゲージ論を喚きたてているのですから、反論があるのは当然ですよ
何も返ってこないと思い込むのは、甘いでしょうね
で、どうしても否定したければゲージ論スレにて炎上覚悟でやればいいのですよ
本スレで、他の悪口を喚きたてているのは12mmだけなんですけどね
情けなく格好悪い話ですよ
矜持を持っていれば、ここでゲージ論なんてしないでしょうね
は？
それは、ミスリードですよ
おい蒸気、居すわるならいいぞ。。。ここに居ろ。
では、本スレから離脱されるのですね
それが良いかもしれませんね。
こちらはこんな調子でとっとと終わらせて、もしあちらが削除されたら、また本来のスレ主様に
（今度はワッチョイ導入で）再度立てて頂ければ良いだけでしょう。
あと、矜持を保っていないのも、情けなく格好悪いのも、１２ｍｍスレで少しでも１６番を批判
されたりゲージ論に持ち込まれただけで憤怒の様子でいきり立って嘲笑と罵詈雑言で返す蒸気氏の
方だと思います。（彼は良く「ブーメラン」という言葉を使いますが、これぞ正に蒸気ブーメラン！）
本来彼の100%味方であってもおかしくない、ガチガチ１６番支持派であられる某３５６氏とやらも
「まぁ責任がゼロではないだろうとは私も思います」と仰られていることですし。
元々のスレ主さんは、こちらを本スレだと宣言されましたよ
>あと、矜持を保っていないのも、情けなく格好悪いのも、１２ｍｍスレで少しでも１６番を批判
>されたりゲージ論に持ち込まれただけで憤怒の様子でいきり立って嘲笑と罵詈雑言で返す蒸気氏の
>方だと思います。（彼は良く「ブーメラン」という言葉を使いますが、これぞ正に蒸気ブーメラン！)
現在、罵詈雑言や嘲笑を受けているのは、こちらの方なんですけどね
で、向こうに行くとか言いながらこちらに書き込むのは、
矜持を持っていない証拠ですね
まぁ、ブーメランですな
>本来彼の100%味方であってもおかしくない、ガチガチ１６番支持派であられる某３５６氏とやらも
>「まぁ責任がゼロではないだろうとは私も思います」と仰られていることですし。
あら、責任は貴方達にもあると言うことでしょうに
何でもアリは、矜持を持っていない証拠ですね
支持など得られていない、ってところが興味深かった訳です。
という訳で（時間が許す限り）ドンドンこの調子で埋めていきましょう。
そんな100%の支持なんてあり得ませんよ
氏とは、意見が食い違う場合もありますからね
まぁ、貴方がご都合主義であることは、確認させてもらいましたよ
情けない人ですね
ID:Z6nFARkU0さんは
修理してくれ～
嫌ならどちらへも行かなきゃ済む話ですよ
行かない自由もあるのですからね
あちらで、元々のスレ主さんが宣言されましたよ
知らなかったのですか
まぁ、貴方にとって事実は関係無いのでしょうけどね
同じ主張なのですから、矛盾はありませんよ
本スレ宣言を読んでいないのに偉そうですね
貴方は支離滅裂ですよ
支離滅裂見事なブーメランですねww
それなら貴方がここにいることも矛盾になっちゃいますね
それこそが、ホンマモンのブーメランでしょう
支離滅裂ですよ
あんたがどこに居座るかだ！！あっちもこっちも出るな！！
だいたい宣言すれば「本スレ」とやらになるのか？
で、あんたの立ち位置は何？与党・野党・蛮族？？？
どこいっても自由ってのは無しだ、皆のためだ
どこへ行くのも、行かないのも自由ですけどね
来てほしくなかったら、まずは挑発をやめることですね
で、貴方に「無しだ」と言われる筋合いはありません
それを妄想と言うのですよ
本人も認めたようだ。
然しながら反省の色は皆無で、かつ「自分には一点の非もない」という我を張る姿勢は崩さぬそうだ。
がここは蒸気氏の立てたスレですので、いたいならご自由に、という事になりますが
この調子で「スレ立て本人」への非難轟々・総攻撃の火達磨でスレは埋められていくのでしょう。
真に以て惨めでお気の毒な事ですが、自分自身の人望の無さ、不徳の致すところ、という事です。
認めるも何も、100%支持なんてあり得ないですし、
私は16番の代表でもありませんよ
何か勘違いなさっているようですね
>>85
匿名掲示板では、妄想に過ぎませんよ
全員がコテトリ付けるなら別ですけどね
多数派工作ができちゃう名無しですから、無意味ですね
私が居ようが居まいが、他を否定することしかできない、
情けないスレですからね
>>84では「100%の支持はない」、>>85では「人望のなさ」ですか？
矛盾してますね
無責任な荒らしには、よく見受けられることですけどね
ダブルブーメランですね笑
挑発してるって言うのですねw
とココで宣言して。買ってはいけない12ミリと言うスレタイ自体が他を否定しているスレにも
ドヤ顔でカキコしてる蒸気好き。支離滅裂の
他方位ブーメランですね。
あら、嘲笑はいけませんよ
認めてませんけどね
「ホンマモン」が理解できなかったのでしょうか？
>>89
模型は否定なんてできませんよ
貴方にはそう見えちゃうのなら、危ないんじゃないでしょうか？
>>90
>とココで宣言して。買ってはいけない12ミリと言うスレタイ自体が他を否定しているスレにも
>ドヤ顔でカキコしてる蒸気好き。支離滅裂の他方位ブーメランですね。
そりゃ、今の状況じゃ、
費用対効果が低いのは事実ですからね
それに、貴方達の素行の悪さを見れば、そうなっても仕方がないと思いますよ
かつて、16番スレを全て荒らし回ったのは貴方のような自称12mmの人達ですからね
12mmの人口が増えないのは、そこに起因してると思われますよ
で、証明できるの？
何をですか？
事実は曲げられませんけどね
口ほどにもないやつだ。
>とココで宣言して。買ってはいけない12ミリと言うスレタイ自体が他を否定しているスレにも
>ドヤ顔でカキコしてる蒸気好き。支離滅裂の他方位ブーメランですね。
そりゃ、今の状況じゃ、
費用対効果が低いのは事実ですからね
それに、貴方達の素行の悪さを見れば、そうなっても仕方がないと思いますよ
かつて、16番スレを全て荒らし回ったのは貴方のような自称12mmの人達ですからね
12mmの人口が増えないのは、そこに起因してると思われますよ
つまり貴方も他を否定してる事を認めたって事ですね。
貴方は証明できたのですか？
結局、何も証明できていないでしょう
まぁ、事実を把握せずに証明を求めても意味がありませんからね
>>95
>つまり貴方も他を否定してる事を認めたって事ですね。
荒らしは否定してますよ
当然でしょう
ですが、12mmを含めて模型は否定してませんよ
もちろん、否定しないよな？
まぁ、Katoの再生産ラッシュを見れば、証明なんぞしなくてもわかるはずなのですが、
「口ほどにも無い」のは貴方の方ではありませんかね？
否定するものではありませんが、現状の12mmをメインとした1/87では難しい事は、
以前にも書いたはずですけどね
この前は、
ユニスケールマルチゲージの話に振っておきながら、
桑名や浜大津を否定すると言う支離滅裂な人のお陰で、
話が壊れてしまいましたからね
言い出した以上は、話題を壊さないでくださいね
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