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KATOは国鉄型車両を生産するな
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[ｪｪｪｪｪ] KATO信者の会Part368/v5 [ｪｪｪｪｪ]
鉄道模型店の店員について語るスレ part３

TOMIX信者の会part259【真談話室237】


1 ：2020/03/13 〜 最終レス ：2020/04/06
鉄道模型 TOMIX 公式サイト
http://www.tomytec.co.jp
通販サイト テックステーション
http://www.tec-station.jp
【注意事項】
1. >>950 前後でカキコする場合、必ず名前欄にコテ酉 若しくは名無しさん＠線路いっぱい ※と入力してください！
※忍法帖制限は廃止されました。
2. 950の人は 「 次 ス レ を 建 て る 義 務 」があります｡
【特記事項】
なお、このスレにおける
K●57 ◆K●57/nPS5E（通称：馬□）・●員 ◆ze124km/Mc
は当スレで特定荒らし指定されています｡荒らしに構うのも荒らしです｡上記の者へのレスも全て無効です｡
また、上記の者に対する粘着も全て荒らしです。
なお、次スレは950を踏んだ人が建てなければなりませんが、
もしもスレを建てられなかった場合は>>951 、>>952 …とスレ建て義務が順次繰り下がります。
スレ建て人は重複スレ防止のため、建てる前に 「 ス レ 建 て 宣 言 」 してください。
万が一スレを建てられなかった場合は、次以降の人に 「 譲 渡 宣 言 」 をして、
それを受けて代理人は 「 宣 言 を し て 」 スレを建ててください。
950以降でスレ建て義務のある人が15分以内にスレ建てor譲渡宣言しなかった場合は、
スレ建て可能な他の人が 「 宣 言 を し て 」 建ててください。
前スレ
TOMIX信者の会part258【真談話室236】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1577064530/

2 ：
乙
始めての２

3 ：
いっちおっつ

4 ：
今月の発表もJR車ばっかりだな。
国鉄はかろうじて再生産の103系ウグイスとHOのDD51だけ。
せめて205系はJRマークは印刷済にしないでインレタの添付にしてくれれば国鉄仕様にもできたのにな。

たまには115系スカ色とかEF64-0(7次形)とかやってくれればよいのにな。

5 ：
>>1 おつ

>>4
それな
印刷しなくていいものやってしてほしいものしない
うまくいかないね。

こういう時にカプラー交換や室内灯取付けを粛々と進める。
単品車のブックケース収納化を推進するのもよい。

6 ：
国鉄を何年前だと思ってるんだ？

7 ：
ほんの三十数年だが。

8 ：
国鉄仕様はいつもの出し惜しみだろうなぁ
富の十八番でしょ

9 ：
>>6
「懐古的」と言われればそれまでだが、国鉄時代は華があったんだよ。
長距離の荷レが東海道筋や東北筋をガンガン走っていたし、
長距離の客車列車には必ず荷物車か郵便車が連結されてたからね。
上野口では、キハ28とキハ58を10両近く連結したDC急行が走ってたし。

10 ：
おがとかときわのDC急行は出発時に煙モウモウで華が････もとい鼻がもげるほど臭かったよ
今そんなことをやってたら訴えられるレベル
年寄りの郷愁なだけ

11 ：
>>8
KATOはすべてのベースとなる国鉄時代から作ることが多くて、こっちはその時現役のJR後の姿から作ることが多い印象がある。

12 ：
>>11
そうか、俺はその時現役のJR後の姿から作ってそのまま売れなくて放置というのが多きがする。
EF641000後期とか実車は国鉄時代に製作されたけどJR仕様だけ作ってその後放置だろ。

13 ：
>>6
80年前に登場した軍用機や100年前に沈没した軍艦を製品化してるプラモメーカーはどうなんだ。

14 ：
>>12
64-1000後期の国鉄時代って、大きく何かが違うの?

15 ：
>>10
上野駅の高架ホームからの出発ならまだしも、地平ホームからの発車だったら大変だよね。
上野駅の13番線は真上に高架ホームが設置されていて排煙の行き場がないから大問題。
「北斗星」は当初はカニ24が東京方に連結されてたが、「騒音を考慮」して青森方に変更。
排煙処理の問題もあったのかもしれないと考えてる。

16 ：
>>12
それと、その後のシリーズ展開はそのメーカーの考え方だからね。やって欲しけりゃ直接あるいはメールでｷﾎﾞﾝﾇすればいい。
メーカーはちゃんと読んでるよ。

17 ：
ひのとり、まあわかっていたけど

18 ：
>>6
しらんがな、JRなんて会社はうちの模型にはないわー
別にJR車出すなとか狭量は言わん国鉄仕様も出してねって話。

>>9
新幹線博多開業前の山陽本線もなー、特に岡山-倉敷間は
伯備線も割り込むから密度が高かった(さらに呉線経由も)
三枚窓の80系とか覚えてるぞ。

19 ：
>>14
後期形は登場時から電暖表示灯なし
国鉄時代とJR仕様の違いは、一番わかりやすいのは、JRマーク付き、Hゴムと屋上モニターがJR仕様は黒

20 ：
これから時代が流れるにつれJRの車種は増える一方なんだからJR車の製品化の比率が上がるのは当然だろ
国鉄時代が駄目だとは全く思わないが、アホなジジイしかおらんのか

21 ：
JR世代でも売れれば良いけどね。売れて品薄になるのは大体国鉄型なんだよなぁ

22 ：
むしろここ数年で瞬殺だったのって185系強化スカートや北斗星3・4号、103-1000冷改
ちょっと前ならT18や485-3000上沼垂とか国鉄型のJR仕様が多い印象
逆に国鉄時代のみの車両や仕様はキハ55やカニ25、103系千代田線とかダダ余で瞬殺は153系低運ぐらいしかない
当然185系やT18は国鉄仕様が出ないから仕方なくって人も多いとは思うけどね

23 ：
>>21
お子様がいくら嫌味を言っても現状、国鉄仕様から先に捌けいく。
一見塚っててもいつの間にか無くなるもの。そういう売れ方

そういや富ワム90000とか、後から出た黄帯急行便が結構早くに
売り切れていたのは興味深い。(蟻のワム7急行便も然り)
どちらも河合(ポポ)で製品化されていたにもかかわらずよく売れた。
そもそも黄帯急行便貨車自体が半世紀前の代物なのに

24 ：
きょうは秋葉行こうと思ったけど、コロナ持ちが高輪ゲートウェイ駅訪問、サフィール踊り子乗車などでそのまま山手線、京浜東北線に乗って
あちこちクラスター起こしそうだったからやめた
485系3000「はつかり」瞬殺かなあ(´･ω･`)

25 ：
＞JRなんて会社はうちの模型にはないわー

息苦しそうだな
もはやこれ自体が目的になってそう

26 ：
＞お子様がいくら嫌味を言っても現状、国鉄仕様から先に捌けいく。

コイツは地雷で確定

27 ：
異教の711系や781系、415系や国鉄時代乗り入れ仕様の営団6000が
どういう言われようだったのか見ないふりしてるようだな

28 ：
>>25-26
はいはい時代と地域設定がしっかりあるだけの話
お子様よろしく何でも手当たり次第に買い漁らないだけｗ

日本型主体で外国型は守備外と同じ事なのに
お子様はなにムキムキしてんのかなね？

29 ：
>>28
かなね→かねぇ
予防線張らないとお子様こういうのに嬉ションしながら食いつくｗ

30 ：
何だかんだ云っても
ここ1年で一発瞬殺だった筆頭は223系2000番台かと思われ

31 ：
地雷はスルーで
ttp://twitter.com/TechnoTreasure/status/1229728343953530880
@TechnoTreasure
好きなものについて徹底的に書き、嫌いなものには言及しない。
これでTwitterはかなり平和になる。
あえて嫌いなものへ言及するにも言い方がある。
食事について
｢口に合わなかった｣なら平和、
｢まずい｣で角が立ち
｢こんな物を食う奴の気が知れない｣で戦争となる。
@TechnoTreasure
好き嫌いに｢正しさ｣はないし、仮に正しくないものを正す必要があるとすればエビデンスに基づき責任ある発言が求められる。
しかし残念ながら大抵の揉め事は｢自分はこれが気に入らぬ｣｢自分の好きなものを貶された｣という感情から始まる。そして双方が相手を潰すまでやめない。
(deleted an unsolicited ad)

32 ：
>>30
関西の顔の車両だしJoshinなら多めにフリー在庫置いてるだろうと油断してたら瞬殺でびびったわ

33 ：
基本的には国鉄仕様のが売れるかもしれないが
旧製品も含めれば既に一巡しちゃってるってのもあるな
そうなればおのずと>>22みたいなのが売れるようになるな

34 ：
>>31
自分から仕掛けて来ておいてそれかｗ
俺はJR車両とその趣向自体にケチつけたつもりはないが・・・

それをダシに噛み付くお前の自覚なきガキぶりをあざ笑うだけｗ

35 ：
また統失老害が暴れてるのか。
文体と売り言葉と煽り耐性の無さでバレバレ。

36 ：
>>33
挙げてる車両の他にE4ピンク帯くらいか最近の瞬間蒸発は。
ただここの場合は、発売時期によっては生産数が少ないというファクターも絡むからなあ。

37 ：
>>35
自覚ゼロですからね

38 ：
TOMIXからひのとりきたで

39 ：
ひとりのりに空目した
117系に合わせて113系関西型霊界再生産してくれ、ライト周りは改良で

40 ：
熱海以西は修学旅行で新幹線に乗って京都に行っただけで、山陽筋の事情は分からないんだ。
三枚窓の83系って言うとクハ86か。
宇都宮運転所と小山電車区には80系の配置がなかったような……。

41 ：
>>40は>>18宛。

42 ：
>>40
関係ないけど、うちのかーちゃん（75才）は、修学旅行が大宮から松島だったけど、行きはお粗末なオンボロ雑客の夜行で、ボックス6人掛けで
一夜を明かしたとさ(´･ω･`)

43 ：
207ズバ瞬

44 ：
常磐筋といえばDF90-1茶色が旅客運用に
就いていた映像とかも残っているね。東北は電化や複線化、
電圧切り替えとか大きな動きが比較的短い期間にあり
そこを走る列車も実に多彩であった。

45 ：
>>44
電圧切替？ kwsk

46 ：
>>45
すまん東北は複線・電化だけだったぞ
電圧(直→交)は奥羽・仙山の一斉切り替え
おわびして訂正

47 ：
>>46
そういうことな。奥羽と仙山の場合、電源方式の変化と言うべきだね。同時に電圧も高くなってるけど。
(直流1500V⇒交流20000V)

48 ：
ロクヨン初期型が奥羽本線用だったなんて

49 ：
>>48
板谷峠限定じゃん

50 ：
冨は物によってはJRマークはインレタ添付になったり、印刷済みになったり何を基準に決めているんだろうね。
印刷されると消すのは至難の業なんだから一律インレタにしてくれればよいのにね。

51 ：
民営化直後に売られていたJRマークのインレタがなぜ販売中止になったのか知らないのか
JRマークは模型のアクセントのためじゃ決してない

52 ：
>>51
だが、今度出る「のりくら」セットは、東海のJRインレタが付属なんだぜ？

53 ：
関係ないけど、「のりくら」ってJR化もあったんだね
「JR化後も生き残った意外な急行」まとめるとおもしろそう

四国だとほとんどがJR化後2、3年は残ってたんだっけ

54 ：
>>52
理由はこれだろ

＞●JRマークは転写シート対応で白とオレンジの選択式

55 ：
>>53
その頃は、急行列車だけで一冊の本が出来るくらい約40種はあったよ。しんじられないかもしれないけど。

56 ：
最後まで残ったのが民営化後に登場のはまなすだったのは意外だな
銀河が最後まで生き残ると思ってたのにあっさり廃止された

57 ：
銀河は無くなっても夜行バスが沢山あるからね
はまなすは海峡を越えられるてのが強みだったんでしょうね
船は時間がかかるし

58 ：
定期急行についてはそうだけど、まだ急行種別が無くなったわけじゃないからな。
なぜか東海が地味にしつこく毎シーズン臨時急行を設定してくるw

59 ：
>>55
でもローカル線みたいなところに一日一本だけとか
結局行こうと思った時に急行があるとは限らないわけで
存在意義に疑問を持つようなのが山ほどあったな

とりあえずそこに急行ありますよというだけの運転で
どこぞのスピードレコードのために一日一本だけ
走らせてるような列車を笑えない

60 ：
>>59
急行や特急の停車駅にステータスがあった時代だからね。

61 ：
1987年の高速道路網
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S62image2.gif
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S62image.pdf
2019年の高速道路網
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H31image2.gif
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H31image.pdf
これじゃあ、地方都市間の輸送が使命の在来線経由の急行はひとたまりもないわな

62 ：
>>50
JRマークをとっても国鉄仕様にならないもの(スカートの差がある185や205とか)と
国鉄末期に出てきたもの(例外あり)は印刷済み

63 ：
寝台列車の利用者数がピークであった1974年の高速道路網
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S49image2.gif
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S49image.gif
当時開業していた新幹線は東京〜岡山間のみ
国鉄時代の夜行寝台列車の利用人員推移
ttp://pbs.twimg.com/media/DaMaNdmVwAAW3nh.jpg
ソースは「日本国有鉄道 民営化に至る15年」（運輸政策研究機構・成山堂書店）より

64 ：
木次線「ちどり」も1990年まで存続してたんだね
あとは小浜線の「わかさ」とか、姫新線の「みささ・みまさか」とか、陸羽西線「月山」もJRまで生き残ったんだっけ

65 ：
「陸中」はJR東日本が急行用気動車を新製したからな
キハ58系列以来じゃないか

66 ：
>>58
花たび そうやも北海道久々の臨時急行だな、この情勢で運転あるかわからんが
九州にも遜色急行ならぬ特急があるが、40系列の急行はつやま以来尚且つ非冷房とは国鉄時代みたい

67 ：
定期急行列車の廃止時期

2016年3月　はまなす　(全廃)
2012年3月　きたぐに　(西日本全廃)
2010年3月　能登
2009年3月　つやま　（昼行急行全廃）
2008年3月　銀河　(東海全廃)
2007年7月　みよし
2006年3月　かすが
2004年10月　だいせん
2004年3月　くまがわ　(九州全廃)
2003年10月　ちくま
2002年12月　アルプス・よねしろ・陸中
2002年3月　能登路
2000年3月　宗谷・サロベツ・利尻・礼文・えびの
1999年3月　よしの川　(四国全廃)

68 ：
>>66
そうなんだよなあ。キハ110系は本来急行形気動車なんだよなあ。

69 ：
え？そうなん？？

70 ：
登場時、キハ110-0（下のスカートがパイプ形状）は急行用として登場。室内はリクライニングシート。急行「陸中」で運用
同時に投入された車体の短いキハ100を普通列車用として。

のちにキハ110-100以降は普通列車用として。

71 ：
陸中のキハ110系は富が出すなら欲しいがな
微妙に車体長が違う

72 ：
>>59
地方交通線にとっちゃ、急行列車は有り難い存在。停車駅のある自治体だけど。

73 ：
>>61
なぜか下北縦貫道路や湖西道路は載っていない
あれも地域高規格道路だから広義のうちの高速道路のはずなんだが
一般国道の自動車専用道路でも最高速度60と70制限の違いか？
道路行政は煩雑すぎてわからん

74 ：
>>59
存在意義が希薄な急行や昔の普通列車の2等車は、沿線の役所や地方議員が出張旅費を水増しするために運転させていたようなものだから。
実際に利用していなくても制度上、急行や2等車が1本でも運転されていればその料金まで請求できたんだよ。
房総のスロハとか、2等は埃だらけで無人だったらしい。

75 ：
>>24
尼で買えば？まだあるよ

76 ：
>>62
169系みすずとかはJRマークが泣ければそのまま国鉄仕様のかもしかに出来たのにJRマーク印刷済で販売してきたぞ。

まぁ169系かもしかは後日みずすがプレミアついていたからかJRマーク無（JRマークはインレタで添付）で販売になったけどね。

77 ：
だから国鉄末期に出てきたものはだいたい印刷済み

78 ：
169系みすず/かもしかはどっちも国鉄末期じゃん。
そもそも国鉄末期をだろうが国鉄時代を実車は経験している訳でJRマークを印刷済みにしても良い理由にはならないじゃん。

79 ：
個人的な好き嫌いと良し悪しの区別がついてない意見は聞くに値しない件

80 ：
>>73
よっきれんに弟子入り

81 ：
かもしかは国鉄とJRの期間がどっちも1年未満と大差なくて
どっちかにすると限定的になりすぎるからじゃないかな？

82 ：
国鉄厨にはそのわずかな期間があることが重要なんだよ
JR車じゃないという理由で収集対象に出来るんだから

83 ：
>>65
急行専用ではなかったが「かすが」にも新型が入った
そのキハ75だが主に「みえ」での運用
「みえ」は近鉄に対抗するため料金不要の快速にしてあって
料金不要だからローカルな需要も見込まれるので3扉にされてしまったが
急行と同等の存在と見て良いのではないか

84 ：
>>80
そして廃道巡りに目覚める、と

85 ：
>>83
キハ75は何度も乗ってるがあれを急行形気動車と呼ぶのは無理があるだろう…典型的な遜色急行
もっとも走行性能はキハ85と変わらないほどの俊足で単線区間の行き違いで「南紀」を優先してるけど
全線複線なら同じ所要時間で走れるはず
「礼文」に入ったキハ54-500の急行仕様車の方が数は少ないが真に急行形と言える

86 ：
機関区レールセット発表あげ

87 ：
>>85
373系「おれは特急用として登場したんだぜ」

88 ：
373系にはムーンライトながらで世話になったことしかない

89 ：
ムーンライトながら、ふじかわ、ながら送り込み&折り返しの普通乗った思い出
首都圏の「2ドア9両」、静岡駅の「普通東京行」

90 ：
今だったら、18きっぷの品川始発乗り継ぎでの「静浜ワープ」で
浜松から乗れる乗り得列車って気が（実際乗ったことがある）

91 ：
>>84
そうそう。旧道も面白い。

92 ：
そして酷道へ、

93 ：
嶮道
死兆損道

94 ：
腐道
ある意味、鉄道模型趣味にも文字面ではその要素があるかw

95 ：
30年前に買ってもらったDXパワーユニットとレールセット一式、
それと当時の車両なんかを引っ張り出しみたら、
元気に動いたんで感心した。
よくあること？それともたまたま当たりなのか。

96 ：
>>95
昔のはシンプルで頑丈よ

97 ：
ウチは常点灯に興味ないのでDXパワーユニットを常用
相性の問題は皆無だし、予備器も確保済

98 ：
>>95
>>97
5006/5011のDXパワーユニットは鉄板アイテム
うちもN-1000-CLより5006の方が出番多い。

99 ：
>>95
それがこの趣味のいいところ

車両のディテールなど細かいところにこだわるほど不満はたまりやすいが、そこまででなければ自分のペースでいつでも楽しめる
このご時勢でも自宅でいつもどおり楽しめてるからね

100 ：
>>95
そうそう、どんな車両かは判らないけれど車両は保存状態がよかったのではとは言えるね

101 ：
でも緑のパワーユニットではファイントラックのポイント、踏切、信号機、ターンテーブル使えない(´･ω･`)

102 ：
はじめてのNゲージは、あちらのEF65-1000＋24系25形のトータルセット

そして初めてのトミックス製品は、自分の小遣いで買った、オハ50×1両(´･ω･`)

40年近く経過した今もなぜオハ50を買ったのか謎のまま(´･ω･`)

103 ：
模型映えする赤でいいのでは
でも直流機には似合わないが

104 ：
皆さんどうも。
パワーユニットは5006でした。
最初に買ってもらった車両は旧塗装のベルニナとDE10に貨車少々。
古い3灯式信号も、何とかボックスをかませてちゃんと作動しました。

もっぱらディスプレイで眺めるだけだったけど、
ちょこちょこ走らせてみようかなと思った次第。

105 ：
50系は昔新潟にいたような
まあどっちにしろ1両じゃどうにもならんが

106 ：
>>105
オハフ50なら梅小路の休憩室に…

107 ：
>>106
TOMIXから模型でも出てるが真岡鐡道では オハ50＋オハ50＋オハフ50 が現役よ

108 ：
>>107
最早、原型唯一の現役車なんだよな・・・
いつかイベントとかで赤2号に戻してくれないかなあ。

109 ：
うちも鉄道模型を30年ぶりに再会するにあたって 5002 引っ張り出してきたけど、
焦げ臭いにおいするでもなし動作はしたよ。DE10 も走った。

ところでうちの 5002 はダイヤルちょっと回すだけで電車が60km/h相当くらいで
走り出しちゃうんで、１ハンドルマスコン風の DU-1 を買ったんだけど、短距離の
往復運転レイアウトではものすごく扱いづらかったのであまり走らせることもなく
なり鉄道模型そのものがフェードアウト・・・

去年夏の 数十年ぶりの復活を機に ROKUHAN RC-02 を購入（eneloop 使用）
なかなかよかったので N-1000CL の中古を購入して現在に至る。

110 ：
>>78
115系旧新潟色とかな。
民営化直後のグレーのJRマーク印刷済みのせいで国鉄時代はおろかキムワイプ新潟色との並びすらNGという中途半端さ。
冷房化や幕使用開始も緑のJRマークになってからだったような。

111 ：
連投すまん、各世代のパワーパックの感想

5002 は昔の（KATO製）キハ20 や 103系、EF65 とかだと急発進なんてことは
なかったんだけど、165系 とか 211系 とか キハ40 とか、今でも生産が続く動力
ユニットでは急発進・急停止になってしまい、壊れてなくても使いどころがない
行ったり来たりの入れ換え運転とかには便利だったんだけどね、
・・・いやもしかして壊れてんのこれ?

DU-1 は、
　ノッチ1あげても キハ40系以上に いつまで経っても発進しない、
　ノッチ2〜3にあげるとある時点で走り出すとともに急加速、
　減速が難しくて停止位置超えそうになり、慌てて止めようと いつも非常ブレーキ
お蔵入りしちゃってもう出番もなさそうだけど、発進しないギリギリの最低電圧と、
最高電圧とを、ボリュームで調節できるようにして欲しかった。（特に前者）

RC02 は KATO のDCフィーダーがそのまま使えるとの情報があったので TOMIX
のDCフィーダーとニコイチして使用、電池で駆動できるのでコンセントが遠くて
も大丈夫。お値段お手頃。常点灯にも対応。

N-1000CL は、ACアダプターが邪魔臭いので敢えて 1001 ではなく 1000 の中古
を探した次第。PWM を嫌う人もいるみたいだけど、上り坂でもあまり速度低下を
起こさずしっかり登ってくれる気がする。
（レンタルレイアウトの KATO スタンダードS だともっと頻繁に速度調整がいる
　感じがする。うちの方が坂キツいのに。）

112 ：
5002は5001の誤り？

113 ：
>>107
富の真岡オハ50系ならC11325共々持ってる
C11は動作マシにチューンして貰った方

114 ：
>>102
初めて自分で買ったのはｵﾊﾈ25だったなw
過度旧20系ﾅﾊﾌだっけか、あれと小一時間迷った挙げ句に中間車を選んでた…


>>111
うちは5001だけど、近年の動力とは電車用・機関車用問わず相性が悪い
富過度は特に

過度EF510では急加速を抑える為に電球室内灯付き旧北斗星で電気食わせて走らせる事もw
そのかわり溶けるんじゃねぇか？って位に筐体が暑くなるけど(小声)


だから近年の動力車を走らせる時はDU-1で走らせてる
まぁ速度調整が難しい場合もあるがその辺は慣れるしかないかな…

115 ：
>>108
そいや14系もハザも寝台含めて、SL大樹が現役では唯一なんだっけ
引戸の500番台北海道仕様で椅子もドリームカーだけど

14系ハザもいつの間になあ・・・

116 ：
>>115
大井川でも運転予定

117 ：
12系も14系ももう登場から約50年だしなあ

118 ：
>>117
修学旅行で両方乗ったよ。
１４系は急行にも使われたことあるんだよ。

119 ：
どっちかっつーと、急行で使われたことの方が多いんじゃないか？

120 ：
皆を集めてだれもが知ってることをドヤ顔で話してのび太に笑われたジャイアンが思い浮かんだ

121 ：
>>120
はっきり言うなよ>>118が泣いちゃうぞw

122 ：
NSワッペンかｗ

123 ：
>>115
東武の14系は折り戸原型も含むからレア度が高いよなあ。

ま、50系も14系も改造車含めたって、現役残存車は絶滅寸前なわけだが・・・
50系は「人吉」とキハ141関連、14系は「なにわ」「冬の湿原」くらいか？

あと14系は寝台車が無くなったことの方が未だに実感が沸かない・・・

124 ：
>>120
ギッタギタのボッロボロにされてしまうやん

125 ：
これな
ttp://livedoor.blogimg.jp/doraemon_vs_suneo/imgs/1/5/15d081cf.jpg
ttp://magazine.manba.co.jp/wp-content/uploads/2017/07/19.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/doraemon_vs_suneo/imgs/2/1/213bdf49.jpg

126 ：
>>124
それを言うなら、メッタンメタのギッタンギタじゃね？

127 ：
12系もデビュー時はユニット窓が似合わない、車端部にトレインマークがないから、あんまり好きじゃなかったなあ
と思いつつ気が付くと、国鉄客車としてはまだ現存してる方だけど、青車体のほぼ原形は見に行かないと見れなくなったなあ
おれはさいたま市住みだけど、ほんとにたまの臨時以外は高崎行かないと見れない

128 ：
12系はエアコン付いてたから、普通でも急行でも乗る分には良かったけど、50系が来た時のハズレ感。
まあ旧客が大好きだったからでもあるが・・・
しかし、どちらも無くなると寂しくなるから不思議なものよ。

129 ：
>>119
14系座席車原形の特急って、イベント列車や寝台車の代替以外だとしおじ、踊り子、つばさくらいしか思いつかないんだが、他に何かあったっけ

130 ：
>>129
臨時なら日本海

131 ：
雷鳥でも12連であったはず

132 ：
>>129
覚えているのは「はつかり」と「金星」かな。

ちなみに有名な元車掌さんのサイトにこんなのが。
https://shinano7gou.at.webry.info/201403/article_3.html

133 ：
そよかぜ もあったかな？

134 ：
SET になる前か

135 ：
１４系座席車　ＫＡＴＯ製品用（ペンギンモデル）
ttp://penguinmodel.net/?pid=229434

収録内容
〔はくつる・ゆうづる・はつかり・つばさ・急行〕
〔踊り子・そよかぜ・あけぼの・特急・急行〕
〔瀬戸・出雲・いなば・回送・臨時〕
〔あかつき・彗星・明星・金星・しおじ〕
〔日本海・きたぐに・雷鳥・特急・急行〕
〔奥飛騨・赤倉・紀州路・つばめ・臨時〕
〔リゾート白馬・ムーンライト九州・シュプール・シュプール妙高志賀・シュプール白馬栂池〕
〔特急・急行・急行・団体・臨時〕

136 ：
>>130-133
サンクス。けっこういろいろあったのね

137 ：
>>132
これって鉄道模型界でも有名なS本衛さん？

仮に違ったとしてもご健在そうで

138 ：
>>133
上野⇔中軽井沢は「臨時急行　軽井沢」だったと思うけど
どだろ？

139 ：
１４系座用＋ブルトレ文字デザイン　TOMIX製品用（ペンギンモデル）
ttp://penguinmodel.net/?pid=229428

収録内容
■絵入デザイン■
リゾート白馬・シュプール・シュプール妙高志賀・シュプール白馬栂池・ムーンライト九州・きたぐに・リバイバルつばめ・踊り子
■文字デザイン■
あけぼの・ゆうづる・はくつる・はつかり・つばさ・そよかぜ・あさかぜ・いなば・さくら・はやぶさ・みずほ・紀伊・出雲・瀬戸・富士・赤倉・
奥飛騨・紀州路・金星・日本海・つるぎ・雷鳥・しおじ・安芸・あかつき・明星・彗星・桜島号・特急・急行・急行（赤）・団体・甲子園号・臨時

140 ：
あ、そよかぜもあったんだね、ごめんね

そいや「出雲2・3号」「あけぼの」「あかつき」に座席車として1両連結されたこともあったね

141 ：
まあテールマークステッカーのは座席車として運転されたのだけじゃなく、14系寝台の2段化改造時にスハネフの代わりにスハフが繋がれたのも含まれてるな

142 ：
ペンギンのって随分前に買ったきりだけど、相変わらずパステル調で嘘っぽいの？
へなへなで貼りにくいし…
鳳のがリアルで好きだけど、公式通販やめちゃったし。今は在庫のみ？

143 ：
今回、103系エメラルドが再販になったけど、初回ロットと比較して色見に違いはあるかな？
誰か両方買った人いる？

144 ：
そもそも冷房がエラーでリコール中…

145 ：
>>142
鳳シールだと、秋葉自慰・新大久保・立川など、「気になったら入手する」スタンスで
動いた方がいいのでは？
既に20年以上も存在しているサードパーティではあるんだよね

146 ：
>>144
色味を問うてるのに対し
クーラーがエラーなの関係ある？
それとも屋根上の色味の話をしたいのか？

147 ：
>>129
臨時の有明も14系客車で運行されたのがあった

148 ：
>>145
東京から遥かに遠いド田舎なんです。。
鳳さん公式通販も、トラモフレートも無くなって不便…

149 ：
えらい短気なのがいるな

150 ：
色合わせは単色でも大変じゃないかな
今回の103がどうかはわからないけど。

生産時期本位で必要数揃えるのが
手っ取り早いけども、なかなかねぇ・・・。

151 ：
なんで自分が気に入らないと泣き喚く子供みたいな奴が多いの？この趣味

152 ：
色味の違いなんて所詮は個人の感想でしかないのにね
それに沿わないコメントがあったいきなりキレちらかすとか明らかにヤバイ

153 ：
ええやんげ

実物だって新車同様ピカピカの隣に、あした廃車になるん？つーぐらい色あせた車両がつながってる、なんで当たり前の光景だったんだし

154 ：
だよねえ
103系は編成単位で検査期限揃ってなかったし

155 ：
103系ｽﾚにそれでﾌﾞﾁ切れてる奴居たしそいつじゃねーか？


>>142
酉183系用ｼｰﾙを随分前に買ったが、そこまで変とは思わなかったなぁ
富HGのこうのとりだったか北近畿ﾏｰｸの方が酷かったからw

156 ：
スカイブルー103系
財布に厳しいがフルで揃えるか
色も好きだし、逃せば次の再生さんはいつになるか分らんし。

157 ：
>>155
見てきた
二の句が継げんわ

158 ：
旧型客車の場合、わざわざ１両ごとに屋根の色を塗り替えてる人も居たり

159 ：
東海道線東京口の113系15連は製造時期が同じ車両で揃ってるの見たことないな
非ユニット窓　ユニット窓　シートピッチ拡大車ごちゃ混ぜ
グリーン車も末期こそ2階建+サロ110-1200だったが2階建が入り始めた頃まではカオス

160 ：
>>158
旧客は布張り屋根と金属屋根でそもそもの色も違うし、劣化具合も異なるからなあ。

161 ：
>>159
2000番台統一編成が1本だけ横コツにあった

162 ：
>>161
車番わかる？

163 ：
クハ変更前・T301→2000番台化後のK47とか、T1017→2000番台化後のK52とか？

164 ：
2001年頃だと、K52だけがG車以外完全2000番台の基本編成か
他には完全シートピッチ拡大編成がK67
検索するとその頃の車号も出てくるね

165 ：
まぁ色味に関しては目論んでる編成に拠るからなぁ
新製配置か場末ドサ廻りの果てかなど好みの問題であって
どっちがエラいとかそんなつまらん話じゃないのさ。

あぁ、クーラーは仕様で誤魔化されなくて良かったね。
あれもギャンギャンと変な外野が喚いてたから・・・

166 ：
総武快速線の1500番台は統一編成だったんだろうか？

167 ：
>>166
基本編成ならマリ117・118（JR初期時点）が普通車はオール1500番台だった
冨本家のプロトもこの2編成（ランボード形状も含めて）
※マリ118はグリーン車が2両とも1200番台、マリ117は4号車がサロ113

168 ：
なぜ頑なに1000’番台出さないんだろな。1500番台より数の差で売れるだろうに

169 ：
そういう声を真に受けて作ったら大きな塚になった車種がいくるもあるからねえ
客は販売不振の責任は一切取らなくていいから何でも言えるんですわ

170 ：
別に多々ある売れない理由を
客に転嫁しているうちは殿様商売も安泰である。

171 ：
そうやっていいたい放題言うんですよ
客は会社が潰れて従業員が路頭に迷おうが一切責任取りませんから

172 ：
このスレ見てるとどっちが殿様になってんのかね…？

173 ：
どっちにもバカ殿はいるね

174 ：
商売の原則
必要とされる物を作る・必要な物を買う
それだけの話に浪花節をうなる奴の多い事

175 ：
つまり、なにわは
浪速
浪花
難波
なにわ
どれが正しいねん？っちゅーことやね

176 ：
>>175
> 浪速　なにわ
> 浪花　なみはな（外房線）
> 難波　なんば
ってイメージ

177 ：
>>175
要するにサロンカーなにわをリニューアルしろと

178 ：
>>177
キボンヌならﾜｯﾁｮｲｽﾚでどうぞ

179 ：
>>177
それより登場時仕様を…

180 ：
みんなどう思うかわからんけど
100系新幹線(もちろん東海道の16両)
フルリニューアルして欲しい。

181 ：
>>180
試作車X編成とカフェテリア編成が所望なんですね

182 ：
NSマークのX1欲しいね。
ごく普通のX編成も、JRマーク無しが選べたらいいよね。
それと高輝度LED化、通電カプラー化

183 ：
>>180
ここ2年で
0系と300系以降の東海道16連は全て出たもんな
後は100系を残すのみ

184 ：
X1編成とかマイクロに負けへんと思うけどな。お値段も。
V編成(グランドひかり)もいいな

185 ：
吊り目ってX編成と200系2000番台だっけ？

186 ：
>>185
実物ではX0→X1がつり目

187 ：
次の新製品&再生産の発表いつやろ

188 ：
TOMIX キハ58系ディーゼルカー ハウステンボス色 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r388610486
キハ58ハウテンは限定品だから、単品売りでも高値になるなと思ってよく見たら、たぶれっとデカール使った塗り替え品。
タイフォンはシャッター式だし、T車になってる。入札してる人は気付いてるんだろうか。

189 ：
スーパービュー延期かな？

190 ：
>>189
序から29日に確定したってメール来たけど

191 ：
オークションの素人出品者に言っとくよ
キハ58は2エンジンで側面の給油口が２つ
キハ28は1エンジンで側面の給油口が１つ

あっ！これ35年前の加藤にも言わなきゃな

192 ：
こういう時期にちょこちょこ出かけるバカ清田大輔@ＮＧＩ
https://twitter.com/kyopee24/status/1242776086963867650?s=21

お前、絶対迷惑だから月例の商品説明会に来るなよ！
お前みたいなバカが感染を広げているんだ。
(deleted an unsolicited ad)

193 ：
>>190
いや、不要不急の外出自粛要請でもしかしたら、と思ったんだ
けどよく考えたら自粛要請は東京（最悪近隣県が追従するかも？）の話で、北日本、大阪⇔兵庫以外の西日本は関係ないか

北海道は、緊急事態宣言で外出自粛要請出たとき、ホビー系のお店はどうだったんだろ？

194 ：
3連休も出かけてる馬鹿野郎
https://imgur.com/Uoptb47
https://imgur.com/LmI4HYn

195 ：
>>183
博多開業時の大窓16連もやってくれないと

196 ：
>>195
大窓(後期車)と2000番台リニューアルで、0系の様々な組み合わせに期待してますよ
5000/7000番台のwestひかりや6連も

197 ：
やっぱり大窓小窓が雑多に混じり合った16連こそ0系のイメージだからな。
大窓と1000番台と2000番台が混じり合った編成をやって欲しい。

198 ：
冨からやっとエラー103系エメグリ用の冷房届いた。
エラーと気がつくとマジで気になってしょうがなかったので早速交換したよ。
横線入りのクーラーは削れば正調なものになるのかな？
今となってはキットを作ることないので使い道が限られるが、何か良い有効活用方法がないだろうか？

199 ：
クルクモルの荷物

200 ：
うちにも当分AU75Bには困らないくらい届いたw

201 ：
>>191
みんな勘違いしてるが、あれは給油口ではなく
エンジン冷却水用の「給水口」な・・・
まぁアタシも少し前まで給油口と思っていたがｗｗｗ

202 ：
>>201
意外と間違ってるヒト、多いよな。

203 ：
その給油口って、信じられないくらい小さいんだよな。

204 ：
>>201
勘違い指摘なありがとう
給油口はタンクに付いてるね
でも何でも屋って鉄道模型の相場は知ってても分類までは把握してないんだよね
たまに旧DE10を「マニア必見」って言ってるけど必見なのはなかなか再販しない現行品

205 ：
>>204
酷いとNとHOの価格帯間違えてたり

206 ：
富は神だな
タダでクーラーが手に入ったわ
時間を置いてメルカリかヤフオクに出すかな

207 ：
北海道の海・花の恵み、来月の頭に出るのか。もっと先だと思っていた。
予約しないと。

208 ：
>>191
28って
走行用エンジンは1つだけど
冷房用エンジンもあるから
実質2エンジンじゃね?

209 ：
>>208
それはSG搭載車をボイラーがあるから
SLでもあると言うようなもんだな。

210 ：
乞食

211 ：
>>208
釈迦に説法でしょうがキハ28に搭載のDMH17(C)は一基
発電用エンジンをカウントするならスハネフ14(15)やスハフ12(14)も動力車両になりまする

212 ：
>>211
カニ24のとある製品「ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ」

213 ：
>>209
マヌ34「せやな」

214 ：
>>212
炭水車が唸るよ
某メーカーの9600形

215 ：
>>211
その車両を動かせないのに動力車両とはこれいかに？

216 ：
>>199
クルクル(Fモデルの跡店)の荷物に見えた

217 ：
悲報
本日発売のEF64 37復活国鉄色、EF65 501に続き
またまたスカートが流用品で済まされる
(要は実物と形態が違うってこと)

218 ：
>>217
そんなの想像できたろ。
PRされてない時点でお察し

219 ：
>>217
どこまで完璧を求めれば気が済むの？
頭大丈夫？

220 ：
>>217
うわ〜大変だね〜またネガキャンしなきゃだね〜（棒）

221 ：
ねがキャン△

222 ：
>>218
「作り分けます」って告知がない＝「作り分けしません」って意味ではないよ。
「細かい作り分けを告知しないなんてもったいない。やるなら絶対告知するだろ。
それがないってことは作り分けしないってことだ」なんて考えてるのかもしれんけど
そういうポイントって意外とPRされない。でも細部の形態ってPRされてなくても
キチンと作り分けられてるケースも多いんだわ。

223 ：
量産品なんか流用が基本なのに頭おかしいのかな？この人

224 ：
>>223
そんなことないよ。最近発売された模型をよく観察してごらん。
「こんな細かい作り分けしてるの!?スゲー」なんて舌を巻く製品が
ホントに多いから。どのメーカーもホント凄いよ。

225 ：
ブルトレは長年嘘付いてた非常口を作りわけても埋まってますという記載すらないので
毎回発売するまでどの形態になるかわからない
一方同じく嘘付いてた583きたぐには記載がある

226 ：
富のやる事だ
どこかしら抜けてて普通ぐらいに思ってるのが
精神衛生にいい。部内の体制が原因ならば当分は変わらんし

227 ：
>>222
学生？

228 ：
>>224
例えばどんなの？

229 ：
作り分ければ作り分けるほどコストがかかるって分からないかな？
量産品なら部品を流用するのは当たり前
気に入らないなら自分で手をかけろ

230 ：
ほんとそれな
電機なんてのは赤い箱と青い箱と茶色い箱だけ作ってナンバープレートだけ変えればいいんだよ

231 ：
いつもの糞レス流れ見るにつけ
富蒸機は復活特定機ばかりなのもうなづける。
現役時代の蒸機は底なし沼よ・・・

232 ：
隙あらばボケ老人のぼやき

233 ：
検査受ける度に何処かが変わってる沼

234 ：
俺もある時 気付いた
せっせと色んな車両集めてるけど、ガワ取っちゃえばみんな同じじゃんって…
でも止められない

235 ：
事ある度にイキりたがる糞ガキちゃんもいずれ年寄りの仲間入り
それまでせいぜい健康に注意して若いふりしてればいいｗ

>>233
それ、そしていくらこだわっても煙も蒸気も無いんだから
適当なところで折り合いつけなきゃきりがないよ実際。

236 ：
EF64 37復活国鉄色、スカートが流用品で済まされるとの事だが、実車とどこが違うんんだ？

237 ：
実車(2019/02)
https://railf.jp/news/2019/02/27/000000.html
【開封】TOMIX EF64-37 復活国鉄色
https://www.youtube.com/watch?v=05ApexUDJBk
んー、ダメなんかこれ？

238 ：
外付けステップになってない
EF64-37

239 ：
あー言われて気づいた(笑
まぁ特徴と言えば特徴だろうか。

240 ：
あれ? EF81では外付けと内付けで作り分けてなかったっけか?

241 ：
NゲージをNゲージと理解していないオコチャマが多いね。
嫌になってくるよ。

242 ：
相当期間に渡ってそのステップならば形態上の特徴として織り込んでもいいが
引退時に「工臨チキチキセット」とかで「特徴的なステップ周りを新規に」とかかなぁ・・・

243 ：
ググったらやっぱりEF81では作り分けてた。相違点はそこだけなのに
わざわざ新規に金型を起こしてそれを再現してる。
てか81ではやるが64で理由はないのでコスト削減のために流用で済ませたのではなく
単に富がステップ形状が変わってることに気づいてないだけかも...

244 ：
次回生産があるとすればそこを改良点として売りにしたりして
それにしても富って昔から81はやたら力入れてるよな

245 ：
JR貨物 EF81-300(303,304)はそうでもない……

246 ：
富は特定車にしないことでエラー回避する
ことが多いから特定車種で製品化することで
エラー指摘されるのは他メーカーでは良く
ある話　ただ特定車種名乗るなら特徴は
再現しろよってのもわかる　12系宮原車も名乗るなら特徴的なテール再現しないなら模型化の意味無い

247 ：
>>245
そうでもない、とはどの辺に関して？

248 ：
おそらく点検蓋が無いことかと思われ
EF81-300

249 ：
>>248
現行仕様が欲しいということか
製品化されているのはいつ頃までの仕様？

250 ：
2010年か
ブルトレ牽引に充当するには点検蓋がない方が好都合
いずれ新仕様も出るだろう

251 ：
点検蓋もだけどアンテナの位置ね
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/7128.jpg
https://i.imgur.com/6QvnstT.jpg

新品番のリニューアルで直してくれるかと思ったけどダメだった

252 ：
つか、現行じゃないから力入れてないとか…
今の富のEF81-300は当初は303,304をプロトタイプとしてたんだよな。
改良毎に301,302作ったり、JRマークの有無をやったりとバリ展してる
なんでも現行に合わせなきゃいけないって思い込んでるやつっているよな

253 ：
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/PFZ2Imu.jpg

254 ：
>>251
ELでは大体ナンバーが複数付属してるが「アンテナ位置は番号毎に違う」なんて
ケースもあるので穴あけジグで取り付けたい位置に穴を開けそこにユーザーが
アンテナを付ける構造にするしかないんだよな。
今のEF81は基本的に1990年代前半に発売されたものだがその頃はJR無線アンテナを
取り付け済みにする方針だったがそれが今も改良されずに81には残ってる。

255 ：
>>254
常磐無線アンテナ付けてたかどうかでJR無線アンテナの位置も変わったりするし

256 ：
メルヘン167も正面ラインまっすぐじゃないね(´・ω・`)
でもライトリムは改善されてる
https://i.imgur.com/fazTZvO.jpg

257 ：
タイフォン位置も大丈夫の様だな。

258 ：
>>256
メルヘンがメンヘラに見えた…

259 ：
>>252
恥ずかしいねぇ

260 ：
>>256
まーたHゴム隙間かよ、雨が入りまくるわ

261 ：
>>256
ライトリムが改善したって、テールの別パ隙間で全てが台無しだよ。

262 ：
>>256の画像が不鮮明なのでよくわからんが
従来品↓よりヘッドライトのリムが薄くなった感じ?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2099326.jpg

263 ：
>>262
ヘッドライトのリム、113系関西型ん時からこんな感じだよ。
リムとレンズの間の、ちょっと段差になってる所へ黒色を流し込むと見栄え良くなる。
テールライトと車体の隙間も、車体色の塗料を流しこんでやると見た目はマシになる。
まぁメーカーの方でもっと隙間が目立たないように作って欲しい罠。

264 ：
>>263
あ、間違えた。
メルヘンの画像は>>256だな。確かにヘッドライトのリムは改善されてるわ。

265 ：
すみません
ちょっと質問です。
207系のサハ207-1000とサハ207-1100って
床下作り分けされてますか？

266 ：
>>265
作り分けされてない。共通だよ。
該当する機器を切り取ってコンプレッサーの有無を表現するとカッコいいぞ。

267 ：
ありがとうございます。
車体も一緒ですよね？

268 ：
>>261
隙間詰められているけどこれでも駄目？

269 ：
さよならセットを起源に製品化されて後に通常品にバリエーション展開するときは作り分けるけど
そうでない製品はそこまでじゃない印象
製品開発にかけられる予算がさよならセットか否かで根本的に違うと予想

270 ：
>>267
一緒だなぁ。

271 ：
ありがとうございます。
基本セットを増結セット扱いにして
動力は旧塗装の調子の悪いのと差し替えます。

272 ：
>>269
それでもまらつるの時代よりはだいぶ進化した

273 ：
>>268
269のアップを見せられるとそういう感想しか出ない。
以前は一体で出来ていた事を思うと、やっぱ劣化としか言いようがないよ。
なんでテールまで別パにするのか理解に苦しむ。

まあ153系で一体に戻したから流れは変わったかもだけど。

274 ：
SVOかっこいい、奮発した甲斐があった
ゲットした個体は前面の塗り分けもきっちり出来てて満足

所でケースの収納順をどうするかで悩む
なんかどうやってもパンタが圧迫されてしまうんですが

275 ：
お宅のSVOも基本セットの5号車、モハ250 100にのみ
485 3000 上沼垂車みたいな修正印刷がされてるの?
(下イラストの赤線部分に白帯が印刷されてるのかって事)
sssp://o.2ch.sc/1mxeb.png

276 ：
>>275
なってますね
角度によっては見えなくなる程度かな
https://i.imgur.com/7nxudR7.jpg

277 ：
やっぱ富は現物見るまで塗装は安心できないなぁ…

278 ：
>>274

ご愁傷さま

暗いところで室内灯を点けると
ボディーが透ける糞仕様みたい
だけど大丈夫？

279 ：
251系SVOの件
ttps://fmimaa.blog.fc2.com/blog-entry-1976.html

280 ：
>>277
塗装自体はすごく良いよ！

>>278
真っ暗闇で確認してないけど、巷で言われてる通り透けるんでしょう
それは頑張って遮光するとして、個人的にはパノラマ席辺りが暗いのが気になる
ここは何としてもチップledでも仕込んで明るくしたいところ

281 ：
遮光するっても先頭車壊さずにバラせるの？

282 ：
走らせたので、購入店に返品不能。
富に言っても交換用ボディーも素材が同じなので改善が見込めない、仕様です！で押しきられる。
遮光するにも複雑な車両構造(パーツ構成）ゆえに破損リスクが高い。
余計な手間、かつ、破損したら自己責任。
再生産(対策品）狙いでヲク処分するなら、噂が広まらないうち、今か。
噂が広まれば二束三文。

富もリコールしないだろうな。
金がかかりすぎるwww

283 ：
予約した185系国鉄特急色も前面帯が気に入らず
即売ったら購入金額で売れたから良かったけど
SVOが気に入らなければ売却はお早めに

284 ：
家電製品でもないのに「リコール」とか使っちゃう頭だしなー

285 ：
と言いつつ某テレンスダービーのように脳内でリコールが響く284であった

286 ：
趣味の製品はより上を追求しなければいけないものなのだから
とりあえず仕様通り動いていればいい家電製品ごときと一緒にしちゃいかんな

287 ：
模型でわざわざストレスためるドMヲタ

288 ：
>>276
関空快速のグラデーション仕様？
こっちが本物？

289 ：
>>288
グラデーションではなく、反射具合で修正跡が見える感じ
よっぽど注意深く見ないと肉眼では視認しづらい
てかグラデーションって俺の撮った画像が元ネタなのかよ
わざわざ確認しやすいように反射させて撮ったのに、ネガキャンに利用されるとは…
10年ぶりぐらいに鉄道模型本格復帰してこれは悲しい

290 ：
造形はすこぶる良いだけに詰めが甘くていろいろ残念だな>SVO

291 ：
うーんこれ分解ムズいなー
マジで壊す覚悟じゃないと無理そう
室内に手を入れたいのに参った

292 ：
不具合対策品を待った方がいいなw

293 ：
こんな高い産廃(SVO)なら、157系かサロンエクスプレス出してくれた方が良かったなw

294 ：
SVO、ダメだこりゃ
次行ってみよう

295 ：
車体が透けるなんて爺製品で鍛えられているからどうでもいい

296 ：
スケルトンボディー

297 ：
>>295
全く気にならないのならお主強いなw

298 ：
>>280
パノラマ席が薄暗いのは実車もだと思うぞ
最近の室内灯は明るすぎーてか、純正品で透けるんかい！
あーやっちまったなあ

299 ：
話をぶった切って申し訳無いけどパーツカタログって今も発刊されているのかな？

300 ：
MM号じゃん

301 ：
みなとみらい号？

302 ：
>>298
実車がどうなってるかよりも自分御思い込みを優先したいんだろ
その通りにしたらそれこそエラーになるというのが分かってなくて

303 ：
GMは去年の夏から透け防止対策を講じ透け具合を大きく改善させたのに富と来たら...

92525で問題になってた修正印刷を98337では改善させたからもうあの塗装パターンの
製品でも安心だろと思ってたらそれと同じような塗装パターンのSVOで汚名挽回しちゃう富と来たら....

304 ：
>>300
本家は夜間にちゃんとカーテンしてくれるぞ。

305 ：
メルヘンって田町車だったっけ？
アルファは上沼垂車？

306 ：
>>295
それは自分で遮光加工している？それとも脳内変換？

307 ：
試してみたが真っ暗な部屋で見て初めて分かるレベルだった
ただ一部が透けるだけだったのでこれなら裏にシール貼れば
解決したのに勿体ないと感じた。貼ってる製品もあるのに…

308 ：
高価格帯の商品なのにねぇ・・

309 ：
高価格の産廃。こんなプラスチックゴミなら削減された方が良い

310 ：
この趣味、子供みたいなのが増えたからやめようかな
同類に見られるのが恥ずかしい

311 ：
>>298
確かに思ったより薄暗かったね
その割に大仰なプリズムが目立つのが気になる
値段考えると若干躊躇するけど、いっそのこと折ってしまおうか

312 ：
>>310
そもそも富自体が「子供がやってるのか？」ってレベルで品質は落ちたしサポートも糞化したからなぁ
販売元がこの惨状だし少し離れてみるのもいいかもね

313 ：
>>312
飽くまでも他人の所為なんだな

314 ：
>>307
せっかくの室内灯だ。
真っ暗い部屋で走らせたくなるだろう。

そしてショックを受ける。


分解困難。
再生産では対策されるだろう。

今回買った人はご愁傷さま

315 ：
>>307
せっかくの室内灯だ。
真っ暗い部屋で走らせたくなるだろう。

そしてショックを受ける。


分解困難。
再生産では対策されるだろう。

今回買った人はご愁傷さま

316 ：
再生産では品番変えてね。

初回の透ける糞製品なんていらないから。

今回買った人はやっちまったね。

高価格帯の産業廃棄物(笑

317 ：
>>313
製品の質の低下はそりゃメーカーのせいでしょ？バカかよ

318 ：
今更だけど、テックステーションサイトで機関車付属のナンバープレート見ようとしたら
ナンバー単体の販売から付属パーツ一式のAssy方式に変わったんだな。。。

319 ：
SVO、モハ250の修正印刷もだけどクハクロの塗装も醜い。
側面の帯より上の白色部分まで腰下の緑色がスプレー状にかかってたり、
その腰下の緑色が帯まで届いてなくて隙間からベースの白色が見えてたり、
前面の黒色の塗装が薄いものもある。

320 ：
>>317
お前みたいなガキなのと同じ奴だと思われたくないから止めたいって言ってるのに、それを理解しないからだぞ?

321 ：
>>320
じゃあ早くやめろよw

322 ：
>>320
鉄模趣味やめようかな〜(ﾁﾗｯ

いやどっちがガキなのｗｗ
かまってちゃんのメンヘラかよ、黙ってさっさとやめてくれｗｗ

お前みたいなメーカーを謎擁護するクソが居ると鉄模趣味人みんな困るからさ

「飽くまでも他人の所為なんだな」
他人のせいにして趣味やめようかな〜なんて言ってるやつの発言がこれｗｗ

323 ：
>>286
そしたら製品より自作がいいかも。

324 ：
>>320
誰も止めないから黙って止めろアホウ

旧製品DE10ナンバー透けの時は「裏から銀を塗れ」だったが
今回はそんな小手先どころでは難しい規模なんやろなぁ・・・
出来が普通なら・・・せめて普通の製品出そうず。

325 ：
撮り鉄みたいなのが表で注目されるようになって鉄道趣味全体が馬鹿にされてるようなもんだろ
鉄道趣味の中でも模型鉄はまともだと言われてるのにな…

326 ：
>>325
ここに来て書き込んつだるやつは、
まともじゃないという前提で読めば、
大抵の誤解やすれ違いは回避できるのだが
そうならない理由を考えたら納得できるだろ？

327 ：
>>325
目糞鼻糞w

328 ：
>>326
まあ、確かに
まともな思考をしているとは思えん

>>327
そうやって開き直るからいつまで経っても鉄オタの評価は改善しないんだぞ

329 ：
>>328
わかったからさっさと足洗ってください

330 ：
>>329
今は別の意味で手洗いとうがいも励行しないと

331 ：
>>330
人混みに出かけないで家で模型いじってるのがうつされなくて良さそうだな

332 ：
だから黙ってやめろｗ
誰も困らないし似非擁護でメーカーも迷惑しない

333 ：
>>328
メーカーの富も開き直ってるよね。
最近だと251系の帯なんかは試作品の確認と帯の調整する手間を省いたのか、1両だけ修正印刷で出してきたし。
ここの書き込み程度で愚痴愚痴言ってる君なんかはメーカーにもイライラさせられると思うから引退をオススメするよ。

334 ：
気に入らないなら買わなきゃ良いんですよ
それだけでしょ

335 ：
鉄道マニアの｢マナー違反｣､昔はどうだった?

https://toyokeizai.net/articles/-/337772?display=b

336 ：
立石かえで「嫌なら買わんでもええんやで！」
https://imgur.com/a/Ko0U8EH

337 ：
>>335
日比谷線の件、二度目は使えそうもないな
かえって運用廃止日推定→混乱に拍車って方向に行きそうな気がする
地下鉄の駅が限界ぎりぎりであることを説明して下さるお方が必要だな…
国交省に睨まれている（羽田枠拡大反対派）らしいから商業誌は無理だが

338 ：
SVOのクハ 251のテールライトが点かないのでよく見たらレンズが入ってなくてワロタ＼(^^)／

339 ：
ID:OAnEFY9h的にはトミックス批判は子供みたいで恥ずかしいよって方向に持って行きたかったんだろうけど、
逆に油を注ぐ事になってしまったな

340 ：
>>337
東武20000の営業終了も平和裏に終わりましたがな

341 ：
>>339
こんだけ自分は悪くないって開き直られたらどうにもならんのだわ
これだけ世間で鉄オタが叩かれてるのに、いまだに撮り鉄が駅で騒ぐように自己中な人間しかおらんのだわ
呆れて物も言えん

342 ：
>>341
だからさっさと足洗いなよ
こんな世界にいたってしょうが無いだろ
それとも正義マンでもします？

343 ：
>>342
うん、確かにやめると思う
低レベル過ぎて恥ずかしい

344 ：
>>343
ではさようなら

345 ：
>>343
早く消えろ

346 ：
>>343
早く消えろ

347 ：
>>343
早く消えろ

348 ：
おいおいおい荒れてるな
SVO走らせて落ち着けよ

349 ：
>>341
元はと言えば富の251系の詰めが甘いから問題になってるのに、スレ住人を叩き始めるとか何がしたいんだよ
火消し業者か狂信者なのか？

350 ：
>>349
完璧を求める人間にとっては詰めが甘いだろうが、たかがNゲージと思ってる人間にとっては許せる範囲なんだよ
自分から見たら玩具に泣き喚いてる子供にしか見えない

351 ：
>>350
あれ？まだいたの？さっさと出てけよ

352 ：
>>350
あとこの世界からさっさと足洗えよ
明日朝一で買った模型全部売りに出せ
これ命令

353 ：
>>350
やらなかったらここの住人以下のチキンなチンカス認定な

354 ：
なんか発狂してるのがいて草
事実だからしょうがないねw

355 ：
自分で自分の趣味辞める決断ひとつ下せない輩にとやかく言われる筋合い無いよなあ

356 ：
ID:yEMq2TVB　←　コイツヤバくね？

357 ：
やめやめ詐欺(笑)
どっちが「こどおじ()」なんだか・・・

358 ：
鉄オタなんてどこの界隈に行っても常識人なんていないのだから諦めろ
模型鉄はまともだなんてこの板のスレ見てても言えるか？
世間から汚物みたいな目で見られるのが普通

359 ：
>>358
と開き直ってる割には叩かれると発狂するよなw
何の改善も努力もしねえくせに「俺達を悪く言うな！」なんて笑わせんなよw

360 ：
逆に>>341はどんな流れなら満足なんだ？
ひたすら素晴らしい出来！今度の製品も透明感がいい！とか褒めちぎってろとでも？

361 ：
なんだヲタ叩きヲタか
高尚な趣味をお持ちですねw

362 ：
車体が透ける事に対しての文句は仕方ないにしても、その対策案が議題に上がらない時点で趣味者の程度が知れるね。
いつもギャーギャー喚くだけ。

363 ：
鉄ヲタ叩いてもSVOの修正帯と透ける事実は変わらないやぞ…！！（泣）

364 ：
"たかがNゲージ""低レベル"とこき下ろす高尚な趣味をお持ちの方が、Nゲージをやめよっかな〜とこっちを見てくる
気持ち悪すぎワロタ

365 ：
うん。確かに低レベルだ。
趣味をより良く楽しもうとする生産性が無さすぎる。

366 ：
おうじゃあ辞めてくれ

367 ：
>>365
そりゃあね……
塗装済み完成品が不良品でしかないメーカーなんて生産性ゼロだよね……

368 ：
103系のクーラーが間違ってたことも騒いだユーザーが悪い
黙って受け入れればそのぶん富は楽が出来た
負担を掛けているのは騒ぐユーザー

369 ：
メーカーに作らせてただ消費するだけの分際なのに理想が高過ぎんだよ
模型に限らず全ての商品に文句付けてそう

370 ：
なんだか構ってほしいとミサイル撃ちこんでくるどこぞの首領様みたいだなw

371 ：
>>350
許せるなら黙って自分の世界に閉じこもってればいいじゃない
君も「お気に入りのメーカーの批判は許さない！」って泣き喚いてる子供にしか見えないよ？

372 ：
そりゃ完成品だしな。
文句が出るのは期待値の高い証。
期待してなきゃ、まあこんなもんか。
で終わりだし、そうなると冷めるのは時間の問題。
ただ、この趣味は出戻りも多いんだよな。
皆、業が深いw

373 ：
>>372
出戻り組の共通認識「昔と比べて出来が良くなってる。でも、めちゃくちゃ高いw」

374 ：
>>365
朝になったら持ってるNゲージ全部まとめて犬屋に持ってけよ

375 ：
上から目線で屁ばかりこいてる自称意識高い系(笑)
生産性とか言う割に自分は他人を貶すオナニートークばかり
ほんと、進歩ないよな銀タキちゃんは・・・

376 ：
夕方から腹の調子が悪かったんだが
さっき寝ながら屁したらすごい臭い下痢を漏らしちゃったよ

377 ：
>>376
そこから発熱に発展したら、例の病気かもな

378 ：
>>374
ハードオフでも良いですか？

379 ：
>>378
ポポでなければ良し

380 ：
俺も下痢ひどいし屁は硫黄みたいな臭いする

381 ：
何を考えたのか？親父がガスコンロをコロナからリンナイへ変えた

382 ：
やたら話を反らそうとするあたり、今回のSVOの失態は狂信や中の人にとっては痛かったんだなｗ

383 ：
立石かえで「私のためにケンカしないで」

384 ：
サスペンション「私の為に懸架しないで」

385 ：
みんなストレス溜まってんだな

386 ：
そりゃ、鉄道模型関連のイベントがことごとく消え、
店頭で買うのも非常にリスキー（品質の面でも）、
通販で買うと商品の状態がロシアンルーレット状態ではね

それに加えて商品の品質自体が悪化してる＆致命的な欠陥もあるってなったら、
不満は数段増幅するわけで

387 ：
117系がマジ不安なんだが...

388 ：
>>387
新快速ならぬ薪怪捉かもしれないぞ
店頭で確認してから購入でも遅くはない。
車体を電灯にかざして透け確認！

389 ：
ま・・・薪怪捉

390 ：
それよりもまずは、あの意味不明な乗務員ステップがどうなるかだろう？

391 ：
分解して裏から黒サフ塗ればいいんじゃね？まあ分解がムズいんだろうけど。(´・ω・｀)

392 ：
富の117系は前面の帯に不安要素があるわ。
ここの115系瀬戸内色や415系の前面帯は酷い滲みだったし。

393 ：
>>381
うちはIHにしたよ

394 ：
>>381
リンレイのCMの金沢雅美さんが好みです。

395 ：
>>388
はい!薪怪捉のチェックは入念にします!

396 ：
117は珍しくATS車上子も再現するんだな。あれがあるだけで大分違うからHG製品だけでも付けて欲しいわ。

397 ：
>>310
自分も同じ思いで、鉄道模型をやめた代わりに腕時計にお金をかけるようにした。

398 ：
虫メガネかなんかで粗探ししてるの！？
馬鹿なんだな

399 ：
車両模型が趣味なんじゃなくて、「車両模型の粗を探して文句をつける」のが趣味なんだろ

その趣味なら金かからないからな、ここみてればネタが勝手に投下されるしそもそも買う必要すらない

400 ：
メーカーはそんなヤツの言うことに耳を貸す必要は全くないのは当然
そもそも客ですらない

401 ：
その結果昨今の不良エラーの山となりましたとさ　めでたしめでたし

402 ：
自演擁護でオナニートークｗ
こっち見てねぇでさっさとやめろアホウ

403 ：
自分の理想の出来と違うのをエラーというのならそうなんだろう
おまえの中ではな

404 ：
人の揚げ足取って誹謗し続けるのが残された唯一の趣味
あー、いやだいやだそんな人生

405 ：
こういう人に「普通の製品とは具体的に何？」と聞くと何故か怒り出すんですよ

324 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2020/04/01(水) 15:19:22.04 ID:p9A41sg+
>>320
誰も止めないから黙って止めろアホウ

旧製品DE10ナンバー透けの時は「裏から銀を塗れ」だったが
今回はそんな小手先どころでは難しい規模なんやろなぁ・・・
出来が普通なら・・・せめて普通の製品出そうず。

406 ：
自分のレスを自分で擁護するしかない哀れなモンスター

407 ：
朝起きてやることが2chで富擁護w5レスw
あー、いやだいやだそんな人生

408 ：
自宅待機でやることがないんかねー

模型いじってりゃ時間なんてすぐ過ぎるのに

409 ：
またそろそろ決め文句の「子供が泣き喚いて」が出る予感w

410 ：
平成生まれのガキはプラレールで遊びなさい

411 ：
>>410
元年生まれはもう30だけどな

412 ：
まだ自演擁護オナニーショー、シコシコと続いてんのw
暇なアホウがティッシュ浪費している間に先日届いた貨車の
カプラー0396に交換して貨車区に編入したよ。ちな富のワム8中期
こういう品がよく出来た「普通」だよな。車間短縮は後日施工

413 ：
>>410
ﾌﾟﾗﾚでもｶﾞﾁる奴は鉄模並みな事するんだよなぁ…
つべのｻﾑﾈでしか見てないけど上手い事改造してはるw

414 ：
細かい事気にする必要ないし
子供とプラレールで遊んでたほうが
よっぽど楽しいのは確か

415 ：
2chで気に入らないものを喚くだけ喚いて結局はメーカー任せの他力本願のくせに、口だけは偉いんだよな
自分で工夫する頭も技術もないくせに他人の批判とクレームは一人前
嫌われて当然

416 ：
叩かれてるのはメーカーをクソ擁護するゴミの方だけど
ああお前も同類か

417 ：
メーカー擁護しながらメーカーに一文も入らない中古を漁るw
「やめやめ詐欺」の銀タキちゃんは普段の行動から支離滅裂。

418 ：
球場に行くわけでもなく、グッズ買うわけでもないけどジャイアンツファンみたいなもんだな

419 ：
加藤ちゃんが(嘆いてる加藤ちゃんじゃなくて)
またやらかしたお
EH10を正しいでっかいスケールのままで(再)発売するお
加藤ちゃんはどっちも面白いお

「KATOちゃん、あんたも好きねぇ！」

420 ：
251系の擁護は諦めて過渡製品を叩けという業務命令ですかね

421 ：
透けるSVOの話から、あの手この手で話題を変えようとする努力と熱意は伝わった。

422 ：
SVOの指摘は相当痛かったらしいなww

423 ：
superior very old なブランデーの話ばっかだなっ

424 ：
>>419
志村ー！

425 ：
>> 424
「ちょっとだけよー！」

426 ：
そりゃSVO売れないって分かったら登場時カラー売れないからな。あの手この手でしょ

427 ：
SV
SVC
SVO
SVOC
SVOO

428 ：
第三文型→第三文明を想像したくなる

429 ：
SVO手を入れて楽しんでる人いないんか？
帯修正だけは意味不明だけど、やっぱ凝った作りだねこれ
展望席が独自光源だったり、ヘッドライトがどの角度から見ても明るいように工夫されてる
窓大きいから室内凝ると映えて楽しいよ

430 ：
あ、透けも擁護できないか
分解できない人は辛いな

431 ：
透け対策でも出たらいい意味で盛り上がるな
基地外擁護は過渡スレに戻った模様

432 ：
>>430
先頭車についてはメーカーが分解をしないよう推奨してるんだから、そりゃ躊躇するだろ

433 ：
>>432
ぶっ壊すつもりで何とか開いたけど、奇跡的に破損しなかった
標識灯のプリズムが長すぎるのが原因だな

434 ：
遮光対策手抜いてやってなかったのかと思ったら
ちゃんと裏にメッキのテープ貼ってあるんだな…頑張ったけどこれが限界な感じか…
正直そもそも室内灯LEDが上向き点灯なのが構造上の欠陥な気がする
影響を受ける製品は少ないだろうが今後この構造はやめてほしいな

435 ：
せめて分解しやすい構造ならなんなんと自分で工夫も出来るけど壊しやすい、さらに壊したらアフターで代わりのボディ手に入れることが出来るかどうかもわからない状況じゃ下手に手出し出来ないだろうしなあ

436 ：
嫌なら辞めろ

437 ：
分解時に破損しやすいパーツ一式をSVO補修パーツセットとして販売してくれ

438 ：
立石かえで「嫌なら買わんでもええんやで！」
https://imgur.com/a/Ko0U8EH

439 ：
某オークションでHGサシ581を落札させてもらった出品者さん
私も長くオークションをやっておりますが発送通知に至っても挨拶が無いのは出品者さんがお二人目です
取引完了まで宜しくお願い申し上げます

440 ：
え？ヤフオクなら今はこれがデフォでしょ。そういうシステムになってる。
メッセージや掲示板に書き込むのはあくまでオプション扱い。

441 ：
お互い個人情報を出さなくてもいいようにわざわざ匿名配送に設定してるのに
名前を入れて取引メッセージを送ってくる人がたまにいてびっくりする

自分も最近はメッセージ送るのは発送が少し遅れるとかそういう時くらいかな

442 ：
>>439
いつの時代だよ

443 ：
昔のお互いのメールアドレスだけヤフオクが知らせてきて
後は勝手に取引やってくれって頃からの利用者かな？

今のヤフオクは余計な挨拶とかしないで事務的に淡々と進めるのがデフォルトだよ
手続きを踏むたびに必要なメッセージをヤフオクが勝手に定型分で送付

ただ、出品手続きから4,5日位で受け取り連絡の催促を自動で送ってくるのはもうちょっとゆとりが欲しい
関東から匿名発送や普通郵便で九州や東北の田舎宛に送ると4,5日位かかるのは良くあることで
事情を知らない落札者が早合点して届いてないのに催促するなって理不尽なお叱りを貰うことも

444 ：
あ、微妙に間違いを訂正
　誤：出品手続きから
　正：発送手続きから

445 ：
>>443
昔よりも普通郵便の配達・運送スピードが
平日だけでも遅くなっている気はする（追跡記録を見た限り）

2年前に、受取後入金がデフォルトになったこともあって
追跡記録付での発送にしないと、非常に怖くて対応できない状況になったのが
出品側としては送料面でも色々と心苦しい限り

オク板の改悪スレなども日常的に見ているけど、ホントずっと改悪だらけで
数年前の状況がはるか天国のように思えて仕方ない限りだよ

446 ：
いちいち取引メッセージ入れてくるやつは
正直言うと面倒くさい

447 ：
俺は逆だな。律儀にメッセージ送ってくる人は何か安心感を感じる。

448 ：
余計な心配をさせないということでメッセージは有効

449 ：
他のカテゴリーならともかく
鉄道関係の出品者で全く挨拶しないのは極めて珍しい
世間では叩かれている鉄ヲタだけどオークションに参加している８割の人が礼儀正しいよ
たった１週間足らずの付き合いだけど「ありがとうございます」は大切だと思うな

450 ：
相手が挨拶してきたら、どこかのタイミングで挨拶を返す、
そうでなければ挨拶は省略…と言う感じで、今は対応してる
もちろん、発送タイミング等で連絡が必要となる時には
こちらから連絡を適宜入れているけど

>>449
鉄道模型のカテゴリに関しては、オクの中では比較的礼儀正しい方なのかとは思う

451 ：
つか 初対面で自分からコミュする時は普通丁寧にするだろ
相手からコミュしてきたなら それに合わせるだろ
それだけのことでしょうが

452 ：
オクだと買う時は出品者に合わせる。売るときは相手に日時指定等の希望がある時だけメッセージしてもらうよう出品時に記載する。相手の負担を減らす事に重点を置いてる。仕事と同じだな。

453 ：
「受け取り連絡早くしろ」と最初にメッセージ入れて来るのに
発送連絡すらしない奴とか困る。今の禿オクだと発送連絡無いと
受取り連絡も評価も出来ない仕様なのに・・・。

454 ：
>>453
禿ヲクあるあるだなw

それにしても、禿ヲクは出品者がほぼ固定してしまってつまんなくなったわ。

455 ：
最近のシステム変更は全てメルカリ対策だからな、
メルカリさえ無ければ昔ながらのオクが続けられたのに

456 ：
メルカリはジャンル分けが雑なのでもう見ないのだ･･･
延々とプラレール見る羽目になる。

457 ：
>>456
まったく同感
細かい条件検索やキーワード削除が出来ないからイライラする
価格リサーチに見てたけど止めた

458 ：
メルカリは「○○さん専用」なる謎ルールがあってウザイからやらない
なんで女性達はあーゆー秘密の花園みたいなのを作りたがるかね

459 ：
メルカリにしろヤフオクにしろ、物を売るところであって買うところではないと認識している

460 ：
>>458
あれは値下げや分売の交渉が成立した時に、他の人が横取りしないようにしてる

461 ：
>>458
それを横取る人間がデキる人間よ

462 ：
>>459
ハードオフも同類になりますねｗ

463 ：
禿オクはせこいピンハネ体系と
売り手本位&悪質出品者に利する施策が続いたり
もはやストアと変わらなくなった。
送料水増し差益を得るアホも相変わらず放置というね。

464 ：
>>462
ハードオフはその場で売り切りだから払った払わないのトラブルもないし中身も自分で確認できるから遥かにいい
それに値付けが雑な店のほうが掘り出し物に出くわしやすい

465 ：
>>464
古いHOとか信じられない安値つけられていることがあるな
Nはボロボロでも新品定価で売ってるのにな
箱無しの古い製品とか値段が調べられないんだろうな

466 ：
送料ぼったくり連中は
尼プレ転売人か中華が99％

467 ：
>>464-465
目利きなら迷わず買うだけw
そんなお宝に遭遇するのも、もちろん運だろうけど

468 ：
>>464>>465
KATOのHOのキハ82セット、一万円とかで買ったりしたわw
たまにそんなんあるからな

469 ：
おいおい
ヤフオクネタは他でやれ

470 ：
SVOで懲りた奴ら
嫌なら辞めろ！

471 ：2020/04/06
ID:yH6rurqL「嫌なら買うな！」
立石かえで「嫌なら買わんでもええんやで！」
https://imgur.com/a/Ko0U8EH

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