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【2017】クソゲーオブザイヤー part25【据置】
- 1 ：2018/05/11 〜 最終レス ：2018/05/17
- ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2017年1/1〜12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.wiki/
前スレ
【2017】クソゲーオブザイヤー part24【据置】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1524569795/
- 2 ：
- Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。
Q.○○はKOTY！・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。住人を納得させられたらそれが大賞だ。
ただし大賞と呼べるかどうか怪しいとおまえ自身が思ったらそこで試合終了だ。
Q.レビュー・選評・総評の違いって？
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。
Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。
Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.スレ民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。
- 3 ：
- >>1おつ
オブジイヤーじゃないの？
- 4 ：
- ■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。
■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。
- 5 ：
- ■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。
■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。
■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
■開発元がインディーズ・同人のゲーム
発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします。
（市場動向によって変更の可能性あり）
■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。
■Nintendo Switchは据え置きで扱います。
- 6 ：
- ／￣＼ ／ KOTYの妙な利用に伴う
| ^o^ | ＜ お客さんの発生が予想される。
＼＿／ ＼ スルー検定を忘れずに。
. ＿_／ ￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 仮
／ ￣ ￣ ＼ <<
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ テンプレは以上だ。
| （__人__） | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼< ＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
- 7 ：
- >>1
クソゲー乙ジイヤー
- 8 ：
- >>1スレ立て乙
ところでオブジイヤーじゃないの？
- 9 ：
- >>1乙
>>8
うるせー馬鹿
- 10 ：
- >>1乙
今日も残すところあと三時間か……来るのかなあ、いや一つは来たけど
- 11 ：
- お待たせしてすみません
初稿レベルなので粗はありますが今から最終チェックしてから上げるのでもう少々お待ちください
22時には上げれると思います
- 12 ：
- トリップタイプミスしましたが本人です
- 13 ：
- >>11
乙。待ってるぜ
- 14 ：
- >>11
おつおつ
まあ初稿で確定とはいかんだろうしあんまり神経質になることもないよ
- 15 ：
- 楽しみにしてるよ！
- 16 ：
- >>11
乙カレー
- 17 ：
- >>11
はよせいクズ
- 18 ：
- お待たせしました
大賞は球で書かせていただきました
www.axfc.net/u/3910133
key:koty
- 19 ：
- はあ〜
これだけ待たせて総評1の足元にもおよばないとか・・・
まあお疲れ様とだけ言っておくわ
- 20 ：
- >>18
乙
あとでちゃんと読むね
- 21 ：
- >>19
たった10分ってどうやって判断できるんだよ
- 22 ：
- しまったスルー検定か
やっちまった
- 23 ：
- >>18
自分の能力を理解できるいい機会だったな
もう総評を書こうなんて思うなよ
- 24 ：
- >>18
うp乙です
自分としては文句なしの出来だと思います
前スレを見ていれば判ると思いますが、総評1さんを騙るお馬鹿さんが湧き出しているので、変な誹謗中傷が出てきても気にしないで下さい
- 25 ：
- どういう感性してたら総評で球おすんだよ
荒らしたいだけのゴミはすっこんでろよ
ほんと2017年はこいつにスレ荒らされてたな
- 26 ：
- >>18
乙
個人的にはこれが1番いいと思う
1ヶ所誤字を見つけたので報告
op7の至急品は支給品かな
- 27 ：
- >>18
乙です
やっとまともな総評が出てきて安心しました
これを他の方と同様にこの総評をおします
- 28 ：
- 総評案1騙り=汚物=IDコロコロ野郎
サイコパス野郎の発言を考慮する必要なし
- 29 ：
- 総評1の方が好きだな
球が大賞はない
- 30 ：
- ／￣＼ ／ KOTYの妙な利用に伴う
| ^o^| ＜ お客さんの発生が予想される。
＼＿／ ＼ スルー検定を忘れずに。
. ＿_／ ￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 仮
／ ￣ ￣ ＼ <<
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ テンプレは以上だ。
| （__人__） | なおこのスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼< ＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
- 31 ：
- じゃあてめえが書け無能
- 32 ：
- 俺も球が大賞はないわ
あれをゲームと呼びたくない
- 33 ：
- 球大賞はやっぱ納得いかないな俺は
- 34 ：
- 荒らして遊んでただけの総評5
- 35 ：
- ズレた……
- 36 ：
- 文句あるなら書けばいいのに…ﾌﾟｰｸｽｸｽ
- 37 ：
- こんなゴミみたいな総評5の前に優れた総評1がもう出てるんだよなあ
- 38 ：
- >>18乙
紹介部分も簡潔にまとまっているし
大賞の理由も納得できた
細かい誤字はまたチェックさせてもらうけど
総評案に上げていいレベルだと思う
本当にお疲れ様
- 39 ：
- 俺は球おしたいけど拒否する人の気持ちも充分に理解できるのでなんとも
圧倒的な差がついた時は別として、今年は意見が割れると着地点を見つけるの相当難儀しそうだ
- 40 ：
- バレてないと思い込んでるあたり本当に哀れだな
しかし、前スレの大戦略推しといい、球推しといい以外なのが推されたな
- 41 ：
- 内容そのものは悪くないんだけど、これだとtearかRXNが大賞の方がしっくりくる
- 42 ：
- スレの総評というより個人の好みに偏りすぎてさすがにこれはないかな…
- 43 ：
- 俺はプレイしてない球よりがっつり読み込んだtearを推したいけど、よりクソなのはどっちかと言われたら球だろうな…と思ってしまう
- 44 ：
- >>18
読んできた
とても簡潔にまとまったいい報告書だと思う
ただ簡潔に過ぎて、絶対にこれがKOTYなんだよ…！っていう暗い熱意が薄い気がした
この構成だと結論部分でどの作品をKOTYであると評しても説得力に欠ける
- 45 ：
- 球大賞の是非はともかく宣言通りに出してもらったのだから
指摘と質疑して総評案として採用するのがいいと思うがいかが？
現状では厳しい評価だが、飛び込み案も修正するなら時間がいるだろ
- 46 ：
- 大戦略推しも面白いと思ったから
これからどうしたいか本人にちょっと聞いてみたいな
- 47 ：
- ジャンルの違うクソが並んで決定打に欠けてんの
- 48 ：
- 誤字報告などありがとうございます
こちらでも見落としがあったので後日修正点がまとまったら改めて最うｐさせていただきます
- 49 ：
- 異論なし
荒しの件もあるしwikiに上げるのは一通り修正が終わってからの方がいいかな
- 50 ：
- キッズがうっとおしいから話題作にすることでおとしてやったのにさらに大賞に推してくるとか
てっきり総評5は社会人だと思ってたけどただのキッズだったのかよ
- 51 ：
- 商業ルートに乗っている以上は紛れもなくゲームなんだけど
それでも尚、球をゲームとして扱っていいのかという葛藤は消えないよなあ
純粋な内容で言えばぶっちぎりの糞だと思うけどゲーム未満すぎて
他の作品と同列に比較するのもおこがましいというか
- 52 ：
- >>51
それ
クソゲーって言っても最低限ゲームであるべきだと思うんだよね
球はスタートラインにすらいない感
- 53 ：
- >>18
乙です
そして皆さん感想thx、凄く参考になりました
www.axfc.net/u/3910147
KOTY
取り急ぎ、絶無を皆無に(34行)、濫造品AKを3Dプリンタ製に変更(191行)、最後のパケクソ削除、
球3DS版に言及(74行)、雷神ストーリーの事実誤認修正(344行)、ストーリー追記(412行)をしました
事実誤認は他にもあると思います、見つけたらご指摘頂ければと
余裕があれば全体的な文章修正をやります
（間に合わなければこのままで、また現時点で時間切れなら前の版で）
>>前965
あー、バーチャルハイドライドありましたね
何か丁度当てはまるシリーズはないものか
- 54 ：
- 焦げしか入ってない自称ハンバーガー
一流の素材を使った物体X
さあ、食べたいのはどっち？
- 55 ：
- >>18
総評乙です
一つ指摘させていただくとすれば、TearのVRシーン（3Dパート）はコントローラ真ん中のタッチパネルを押すとスキップできます
ただプレイ済みの人も気づいた人が結構少ないみたいで敢えてここでクソなところを挙げるならオプションからコントローラの項目を見ないとスキップボタンがあることにすら気づけないことですかね
しかし久しぶりにTearを起動して確認したけどPress Any Buttonとあるタイトル画面で○ボタン以外は反応しなくて笑ってしまった
Press ○ Buttonにする元気もなかったんだろうか…
- 56 ：
- 汚物くんIDコロコロ変えすぎて総評関係なしに単発が荒らしてるようにしか見えなくなってるよもう
- 57 ：
- >>56
単発かつユニークのかけらもない書き込み=汚物なんだから実際そうだろ
- 58 ：
- >>54
球はハンバーガーの包み紙の切れ端だぞ
- 59 ：
- 「楽しめるかどうか」
「まともにプレイできるかどうか」
「遊びに相当するかどうか」
- 60 ：
- 元々ゲームエンジンの学習用無料サンプルプログラムで、
それを商品として売ったクソメーカーオブザイヤーとしては大賞あげても全然いいけど
作品として大賞でございってのは違うと思う
- 61 ：
- >>57
単発が単発煽ってることには突っ込まねえのかよ
わかりやすい自演くんwww
- 62 ：
- 後は総評案4が来れば一通り出揃いかな
- 63 ：
- 総評乙です
個人的に中身（面白味）の無い、薄いゲームがゲー無って考えなんだけど
総評５読んで思ったけど球ってバグのせいで僅かなゲーム性が消滅してるから方向性はゲー無より正しくはバグゲーに近いんじゃないかな？
後tearのVRパートって確かスキップできたような記憶違いなら申し訳ない
- 64 ：
- 2つとも全部読んだ
球が大賞候補に入るとは意外
個人的には現時点では文書力は総評1と5が甲乙つけがたいな
総評6は勢いで書いた感があってもう少し丁寧に書き直したら並びそう
大賞理由がしっくりこないし(ただし大戦略のクソの出来は一番だと思ってる)
- 65 ：
- 球を推したいなら総評ではなく選評で頑張るんだったな
スレ民でやりあってた球を総評で推すなんて荒らしと言われてもしょうがない
- 66 ：
- 連投失礼
>>63
プレイ済みとしてはバグゲーじゃなくて「ゲー無」「ボリュー無」「哲学ゲー」と言うのが一番的確にあの惨状を表現してると思う
バグの前にボリュームがないというのがあるからね
- 67 ：
- 文章力も大事だが流石に推したいゲームが違うとなかなか賛成はできないしな…
取り敢えず修正すればどれも案として採用するのは良いだろうけど決定には相当難儀するな
- 68 ：
- 総評案5と飛び入りを読ませていただきました
変な言い方ですが、最初に総評を出した「門番」として率直な感想を述べたいと思います
・総評案5に関して
導入と結論部分に関しては良いと思います、球大賞は、これも一つの正解でしょう
とはいえ私は球を大賞にはしたくないのが本音であり、おそらくスレも球とRXN、どちらを大賞にするかで揉めることでしょう
いっそダブル受賞にでもすればいいかもしれません
しかし、導入と結論以外は正直ダメだと思います
これは総評ではなく、選評を抜粋してちょっと弄っただけではないか？という印象が拭えません
ユーモアを取り入れつつ選評を要約したのが総評であり、読んでいて面白い文章でなければならないと私は思います
・飛び入り1に関して
みかんがくど過ぎ
起承転結がなってない
やりなおし
- 69 ：
- >>66
しかし300円で中身が薄いのは(薄すぎとはいえ)当然であってバグがあるからこそクソゲーなんじゃないか？
仮にバグ無かったらぼったくり気味とは言え選外だろ
- 70 ：
- >>53
Wizardryとか？
本家は2001年の8で止まってるし Sir-Techも8の発売前に倒産してる
日本では今でも細々と続いてはいるけどあくまでも和製の亜種だし
システムも5以前のいわゆるオールドウィズのアレンジでしかない
Wizは8で完成して終わったものだと個人的には思ってる
- 71 ：
- 飛び入りは文章が自分に酔い過ぎててきつかった
- 72 ：
- みかんくどいかな
- 73 ：
- 飛び入りはTearの文章読んでるみたいできつかった
- 74 ：
- 球は門番かどうかも荒れたゲームなのに大賞はないかな
飛び入りの文章は論外
消去法で選評１だよ
- 75 ：
- >>61
>>56前スレと18で10レス以上してるから単発ではないんだけども…
- 76 ：
- 取り合えず総評は出そろったわけで次どうするのかな
期間とって修正？
- 77 ：
- 球はジャンラインのクソゲーと言うよりクソアプリに近いというのを更に強化した感じがする
- 78 ：
- まずは球とRXNの殴り合いかなあ
現状飛び入りはロジックが弱い
- 79 ：
- 総評5にはすっかり遊ばれちゃったな
- 80 ：
- 飛び入りは一見して何を言っているか判らないレベルで修飾過多だから
申し訳ないけど内容を読み込む気が起きなくて結論まで飛ばしてしまった
書いている本人はとても楽しいだろうけど読まされる側はたまったものではない
- 81 ：
- クソゲーの最小単位の球
クラッシュと戦う大戦略
個々の要素は良い物なのになぜこうなったな雷神
どれも選びたくなる気持ちは分からんでもないけど今の所雷神が一番納得できる理由かな
- 82 ：
- ２人共乙
選評５はもうちょっと文章構成を修正かなぁ
飛び込みは・・・まぁ意識他界系な感じが強いかな
はっきりとした事は選評が話題作入りしてるとは言え
文章ベタだからあまり言えんが
飛び込みの中にあったレトロゲーの話だけど
ドラスレシリーズも英雄伝説シリーズに派生したり
最近でいうならザナドゥ派生も出てるからうーんて気がする
>>78
２週間経ってナイフ取り上げられちゃったのかな
- 83 ：
- 総評5の人には悪いけど文章のベースは1になるかなあこれは
5は選評を切り張りしただけの箇所が多すぎるもの
一番大変だったであろう箇所をばっさり切られるのは悲しいだろうが
残念ながら1と比較して勝てる出来とは思えん
大賞決定の部分に関しては1とも戦えそうなのでそこの議論が今後のメインになるだろうな
飛び入りはやる気があるなら最初から書き直せ
はっきり言おう、総評はお前のオナニーショーの場ではない
とてもじゃないがWikiに載せられる出来ではない
- 84 ：
- なにもしてない奴らのイキリショーを見せつけられる方がはるかにうざいので選評総評書いた人以外全員発言禁止にしようぜ
- 85 ：
- じゃあ言い出しっぺからな
- 86 ：
- やれやれくたびれたよ
- 87 ：
- 総評6さんはかなり能力のある人のようだな。
しかし、分量的に多すぎるという印象は受けました。
もっと内容を絞って書いたほうがいいと思います。
もっともそれはこれまで名前の挙がっているほかの選評者の方についてもいえることでしょうが。
- 88 ：
- みかんのポエムは非常によかったですね。
詩的な表現だと思いました。
全部これで読みたかった。
- 89 ：
- 上でも言ったとおり案5はとても綺麗な報告書になってるけど後ろ向きな熱意に欠けるし、
案6は他人が読む文章としての体裁を為してないから文体から考え直す必要がある
案1は一見冗長だけど、各作品に対して上がった意見を充分に盛り込んだ結果のことだし
RXNのボタンの掛け違いが極まったクソゲーって主張は斬新で、論理展開も納得できる
現段階だと案1をベースに加筆していくのが一番いい出来になると思う
- 90 ：
- 総評5さんはがんばったんだなということが伝わってきました。
（上から目線とかいわれそうですが、）
しかし、総評である以上、小論文のかたちには飛躍させる必要があると思います。
報告書が許されるのは選評の段階であり、そこからの飛躍が足りないんだと思います。
まだまだ改善の余地はあります。
- 91 ：
- >>76
5は指摘質疑で修正
すでに修正にも応じてくれてるしあまり時間はかからないだろう
6は既に課題は出ていてかなり書き直しが必要なので、修正の意思があるか確認した上で時間をとるのがいいと思う
1は完成しているが、以前に読み返すと細かい修正が見つかるって言っていたので何かあれば今のうちに直してもらおう
とりあえずは6さんのアクションが欲しいな
- 92 ：
- >>62
4はリタイヤした
- 93 ：
- これで期限は「総評5が完成稿を宣言するまで」になった
それまでは飛び入りも修正もオッケー
- 94 ：
- おはようございます。
球を書き直し。
余計な無駄話、過剰な修飾語、事実誤認っぽい部分を削りました
www.axfc.net/u/3910253
KOTY
>>70
Wizardryはなんか格上の存在ってイメージです
>>82
えー、ザナドゥの新作が出ているとは
- 95 ：
- 球は多分クソゲーというよりクソアプリだろって感覚があるからな
まぁゲームとして売り出された以上ゲームとして扱わなきゃいけないと思う
総評については最終的に一本に決めるわけだし
校正等は別としてそれぞれの良いところピックアップして合作みたいにしていけばいいんじゃないかな
- 96 ：
- >>91さん
私としては随時修正していくつもりですが、閉めるタイミングは>>93さんのでOKです
- 97 ：
- >>93
なんねーよ
ここまでで打ち切りだ
- 98 ：
- >>95
合作ってあまり現実的じゃない
はじめからテイストの違うものをすり合わせるとなると総評者さんに負担もかかる
修正段階で総評者が自発的に参考にするくらいでいいよ
あくまで修正後の総評を並べてそこから選ぶ
- 99 ：
- >>97
そんなルールはない
- 100 ：
- ヒント:単発煽り
- 101 ：
- まあ総評5が今日完成したら今で終わりってのも急だし大体どのくらいかかりそうか聞いて日付で締めた方が良いとは思うけどね
- 102 ：
- 総評6は正直文章が下手くそだと言わざるを得ないが、それでも昨日のあれよりは遥かにマシになったな
ポエムがくど過ぎて読む気にならなかった前作と違って今回は全部読んでも苦痛ではない
文章の推敲が終われば立派な候補になるだろう
ノミネート作紹介の部分は現状でも5より出来がいい
- 103 ：
- >>99
そんなルールもない
- 104 ：
- じゃあなんのルールがあるんだよwwww
- 105 ：
- ここはルール無用の残虐ファイト
- 106 ：
- どんな糞もクソゲー基準で考えるようになってしまった
- 107 ：
- 総評1さん自演がバレて最近ヤケクソだな
三年前まではもうちょっとまともなこといってた気がするけど
なんだか最近本性表してきた感じ
- 108 ：
- >>105
悪魔超人にだって守るべきルールがあるってのに・・・
- 109 ：
- >>107
おいコラ汚物
wikiのクソページ作成について管理以来掲示板で
つまらねえ事書いて自己正当化してんじゃねえよ
一応反論しますが荒らしではありませんよ。練習用のページということで気軽に編集しました。これは本来の使い方であるといえます。 -- 2018-05-12 (土) 01:23
それにわたしは先日の総評案1wo -- 2018-05-12 (土) 01:23
それにわたしは先日の総評案1を消したものでもありません。この点ははっきり申し上げます。 -- 2018-05-12 (土) 01:28
ちなみに練習用ページのほうはわたくしのほうで削除/更新致しました。 -- 2018-05-12 (土) 01:50
- 110 ：
- >>92
おお…そうだったのか
- 111 ：
- >>109
なにが気に入らないの？
- 112 ：
- 改めて1陰謀論者は馬鹿で幼稚だって証明されたね
さて管理人さんには手間だが荒らしを特定して対処してもらわないと
- 113 ：
- 正直すこしづつ興味がなくなってきていてわりとどうでもいい感じ
- 114 ：
- 気ままにしゃべっているだけだよ
これまでどうりだけどね
- 115 ：
- そのまま興味失って、どうぞ
- 116 ：
- 退屈な話はここまでにして総評審議の話に戻したらどうですか？
- 117 ：
- こんな出来損ないが日本で育ち得るのがちょいショック
- 118 ：
- >>94
乙
大戦略を大賞とする説得力に欠けると感じた
クソゲーたる理由の説明量も、内容の濃さも、単純な文字数だけ見ても
tearかRXNが大賞になりそうな構成なのに突然大戦略が大賞になるように感じる
この構成だと結びの部分で「なぜ他4作が大戦略に劣り大賞足りえないか」の説明が要ると思う
- 119 ：
- >>94
数年前にザナドゥ・ネクスト出てるし
最近東京ザナドゥでたやん
てか総評１陰謀論者って句読点君だよね？
- 120 ：
- >>114
なんだこれ何歳児だよ
- 121 ：
- スルー検定に引っ掛かるなよ
- 122 ：
- あともう少しの辛抱だ
- 123 ：
- スルー検定秘密警察だ！
- 124 ：
- 最初から出来レースと決まっていればそらつまらんくもなるわ
おまけに総評1が住民に混じってほかの総評者をいじめてるんだもん
全部バレてんだよ
正々堂々とやれないのなら、参加するべきではないよ
- 125 ：
- 異世界から転生して来たレスのIPが読める特殊能力持ちの可能性が微粒子レベルで存在している…？
- 126 ：
- 未来人が超技術的なサムシングを用いてIP抜いて判断しているのかもしれない
(つまんね君釣り)
- 127 ：
- >>126
つ、つまんね///
- 128 ：
- 正直こんなネタスレのクソゲー大賞ごときに自演や成り済ましなんぞして大賞取りに行く理由がわからん
そこまでするほどのものではないだろ
- 129 ：
- 引退した「いつもの人」=「今年の総評案1」と決めつけて粘着してるのがほんと謎だ
住人面して荒らす→ワッチョイ/IP表示導入しろと騒ぐ→スレ廃れさせる
とかの流れを狙ってるんだろうか
- 130 ：
- アリアス大統領並に回りくどいなそれ
- 131 ：
- >>128
RXN関係者だと思う
利害関係なくて恨みもなくて、ここまでキチガイにはなれないと思うんだよね
- 132 ：
- 全体的に高水準で大賞理由が秀逸だがやや冗長な総評案1
結論部分はいいがノミネート作の解説の出来が悪い総評案5
まとまってはいるが荒療治の副作用で面白みが消えてしまい大賞理由に疑問が残る総評案6
まあまだ決める必要はないので5-6のクオリティアップを待とう
1も初稿からかなり変えてたし
- 133 ：
- むしろ自分が間違ってると一切考えずにありもしない事実を事実だと決め付けて暴れて
それが理解されないとおかしいと指摘した奴纏めて仲間扱いして陰謀だの何だの騒ぐのは
ガイジの割と典型的な行動パターンなのよ…
- 134 ：
- >>131
党首「…」
- 135 ：
- >>132
上から目線でしきるなアホ
- 136 ：
- 候補の中で単純なクソさは球がダントツに見えるので総評5を推したい
他が曲がりなりにもオリジナルのサービス提供をしてるという意味で商業製品として成立してる中１つだけその存在意義すら危ういところとかがポイント高い
ただ商業製品として成立していない「ゲーム未満の何か」が大賞ってのに納得いかない気持ちもわかる
- 137 ：
- 球はそもそも劣化したサンプルを300円で売りつけるメーカーのクソさは物凄いがゲームとしては無なだけだからな
クソさを競う場で無である事を誇るのは最初から違うと思ってる
- 138 ：
- >>136
歴代の商品未満と比べても、球は明らかに異質なんだよな
- 139 ：
- 総評1を推したい
球はゲーム未満
クソ以下のナニカ
- 140 ：
- 俺も1だな 生まれるべくして生まれたクソゲーではない悲劇の作品 RXN雷神 は後世に語り継がれるべきだ
- 141 ：
- 選評1かな
RXNがkotyにふさわしい
- 142 ：
- 俺も総評1だが大賞作の問題ではなく
単純に文章の出来に対する評価だ
導入からつなぎのユーモアも感心するし
大賞理由も納得の内容だった
選評への理解や表現力も頭一つ抜けていると思う
- 143 ：
- >>142
>単純に文章の出来に対する評価だ
アホ？
言葉遊びだけを評価してもしょうがない
- 144 ：
- とりあえず総評の直し待ちだとは思うけどスレ的にはRXNが多数派なのかな
まぁ正直推しておいてあれだけど球は一人だけ立ってる土俵が違う感があるよな
まずい料理決めようって言って他が料理持ってきてる中一つだけ泥団子混ざってるような
それルール違反じゃない？みたいな
- 145 ：
- でもゲームとして売り出されてるからなぁ…
ゲームとしての体裁が成っていないゲーム（哲学）
- 146 ：
- 一応ゲームだから泥団子はちょっと違うか
食品ではあるけど料理じゃない感じだから調理されてない生肉（豚）辺りか
- 147 ：
- 仲間割れするなNPCども
- 148 ：
- 出来の悪い食品サンプルとか
- 149 ：
- 無料に存在しているべきもの……
……生水(否水道水)とか
- 150 ：
- ゲームとして売られてるからゲーム扱いなのはわかるが
そもそも内容がありそうに見えて無いのと最初からない事がわかりきってるのは比較にならんやろ
球のクソ要素はバグによって只でさえ少ないゲーム要素すら死んでる事であってバグさえ無ければクソメーカーが出した相場より高いだけのミニゲーム止まり
クソ要素はバグの部分だけだろう
- 151 ：
- >>150
そのバグによって無料ゲーム未満の出来になってるのが問題なんでは？
ゲーム単体としてのクソさを評価するって話だと確かにバグゲーの一言で終わりだけど無料より低クオリティとなると事情が違うような
最終候補にまで残ってるってことは少なくともスレ住人はただのバグゲーで片付けられるものではないって考えてるってことでしょ？
- 152 ：
- 案の定大賞についての議論は荒れてますね
私はRXN大賞論の旗手であり、そうである以上当然RXNを大賞に推す、その方針は今後も変わりませんが
一方で球大賞を推す意見も少なくない以上、RXN大賞だとしても球には総評内で相応の地位を与えるべきだと考えています
そこで、総評案1のマイナーアップデートに加えて
α案:現状維持
β案:あくまでRXNが大賞ではあるが、球については大戦略・Op7R・Tearより1段上の扱いとし特記する
γ案:RXNと球のダブル大賞
の3バージョンを併記したものを近いうちに提出しようと思います
また、これは提案なのですが
Wikiの総評案1が凍結されてしまったこと、2-4が欠番で1の次が5,6となっていること、などの問題から
旧総評案1を総評案Aに改題したいと思っているのですがどうでしょうか
この提案が通るのであれば、総評案5,6もそれぞれ総評案B,Cに改題していただければと思います
- 153 ：
- そもそも球の存在意義がヤバすぎる
テトリスよろしくシンプルなもん使ってるはずなのにそれすら安定していないってのがデカいんだよな
ただRXNの余りにも噛み合わずに不協和音だけが鳴り響く糞のオーケストラってのも納得できるから難しい
- 154 ：
- そのバグがうまい具合にゲー無に拍車をかけてるから虚無ゲー呼ばわりされてるわけで
- 155 ：
- >>152
現状維持でいいかと
球の扱いだけ良くするってのは個人的には反対です
クソ度の違いはあっても話題作は話題作、内容紹介で長さに違いは出るでしょうけど公平に扱ってほしいのです
ダブル受賞案は各総評が完成して議論を尽くしても決着が付かなかったときの最終的な妥協案って事で
- 156 ：
- >>152
前提としてこの議論を荒れてると表現するのは間違ってる
大賞を決定するにあたって必ず生ずる正常な議論だから何の問題もない
個人的にはα・β・γどれの必要も感じない
あなたが決定したひとつの結論に進めばいいだけのこと
それに対して住民がリアクションを返していくだけでいい
- 157 ：
- >>152
あんたはRXNが大賞だと思ったんならそのまま推してればいいんだよ
別格扱い()とか荒れてる認定とか何で無駄に燃料ぶちまけるのかね
- 158 ：
- >>152
現状維持でいいんじゃないかな
まぁでも総評の作成者として考えが変わったのであれば球についての表記を変更するのは(RXN大賞の前提が崩れないのであれば)全然かまわないと思う
- 159 ：
- 俺も現状維持で賛成
ていうかいま選ぶなら総評1そのまま選ぶわ
- 160 ：
- さんざん自分で荒らしておいて荒れてますねえ？
Rほんと
- 161 ：
- 1の文章はともかく態度がクソなので6を推します
- 162 ：
- R
- 163 ：
- >>151
当時選評に上がった時点で 賛否両論だったけど当時他に無かったし総評上がってから考えりゃいい的な流れで今に至ったから改めて反対してるんだぞ
- 164 ：
- 単発くんって投稿時間でもバレバレだよな
嵐が去るまでは焦らず決めていこうや
それはさておき、(中身が全て解説され尽くされて)球はあの文書で完成してると思うから追加しなくていいと思うよ
- 165 ：
- >>163
今実際に総評で語られるべき最終候補の中の一つとして出されてるってことはやっぱただのバグゲーじゃないっていうスレ住民の意思の表れだと思ってるんだけど違うの？
みんながただのバグゲーって感想しか持ってないのであればその時点で弾けるわけだし
- 166 ：
- >>94
総評6にお願いがあるんだが、みかんは復活させようじゃないか。
一部の住民から不評だからといって、それが正しいという保証はない。
あなた自身があったほうがいいと思うのなら、ぜひ入れるべきだ。
冗長さに関する問題はほかの部分で解決すればいい。
- 167 ：
- >>166
こいつの壊滅的なセンスでいいと言うなら
ミカンは無くして正解だっただろう
- 168 ：
- おまえにいうとらん
- 169 ：
- なんとなくだけどRXNはナンバーワンのクソゲー、球はオンリーワンのクソゲーって感じがする
- 170 ：
- >>165
だから賛否なんだってば
俺は断固反対だが客観的に見れば
当初からこんなもん取り上げるほどでも無いだろって意見もこれぞゲー無の極致って意見もあった
- 171 ：
- >>169
これ
個人的な押しは総評１かな
- 172 ：
- >>170
結局賛否でも賛が多かったから今の状態になってるけど君みたいな断固反対派も一定数はいるってことか
ここたまにしか覗かないからそういう細かい経緯知らんかったのよ、すまんね
- 173 ：
- >>172
正直半々とまで言えるかは分からんが6:4か7:3くらいの割合はあると思う
そもそもクソゲーとして取り上げるべきかって段階でも荒れたがゲームとして発売している事と少ないゲーム性すらバグで死んでることからそこは納得した(個人の感想で全員かは知らん)
が流石にコレが大賞は無いだろうと思ってる
- 174 ：
- 現在全体的な加筆修正を予定しています
仕事のある日はまとまった時間が取れず作業が進まないため暫くお待ちください
来週末までには上げます
>>152
コテハン変更に関しては欠番のせいで混乱してる方もいるようなので自分は賛成です
- 175 ：
- 5も賛成してるしコテハン変更は賛成
- 176 ：
- コテハンについては他の総評者の同意が得られれば良いと思う
総評に関しては意図的に大賞以外の作品に優劣をつけるべきではないと思う
本当に総評1を撤回して球とW受賞が相応しいと思い始めたなら書き直しても良いが
RXNの方を推したいという気持ちがあるならやめるべきだと思う
- 177 ：
- >>174
来週末って・・・
いつまでかかるのよ。辞退したら？
- 178 ：
- >>177
なんでそんなに早く決めたがるんですかねぇ…
クソゲーがなくてイライラしてるの？
- 179 ：
- >>152
β案ってダメジャーに対するジャンラインみたいなものか？
- 180 ：
- 明確に優劣つけないまでも今まで最後まで争ったとか一騎打ちがどう見たいな記述はあったしちょい加筆するくらいしても良いとは思うけどね
大賞には反対だけど良くも悪くも一年を通して一番スレで話題になったのは球だと思うし
今までで一番クソゲーとは何かを考えさせられてる気がする
- 181 ：
- >>177
なにもしてない無能がイライラすんなよカス
- 182 ：
- アホ連呼してるし直近でR連呼してる子もいたじゃろ
そういう事やろ
- 183 ：
- ダブル受賞や大賞以外の賞を設けるのはそもそもルールに反する
今後にも禍根を残すだろう
大変だが1つを選ばなきゃならん
- 184 ：
- >>152
いまさら名称変えるとよけいに混乱するんじゃないか？
強く反対する理由がないのはわかるが
ここは慎重に考えたほうがいい
- 185 ：
- >>174
ちょっと甘え過ぎじゃないかな
いつまで伸ばしたら終わるのかな？
いたずらに伸ばさずに会社休むなりして書いたらいいと思うよ
- 186 ：
- 某解散したアイドルグループもナンバーワンよりオンリーワンって歌ってるから球だな
でもここの場合ワンの前にワーストが入るから逆順処理でRXNだな
- 187 ：
- 甘え過ぎ()
なぜ何もしない奴のために会社休んで貰えると思ったのか
そもそも急ぐ理由は無い
5月末だろうが6月に入ろうが困る奴は居ない
動画作成者は困るかも知れないが考慮する必要はない
まあ来年とか言われると困るから限度はあるがその辺は常識で判断できるだろう
- 188 ：
- 球推してる時点で時間の無駄になるのにな
- 189 ：
- まぁ2018のクソゲまだ1本も出てないし2017はじっくり総評選んでもいいんじゃね？
- 190 ：
- >>187
無駄に引き伸ばしすぎなんだよね
修正するだけなんだから3日あれば充分直せるだろうに
スレを私物化しないで欲しい
- 191 ：
- >>190
スレを私物化してんじゃねえよ汚物
- 192 ：
- >>187
こんな簡単なスルー検定落ちるんじゃねぇよ……
- 193 ：
- 早く決めてくれないと動画作れないしブログのネタにも出来ないからねぇｗ
- 194 ：
- アフィフィー！
- 195 ：
- >>186
正負逆にしただけなら結局球がワーストワンな気がするんですけど（名推理）
- 196 ：
- >>174
今日中に少しでも直してアップしなさい
誠意を見せて欲しい
- 197 ：
- >>172
今年の候補で話題作入りでもめたのは球だけだし
半選評出たのも球だけだ
この意味を考えろ
- 198 ：
- >>174
了解、なにとは言わんが気にせず頑張って
- 199 ：
- 球の反選評ってクソゲーであることは否定してないぞ
KOTYには相応しくないとは言ってたけどな
- 200 ：
- β案はまさにダメジャーに対するジャンラインみたいな感じの予定です
別に球に特別賞をあげようとか、そういう話ではありません
敗れはしたものの、大賞のRXNと最後まで争った強豪である、ということを特記するにすぎません
γ案は書く本人すらも支持を受けるとは思っていません
球との大賞争いに決着がつかない場合の妥協案です
逆にこれが支持されるのであれば、今までの原則を曲げてダブル大賞にすることを殊更に否定する必要もないでしょう
αとβに関してはどっちが好まれるか反応を見たい、支持を多く受けた方を採用するのが良いだろう、
という理由での選択肢の提示にすぎないつもりだったので、正直この反応は予想外でした
とはいえβとγを書くのを止める気はありません、読んでから判断してください
その結果αが好まれるのであればそれはそれで構いません
- 201 ：
- 総評案6の人の意見も聞かずコテハン変えるって…
- 202 ：
- いや、なんで球をそんな特別扱いする必要が？
初動の時点から球反対派との争いが絶えず、話題作に挙げるかどうかでもさんざん揉め、いまでも常にKOTY候補にふさわしくないという意見が相当数出続ける
これは大賞候補としては明らかに最弱であるが、推す人はとことん推してるというのが一切オブラートに包まない現状だよ
勘違いして欲しくないが俺自身は球大賞には反対していない
だが、RXNと球の一騎討ちみたいな物言いには断じてNOと言いたい
RXN大賞に反対してないだけで、球大賞にするくらいならTearの方がふさわしいと思う人も相当居るでしょうよ
- 203 ：
- まあやりたいようにのびのびやっていただければいいんじゃないの
俺も今の段階で既にβやγとやらが出てきたところでNOと言うつもりでいるけど
いざ出て来たら意見が変わるかもしれないし、当人が書きたいと言ってるものを誰かの権限で却下する制度もない
- 204 ：
- 総評1はそのままでいいと思うんだけど
βとかγとかよく分からんこと言い出したら他の総評の方がいいかなってなりそう
- 205 ：
- 同結論で論理展開違いの複数案を用意するのはどう考えても無用の配慮だし取っ散らかるだけと愚考するけど
当人があえてその無用の配慮をしてあえて取っ散らかしたいというなら誰も止める術を持たないから…
願わくは三案とも手っ取り早く書き上げられんことを
- 206 ：
- 球は間違いなくクソゲーなんだけど他のゲームとどっちがよりクソゲーかって口論をした場合にあまりにもシンプルにクソな故に語ることがあまり無いってのが欠点
元々のゲーム内容もクソ面白くない上にバグがそれに拍車をかけてその上無料で遊べるものにバグを追加したものをわざわざ金出して買わせるっていう褒める所のない純度の高いクソゲーな辺りが俺が球を推す理由です
- 207 ：
- バグがなけりゃ相手にもされないのは携帯でも明らかだったろ
球なんてその程度だよ
荒らしが話題作に入れない理由を証明してみろとかイキってただけ
- 208 ：
- アセットを流用して金とってバグまで実装するって結局クソなのはゲームじゃなくてパブリッシャーなだけなんだよね
このスレはクソパブリッシャーオブザイヤーではないんでってことなんだよね
- 209 ：
- まぁ、KOTY（硬い）こと言うなよw
- 210 ：
- >>209
つまんね
- 211 ：
- 総評5さんに聞きたいんだが、球が大賞にふさわしくないという考え方についてどう思いますか？
ここを説得できるロジックがないと大賞は厳しいように思います
- 212 ：
- おはようございます
大賞理由を変更しました。他は細かい語句修正
https://www.axfc.net/u/3910505
KOTY
雷神のテキストはもっと削りたい
改題はスレの決定に従います
>>119
東京ザナドゥよさげですね
しかし軌跡シリーズまでドラスレに含まれてたとは
>>166
不評だったので復活は難しいですが
でも気に入ってくれた方がいてくれてよかったです
- 213 ：
- 加筆するにしても優勝争いをしたって程度でいいんじゃないかな。意図的に別格とか2位みたいな扱いを作ると「今年一番を決めるスレ」って屋台骨が揺らぎそう
- 214 ：
- 球がクソなのは間違いないけど所詮300円
どんだけクソだとしても相対的に見て程度は弱いよ
テンプレにも安価ゲーのことあるが
アレは価格が考慮されること前提の記述だろ
- 215 ：
- 値段ってなんなんだろうって球見る度に思うよ
- 216 ：
- 球は確かに糞だけどやっぱり別ベクトルすぎて扱いに困るな
もちろんゲームとして売り出された以上ゲームとして扱わなきゃいけないけど
KOTYの初心に戻って一番の「クソゲー」を決めるのならRXN、ここ数年の一番の高純度の「クソ度」だけ求めるなら球
というのは自分の考え
- 217 ：
- どっちが大賞にふさわしいと論じるのも良いがやはり意見が割れてる部分もあるから
俺は一番説得力のある総評で選ぶかな
- 218 ：
- 2018スレでチラッと書いたが
PSプラスのフリプで積んでたヤバイSTG見つけてしまったせいで
RXNは逆に俺の中では評価低い
なら球の方がって感じではある
ただ現状総評自体は1が妥当ではあるとは思う
- 219 ：
- RXNはやればとんでもない糞だというのがわかる球もやればとんでもない糞だというのがわかる
どっちが糞かと聞かれてもどっちもとんでもねえクソゲーだとしか言いようがない
- 220 ：
- 球 300円
RXN 4200円（SwitchのDL専売でぶっちぎりの高価格）
- 221 ：
- 球は試食に余計な手間を加えて製品にして売る感じのクソさでRXNはクソ不味い料理をクソ高い値段売るクソさがある
ウーンどっちのクソも大変クソでとても選びづらいクソさだ
- 222 ：
- RXNが大賞で、その下に球とTearが並んでる
それぞれ強みとしてるクソの方向性やクソ度合いが違って本来なら甲乙付けがたいものの、
俯瞰して見るとRXNが最も手広くクソ要素をカバーしている
的なイメージがある。異論は認める。
- 223 ：
- >>211
他の方ももう言われてますがどういうものをよりクソと思うかの好みの差だと思ってます
なので完全に説得というのは無理ではないかと思います
自分としては豪華な食材をふんだんに使った4,212円の不味い料理(RXN)と、
試食品を泥水で煮た300円の料理(球)なら後者の方が食べたくないという考えです
小腹は満たせると思ったら食べ物ですらなかったという印象なので大賞に推してます
料理でないものがテーブルに乗ってる違和感は有りますがテーブルに乗ってる以上一つだけ拒否できるなら球ですね
- 224 ：
- 過剰表現でそれっぽい主張してるけど
球は味がない中に雑味が混じってる程度で別に食えない訳じゃないし
RXNもゲームの食材としては普通レベルの物だぞ
- 225 ：
- 食べないなら4200円払った方がダメージは高いよね
- 226 ：
- 球は選評の時でも割れていた様な代物
kotyにはふさわしくないでしょうな
- 227 ：
- >>223
返信ありがとうございます
完全な説得は無理ということであれば、
申し訳ないですが
この点で異論の少ないRXN（総評1）を大賞に推させてもらいます
- 228 ：
- 「一番のクソを決める」が「他の全ての要素を見ないでゲーム内容だけ見る」というふうに捉えられがちだけどそもそもクソさを決めるのに定価をガン無視するってナンセンスでしょ
通貨ってのは物の価値を定量的に示す手段なわけで安い物がクソであるより高い物がクソだった方がよりクソに決まってる
100円でファミチキ売ってても文句はないが1500円の定食頼んでファミチキ一つ置かれたら許されないでしょ？
安価でもクソゲーはクソゲーだが大賞とするなら300円と4200円の差を超えるほどのクソ要素が無ければ一番のという趣旨に合わないと思う
こういうとワゴンゲー推したいから云々ってのがすぐ湧くけど少なくとも定価っていうのは売り手が「大体この程度の価値のつもり」でつける値段なわけで
- 229 ：
- 4200円の価値がないより300円の価値すら無い方がクソだろ？
- 230 ：
- 素材を無駄にした4500円と虚無に値段付けて売ってる300円
手間もクソも無い分ボッタクリ感がパねえのは300円だが
- 231 ：
- ごめんRXNに300円足しちゃった
4200円ね
- 232 ：
- 何しろ無料の上位互換があるっていうのが球の無価値さを際立たせてるしなぁ
あくまで盤外要素なんだけども
- 233 ：
- >>229
300円の物と4200円の物が同じクソさなら4200円がクソの方がヤバいだろ
というか冷静に考えろ300円払ってクソ掴むのと4200円払ってクソ掴むのどちらが嫌か
どっちも嫌なのは普通だがどちらがより嫌か
300円のクソの方がよりベチャベチャして気持ち悪いみたいなより上位のクソ要素があって初めて比較になる
- 234 ：
- だからさぁ公園の水道から汲んできた水と一応材料やら何やら金かけてはいる不味い料理並べて後者の方が高いからクソ！ってのは無理があると思うんだが
前提条件が違うんだし
- 235 ：
- なぜ価格を中心に考えようとするのか
一考慮要素ではあるがそれだけでは決まらないってのがルールだと思うが
- 236 ：
- RXNは例年なら大賞でも納得するが球があらゆる面で極限過ぎて手に負えない存在だなこれ
全てのボタンが掛け違ってできた4200円のRXNとバグと不具合を付加した300円の球
値段を考慮しないのであれば球だが「そもそもゲームなの？」議論が再燃するし…
我がスレは球、RXN、Tear、大戦略の四つに分かれ混迷を極めていた！
- 237 ：
- 公園の水道から汲んできた水をまずい食事コンテストに出品されても違くない？
何やら金かけてはいる不味い料理の方が相応しいだろ
- 238 ：
- クソゲーに対する捉え方も値段に対する捉え方も人それぞれだな
- 239 ：
- >>237
ルールには水道水を出してはいけないという物はないし
見ようによっては金をかけている分だけマシとも取れるわけでな…
- 240 ：
- 300円で売ってるものが実は無料配布されてるものの劣化品ってのは十分その上位のクソ要素に当てはまると思うけど
1円以上くらいの価値はあるであろう他のクソゲーと0円でもいらない球で値段と質の話をしてしまうと例え定価の何千分の1だろうと価値があるものより0はいくら掛け算しても0理論で球がよりクソって話になっちゃうんじゃないの？
だから値段の話は出すべきではないと思う
- 241 ：
- 金かけて食材揃えたのに水道水と同じ土台で比べられる所まで身を落とす方がヤバいじゃない
- 242 ：
- >>240
上位のクソ要素っていうのは他の候補のクソ要素よりもクソって事
クソゲーか否かの判断をするのは値段加味してもクソならクソだろうが一番を決めるという順位をつける比較作業において物の価値から目を逸らすのは違うだろう
- 243 ：
- >>241
水道水が金かけて食材揃えた料理と同じ土台に殴り込みかけたと言い換える事もできる
だから値段だけに焦点絞ってもしょうもないって話
- 244 ：
- てか球は水道水ですらないけどな無料で手に入るものより質が低いんだから泥水とかでしょ
- 245 ：
- >>240
それは違う
ゲームは楽しむために買うものであってここに来るようなのはそれを満たせないから
価値としては価格分かその大部分がマイナスになる
そのマイナスの差を埋める苦痛とかがあれば話は別だが球にはそれもない
- 246 ：
- 泥水を料理コンテストに出して「うはｗまずい料理の究極作ったったｗｗ」ってイキってたら
「料理じゃない」って冷ややかに反応されてるのが今
- 247 ：
- >>243
値段だけに絞れとは言っていないが値段を無視するのは違うだろって話
これが7000円と5000円のゲームなら値段差なんてきにしないよ？どっちにせよクソゲーを掴めば(スレ住人以外)悲しいわけだし
だが現実世界には程度ってものがある
300円のクソゲーを掴んだ悲しみはわざわざ笑い飛ばさなきゃいけない様なもの？
- 248 ：
- >>247
誰も値段無視してないぞ
値段で決めるスレじゃないって言ってるだけで
- 249 ：
- >>248
別の人だが>>240とか値段の話を出すべきでないと言ってるぞ
- 250 ：
- 球が大賞じゃないってのには同意
なんかこう、球は勝敗がどうとか関係ない自分だけの土俵に立ってる感じがするんだよな
自分以外誰もいないから負けもしないけど勝てもしない的な
- 251 ：
- >>249
あらほんとね
これだけ揉めれば言いたくなる気持ちも分かるけど
- 252 ：
- クソゲー掴んじゃったよで最悪笑い話にできる他のクソゲーと違ってなんでわざわざ無料でできるゲームの劣化品を金出して買ったの？っていう笑い話にするという逃げ道すら塞がれてる球の方が俺は買いたくない
もうこの辺になると個人の価値観の話になっちゃうんだろうけどさ
- 253 ：
- 俺は球押したいな
使い方はクソとはいえ声優とか評価できる部分もあるRXNよりも評価点が皆無な球の方が強い気がする
- 254 ：
- 球はこういう場に名前を出すこと自体に抵抗がある
雷神のストロングスタイルの方が大賞作品としては美しいな
- 255 ：
- >>252
その笑いの取り方なら
しかもこれタダの奴もあるんだよねってオチがついてネタとしてはいいと思うが
球なんてゲームあること普通の奴は知らないよ
- 256 ：
- RXNは
頑張って作ったんだろうけど、全てが噛み合ってなくて苦痛を感じる王道のクソゲー、そして高い
ただしストロングスタイルゆえに最後まで遊ぶことはできる
球は
元々内容的に無でクソにしかなりようがないものに、さらにバグが付いてさらに無になってる
ただ語ることがなくて安い、（普通にプレイすりゃすぐ止めるから）苦痛が少ない
俺も球が大賞はなんか嫌だけど、球があまりに無すぎて扱いに困るな
- 257 ：
- RXNは金かけてる分イラスト、声優、変形モーションや曲など単体で見ればゲーム以外での価値を見出せなくもない 「定価通りの価値はない」が「無価値未満とは言い切れない」ものがある
球はそもそも0円で手に入るものを300円で買わされるわけだからこの時点で無価値どころかマイナスで、その上バグのせいで0円分の価値すらない
あくまで価格で比べるならこんなイメージ
- 258 ：
- 胃の中に流し込めるし栄養も補給できるという意味では
皿の上の乗せられた雑草も食い物ではあるが…
- 259 ：
- 作品自体に対しての値段の話はわかるが
作品間の比較に値段部分だけ切り出して比較するのは違うんじゃねとは思う
- 260 ：
- >>257
版権ものならファンアイテムとして買う人も一定数はいるが
雷神はゲーム以外の目的で買う奴なんてほぼないだろ
いたとしてもそれは無視していい程の規模かと
- 261 ：
- ってゆうかRXNと球の事ばかりで総評案6の修正版にたいして誰も何も言ってないな
- 262 ：
- 他が相対評価で争ってる中で球だけ絶対評価として無価値だからまず球のポジションを決めないと他のゲームの話は出してもあんま意味ないんじゃないか
RXNが球よりクソって話になれば他のゲームとの比較も意味があるけど球のほうがクソってなるともう相対評価で争ってる他のゲームには勝ち目ないように思う
- 263 ：
- クソさと無価値さは違うから球が究極まで無価値であっても一番クソだということにはならんやろ
- 264 ：
- もし球に追加検証が必要なら
すでに持ってるから検証するけどなんかある？
- 265 ：
- 俺は究極的に無価値なものが一番クソゲーって考え方だから球を大賞に推してる
逆に無価値なだけでは足りないってなると球は正直選外だと思う
- 266 ：
- 「極限まての無価値さ」ってのは大賞理由としては十分相応しいものだと思うし無価値の一点においては誰も球に敵わない、でも球にはそれしかない
となると後は総評の説得力だけども現状は1かなぁって
- 267 ：
- 球のクソさは量的なものではなく質的なものだから、他のクソゲーとの優劣比較はどうしても難航しがちだな
- 268 ：
- 物体X vs 泥水
- 269 ：
- 球を大賞に据えた場合
今後の選考に影響しそうで困る
今年球を大賞にして、今後予想を上回るゲー無が生まれたらまたそれを大賞にするのか？
それははっきり言ってつまらない
ＫＯＴＹはあくまでネタスレであってユーモアがなくては成立しないし
人様の作った作品をけなす以上は愛情をもって笑いに昇華させたい
球はその出自から不誠実な代物でその余地すらない
- 270 ：
- 球は大賞にふさわしくないって言う人いるけど意味がわからん
ゲームとして発売され選評が出され間違いなくクソなことが明らかになった段階で大賞を取る資格はあるだろ
RXNを推したいならRXNの大賞理由挙げた方がよっぽど建設的だし球推してる人も納得するかもしれないのにさ
- 271 ：
- >>270
意味わからんってその大賞に相応しくない理由を皆挙げてるんだろうに
- 272 ：
- 文章読めない人まで納得させろってなると残るのは徒労感だけだね
- 273 ：
- >>271
いや球よりもRXNが大賞にふさわしいって意見ならわかるよ
ただ球はゲームではないとか今後の選考とかを理由にして大賞にならないってのはおかしくないかってこと
あくまで2017年一番のクソゲーを選ぶべきであって他の候補とクソさの大きさや方向性の違いで考えるべきだと思う
- 274 ：
- 確かにネタスレっていう観点で見るとRXNの方が面白いってのはあるね
球はクソとしての純度が高いのといじる部分がない笑えないタイプのクソゲーだし
- 275 ：
- >>273
ふさわしくないって意見の主な中身は、要素が薄すぎてクソゲーとしても浅いとか価格に対するクソ度とかそういうのでしょ
無料版や3DS版と比べてってのも、据置KOTYにおける単体評価による純粋なクソ度とはあまり関係なく
番外要素として扱う内容のはずなんだけどクローズアップされ過ぎてる感がある
あとゲーム未満論は感情的には理解できるが、理論的に無理があるから総評段階で考慮する必要はないと思うよ
- 276 ：
- 結局好みの問題じゃないか（呆れ）
- 277 ：
- 笑えないクソゲーより笑えるクソゲーを大賞にしたいな
- 278 ：
- RXNに笑える要素はありましたか…？
- 279 ：
- もうみんな肩を組んで大団円で良いんじゃないか…
- 280 ：
- 荒れてるように見えるのも知れんが
今日はまっとうに議論が続いてるから全く問題ないんだぞ
スレの趣旨としてはこれ以上ない位マシな状況と言っていい
- 281 ：
- >>212
>>118に書いた内容をそのままもう一度書きたい程度には
変更点が論理展開に影響を与えてないと思った
RXNのテキストを削るくらいなら大戦略のテキストを増やせばいいし
なぜ他4作が大戦略に劣るのかを明らかにしてほしい
結びの言葉も文脈無視して詰め込むくらいなら足す必要はないと思う
無理にユーモアを組み込もうとすると文章の締まりが悪くなる
- 282 ：
- 球が絡むと荒れるからやっぱり違うと思うなぁ
- 283 ：
- 球は捉え方で最強にも最弱にもなりうるからな
球大賞の総評が出た以上ゲームのクソさじゃなくて総評の良さで決めるしかないと思う
- 284 ：
- 議論は続いてるけどなんか平行線ぽいからな
俺も総評次第な気がする
- 285 ：
- RXNがkoty級のクソゲーだという事に疑問を抱いている人は殆どいないと思うが、球についてはそうではないという意見も多い
その時点でkotyではないと思うなあ
- 286 ：
- >>284
実際どうするかはともかく総評の良さで決めるなら
改定したい方はしてもらってそれで判断ってことになるか？
改定の期間か回数も決めとかないとグダグダになるかねその場合
ゲームのクソさだと球のベクトル違いどころでない異質さのせいで
どっちが先に諦めるかの殴り合いで総評主も大変そう
球がなければ殴り合いでも納得する形で終わることも出来そうなんだが
- 287 ：
- そういやジャンラインもゲーム未満って事で失格判定くだされかけたんだっけ まあアレとすらも比べられない代物だと思うが
なんか球が段々ラスボスに見えて来た 2017に最初に立ちふさがる門番にして最後の越えるべき砦とかある意味燃えるね
- 288 ：
- >>287
ねーわ
勝手に盛り上がってろアホ
- 289 ：
- 球はゲームと名乗ることすら誇大表現
JAROに連絡してもいいんじゃない？とも思える
- 290 ：
- いかに虚無というものが罪深いかわかるなあ･･･
- 291 ：
- そもそもの話統一されたクソさという概念がないわけだが
俺は「想定される姿から最もマイナスに離れたもの」が最大のクソだと考えてる
想定されたルールが再現できていない
表示されるべき値が出てこない
UIやレスポンスが見辛い・悪い
消えちゃいけない筈のセーブが消える
ログ機能がない・あっても不完全でテキストが読みづらい
キャラゲーなのに原作再現が雑
ストーリーに筋が通っていない
掲げたコンセプトがマイナスに作用している
等など
つまらないや辛いという感想は要するにこういった要素の量によって引き起こされる結果で
ゲー無であるというのも本来あってしかるべき物が無いからこその感想
今までの大賞や候補も大体こういう事だと思う
そういう意味で最もクソだと思うRXNを推す
- 292 ：
- ジャッジ公平が現時点での雰囲気をまとめてみる
タイトル別
RXN：大賞レベルであることはほぼ共通認識、球がより上か下かで割れてる
球：強く推す人と強く推さない人が割れている
その他：空気
総評別
総評1：大きな否定意見なし
総評5：選評部分などに問題あり、書き直し中
総評6：蜜柑オナニーのせいで空気
球は評価が割れまくりなので、現状では大賞としてコンセンサス取れるとは思えない
総評5の書き直しでRXN派の多数が「やっぱ球が大賞だよ！」ってならなきゃ、、、ってところじゃないかなあ
- 293 ：
- グラスシミュレーターがCSに出たら候補にするか？ってのが球への感想
- 294 ：
- >>293
もうそろそろそういうアピールはやめようぜ
ここまで残って大賞の総評まで出た以上候補であることはもう覆りようがないんだよ
その上でどう評価するかをあくまで総評を軸に詰めていく段階だよ
- 295 ：
- 雑談してよう
- 296 ：
- >>292
否定の度合で言うと
RXNを大賞に相応しくないと言うレスは見た記憶ないが
球が大賞に相応しくないってレスは結構ある
- 297 ：
- 総評の最終稿の出来で決めればいいじゃん
今話し合っても結論出ないよ
- 298 ：
- もう球は実際出ちゃったものなんだししょうがない
最終的には本当に総評で決めるしかない段階だと思う
- 299 ：
- 球だけ話題作でも大賞でも否定的な意見があるのになに接戦みたいな空気出してんだよw
- 300 ：
- 球は賛否分かれるけど賛側はとことん高く否派はとことん低く評価してる節があるからな
クソゲー度合いが200と-100で100になってるような感じ
- 301 ：
- >>299
良くも悪くもその否定的な意見も球がクソたる証明になってるなぁと感じるんだよね
自分もそうだけどまず前提としてこんなのゲームとして認めたく無いじゃん
故に…と言えば良いのかなぁ 言い表すのは難しいけど
- 302 ：
- そりゃ肯定側も否定側もクソだと認識してるからなぁ
問題は肯定側の言い分が「ゲームとして発売されてるからこれはクソゲー」なのに対して
否定側の言い分は「これをゲームとは認めん。ただのクソ」
あとはもうどうやってこのクソをクソゲーと認めさせるかどうかだな
俺はゲームとしては認めるけどKOTYかって言われると否定する
だってこいつ笑い話のネタにすらならない虚無過ぎるんだもの
- 303 ：
- 球ってやつを推したらこのスレを荒らせるんだね
球を推しまくってやるから楽しみにしてろよ〜
- 304 ：
- >>302
いや、普通に大賞を取るほどのクソゲーじゃ無いって意見もあったやろ
- 305 ：
- 球に対するゲームですらないって否定意見はある種クソゲーとしては最高峰の褒め言葉（？）にもなりえるからな
元々このスレで審議されるものなんてゲームとしての失敗作の寄せ集めなわけで
そんな中でもゲームではない何かと呼ばれるまでに成り下がってるっていう特徴は大賞理由としてはアリだと思う
あと、RXNに対する否定意見がないことを大賞にする理由としてる人もいるけど
あれは単純にRXNが王道でストロングスタイルなクソゲーだから否定意見が出にくいってのと話題の中心が「球の扱いをどうするか」になってるからかと
個人的な意見としてはストロングスタイルゆえにまだ遊べてしまうRXNより
少ない要素すらまともに完成させられてないせいで内容の薄いスコア制ゲームで唯一ゲーム性を持たせられるであろうスコアアタックすら怪しい質の低さ
盤外要素として無料ゲームの下位互換っていう存在価値のなさで球の方がクソゲーだと考えてる
長文失礼しました
- 306 ：
- クソゲーだけど大賞を取る程じゃねーよ
だって安いしすぐに終わるからな
精神的ダメージはほぼゼロだ
- 307 ：
- >>301
いやいや何都合のいい解釈してるの
明確に球がkotyを否定している
- 308 ：
- >>305
これも都合のいい解釈
ゲームですらないとひていしているのではなく、kotyに達していないと否定している
- 309 ：
- 白熱してて活気があっていいな
議論の方向はわかったように思うので
俺は総評の修正を待たせてもらうよ
- 310 ：
- 球を推す人は300円でスコア保存が出来てバグも無い球があったとしても「殆ど無だ！クソだ！」って言う？
球のクソ要素ってバグとスコアが保存されない点だけであとはサンプルで金取ろうとするとか他機種に上位互換があるとか番外要素でしょ
クソ要素の絶対量でもRXNだと思うけど
- 311 ：
- >>212
ファイルが消えているようなので確認してもらえませんか？
手間をかけてすみません
- 312 ：
- >>311
？普通にダウンロード出来たぞ
以前よりかなり読みやすくなってる
- 313 ：
- >>310
元々のゲーム性がほとんど無なのにバグがあるから完全に無になってるって理由で推してるかな俺は
比喩抜きで価値が0のゲームって他にありえないし
- 314 ：
- >>313
球がkotyにふさわしくない理由が貴方の意見でわかった気がする
球はいいとこ価値0のゲームだけどRXNはじめkotyクラスはマイナスの価値を提供している
- 315 ：
- >>310
バグなくてスコア保存できたらそれは別物
クソの絶対量が違うのはそもそもゲームとしての規模が根本的に違うんだから当たり前
球がやばいのはあんな小規模なゲームなのにも関わらずバグが複数あってそのバグがただでさえ少ないゲーム性を破壊してること
ゲーム内のクソな部分とまともな部分の比率で考えたら球は他より上だと思う
- 316 ：
- >>312
ありがとうございます
修正前のは読めたのになんでだろう
再起動&時間をおいてトライしてみます
- 317 ：
- クソの絶対量が少ないなら球は相応しくないだろ
もともと安価ゲーはその点では不利なんだよ
球推しの人はゲー無とか無って言葉に囚われてるんだよ
ここはどちらかと言うと無以下のマイナスの幅の大きさを競うところ
無では弱い
- 318 ：
- クソの質量を重視するかクソの密度を重視するか、難しい問題である
- 319 ：
- >>317
それ言ってしまうとそもそも安価ゲーに勝ち目なんかないわけでこのスレで取り扱うこと自体間違いになる気がする
安価ゲーのクソ要素の絶対量なんて大作優良ゲーのクソ要素にすら劣ると思うし
- 320 ：
- そりゃそうだろ
チンチロだって対抗馬が弱かったから勝てただけで、前年の鬼帝と戦えるわけがない
- 321 ：
- 球ってケツマヨで例えるとマヨに相当する物だと思う。
ハードは違うけど完成品、上位互換がある以上、サンプルって感じが強い。
- 322 ：
- 球はクソの純度が高いから騙されがちだけどクソの総量は少ないから弱い
- 323 ：
- RXNって音楽だけは良いんだよな？
なら徹頭徹尾無価値な物では無いのでは？
- 324 ：
- >>323
音楽はいいって程でもないしほか要素でマイナス祭り
- 325 ：
- >>319
そりゃ世の中で良ゲーとされてるものにだってクソな点やバグぐらいあるよ
良い点から悪い点を差し引いてそれでも面白いってのが普通の良ゲー
良い点から悪い点引いたらマイナスにまで落ちるのがクソゲー
安価ゲーは不利なのは当然だよ安い物が高い物より質が悪くても普通の事なんだから
だが古き良きだって安価ゲーだろう
- 326 ：
- >>314
たぶん俺と考え方がちょっと違う
球はバグがなかったら5点のところをバグによって0点になったってことでマイナスはある上に元々が低すぎるのが問題
RXNは50点出せる要素を持ってたけどマイナス多くて2点になったってイメージ
マイナスだけ見たらRXNの方が多いけど絶対値でみたら球かなって
- 327 ：
- >>323
主題歌は曲調が古臭すぎて俺はダメ
原田ひとみは好きなんだけどそれでもダメだったわ
世界観やキャラが近未来のイメージなのに
曲が70〜80年代ロボアニメみたいなんだもの
ラスボス曲も絶望に瀕した場面なのに
明るい曲調で「やっと見つけたよ〜♪」って歌いだすから
リアルで「は？」って言ったわｗ
曲単体の評価としてはわからんが
ゲームとしてのイメージを損なってるから
音楽に関しては俺はむしろマイナスだと思った
ただ、このあたりは選評の質疑でも賛否両論だったと思う
感性によるところが大きいから音楽の評価は難しいね
- 328 ：
- 俺が言いたいのはクソの絶対量で測るのであればそもそも球がここに残ってること自体がおかしいってことね
そんな尺度で測るのであれば元々300円なんていう中身が薄いのをわかりきってるもんの選評が書かれる必要がない
だって必然的にクソ要素の総量も少なくなってKOTYになるわけないんだから
それなら別のものさしを用意してやる必要があって俺はゲーム全体におけるクソの比率を例に出したわけ
- 329 ：
- >>326
俺はそれとは考え方は似てるが結論は真逆だな
というか元々50を狙えたというのは想定通り完成したらの話で出来てない部分は0だと思う
RXN
プラス点：20(イラストや声優など)
マイナス点：70(ゲーム性や演出ストーリーなど)
差し引き：-50
球
プラス点：0
マイナス点：20(バグやスコア無しなど)
差し引き：-20
こんなイメージ
無からマイナス20を生み出すのはある意味すごいが絶対量は小さい感じ
- 330 ：
- 残ったとは言っても
話題作に入りの時点で揉めたのは球だけだぞ
残ったのではなく選外に落ちなかったという表現の方が正しい
- 331 ：
- >>328
だからずっとおかしいだろうという意見が絶えることは無かったよ
でも逆に推す人もいたし正当な手順も踏んでたからな
全員の意見がまとまるなんてことは無い
- 332 ：
- 球はあまりにも異質すぎるな…
失格にしたいレベル
- 333 ：
- こんなになにもない所から傷跡を残した球が強すぎる……弱い筈なのに……
- 334 ：
- もはや球は番外編としても行けそうな気がする
異質すぎてなんかもうね
- 335 ：
- 球を大賞にすると今後似たようなのが出るたびに今みたいな議論する羽目になる
球を大賞にしないのであれば今後第二第三の球が出ないように対策が必要かもしれない
どのみち待ってるのはクソ
一番クソゲーだと思ってるから球を推してはいるが球が大賞じゃない方がいいような気はする
俺がいうのもあれだが正直球はクソの比率高すぎてゲームじゃなくてもはやただのプログラムレベルだと思う
まぁだからこそ最低限ゲームになってる他のクソゲーじゃ勝てないとも思ってるわけだけど
- 336 ：
- 球の話が禅問答に思えてきたよ
ここまでの逸材は本当に珍しいな
- 337 ：
- 球は笑い飛ばせないからダメとは言うが、笑えるのなんて外から見てる側だけで実際やると真顔になるのが大賞級なのでは？
そりゃ動画映え()考えたら球は見劣りするだろうけど
- 338 ：
- その意味だと球は検証に必要なプレイしたとしてもせいぜい2〜3時間だろ
普通の人なら多分30分も遊ばない
例えばTearは意味不明なテキスト見た時クソ長いバックログ辿ってやっぱり分からなくて真顔
みたいなのがクリアするまで4〜5時間位は続くよ
まぁ俺はそのTearも弱いと思うがな
- 339 ：
- 動画は知らんけど総評がスレ住人以外の第三者を対象としたドキュメントの体裁になってる以上
フラットな目線の読者が読んで納得出来るものじゃないといけないとは思うよ
- 340 ：
- まあやっぱり平行線になるよね
今のままなら、賛否両論の球よりも安定してクソというRXNの方に軍配が上がるかな
- 341 ：
- 何が面倒ってRXNも球もクソゲーとして強い理由と弱い理由が完全に表裏一体って事だと思う
一流の素材を台無しにしてるけど、逆に言えば素材単位では質の高い物が使われているRXN
ゲー無の限界を超えた虚無をゲームとして発売してしまったけど、虚無過ぎて今度はゲームであるかすら怪しくなった球
歴代でも結構珍しいんじゃね？ 大賞に選ばれる理由がそのまま大賞から外れる理由にもなる話題作って
- 342 ：
- クソの絶対量で安価ゲーに勝ち目がないっていう論理は
古き良きという直近の大賞が反例として成立すると思う
あいつほんとなんなの…ゲーム内容に比べてクソ要素多すぎるだろ…
ともかく、安価ゲーだろうがヤバいのはヤバいわけで
球は前提として中身がなく、かつクソ要素もマイナスに振り切れず無
RXNは作りたかったものが察せられる、そのうえで全て台無しにしているという点で
クソさがマイナスに突入しているRXNのほうがKOTYに相応しいと俺は思う
球が文句なしの大賞を取れるのは差し詰めゲー無オブザイヤーって感じ
- 343 ：
- 球は総評者も説得は無理じゃないかってコメントしてるから厳しい
>>211
>>223
>>227
KOTYではこれが全てじゃないかな
- 344 ：
- >>341
この見方ちょっと面白いな
確かに素材のかけ方が極端すぎる
- 345 ：
- >>342
同じ安価ゲーでくくるには球の300円と古き良きの2000円は差がでかくない？
球がそもそもゲームとして常軌を逸した値段なのが悪いんだけどさ（なお300円でも高い
- 346 ：
- >>345
元々無料の正しく作られていた物にバグ追加して販売だから
多分バグ追加エディションみたいな奴
- 347 ：
- >>345
switchで100円で売ってるソフト買ったけどそこそこ遊べたよ
なんか空を滑空するゲーム
球のクソゲーポイントは300円の価値が無いくらいで他は特に語るところもないからkotyではない
- 348 ：
- >>342
古き良きと球を一緒にしたら古き良きに失礼だと思うが。
だからといって、球のほうが「KOTY大賞への相応しさ」が上かと言われたら違和感を覚える。
- 349 ：
- 球はプラスかマイナスかで言えば間違いなくマイナスなんだろうが何にせよ小さい過ぎてクソゲーとしてわざわざ取り上げる価値すら感じない
虚無オブザイヤーとかクソメーカーオブザイヤーを決めるっていうなら大賞でも文句は無いがこんな物がクソゲーオブザイヤーだとは全く思わない
- 350 ：
- 絶対的な価値の無さかクソの絶対量かってとこが話の焦点になってると思うが
一応その年の一番を決めるって目的こそあるけど
基本クソゲーを語るネタスレって趣旨に立ち返ってその住人が選ぶ大賞としてはどっちが相応しいかって観点で考えてみるとさ
語れるネタとしてクソさの量とその質の両方を兼ね備えたRXNの方がここが選ぶ大賞としては相応しいと思うわ
語るべきものがないものをクソゲーを語るスレで持ち上げるのはやっぱ違うかなと
- 351 ：
- 球は2017で一番の糞かって言われたら違うと思うが後々まで語り継ぎたい糞さがあると感じる
- 352 ：
- 後々にまで語り継ぎたいのはオンリーワンな球
素材は良いのに糞にしたストロングタイプは他にも有るわけだし
- 353 ：
- 語り継がれるべき虚無か
今語りたいクソか
- 354 ：
- 球は番外で残しておきたい逸材って感じだ
- 355 ：
- 今年だけマジで球のために特別枠つくりたいくらいには無でクソだわ
- 356 ：
- 球は発売されたのがそもそもの間違い
クソゲーなんて全部そうなんだけど球は特に
- 357 ：
- なんとか供養してやってください
- 358 ：
- 球は特別枠にしたいのは同意
クソゲーはゲームの中でクソだからクソゲーでクソゲーの一番を決めるならゲーム部分がクソって視点で見ると球は虚無過ぎる…
- 359 ：
- ゲームじゃないけどクソゲーなんだよね
ゲームとは
- 360 ：
- 「失格」という名誉を与えるのはどうだろうか
- 361 ：
- 球は確かにクソゲーとしても失格
- 362 ：
- 内容が酷すぎてゲーム失格とか前代未聞過ぎる…
- 363 ：
- 失格ってなんかしっくり来た
なんか四八（仮）発売十周年記念特別賞とか銘打って球を失格にしたい
- 364 ：
- >>363
そういや四八ショックから10年の節目なんだな。
球が2010年代を代表する10年に一度のクソゲーとは思いたくないが。
- 365 ：
- 大賞は他作品の方がふさわしいけど、球は次点止まりにしておくのが惜しい逸材でもあるんだよね
かのジャンラインが惜しくも成し遂げられなかった「失格」という特別賞を与えるのが落とし所な気がする
- 366 ：
- >>364
10年に一度のクソゲーじゃなくて10年に一度の商品未満にしておこう
- 367 ：
- 失格という言葉はともかく何かしらの特別賞は与えたくはある
特別賞をつけること自体が特別だと認識した上で常設化しないようにしたいけども
- 368 ：
- 大賞とは別に「失格」枠を設けるのは有りだな
毎年そんな枠作る必要は当然ないけど
- 369 ：
- 球レベルは正直10年に1回ですら許されなさそう
四八の時はこのスレいなかったけどスレの混乱具合は四八超えてるんじゃないかと思う
- 370 ：
- >>362
内容が酷過ぎて失格ではなくてクソゲー未満だから失格
勘違いしないように
クソゲーさの総量では他のラインナップから遥かに劣る
- 371 ：
- ゲームとして以前に商品として疑問符が付くもので
どっちかと言うと消費生活センター案件なのよね球は
- 372 ：
- 総量だとか熱量だとか毎年変な基準設けたがる人出てくるよな
- 373 ：
- 球はなんつーか
「もしかしたらこの先は面白いかもしれない」
「もしかしたらストーリーは楽しめるかもしれない」
みたいな希望を打ち砕くのもないからなー
- 374 ：
- 本当無だよ
- 375 ：
- 球は本当に扱い困るからな
それでも候補から外されなかったのは十分にKOTYになる資質があるからだと思うぞ
- 376 ：
- 特別賞にしないとして一応他のKOTYスレで前例のある最終手段としてはW受賞とかもあるにはあるけど球と同列に並べるのはいくらクソゲーといえど他のゲームに対して失礼なレベルなんだよな
- 377 ：
- 球大賞派だけど球をW受賞は流石にRXNが可哀想
そんな事するなら商品未満で賞みたいなのを掲げてもらった方がずっと良い
- 378 ：
- >>372
基準など設けてないだろマヌケ
- 379 ：
- スレをよく読めてない。+30つまんねちゃんポイント
- 380 ：
- >>375
普通は一度クソゲー候補に入った後こんなに反対されないんだよ
- 381 ：
- だってこれ「普通のクソゲー」じゃないもの
- 382 ：
- クソゲーは作る人の人間性(予算削減とか理想とか勘違いとか)が間違った方向に働いた結果ああなっちゃう
それはクソゲーのクソに埋もれて見えないけど、死ぬほど頑張ってプレイすると少しずつ見えてくる
- 383 ：
- 球はそのゲームを作ったって過程があまりにもなさすぎるんだよね
- 384 ：
- >>381
そうだよ
ずっとkoty候補とする事に反対意見が絶えないクソゲーだよ
普通じゃないは別にクソゲーとしての補強要素な訳じゃない
- 385 ：
- >>384
それで、どうしたいわけだい？
- 386 ：
- 反対意見があっても候補から外れないくらい多くの支持者がいるクソゲーでもあるからな
- 387 ：
- 球はここまで反対意見多いんだからkoty無いと思うよ
- 388 ：
- 審査員特別賞でもありゃあ丸く収まるのにな
玉だけに
- 389 ：
- 急にサムいギャグなんか言われたらたまらんわ
- 390 ：
- 50レスくらいリロードし忘れてて寒さ倍増ですわ
ああ恥ずかしい
- 391 ：
- 球はすぐ終わるって言ってる人に提案なんだけど、RXNをクリアするために使った時間と同じ時間球をプレイするってのはどうだい？
勿論毎日一時間でも良い
同じくらい触れないと正しい見方はできないからね！
- 392 ：
- じゃあ球の1ステージやった回数だけRXNの1ステージ繰り返してみるか
- 393 ：
- 球にはクリアって概念がないから普通のクソゲーなら基準として出せる「クリアまでの苦痛度」が通用しないんだよな
せめてトロフィー形式のスコアアタックモードでもあればよかったんだけど
- 394 ：
- >>391
規模がまったく違うものを同じ時間かけるとか屁理屈もいいとこだろ
- 395 ：
- >>388
つまんねちゃん早く来てくれー！
- 396 ：
- http://dotup.org/uploda/dotup.org1533804.txt.html
pass:koty
先日予告しました通り、総評案Aの新バージョンをアップしました
α案はマイナーチェンジのみ、β案は球についてちょこっと追記です
γ案はダブル大賞の予定でしたが、球は失格ということにしたほうがネタ的に面白かったので失格にしました
レイアウト的に見辛いかもしれませんが、何卒ご容赦ください
- 397 ：
- >>396
お疲れさん。なかなかいいな
- 398 ：
- >>394
すぐに解放されるって言ってる人達への嫌味だよ言わせんな恥ずかしい
- 399 ：
- >>396
球の扱いが大きすぎる気もするけど悪くないかな
- 400 ：
- >>396
おつかれ
γは最初反対だったけどW受賞じゃなくてこういう形なら悪くないね
良くも悪くもここまでもめた球に触れないのはあれなので総評Aが採用されるならγがいいかな
球大賞には反対でも後世に語り継ぐべきクソであるって意見の人は多かったみたいだし
- 401 ：
- >>396
乙っす
γ案いいと思うよ
球はkoty受賞じゃなくて特別賞受賞なのがGood
- 402 ：
- >>392に一瞬で嫌味返されててくっそ笑った
- 403 ：
- 特別賞ってのはいやな前例になりそうだけどここでも扱いに困るブツって意味でのゲーム失格ならアリかなあ
- 404 ：
- >>402
比べても無意味なことを比べようとしてどうすんの？
って暗に言ったつもりだったんだなぁ
片やクリアなんて無い無意味な作業
片やクリアまでの道程がただの作業
比べても仕方ない部分で「RXNの方がー」っていうのはどうなんだってお話よ
まぁ俺は球はゲーム未満派なんでね！
- 405 ：
- >>403
他のKOTYスレでも特例のW受賞とかやったけどその後通常運行に戻ったこと考えるとそんな気にしないでいいと思う
スレ内で「大賞にはしたくないけど放置するのも違う気がする異質なクソ」って共通認識が生まれることなんて滅多にないだろうし
- 406 ：
- ジャンラインが逃した失格という栄誉を、ついに手に入れる奴が現れるのか…胸熱
逆に言うと、ここまでやらないと失格になれないんだね
- 407 ：
- 球は何かの間違いで発売されてしまったゲーム未満のおぞましい何か
本来ならSteamの底辺ゲームに混ざっているレベルの出来
あの界隈には球と同様にアセットやサンプルをほぼそのまま販売したものがいくつもある
- 408 ：
- >>406
そんな名誉誰も欲しくないと思うんですが（正論
- 409 ：
- サンプルをそのまま販売程度ならSteamの底辺にはあるだろうけど
サンプルの劣化移植ってのはなかなか聞かないぞ、あるけど
そしてそんなSteamの底辺of底辺クオリティのゲームが任天堂機から出るという事件
- 410 ：
- 栄誉でも名誉でもなくある種KOTY以上の汚名だからな
- 411 ：
- >>409
それクソなのはコセンになるんじゃないの？
- 412 ：
- 球はクソゲーオブザイヤーというよりクソオブザイヤーって感じ
「ゲー」ではない、断じてない
- 413 ：
- >>403
一応マヨの「特記事項」も特別賞みたいなもんだぞ
>>407
アセットやサンプルだけでもまだマシだぞ
下手すりゃ実績を垂れ流すだけのアプリ未満すらあるんだぞ
- 414 ：
- >>413
Blackか 紹介動画で知ったけど操作機能どころか画面の変化すらないスクリーンセーバー以下の代物だったな、だがネタになるだけ球よりマシだ
>>396
おつかれ。とても良い出来だった 正直特別枠の設定ってのは色々崩れるからしたくないが相手が球なら仕方ない
- 415 ：
- >>405
kotyeはエントリー制だからこっちとは事情も違うぞ
下手に特別賞なんて前例作るとKOTYじゃないけどクソだから特別賞にしろってお客様が増える
- 416 ：
- γ案は良いと思う
球の扱いも見ようによってはただのゴミとも、大賞以上の"おぞましい何か"ともとれるし
- 417 ：
- >>415
それはそうだな。
失格はあくまで失格であって、「特別賞」ではないという位置付けのほうがいい
- 418 ：
- エロゲーなんかやってるクソキモいやつってほんとにいるの？
まじできもちわるー・・・
- 419 ：
- >>415
エロゲじゃなくて携帯機とかの方でW受賞あったと思うだいぶ前だけど
まぁでも変なクレーマーが湧くのはめんどいか
それ球と同列に語れるの？で黙ってくれるくらいならいいけどお客さんだとその辺の事情わかってくれなさそうだしな
- 420 ：
- >>396
乙 γ案を支持したい
特別賞扱いを慣例化させないために最後の段をこんな感じに強調したらいいかなと思った
(略)そこで、極めて異例ではあるが、我々は『SHOOT THE BALL』のために特別な賞を用意した。
今後のKOTYにおいて、このような特例中の特例が二度と生じないことを強く願いつつ、これを与えることにする。
特別賞の名前はこれだ。
- 421 ：
- 一応これで総評Aは完成、Bは週末投下予定だよね
C（みかんの人）はどうなったんだっけ？確認しようとしたらファイル消されてるっぽい
- 422 ：
- eとか言ってるのはお客様だからスルーしとけ
- 423 ：
- >>396
お疲れー 個人的にはy案支持だけど
他の人も言ってるように特別賞という扱いではなく
単に追記という扱いで良いと思う
- 424 ：
- >>396
特別賞という言葉を使わず失格という表現だけでもいいかもね
それほどまでに酷いものだし
β案支持したい
- 425 ：
- >>396
乙です
β案の文章を入れ込むなら追記ではなく
後世に語り継いでいくためではないのか？
と
『RXN -雷神-』は、目立つバグのない、いわゆるストロングスタイルのクソゲーである。
の間に普通の文章として入れる方がいいのでは
球よりも大賞のRNXを主軸に置いた文章のほうが自然かと
γ案には反対
理由は
・大賞1本を決めるためのスレという大前提を破る事になる
この特例は今後色々な危険を孕む
・大賞部分よりもγ部分の文章量の方が多く、
最後にあることも相まって大賞のRXNより球のほうがはるかに印象が強くなる
・γ部分の表現は、「球はRXNよりクソ」という印象を強く受ける
それを踏まえてもRXNが大賞であるというなら、大賞理由の前に球が大賞で無い理由が無いといけない
全体通して、球を特別扱いするという発想から一度離れて大賞を中心に見たほうがいいのではと思う次第
- 426 ：
- そんなに今後に不安を残すかな？
ごり押しならまずいけど、今回の玉が特別扱いに相応しいという同意さえある程度得られれば
もし今後それっぽい作品が出てきた場合もまた合議で決めればいいし
「大賞じゃなくてもいいから特別賞にしろ」みたいなのが現れた所で門前払いすればいいだけの話だと思うが
それぐらい玉にはただの次点にしておくのは惜しい存在感があった
よってγ案に賛成
- 427 ：
- いっその事、逆に「球にだけ与えられる特別賞」じゃなくて「クソ“ゲー”ですらない存在に与えられる新たな称号」みたいにするのもありかも
それなら基準を明確に出来るから「該当しないだろ」で終わるし
そもそも扱う対象じゃなかっただけで、CRAZYBUSっていう前例っぽいのもあるし
- 428 ：
- 玉のインパクトが強くなり過ぎる懸念があるなら
発表順を入れ替えてみるのもひとつの手かと
- 429 ：
- 仮にそんな特別扱いして欲しいとゴリ押しされたとしても「こいつは球を超えられるか？」って質問で全員黙るんじゃないの
流石にこんなのこの先何本も出ないだろうし
- 430 ：
- 球だけを一番最後に追記で持っていく形を取ってもいいかも
- 431 ：
- >>429
オブザイヤーなんだから球基準は今年しか通用しないよ
年をまたいだ特別賞の基準なんてそれこそ存在してはならない
ルールに手を出すことにはこれ以上ないくらい慎重になるべきだよ
- 432 ：
- 特別とか失格扱いいう位だし基準はあってええやろ(鼻ホジ)程度に思ってる
寧ろ普段のオブザイヤーは基準無いし特別扱いされるからこそ基準位あっていいんじゃねみたいな
- 433 ：
- >>431
いや特別賞（失格）なんだぞ？
【ゲームではない】って基準を設けることはできるだろ
- 434 ：
- >>432
スレのルールに関わる内容なのに特別賞狙いの客がゴリ押しする事しか想定してない時点で論外なのよ
そもそも特別扱いする事自体に反対だが
>>433
総評案の主張ではKOTY失格ではなく正式な候補として残した上で「ゲーム失格」という名称の特別賞を与えようと言ってる
ゲームではないから失格とは書かれていない
そもそもゲームではない論自体が無理があると思ってる
商品未満の品質ってのならともかくゲームとして見るなら出来の悪い移植ゲーム以上の意味合いは無いよ
- 435 ：
- >>434
でも事実ゲームとは思ってない人も多いぞ？
ゲームとして発売されたからゲームとして扱うけどこんなゲームをゲームとは認めたくない
って意見、見るよな？
俺もそう思ってるし
出来の悪い移植が行われた結果ゲームと見えなくなるなら、それはもうただのクソ、ゲーム未満ってことだろ？
- 436 ：
- というかゲームかどうかなんて人の感性次第だからどうにもならん
問題なのは「誰もが球を何もない無として見てる」ってこと
KOTYに相応しくないってのも結局語ることも無い完全な無だからだろ？
これくらいの無であることが条件、は基準にはならんのかね？
- 437 ：
- >>435
そう思ってる人はそれでいいし自分も考えを変える気はないけどさ
あくまで問題は総評においてはゲーム未満だからKOTY失格とはなってないって事
>>433への反論について話そらさないできちんと答えてほしいな
- 438 ：
- 限りなく0に近い正数なのか、0なのかで割れてる感じなのかな
「こんなのもはやゲームじゃねえよw」対「これはゲームではない」
個人的にはグラがあって操作ができてルールがある以上厳密には前者だと思うが
この時代にこのクオリティで世に出してしまった以上は
おもしろおかしく「ゲーム失格」の烙印を押して笑い飛ばす事に違和感ないけどな
その烙印の押し方とスレのルールが衝突するなら
無理に賞という形を取らなくても言及のし方で落とし所が見つからないだろうか
- 439 ：
- >>437
待て待て、ゲーム失格＝ゲームではない
にはならないと言ってるってことか？
そこは悪いけど俺の感性とは異なる
ゲーム失格ってことはつまり「こんなもんゲームとして認められるか！」ってことだろ？
あと誤解の無いように言っておくが俺は無理に球へ特別賞を贈る必要は無いと思ってるぞ
ただ球をゲーム失格の基準として見ることは出来ないって言うからそれはおかしくないかと声をあげただけで
仮に来年お客様が「○○はゲーム失格だ！」って言ってきたとして前例の球を引き合いに出すのは違う、とはならないだろ
- 440 ：
- >>439
ありがとう、だいたい理解した
基準って話は元々>>427のゲーム未満に特別賞を新設しようって話から来てるから
基準うんぬんの話は特別賞案を採用する前提でなきゃそもそも意味が無いのよ
自分の主張はつまるところ球に特別賞を与えることに反対の一点のみだよ
だから、もちろん球を基準にした特別賞を新設する事にも反対というだけの話
球をゲーム失格の基準にするかどうかには自分は一切言及してないし、本筋からそれるから今話すべき内容では無いと思う
- 441 ：
- >>440
なるほど理解した
とりあえず今話すことではなかったな、申し訳ない
流れが特別賞あげる流れになってからまた考えることにしよう
- 442 ：
- なんか意外にまとまりつつあるな
球絶対反対派だけどオブザイヤーでさえ無ければ失格でも特別賞でもそれは良いや
- 443 ：
- 球に関しては既存のロジックじゃもう反対派は絶対納得しないだろ
そうなるとコンセンサスが取れなくなるから
新しいロジックが出て反対派を納得させられない限りこれでいいんじゃないかな
- 444 ：
- 球に賞を送るのは違う気がするんだよなぁ
球は圧倒的虚無による強さはあるけどRXNの積み重なるクソに負けてる感じだから総評の最後に軽く触れるだけでいいと思う
- 445 ：
- 俺も球に賞はあげるべきではないと思うけど大賞じゃないならまあ妥協できるかな
- 446 ：
- 虚無ゲーオブザイヤーだったら大賞
- 447 ：
- 賞じゃねえだろ
「球はクソゲーか否か、その結論が出なかった故の特記事項」だろ
- 448 ：
- >>311 >>421
axfcは調子が悪いみたいなので再アップしました
中身は同じです
dotup.org/uploda/dotup.org1534030.zip.html
KOTY
- 449 ：
- >>447
クソゲーかどころかゲームかどうかすら結論が出ないね……
- 450 ：
- >>449
だからこそ前代未聞の【失格】って烙印が押されるかどうかの瀬戸際ってやつだな
- 451 ：
- 失格の理由が「ゲーム未満のただのクソ」だから、と総評案に書かれればネタにはなる
逆に言うならそれくらいしか球には無い
- 452 ：
- 失格枠が妥当だと思ったな自分は
- 453 ：
- 基準なんて毎年総評者によってブレるものなんだからそれでいいのでは？ ボブは訝しんだ
- 454 ：
- 前例として異質なのができてはしまうが
多勢の同意が得られるならそれでいいんじゃないか
それで後々問題が起きるならそれはその時にまた考えればいいよ
- 455 ：
- 「パッチで悪化」のジャンラインや「シナリオ三分売」の亡霊みたいに
かつて無かったクソ概念を持ち込んだ凶悪次点連中にすら特別賞的な扱いはしなかったんだし
球だけにわざわざそれを適用するのもなんかなあ
それこそこいつらみたいに「次点だけど最後まで論争になったよ」って書いとけば済むのでは
- 456 ：
- >>447
（ゲーム失格）という賞だろ
- 457 ：
- クソゲーを仕分けし一番のクソを選ぶごみ処理施設に分類不能のゴミが来た感じ
- 458 ：
- 球の評判調べにちょっとググったらyoutubeで27分も生配信してた強者がいた…
- 459 ：
- ゲームとしてリリースされた以上ゲームとして扱うのが筋だろ…
なにゆえ次のKOTYに懸念を産みたがるのか総評1つーか今はA?は
- 460 ：
- 変な枠作るの反対だなあ
シンプルにKOTYを決めるでいいじゃん
- 461 ：
- 失格にすべきは総評Aな
- 462 ：
- 自作自演で荒らした総評1を擁護するバカが多いからこんなことになる
全員人生失格にしてやるから早くR
- 463 ：
- 俺はβ案（追記のみ）が妥当だと思う
γ案の「2017年のKOTY大賞はRXN雷神、ゲーム失格（特別賞）でShoot the Ball」では意味が分からなくなる
KOTYはネガティブな賞なので「ゲーム失格」も取りようによって最大の賛辞になってしまう
「2017年KOTY大賞はRXN雷神」は明確にしておきたいし
大賞のみを決めるルールはそのためにあると思ってる
となるとα案とβ案
俺は球をゲームとして認めたくないが虚無はその通りだし
ここまで議論になったものを看過するのもスレの総意ではないと思う
なのでβ案が妥当
あと、ここまで熱意をもってアイデアを出してくれた
総評1の案を2017年の総評に推したい
どの案を採用するかは今後の議論もあるけど
総評のクオリティに関しては頭一つ抜けていると思う
- 464 ：
- 玉はゲームではないのであれば、そもそも賞を与えることにすら違和感。
というかゲームじゃないのになぜエントリーされたんだよって話になるぜ。
我々が描いていたゲームという言葉の意味をを根本から覆す存在。ゲー無という芸無 こいつには何も無い
- 465 ：
- 特別賞という枠組みにせず単に失格扱いにするのが落としどころかなあ
個人的には、特別賞「ゲーム失格」というのがネタ的に面白いからγでもいいと思ってるんだけど
- 466 ：
- >>464
ゲームとして販売された以上、俺らもゲームとして扱う他ない
が、上位互換はあるしそもそもゲームとして成立してないって理由から「ゲーム失格」っていう賞だろ
販売元その他はゲームと主張
でもKOTYではゲームとして失格
ネタスレとしてもアリだと思うけどなぁ
- 467 ：
- まあ特別賞という前例を作ってしまうとお客様がうるさくなるっていう懸念はわかる
特別賞でない失格扱いならその辺は問題ないだろう
あとは、現状だと大賞でもない球の分量がRXNより多いという問題を抱えているのでそこの調整か
- 468 ：
- >>462
派閥ができちゃったのが最大の失策だったな
- 469 ：
- 賞を与えるのは確かにネタとしては面白いとは思うけど完全に無過ぎてそもそも次点に持っていくことすら反対していた意見あったし総評の一番最後に【追記】としてゲーム失格の烙印推させるのが落としどころなのかもしれん
個人的には賞そのものを新設するのはネガティブな考えを持ってる
余計なお客さん増えるだろうし
- 470 ：
- >>463にほぼほぼ同意します
- 471 ：
- 軽く読んだけど、四八から10年、とかその辺は蛇足だなぁ
RXN大賞の後に球が軽くゲーム失格であることに触れて、それで大賞でない理由を添えればいいと思う
個人的には>>329の意見が理由としてはしっくりくるイメージ
- 472 ：
- 最終選考まで残ったけど落選、という形がベターな気もするな球は。小説と同じ受賞基準で
- 473 ：
- 落選じゃ選外と同義な希ガス
あえて失格というかたちにしてやりたい
- 474 ：
- 選外はクソゲー判定貰えなかった
落選はkotyを争ったが敗れた
球は普通の落選とするにはあまりにもスレでの存在感が大き過ぎる
って感じだろうか
- 475 ：
- 賞でなく単なる失格扱い、球の記述量を減らす又はRXNのを増やす、大賞発表の前に失格者を入れる
γの改善案は取り敢えずこんな感じか
- 476 ：
- わざわざ賞というふうに言わなくともKOTY史上初の失格者という肩書きが付く訳だから歴史には残るな
- 477 ：
- 入れるとしてもβでいいと思う
どこにその文章入れるかは一考あるかもしれないけど
- 478 ：
- クソゲー失格は逆にいい意味なのではと思ってしまう
- 479 ：
- "ゲーム"失格なら良いんじゃないか？
- 480 ：
- 定義的にはゲームなんだけど納得できるほどの中身がないからなあ
ゲーム失格がいいかも
- 481 ：
- 特別扱いにする必要ないだろ
大賞じゃなきゃそれでいいわ
- 482 ：
- 球失格→RXN大賞、という文章の流れにすると、
本来大賞の器であるはずの球を失格にしてRXNを無理矢理大賞にした、という印象になってしまうんですよね
RXN大賞→球失格にしたほうが、あくまでRXNは実力で大賞をもぎ取ったんだ、という印象になっていいと思うんですよ
オチも付きますし
とはいえ現状のγ案だと球の方がRXNより扱いが良くなっているので、そこは要調整ですね
- 483 ：
- 結局派閥を作った人間が勝つんだね
- 484 ：
- ゲームとして失格、認められないレベルのクソなら大賞ではないのか！？
- 485 ：
- ゲームとしてもクソゲーとして認められないくらいのゴミ
- 486 ：
- わざわざ失格にしなくても大賞にしなければ別に良いのでは……
- 487 ：
- 大賞にはしたくないけどこれだけ影響もあったゲームだからこその措置を提案したんだろう？
- 488 ：
- >341
の意見がしっくりくる。
最終選考にまで残った上にスレに混乱招いたことは残したいな
- 489 ：
- 球推進派はわざと曲解するから嫌なんだけど、球はクソゲーとしても認めたくないわ
RXNと争ってるような流れが嫌い
全く争う土俵にいないのに
- 490 ：
- 11年総評からだけど
『人生ゲーム ハッピーファミリー ご当地ネタ増量仕上げ』である。
(略)
その結果、『Pia4』は歴戦のスレ住人たちをして「真面目にプレイした際の苦痛度では『四八』より上」とまで評せしめ、
苦痛が続く時間という点で文字通り桁が違う『亡霊』もまた、最後まで底知れぬ威圧感を放っていた。
そんな中『誤当地』が大賞となった…
みたいにした方がすっきりするかもね
あくまでも大賞はrxnだけどこいつらも強かった
みたいな感じになるし
ある種失格との折衷的にもなると思う
- 491 ：
- 別に失格にしなくても最後まで球はRXNに粘ったとかでいいじゃん
わざわざ特別枠を作る必要はないでしょ
- 492 ：
- 話の流れの中で「失格」という言葉を使えばいい気もする
- 493 ：
- 確かに「四八発売10周年記念特別賞を与えよう」という話まで出た、みたいな記述にとどめるべきかもね
結局次点止まりになったけどその中でも異質で、四八レベルでKOTYを震撼させたことは間違いない、みたいな
- 494 ：
- 「そもそもゲームとして「失格」な球は…」みたいな言い方でもいいとは思うんだよね
- 495 ：
- 最後まで粘ったとかはなんか今の状況と合わない気がする
過去の次点作品と違って大賞作品と比較してクソさが負けてるとかいう次元ではなく
そもそもクソ「ゲー」なの？っていうのがまず問題になってるわけで
昨日かおととい出てた話を例にすると料理大会に泥水提出してきたから失格っていうほうが個人的にしっくりくる
- 496 ：
- >>490
その亡霊やジャンラインですら失格案出たけど蹴られたんだ
球がそいつら以上（以下）の特記される必要はないだろう
- 497 ：
- そもそもこれはクソではあっても「ゲーム」と認めていいのだろうか？
あまりにも無価値を極めすぎた本作は、その扱いを巡って大きな波紋を呼んだ。
的なことを然るべき所に追記するとか？
- 498 ：
- 多分球反対にも二、三種類いるんだろう
1.そもそもゲームですらない派
2.ゲームとして売ってるからゲームではあるが存在もクソの総量も小さ過ぎる派
3.普通にクソゲーだけどRXN以下派
こんな感じか？
俺は1寄りの2だな
平行線で殴り合うくらいなら落とし所として特別枠失格ってのはありだと思うけど
- 499 ：
- 揉めた経緯あるから薄々と思ってはいたが
球の否定派って結構多かったんだな
- 500 ：
- >>498
俺は球大賞に賛成派だけど1と2の気持ちは正直わかる
- 501 ：
- 球は密度は濃いけどな
値段も内容も薄すぎる
- 502 ：
- 球はゲームとは何か？という哲学を与えてくれたものではあるけど大賞はねー
- 503 ：
- >>499
否定側だから色眼鏡入ってるかもしれないがスレ見た感じどちらかといえば否のほうが多いんじゃないかと思う
- 504 ：
- 球はクソゲーとは何か？の前にゲームとは何か？を問い掛けている哲学的作品というのには同意するな
ゲームかどうかの議論が出てる時点で大賞には相応しく無いとも思う
- 505 ：
- 球からは大事なことを教えてもらったよな
名脇役ではなく糞脇役
- 506 ：
- 別にゲームなのかなんて思ってねーよ
球はゲームだろ
単純にKOTYとは程遠いから割れてんだよ
- 507 ：
- 発売の経緯や販売方法からすると紛れもなくゲームなんだけど
実情からしても感覚的にもゲームと認めたくないねじれがあるって話だろう
定義として球がゲームであることを否定している人はいないから突然怒らないで
- 508 ：
- 球をなんとかしたい派は荒らしたいだけなんだろうなと思います
- 509 ：
- >>498
2寄りの1かな
唯これだけ議論に議論を重ねて今なお争っている状況だと単に無視出来ないのは確か
特別賞って程ではないにしろ何らかの処置、説明は必要
- 510 ：
- 話題作入りの時とか今回の比じゃない位議論になって
しかも荒れ気味だったからな事実として
- 511 ：
- 選評がきて順当に話題作になった3作品と比べて球は単純に力不足なんだよ
特別視することがそもそもおかしい
- 512 ：
- クソゲーの大賞を決めるスレでしょ
大賞じゃないけど特別扱いを〜とか過去FFと
かをねじ込もうとしたお客さんと同じなんじゃ？
失格ゲーオブザイヤースレでも作ってそっちでやってよ
- 513 ：
- 見方によっては過去作すべてを凌駕する最強の存在であり、しかし見方を変えれば何者にも劣る最弱の存在
どこぞのラノベ主人公かな
- 514 ：
- 単純に力不足だっての
- 515 ：
- 大賞にするのが難しそうだから
なんかとにかく特別扱いして
実質的にRXNより上みたいな立ち位置にしようと頑張ってる用の見える
- 516 ：
- マヨ「」
- 517 ：
- そもそも球程度で議論の蒸し返し起きるのおかしいんだよな
門番すら務められなかったし
総評で蒸し返したのはある意味荒らし
- 518 ：
- 球は色々意見出てるけど、販売した以上ゲームとするのが正解なのか。
だがこいつはクソゲーというのは少し違う。
テレビゲームとは何か。クソゲーとは何かを不本意ながら考えさせられた。
とも言いたくない作品
- 519 ：
- >>495
粘ったわけじゃなく消化不良で残り続けたが正確かな
否定派みたいにそもそも球なんて存在しなかったことにするのもありっちゃありだけど
- 520 ：
- 総評書いた人を荒らし扱いとかすげぇな
- 521 ：
- 門番すら勤められなかったとか、頓珍漢な事言ってるぐらいだしね
- 522 ：
- 総評1さんの文に感動して暴走してるんでしょ
- 523 ：
- お客さんなんだよ
- 524 ：
- RXNのクソっぷりはゲームとしてのクソっぷりだけど、球のクソっぷりは商品としてのクソっぷりだと感じた
確かにKOTYに相応しいのはRXNだけど、ここまでスレを引っ掻き回した球を次点扱いにするのはなんかもったいない気がする
だからゲーム失格という名の特別賞を与える案には賛成
あくまでも「特別」賞だから、例外扱いにして乱発されないように気をつけるのがネタ的にも良いかと
- 525 ：
- 荒らしに特別賞を授けるスタイル
- 526 ：
- まあでも大賞はみんな同じ意見なんだから球の扱いさえ決まってしまえばいいんだよね
球はゲームとして販売されてるのに内容が伴わなさすぎてゲームの体を成していないんだから今後こういうゲームが出ないことを願う意味でも特筆は必要だよ
- 527 ：
- じゃあさ話題作全部に特別賞つけようよ！
住民の反対意見もなく話題作になった他の作品の扱いに納得できないもん！
- 528 ：
- 玉大賞派だけど他の作品が大賞取るとしても特別賞を設けるのには反対
やる内容としてはほとんど変わらないが、歴代のスタンスに沿う形で次点で一言添えれば充分かと
選外案は想像つかんので割愛
- 529 ：
- 特別賞にする場合は「二度とこんなことが起こらないように祈る」とか書いて念押しすべきかもね
ダチョウ倶楽部的な解釈される可能性もあるけど
だから個人的には「賞」は使わずに総評Aの文章を借りるなら
--------
しかし、大賞を逃した『SHOOT THE BALL』もまた、大賞を含めた他候補を圧倒しており、
これを「次点」の１つとしてしまうのはあまりにも惜しい。
そこで、極めて異例ではあるが、『SHOOT THE BALL』のために特別にこの言葉を贈ろう。
「 ゲ ー ム 失 格 」
--------
とかで済ましてしまうのも手だと思う
雑に書き換えただけだからもうちょい文は考え他方がいいと思うけど
- 530 ：
- やはり特別賞的な扱いはこういうのを増やすだけだよな
球のところに扱いを巡って議論が紛糾してゲーム失格の扱いとなったと
追記するぐらいに留めるのがやはり無難かな
- 531 ：
- 大戦略:毎度の事で賞
- 532 ：
- >>531
殿堂入りかな
- 533 ：
- >>529
これなら別賞扱いにならずに済むし特筆的な意味合いでもいい気はするから賛成かな
- 534 ：
- >>529
他候補を圧倒していたらそれが大賞なんだよなあ
- 535 ：
- >>448で大戦略を大賞にした総評Cも再アップされてるけどここで話してる人は総評Aを推してるのかな？
誰もなんも反応してないのが気になる
あと消される前に指摘されてた内容を総評Cの筆者が修正する気があるのかも
- 536 ：
- 球はあらゆる価値が消し飛んだクソゲーの涅槃に辿り着いたな
- 537 ：
- >>534
それは俺に言われても
総評Aの文章コピペしてきただけだし修正必要とも言ってるやん
- 538 ：
- >>537
じゃあそんなレスすんなよカス
- 539 ：
- 総評AばかりチヤホヤされてBCが空気なのは可哀想
とはいえ、これが先手を取ったものの強さですわな
- 540 ：
- 賞ではなく称号として「ゲーム失格」にすればいいのでは
- 541 ：
- >>539
総評5が来てから荒れてるんだけど？
- 542 ：
- 案としてコピペしたのをちょっと変えた文章提示しただけなのにその変更してないコピペ部分で文句言われるとかこわっ
- 543 ：
- 変に特別さを出そうとしない方がいいでしょ…
異質な存在なのは確かだけど
修羅の国のダブル受賞の時みたいな甲乙付け難くて本気で纏まらなかったみたいな事があった訳でも無いんだし
- 544 ：
- >>542
自分の案として提示しておいてなにいってんの？？
- 545 ：
- 荒らしだったのか反応して損した
- 546 ：
- RXNが他候補を圧倒しているから大賞で、でも球も別ベクトルで他候補を圧倒しているから単なる次点で終わらせるのは惜しい、という文脈なのに
後ろの部分だけ引っ張ってきて叩く
マスゴミの手口ですね
- 547 ：
- 別ベクトルってなんだよw
荒らしはどっちなんですかねえ
- 548 ：
- いやスレ住人なら総評A読んでるだろうから抜粋でいいだろ
読んでないなら議論する以上まず総評読めとしか言えない
- 549 ：
- ちょうど1年前(球が選考入りか否か)を彷彿させる流れ
- 550 ：
- スルー検定引っ掛かるんじゃねぇよ…
煽りまで付け加えたら永久追放されちまうぞ(´・ω・`)
- 551 ：
- >>550
絡まれるような文章書いてしまった自分にも若干非があると思ったんでね、すまん
とりあえず自分の書いた案はあくまで総評Aの修正案なので総評Aを読んでない人はまずそっち読んでね
以上、ROMる
- 552 ：
- 球大賞は納得できない住民が球特別賞にあーだこーだ言っても総評B氏が納得しなかったら意味ないよな
総評Bを支持してた人の大部分が特別賞かじゃなくとも特別なら総評AやCで良いってんなら
B氏が納得し無かろうが関係ないかもしれんが
そこんとこどうなのB氏あるいは支持してた人
- 553 ：
- 球をなんとかしたい派はずっとROMっててほしいですね
自分に都合の良いことしか見えてないですしみっともないです
- 554 ：
- 個人的な意見過ぎるけど、球は賞という形で残したくない。クソゲーなんだけど、こいつは意図してクソゲーにしたという感じがあるから嫌なんだよね。面白いゲームを作りたいという、そのものがないというか…。
納期重視の世の中で、製作陣の想い(理想)と出来た作品(現実)の違いが、クソゲーを産むんだと思う。企画段階では面白いものが出来ると踏んでいても形にしていったら、クソゲーだったというか。
球みたいな作品が増えちゃうと、根幹が揺らぐというか。
クソゲーにルールというのは無いから、語弊はありそうだけど、失格が妥当なのではないでしょうか。
- 555 ：
- 球を失格にするのは賛成。
ただし「特例は前例となりえる」という言葉は忘れないでおくべき。
- 556 ：
- クソゲーにしたいっていう意図すらなさそうでもある
- 557 ：
- 次点扱いにしても「ゲーム失格」のフレーズはあるといいね
>>554の言う通り球はゲームを作ろうとすらしてない(要は、こうすれば開発費削減できるだろの塊だということ)ように見えるから
あと球特別賞は前例になり得るんだけどこれを越すクソゲーってこれから先に出るのか･･･？
- 558 ：
- http://dotup.org/uploda/dotup.org1534501.txt.html
pass:koty
γ案部分だけを変えてみました
特別賞という前例を作ることへの懸念も一理ありますので、特別賞扱いではなくしました
- 559 ：
- >>529が言ってるように「言葉回しとして」失格という語を用いるまではあり、というかそれがいいと思う
「ゲーム失格で賞」にしちゃうのは>>555の指摘してる通り後々めんどくさい事態が考えられるのでまずいかと
- 560 ：
- だから球がクソゲーとして突出してると思うなら特別賞とか寝ぼけたこと言ってないで大賞に推せよ
- 561 ：
- >>560
お前がそれなりのことして書いてればよかったんだろうけど
無能だから相手にされてないな
ゴミかすは黙ってろよ
自覚してないなりにお前は害悪
- 562 ：
- 「これをゲームと呼びたくない」でゲームじゃなくなるんならデスクリムゾンだってゲームじゃなくなるからな
- 563 ：
- 相手が荒らしと解ってて絡む馬鹿は荒らしと同レベルの害悪なんで死んでどうぞ
- 564 ：
- >>561
単発だかIDかえたゴミなんてそれこそ相手にされねーよカス
- 565 ：
- 無能は汚い言葉で騒ぐだけだからね
教養のなさがわかってしまうよ
しかし球には困ったなぁ…単なる失格だけでは惜しい気がするけど何らかの賞に入れるっていうのも違う気がするし
- 566 ：
- 球はプログラム初心者が入社して初めての製作物で記念に売り出しちゃった感じ
- 567 ：
- 何故止めなかった……止める奴が居なかったのか……
- 568 ：
- 上の方で誰かが言ってた称号として｢ゲーム失格｣をつける手もあるけど
他の候補にも称号を考えないと結局特別扱いになってしまうのよな
- 569 ：
- 印象的なゲームには称号が付けられてたじゃないか？それを球にも付けてあげればいい
- 570 ：
- あーそうか。。なるほど
他の手を考えるか
- 571 ：
- >>558
うーん、やっぱりこれでも特別扱い感出るし
調整が難しいのを承知で単にA案の中の球の項で
言い回しに失格とか入れられないもんだろうか
- 572 ：
- >>558
乙
とりあえず「 失 格 」だけだと「何失格なのか？」って曖昧なところが残っちゃうから、
はっきり「 ゲ ー ム 失 格 」みたいな形にしといた方が変な拡大解釈されにくい気がする
- 573 ：
- 精進しま賞…だめだわこれ全体に言えそうだしだっせえな…
もう全部称号考えるか？といってもどんな称号がいいのか…
- 574 ：
- OP7と大戦略も失格になるのか？
なぜ球だけ特別なんだ？
- 575 ：
- ゲーム失格って入れるなら強調したりせず
「無価値」を極限まで追求した『SHOOT THE BALL』
の所を
「無価値」を極限まで追求し、ゲーム失格とでも言うべき領域に達した『SHOOT THE BALL』
とかにするくらいでいいと思う
特別扱いはしなくていい
- 576 ：
- >>575
それだ！なんかすごくしっくりきた
- 577 ：
- 現状A総評では球以外はクソゲーじゃないって意味で選外
だが球、あいつはダメだ
そもそもゲームとして疑わしいからな
球は正直異質すぎるし俺は称号付いても納得できる
- 578 ：
- >>575
自分はこれが一番と感じた
- 579 ：
- >>575
おお、良いんでない？
- 580 ：
- >>557
CRAZYBUSの前例考えたらありえないとは言い切れないのが怖い
- 581 ：
- >>575
いいと思うよ
- 582 ：
- >>575
これでいいよ
ていうか球を特別視してるすれ違いな奴らを納得させるという意味のないやり取りでしかないからな
- 583 ：
- >>571
そもそも、特別扱いするために特筆しているのであって、特別扱いそのものが嫌なのであればαかβを選ぶ他ありません
「球を特別扱いする」のがγの趣旨ですし
βだって特別扱いといえば特別扱いになります
「特別賞」という括りにしてしまうと、
後々お客様が「これも特別賞にしろ！」とか言い出しかねないのでやめただけです
>>572
この場合の「失格」とは、前回の「ゲーム失格」という称号ないし特別賞の名前とは性質が異なります
大賞-次点-失格というカテゴリとしての「失格」ですね
- 584 ：
- 昨日はγ案を推す奴が多かったくせに、Aの人が意見を取り入れてγ案を改良したと思ったら今度はγ案そのものの否定か
めんどくさい連中だなお前ら
- 585 ：
- >>584
このスレの住民もすっかりおじさんばかりになってるはずだからねえ
毎日スレ追ってるどころか週末だけみる人も多いんだよ
- 586 ：
- クソゲーってさダメジャー首回転とか48ヒバゴンとか笑える要素もでかい
球は笑える要素0
- 587 ：
- >>584
そもそもγ案が欲しいなんて誰も言ってないからな
総評Aが勝手につくったんだぜ余計なことしないでRXNだけ推しとけばいいのにさ
- 588 ：
- 何も生み出さない割に態度だけでかい典型的無能ですね…
- 589 ：
- 総評1のなかではすでに自分の総評が採用されて調整に入っているんだろうな
- 590 ：
- >>589
そりゃそうだ。他の二ついらんもん
- 591 ：
- このスレにはおじさんしかいないとか言ってるやついるけどさw
ガキしかいねえよw
自分のことしか考えてねえ自分がすべてなガキしかいねえw
- 592 ：
- 別に総評Aのことを非難するわけじゃないけど燃料投下しすぎ
BとCがどうなるか決まってA一本になってから調整すればいいんじゃない？
急いで決めなきゃいけないものじゃないんだし
- 593 ：
- それもそうだな
- 594 ：
- >>575
やっぱりこれがいいかなあ
どれだけ予防線張っても賞として渡してしまうと後々面倒になるのは避けられない
- 595 ：
- ID:WIE6bs87はID:332q6rud
ROMります宣言で逃げるゴミカスってほんといつの時代もいるのなウケル
- 596 ：
- >>575これかなあ
今でも球はRXNに並び立つクソだと思う けど並び立てるクソゲーではないと思う
ゲームとして失格していて、ただクソなだけ だから失格としたい
でも失格=特別枠扱いにするのは今後のことを考えて無しだし、何より「失格」だと大賞よりクソなイメージを与えかねない
特別扱いせず、さりとてkotyの有り様を破壊する威力であったことを後世に伝えるギリギリのラインの言葉選びをする必要があると感じた
- 597 ：
- 球はゲームとして失格みたいに荒らすのがトレンドなの？
大賞じゃないなら何でもないんじゃないだ？
- 598 ：
- 総評Aが率先して荒らしてるからな
さっさとこいつを失格にしろ
- 599 ：
- 更新頻度多すぎてウザいし
総評案Aの失格ということで異論はないな
はい決定
- 600 ：
- 賛成
失格失格うるさいのでお望み通り総評Aを失格にしてやろう
- 601 ：
- 賛成
総評全部自己主張が強すぎて話にならないから
今のとこ全部失格
- 602 ：
- しかし、総評案Aはこれまでスレを荒らしまくっており、
これを「スルー検定対象」の１つとしてしまうのは別に惜しくもない。
そこで、極めて異例ではあるが、『総評案A』のために特別にこの言葉を贈ろう。
「 総 評 失 格 」
- 603 ：
- >>596
上でもあったけどネガティブな祭りだからこそ「失格」は褒め言葉になりうるしね
住民の中で扱いに関して散々紛糾して特別賞まで与える話にまで発展したけど
大賞以外の評価基準を作り、それをゲーム未満の何かに与えてしまうのは
KOTYの理念に悖るということで却下の運びになった…みたいな経緯をしっかり書いてしまえばいいと思う
- 604 ：
- え、総評にも失格とかあるん？
- 605 ：
- ある
今後総評Aを擁護する奴はもれなくスルー検定対象としてサメの話をするからな
- 606 ：
- 総評は議事録の意味も兼ね備えてると考えるべきか
- 607 ：
- また総評1絶対消すマンか
- 608 ：
- では総評Aを失格としたところで、比較的出来のいい総評Cの採用で決定ということでいいな
- 609 ：
- 大賞ではなく特別賞とか言っている時点で諸々気づいてほしい
- 610 ：
- もう総評出したらだめなんだろ
じゃあ2017年は総評なしで終わるのもやむなしじゃね
- 611 ：
- そんなわけで今年は総評なしな
うめ
- 612 ：
- IDコロコロ変え過ぎてとんでもなく人が多いスレみたいになってるぞオイ！
- 613 ：
- うめ
- 614 ：
- うめ
- 615 ：
- 梅
- 616 ：
- 埋め
- 617 ：
- 日付変わったとたんにすごいなこれは
- 618 ：
- >>575
俺もコレが一番いい
変な特別扱いとか要らねえ
- 619 ：
- 支援
- 620 ：
- >>617
流石に総評の段階に入ってここまで妨害されるとかしたらば行きかIPスレでも立てた方が良い気がして来る
- 621 ：
- >>620
俺もそう思う
- 622 ：
- 荒らしてるのは全部総評Aの自演な
- 623 ：
- 何でこんなに荒らすのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
- 624 ：
- >>620
賛成
総評主でもなければIPでも困らないからな
- 625 ：
- >>623
自演内容が大賞無しにしてスレ閉じようって事になってるのにIPに行けば総評主が困るとか言い出してるし
なんか色々矛盾しすぎて凄いカオスだなこれ
とりあえず引っ掻き回せればなんでもいいってタチなのかも
- 626 ：
- >>624
俺はどっちでもいいが総評の筆者に迷惑かかるのは避けたいな
- 627 ：
- ・RXN関係者
・ワイワイやってるコミュニティが気に入らないから適当に目立つ人に粘着して潰すキチガイ
さあどっち
- 628 ：
- ルール無視で特別賞とか言ってるのが一番問題なんだが？
- 629 ：
- >>627
RXN関係者っぽさがある
流石に必死すぎるし以前から明らかに単発コロコロ&超ID真っ赤にして
どっかのゲームブログとか総評者とか色々持って来ては対立煽ってRXNの総評や選評潰そうとしてる
wikiの方もそんな感じだし
- 630 ：
- >>627
ゲーム業界のドン（誰とは言わない）の怒りの妨害説も追加で
もうIDコロコロ変えてるだけの同一人物がいるのは分かったから後は俺らのスルー能力にかかってると思うけど
対策するならしたらばの避難所の方が個人的にはいいかなぁ
- 631 ：
- RXNにヘイトを集めるとかひどい誘導ですね
どこの関係者ですか
- 632 ：
- あくまでも大賞に選ばない理由がゲーム失格であって特別賞とかは不要だと思うよ
総評の中でちょろっと言及する程度でいいんじゃないかね
- 633 ：
- 普通に特別賞とかいってるほうがおかしいんだけど…
- 634 ：
- KOTYには権威もクソもないんだけど一応選ばれれば良くも悪くも知名度上がるしその辺のクソゲーとして埋もれるくらいならいっそ選ばれた方がRXNさんサイドもいいんではなかろうか
- 635 ：
- したらばに確か既に避難所あったよね
- 636 ：
- >>620
そういう大袈裟な対応こそ嵐の思う壺だし粘着をスルーすれば良いだけだ
wiki荒らしは最悪wiki管さんに頼んでIPBANしてもらえばいいだけだし
- 637 ：
- >>634
おまえみたいなバカ毎年出てくるよね
- 638 ：
- 現状荒らしは無視できる規模だしほっとくのが吉
数は減るだろうけどどこだろうと荒らすやつは荒らすし
- 639 ：
- RXN関係者さん荒らすのは止めてくださーい
- 640 ：
- じゃあRXN大賞で決まりでいいよな
それ以外は残念でしたで終了
- 641 ：
- >>620
正直くっそ邪魔だし有りといえば有りなんだが・・・
総評の人達がどう思うかが一番だし総評のお三方の意見を聞いてからだな
- 642 ：
- 大賞、次点以外に特別な何か(称号、賞など)を設けたい場合は(2018年以降の議論で起こりうるリスクを犯していいと思える)納得のいく説明を求めます
納得のいく説明が無いならば新しい何かは設けない方向で
- 643 ：
- 大賞ではなく特別な何かを狙いに来ているゴミカスどもなんとか言えよ
- 644 ：
- >>636
思う壷って言うけどさ
少なくともしたらばやIPスレ移行する以前にもうここで多くの人が荒らしに反応しまくったり
Wikiは荒らされては差戻し平謝りではい終わり。1の酉は割られですっげー妨害沙汰になってんじゃん
言うならばもうすでに荒らしの思う壷だよこのスレ
そんならもう管理者設定でIPBANでサヨナラバイバイ出来るしたらばとかのがずっと良いと思うね
- 645 ：
- マヨも総評で触れるなら特別枠扱いにしたい、といつもの人がゴネてたんだけど
後にどんな影響あるかわからんしもともと選外なんだぞと割とあっさり否定されてたな
単年度での個人の意見がどうこうより、今後への影響を考えるほうが重要だわな
- 646 ：
- 大賞がなにかだけ決めればいいじゃん
いつもの人のポエミーな文章に食傷気味なやつもいたろ
- 647 ：
- というかぶっちゃけていい？
来年以降のリスクについてはRXN大賞の方も無関係じゃないと思うんだが
「素材はいいのに料理の仕方がひたすら不味い」って、見ようによってはお客様が持ち込む大作の論理に通じる物があるやん
勿論実態は全然違うしRXNがKOTY級ではないとは言わんけど、お客様にその辺察するの期待できないってのは球特別賞の方と何も変わらんだろ
- 648 ：
- >>645
球はマヨよりよっぽど虚無だから賞をあげたいってのは判るし俺も一度は賛成した
でもやっぱりダメだわ、先例として来年度以降に与える影響が大きすぎる
- 649 ：
- >>644
夜間週末にしか見られない住人もいるスレで
議論が必要なときに見る人数が少なくなるだろう場所に行く方がまずいぞ
荒らしたらよりクローズドな場所に追いやれるって前例を作るのも得策じゃない
スレの動き見た上で検証や選評に参加してくれる実働者が増えないと過疎るだけのスレだからな
あと言っちゃえば酉割れやこの程度の荒らしは今までも普通にあった程度のことで
今だけ大げさに騒ぐほどのことでもない
- 650 ：
- >>647
じゃあ総評立候補して自分でなにか推せよ無能
- 651 ：
- 乱暴な言い方するとな、面白ければなんでもいいんだよ
だってここネタスレだし
権威ある賞でもなんでもないし
今後のリスクがどうとか懸念してるやつは、そこら辺勘違いしてないか？
特別賞とか設け出すとキリがないから困るが、
失格ぐらいなら別にいいだろうよ
失格という概念は10年前から考えられていたしな
球はジャンラインより遥かに失格にふさわしいと思うし、面白いからガンマを推す
- 652 ：
- 失格とかそういうのは話題作にするかしないかでやってください
- 653 ：
- >>649
いいじゃん過疎っても、別に権威なんて無いし多少廃れても何の問題もない
携ゲ版の連中みたいに避難所位作ってもいいと思う
- 654 ：
- ネタスレとはいえフォーマットが割とかっちり決まった中で
ある程度真面目にやるからより面白いし続いてるって面もあるからね
その場の面白さだけを求めると一瞬で消費されて終わっちゃう
- 655 ：
- 俺は総評の最後の最後で「失 格」と書いてやるのはやっぱりやめたほうがいいと思った
結びの文の途中で失格扱いや特別賞授与って話も出たくらい異質だったよと触れるだけでいいと思う
- 656 ：
- なんか昔の話持ち出してあーだこーだいう古参先輩いるけどさあ
四十八以前の基準で話したら怒るんだろ
滑稽にも程があるよね
- 657 ：
- そもそも総評を書いてない奴には何の権限もないからな
今回は総評案Aがアルファ案ベータ案ガンマ案って分けてるからわがままが言えるが、仮にAがガンマ案しか出していなくて、ガンマ案がいやだというなら
球大賞のBと大戦略大賞のCのどちらかから選ぶしかない
こうやって論争になることが分かっていたからわざわざ分けたんだろうに、分けることにすら文句を言っていた奴がいるほどだし
毎日ここの住民は言うこと変わるし、大変だねえ総評者は
- 658 ：
- 結局>>575の案が一番無難だよな
- 659 ：
- 球は大賞じゃないけど唯一無二の存在
特別に扱って何が悪いのかわからん…
- 660 ：
- A「球大賞を推す声が一定数あるから折衷案作るよ！候補を3つ用意するから好きなの選んでね！」
住民「余計なことすんなR、お前はRXNを推してればいいんだよゴミ」
A「出来たよ！あとガンマ案はダブル大賞じゃなくて球失格にしたよ！」
住民「ガンマ案もいいじゃん、でも特別賞にすると後々面倒だから変えといて」
A「みんなの意見を取り入れてガンマ案を改変したよ！」
住民「は？球特別扱いすんなよガンマ案とか要らねーよ、というかお前出しゃばりすぎなんだよRゴミ」
- 661 ：
- 総評はこれをベースでいこうってスレ民が決めてから調整に入るものだからしょうがないね
- 662 ：
- >>660
ここの声だけはでかいバカどもの戯言をいちいち真に受けるAが全て悪いでFA
- 663 ：
- Aの人は仕事が早すぎる
こいつらの手の平返しに付き合ってたら何度書き直しても終わらんぞ
1度書いたら1週間ぐらい放置して様子見のほうが身のため
- 664 ：
- 総評Aは自分の総評が採用決定
仕方ないから他の総評も汲んでやるみたいなノリだからな
総評Aは間違いなく童貞
- 665 ：
- BCなんて敵じゃないと思ってるから最終調整に入ってるんだろ
実際そうなのでBCが空気と化してるが
お前らもうちょっとBCにも触れてやれよ
- 666 ：
- それ
BとCの人はまだ改定出すには時間かかるのかな
まあこのA推しの多い流れで出すのは勇気がいるが…
正直読んでみたいので頑張って欲しいですm(_ _)m
- 667 ：
- >>660
- 668 ：
- >>575で良いと思うんだが俺も
荒らしは放置として、一番しっくりくる書き方になると思う
- 669 ：
- ん、なんか途中送信しちゃった
>>660
色んな意見があって発言のタイミングも違うってだけの話だろ頭大丈夫か
他の連中にも大いに言いたいことだけど
自分が目についた意見だけ拾って住民代表みたい扱ってる奴には議論とか永遠に不可能だから
もうあと10年ROMってろカス
- 670 ：
- >>669
なんか一部のキチを大きく取り上げて「国民は〜」って言っちゃう人達みたい
- 671 ：
- >>670
でも声の大きいやつやバカのせいで全体が悪く見られるというのもあるよね
鉄ヲタとか
- 672 ：
- 荒らすにしてももっと上手くやれそうなもんなのに小学生の連投みたいな誰でもわかる駄文なのはなんでなんだろうな
総評執筆者A自体への憎しみでも有るんだろうか
- 673 ：
- 相手しないの
- 674 ：
- >>575に賛成。文中にしっかり、それでいてさらっと絡めるのがいいと思う。
ところで前に「ここ十年ばかりずっと同じ総評１が手下を使って、
自分以外の評案を執拗に攻撃して失格させている」と主張してきた
陰謀論の人はどうなりました？
- 675 ：
- どうせ何時もの粘着汚物が ひとりでID変えて荒らしてるだけだろ
捨て置け
ここまで出てきた(粘着汚物以外の)案はちゃんとスレをまとめる方向に進んでるし
後は総評案の折り合いのみだと思うがね
- 676 ：
- >>671
鉄ｵﾀは案外マナー守れないやつの方が多かったりするかもなぁ…
俺も鉄ｵﾀやってるがやはり民度の低さ（自分含め）を実感する
とまあ話が脱線したが一部の過激派の人の意見が多く入ってるようには見えるな
- 677 ：
- >>660の暴言吐いてる住民もどき(上と下の奴)を汚物に書き換えれば一目瞭然
精神病特有の一貫しない意見を垂れ流してスレに迷惑をかける汚物の姿が見える見える
- 678 ：
- 過激派（同一犯）
- 679 ：
- >>575を推す意見も多いが
それならβ案じゃいかんのか？
総評1さんがいろいろ準備してくれるからつい甘えてしまうが
総評1を改変する権利は総評1さんにしかないんだぞ
提案はいいが、総評1さんがこれを受け入れて修正して
初めて総評案として推せるってことはちゃんと理解しておいてくれよ
- 680 ：
- 俺は球特別賞派だったけど>>575に賛成
いつも以上に異質な次点が居た、その上で大賞はRXNの流れが文章的にスッキリしてていいね
- 681 ：
- 俺は球の方がRXNより上だと思ってるからBさんにはがんばってほしい
まだ大賞決まってないしな
- 682 ：
- >>681
今頃何言ってんだ。スレの流れ読め
球の大賞はあり得ないんだよ
- 683 ：
- 頑張るというならそれは歓迎すべきことだけど>>343の言う通りだと思うなあ
- 684 ：
- 話を聞く限りどいつもこいつも大概だからな
いずれ優らぬ傑物（ゴミ）揃いよ
- 685 ：
- 総評をどう書くかは自由ではあるけど
球を推すなら新しい切り口が絶対必要だな
話題作入りですらあんなに揉めたのに
同じ理由付けで大賞に推すのは手法として無理があるよ
- 686 ：
- 球に特記加えるくらいなら別に良いんじゃね？と思ってるが大賞はないなあ
Ｂさんの文章力がどれだけ向上しても推してる作品が有り得ないと思ってる以上支持はできない
- 687 ：
- 今更やっぱり球を大賞にしたいって無茶言いすぎだろ
そもそも選評に入れるかどうかすら紛糾して、現に今も特別賞として扱うかどうかすら嫌がる人が多勢なのに
- 688 ：
- いつもの人排除しても結局総評者1人が暴走して他の総評者潰してるじゃないか……
- 689 ：
- >>687
だから誰かが発言したものを大勢と言い張るのは止めろとあれほど
確かにいるけど、賛成反対はほぼ拮抗してるように見えてるぞ俺は
- 690 ：
- 拮抗してるようには見えないけどなあ
つうか100歩譲って拮抗しててもだったら大賞候補として相応しくないじゃん否定が半分もいるんだし
- 691 ：
- 自分の作品を精力的に更新して、周りもそれについてばかり議論して、他の総評者が空気になっているだけの話を暴走ということにするなら暴走なんだろうな
総評Bに対しては散々遅いだのいい加減にしろだのと急かしまくったくせに、早いと暴走か
- 692 ：
- 書くって言ってくれた以上は総評Bが修正されるまで待とうよ
別にそれが出てからやっぱり他のがいいかってなるならそれでいいわけだし焦る必要ないでしょ
ただ出されるまでは多分総評Aを軸に話が進むわけで遅くなると今更感が漂うのも確かな気がするけど
- 693 ：
- >>690
半分が球こそが大賞！ って言ってたとして、その球大賞派がRXNを何だと思ってるかにも寄るだろ
まぁ>>575の意見に皆賛同してる以上（俺も賛同したけど）、答えは出てるようなもんだけど
とりあえずこのゲーム未満のシミュレーションソフトをゲーム失格として封印できればそれで良いと思われる
- 694 ：
- いや球を大賞に推してる人もそれなりいるよ
この状況で総評Aの話を進める必要もないからBとCが出るまで待とうよ
- 695 ：
- >>692に同意
俺もちょっと先走ってたわスマン
今週末だったか、修正案が出そろうのを待とう
総評Aに関しては総評案の修正として、このまま進めてもらっていいと思う
ただ、できたら総評が出そろうまでに一つに決めてほしいかな
皆が複数案のオプションを作り始めると収拾がつかなくなる
- 696 ：
- >>689
拮抗なんてしていない。嘘言わない様に。
大勢は総評A。
球への反対意見はkotyでは無いよと、そもそもゲーム未満だから入れるべきではないまであるんだから。
そもそも話題作入りすら揉めたものだぞ
- 697 ：
- >>696
話題作入りにも揉めた、でも話題作に入って総評も書かれた
これ以上に何が必要なん？
- 698 ：
- >>697
話題作入りにすら反対の人がそれなりにいる＋大賞として球より相応しい物があると考える人も別にいる
だから単純な割合だけで考えても球大賞はほぼ無理でしょう
- 699 ：
- 話題作に入れる過程でゲーム未満だからKOTYにふさわしくない(要は失格と同義)って意見は繰り返し出たけど
それを否定することで話題作入りしたと言うのは忘れてはならない
これは珠推しの人も反対の人も認識しておかねばならない事実だよ
あと半数とか大勢とか言ってる人はここが投票ではなく総評で決めるスレだという事を再認識しよう
大事なのは人の数ではなく納得できる総評であるかどうか
- 700 ：
- >>697
住民の同意が得られるかどうか
今の流れとしては球の大賞は否定
ないしはA案同意で推移してる状況だと思う
拮抗してるってのはちょい無理がある
- 701 ：
- >>698.>>700
それは球肯定派が「ゲーム失格」というある意味大賞よりも酷い烙印を用意されたからだろ？
- 702 ：
- >>697
話題作入りすら揉め、更にここに至って揉めている。
それが大賞に選ばれない理由
それ以上何が必要？
- 703 ：
- >>702
話題作に入って総評案まで書かれた時点で大賞候補、大賞の器がどうとかそんなのは総評主達の総評で決めればいい
- 704 ：
- >>699
まったくの正論だが
それをどうやって決めるの？
- 705 ：
- 納得できるかどうかをどう決めるんだろうね
人数や書き込みの比率じゃないらしいし
- 706 ：
- >>703
それを決めるのはこのスレでこのスレでは球の反対意見多数。
それ以上語る事はない
- 707 ：
- 球はゲームですらないと思うなあ
例えゲームでクソゲーだとしてもRXNに及ばない
- 708 ：
- >>699
RXNに反対する人間はいないが球は反対多数いるね
それでもう判るんじゃないかな
- 709 ：
- >>699
自分で言ってるじゃん
球じゃその納得する総評が得られないんだよ
- 710 ：
- 球を大賞に推したい人は>>343をもう一度読んでくれ
それでも納得できないなら、次からは自分で総評を書くんだな
- 711 ：
- 「クソじゃないから大賞に相応しくない」じゃなくて「ゲームじゃないから大賞に相応しくない」って否定しといて、
「じゃあゲームじゃないけどある意味大賞より酷い作品用の称号を用意しよう」って折衷案出したら「特別扱いするな」
挙句の果てに球大賞の延長線上にあるのが球失格なのに「球は大賞に推してる人が少ない」って……
- 712 ：
- >>709
じゃあどうすりゃいいのよ
投票で決めるのか？
- 713 ：
- というかそもそも反対が多数居ても選評が上がれば話題作入りは出来るが
それで大賞の納得を得ようってのは余程不作の年じゃないと通用しない
そんなん最初から分かってたろうに
- 714 ：
- >>711
大賞より酷いってのは無いが特記による折衷案は否定しないよ
でもそんなん個人事の意見だから他の奴がなんて言ったかは知らん
- 715 ：
- その｢ゲームですらない｣をどう評価してるかだと思うんだよなあ
俺含めて玉大賞派はそれを非常に大きなクソ要素だと考えてると思うし、そうでない人は小さく或いは前提条件を満たしてないと考えてる
最終的な判断は改訂版が出揃ってからじゃないと出来ないけど後者が多いなら変に固執することないんじゃないかなとは思う
特に今年は今総評出てる作品だけじゃなくどの候補作が大賞でもおかしくない年だったし
- 716 ：
- ついでに球失格は球大賞の延長じゃない
- 717 ：
- Aの人はもともとTear大賞にするつもりが、球につぶされたんだっけ？
つくづく罪深い奴だな
- 718 ：
- クソゲー界からも突っぱねられる球
ある意味孤高のゲーム
- 719 ：
- そもそも話題入りはKOTY大賞の器があるが故の選考ではないのか？
大賞になれないからと外したり特別枠を用意するのは変だと思うんだが・・・
- 720 ：
- 特別枠っていっても総評の中でそう記述されるだけだろ？別にwikiに失格枠のページとか設けるわけじゃなし
- 721 ：
- 荒れるのはいつものことだし慣れたな。いちいち反応しなくても総評作成は進んでいくから大丈夫。
基本は、ゲームについて語っていないものは無視で。
球の「無価値」案は評価します。
ゲームを作るという点に置いてこいつは逸脱しすぎた。過去のクソゲー大賞作品はほぼやったと思うけど、こいつは工夫とか、より面白くするという理想もなく、金にためにコピペを販売した罪は重い。
wikiに書くときの総評でもこの作品は白文字にて、ドラッグしないと見えないレベルで良い。
- 722 ：
- >>715
無料のサンプルプログラムをゲームとして有料で販売したもの
サンプルプログラムはゲームかどうかと考えてみると、サンプルプログラムはあくまでサンプルプログラムな以上、ゲームとして楽しんでもらうために作られたものじゃない事は明らか
あれを
「改悪された有料のサンプルプログラム」と捉えるか
「改悪したサンプルプログラムをゲームとして発売した商品」と捉えるか
- 723 ：
- そもそも球大賞派がそこそこいるのに「球大賞派はRXN大賞に異論は無い、でもRXN大賞派は球大賞は完全否定。つまりRXNがKOTY」って理論はおかしいと思うんだが
- 724 ：
- クソゲーオブイヤーであってゲー無オブイヤーではないから
- 725 ：
- 話題作入りさせた段階でゲームである事は認めた事にならないのか？
話題作＝KOTYを狙える＝クソ"ゲー"だろ？
- 726 ：
- >>723
球大賞派なんてそんなにいないような
総評者も投げてるんだし
- 727 ：
- 認めてない奴は最初から今に至るまで一貫して認めてないだろうけどルール上弾けないからな
ただ初めから認めていなかろうがゲームと認めた上でRXN以下だと思おうが球大賞に納得しないという点では変わらん
- 728 ：
- >>721
そこまで工夫を凝らす価値があるとお思いか
- 729 ：
- 総評Aでの球の失格扱いは徹底的な無価値をどう扱うべきかっていうので結構な規模になってしまった論争の結論としての特記ってだけで決して大賞の延長線上ではない
賞を設けるわけでもないしせいぜい今後似たようなクソゲーとして扱っていいのかすらわからないくらい無価値なゲームが出て来たときのための指針くらいの意味でしょ
- 730 ：
- >>726
集計取れてる訳でも無いからなんとも言えんけど、ちょいちょい見かけるし失格案推してる人のなかにもいると思われるが
- 731 ：
- 失格扱いになると今後似たようなゲームが出た場合それは失格であってKOTYではないってことだから選評すら書かれない可能性が高くなるよ
だから球の無価値さにはKOTYを取るだけのポテンシャルがあると思ってる人はちゃんと総評Bを支持しようね
- 732 ：
- 俺は球の選評が出た時に話題作入りに賛成したしそのまま行っていれば大賞でもよかったかもしれない
でもRXNがいる以上大賞は無理だし特別扱いも要らないと思う
せいぜい最後までRXNか球かで紛糾してたよって >>575 みたいに書いとくだけでいいでしょ
- 733 ：
- 球を大賞に推す人はやってみたんだろうか
あれはクソゲーとかじゃなくて無だよ
１分やらずに飽きて忘れるもの。クソゲーオブザイヤーなんてとてもとても
- 734 ：
- そういう無価値さとRXNのインパクトのデカさでずっと平行線になっているのでは
- 735 ：
- 球大賞派だけど特定の人物が書いた物しか受け付けない、特定のタイトル以外を認めないかのような流れに辟易しながら修正案待ってるよ
何で黙ってるかって？
総評案出揃ってもいないのにギャーギャー騒ぐ必要性も無いからよ
- 736 ：
- 今さらだが住民が音頭とって今年は総評決める形で良いんだろうか
割と総評主が住民に振り回される形になってるが
- 737 ：
- >>735
>何で黙ってるかって？ (黙ってない)
- 738 ：
- 総意()を作るのが名無しか酉付か程度の差だから構わんやろ
- 739 ：
- >>735
ギャーギャーうるさいから少し黙ってもらえるかな？
- 740 ：
- そもそも特定の総評者や作品しか認められないじゃなくて球が認められないだけだからな
総評Bが別の作品推してたら今とは違う議論になった
総評Cは説得力がな…
- 741 ：
- ギャーギャー騒ぐ必要性も無いからよ(キリッ
- 742 ：
- >>735
おまえが誰よりも長文でギャーギャー煩いな
- 743 ：
- なんで攻撃的なやつに限って同時に単発で湧くんだろうな
- 744 ：
- なんでだろうなぁ(棒)
- 745 ：
- 古代からの謎だな
- 746 ：
- ホントだな
- 747 ：
- おふざけしに来たからよ、ね？
- 748 ：
- そして単発にツッコミが入った途端単発じゃないアッピルが始まるお約束
- 749 ：
- だよな
- 750 ：
- ひさしぶりにスターゲイジーパイの話でもするか
- 751 ：
- あたしこのパイ嫌いなのよね
- 752 ：
- 正直一度食ってみたい
- 753 ：
- >>750
つまんね
- 754 ：
- 来たぁ！つまんねちゃんだ！
- 755 ：
- おいそれよりこのハギスを見てくれ
http://static3.uk.businessinsider.com/image/54b7d95e848fb6ab558f1654/former-british-surgeon-says-americans-should-eat-more-haggis-to-fight-obesity.jpg
- 756 ：
- >>755
エロくね？
- 757 ：
- だからハギスは見た目悪いだけで
モツと羊肉嫌いじゃないなら旨いとあれほど
- 758 ：
- >>757
美味いの？どんな味か興味ある
イギリスは行ったことあるが本当に飯マズだったので
ハギスだけ美味いと言われてもなかなか信じがたい
- 759 ：
- モツ料理だから下拵えが下手なおばちゃんとかが作るとまずい
きちんと作った奴はスパイシーなレバーウィンナーみたいな感じ
味が薄い時もあるけどソースや塩胡椒で味調整して食うし
- 760 ：
- ブリカス特有の「味付けはお前がやれ」
- 761 ：
- エゲレスで思い出したがニンテンドーラボでパンジャンドラムを作った猛者がいたな
- 762 ：
- >>759
ありがとう
確かに臓物系は下ごしらえが大事だな
さすがにスコットランドへはそう簡単に行けないので国内で探してみるわ
- 763 ：
- >>760
日本にもソースだの醤油だの掛けて食うのが普通のメニューはあるだろ
ハギスはもともとソース掛けて食うようになってる料理なんだよ
- 764 ：
- イギリス料理は昔は混ぜ物あったりしたからひたすら煮ただけだから‥‥‥
- 765 ：
- いくら食材が傷みやすいからってあんなに煮る必要あるのかね？
- 766 ：
- 痛みやすいんじゃない
品質が信頼できなかったんだよ
「イギリスは産業革命に料理を殺された」と言うらしい
- 767 ：
- あれ？産業革命前は前でろくな食文化無かったと思ったが
- 768 ：
- 産業革命でフィッシュアンドチップス手にしてるから
マイナスだけではないような気もするが
- 769 ：
- 議論の最中に下らない雑談でスレを伸ばすのは感心しないな
- 770 ：
- 議論の最中に荒らしが湧いたから流してるんじゃないの
それに昼の議論は煽りとか入って不毛な感じにもなってたしな
- 771 ：
- >>770
いや、レスがこんな流れ方するのは荒らしよりも悪い
- 772 ：
- じゃあ荒らすかって流れ あると思います
- 773 ：
- 現地のものでまともに食えたのはサンドイッチくらい
ターキーサンドは割とイケた
現地メシに耐えかねて立ち寄った中華料理が絶品だったわ
植民地政策バンザイ！
- 774 ：
- >>773
しつこい
- 775 ：
- >>773
流されやすいっぽいから怪しい勧誘には気を付けて
- 776 ：
- どっちにしろ各総評案の修正が終わるまでは決着はつかんしなあ
そうカリカリせずマッタリ行こうじゃないか
- 777 ：
- >>767
元々あった郷土料理とかが産業革命にぶっ壊された・労働者階級はそもそも食を選ぶ余裕が無くなった等事実ではある
まぁそれは一側面で、清教文化やそもそも土地と水に恵まれなかっただとか元から比較的食文化が発達しにくい土壌だったみたいね
結果的に産業革命は料理を殺したというかトドメを刺したというか
- 778 ：
- >>777
うざい
- 779 ：
- うざいオンリーで見るとつまんねちゃん的なサムシング感じる
- 780 ：
- 革命で失われたのはわかるがそれにしてもひどいと思うんだ
実は最初からあのレベルなのでは
- 781 ：
- >>780
気持ち悪い
- 782 ：
- つまんねちゃんがつまんね以外を言うようになった
つまりつまんねちゃんの歳が上がっている可能性が微レ在・・・？
- 783 ：
- >>782
荒らし辞めろ
- 784 ：
- お流れというかB、C選評の改定待ちなんだからA選評の平行線の話し合いをいくらしても無駄やろ
- 785 ：
- >>784
今更感あるな
- 786 ：
- >>784
今更感あるな球の大賞は無くなったから、あとは文章力勝負になるのかな
- 787 ：
- ほらつまんねちゃんがまた球の話できるってうっきうきでID変えちゃったじゃん
>>784は罪深い人だぜほんと
- 788 ：
- そろそろ球ノイローゼになる
- 789 ：
- どうせ次スレにはいきそうだしこのスレ上手いこと消化して総評出揃うあたりで次スレに
とかできれば議論の内容が1スレ内で完結して流れが追いやすくなっていい感じなんだけどね
- 790 ：
- ころころころりん
- 791 ：
- すみません、前のスレでリタイア宣言した際に出来上がった部分だけでも上げてみたらという話になっていたと思うのですが、スレがこの調子ならやめといた方が良いですかね？
- 792 ：
- >>791
うん。要らないな
- 793 ：
- >>791
別に載せてくれてもいいのよ
むしろ気分転換に見たいくらい
- 794 ：
- >>791
期待
完成品じゃなくてもいい表現があればベース総評決定後の調整時に加えれるしスレにとって損なことは何一つない
- 795 ：
- 上げるくらいなら全然良いんじゃない
これ未完成だけど総評として扱いますね!みたいな事言いださない限りは問題はないでしょう
- 796 ：
- ありがとうございます。
- 797 ：
- >>796
要らんよ
- 798 ：
- >>796
最初からあげるつもりなら聞くなよ
- 799 ：
- 総評案四
2016年度のクソゲーオブザイヤー据置機部門では、
·【戦場のリアリティ】を追求し過ぎてゲームとして遊べたものではなかった「ランボー」
·闘牛に代わる新たなる【TOGYU】を作り出し、プレイヤーの度肝をぬいた「TORO」
·【ルールはわかりやすくシンプルに】した結果、ゲームバランスが大味になり、シナリオもスカスカであった「古き良き時代の冒険譚」
の三作が【理想と現実の乖離】によりノミネートされた。この中で見事大賞を勝ち得たのは「古き良き」であった。
- 800 ：
- 【理想】、【現実】…我々人類は常にこの2つの狭間をさまよっていた。
テレビゲームも、「たけしの挑戦状」「星をみるひと」など、理想と現実の乖離が数多く存在する。そのようなゲームが「クソゲー」と評されるのである。何とも可哀想なものだ。
そのようなクソゲーをプレイした怒りをユーモアに昇華させ、記録、立場を与えるのが、ここ、クソゲーオブザイヤーである。我々のお陰でクソゲーも報われるというのは少々自惚れだろうか。
- 801 ：
- くっせ
- 802 ：
- いいぞ
炎上し焦土と化したスレに恵みの雨（油10%）投下だ
- 803 ：
- ＊＊＊
日本において、4月の中旬と言うのは春のどけくして草木が一層丈をのばす。その中に紛れ、とあるクソが早速芽生え、スレ住民の目に届いた。
まず、門番として立ちはだかったのは、WiiUのDL専用に発売された、「球」こと
「SHOOT THE BALL（4月19日,賈船,￥300）」である。
これは文字通りボールを障害物に当たらないように投げると言うルールの作品である。それだけである。内容もへったくれもない。ストーリーなどは無論のこと、効果音もなく（BGMはあるが一曲のみ）、スコアさえWiiUの電源を落とすと記録されない。
- 804 ：
- スレ住民に休む暇はない。このような作品にも時間を割いて欠点をあぶり出し、場合によっては話題作に入れなければならない。それがKOTYである。
検証したスレ住民曰く、
「空き時間で適当に遊ぼうにもストレスが溜まり」
「かと言って時間をかけてやり込もうにもすぐに飽きてしまう」（共に選評より）
とのことで、その検証は作品の単純さとは裏腹に辛い道のりであったと思われる。
- 805 ：
- この作品を一言で表すならば、
【無の中の無】
である。
先述の通りこのゲームは内容が値段を考慮しても薄く（5点取る毎に4つのステージがランダムで入れ替わるのみ）そのくせして、プレイには集中力をある程度要することも相まってストレスは溜まっていく。
このため、かのスレ民をして「百均でサイコロとかごを買ってきたほうがよい」と言わしめた「チンチロリン」の方がよほどマシであると評価された。
- 806 ：
- 一応支援
- 807 ：
- 試演
- 808 ：
- うっとおしいな
- 809 ：
- ここまでですでにクソの匂い漂うものであったが、話はまだ続く。驚くべきことに、このゲーム（?）、バグが存在するのだ。単純極まりないゲームシステムである。まさか、と思って公式PVを見てみよう。
飛ぶ玉とカウンターを参照してみると、点数のカウントがおかしい時があることに気づくだろう。この作品は一定点数を取るごとに難易度が変わるが、このバグにより変わるタイミングがわかりづらくなる。
そう、この作品は虚無にしてプレイヤーに
苦痛をも与えるのである。
- 810 ：
- いらねえって言ってるだろ
- 811 ：
- >>810
球ほどの価値もない貴様こそいらんわ
消え失せろ汚物が
- 812 ：
- また、この作品はゲームエンジンの教育用サンプルを許可をとり発売したものであり、同様のものが無料·バグなし·効果音つきで他の媒体からも出ている。その中でバグがあり、有料。
これにより、ゲー無以下のものとして、門番となり得たのだった。
- 813 ：
- いるか要らないか聞いてたよな
要らないぞ？
- 814 ：
- なんでそんな一人でいらないいらないって張り切ってるの
- 815 ：
- >>812
まだ長くなるならアップローダーにあげて
- 816 ：
- >>814
精神病だからそれが正しいとでも思ってるんだろ
- 817 ：
- ＊＊＊
今年度は長らく「球」以外の選評が来ず、スレがもはやただの雑談の場と化していた。だがしかし、その裏で着々と奇襲を企てるクソゲーがあった。
スレ中に鳴り響く空襲警報。手練たるスレ住民は、この奇襲を如何に乗り越えようか。
- 818 ：
- >>815
すみません、ありがとうございます。
- 819 ：
- スマホのメモ帳に記録してあるのですがtxtに直すので明日になりそうです。すみません
- 820 ：
- 山場を迎えそうなところでお預けか
- 821 ：
- 山場とか言い出したらなにせ尻切れトンボなので…
- 822 ：
- スレの流れ読めと言いながら必死に話を妨害しようとするという新手の自虐ネタ
- 823 ：
- スレの流れ読んだらスターゲイジーパイ辺りの話をし続けるのが正解だったのかも
つまり
- 824 ：
- ID:au1EPEVx
- 825 ：
- もう。。なんでもいいです。。。
- 826 ：
- >>824
なんか口調からして知恵袋のvitaカテに毎日出現する荒らしにそっくりなんだよなぁ…
- 827 ：
- vitaカテとかめちゃくちゃ過疎ってそう
- 828 ：
- そんなとこの住人の特徴わかる奴も大概だからあまり声高に主張することないと思う
- 829 ：
- >>821
うp乙です
- 830 ：
- vitaくんはもう…
- 831 ：
- おはようございます
雷神を中心にテキストを削りました。
dotup.org/uploda/dotup.org1535520.zip.html
KOTY
- 832 ：
- >>827
いや、ガキのような質問が数十件届くから過疎ってないと思う
質問者は圧倒的に足りてないな
1日1件質問回答してればカテゴリマスターになれるレベル
- 833 ：
- vitaちゃんパッケージソフト生産終了なんだって？
- 834 ：
- >>831
Axfcでuploadできないか
- 835 ：
- E3で何か新しいハードは出してこないんかね
携帯機の閉塞感がすごい
- 836 ：
- こことあまり関係ないけどpsp3が発表されるとか噂あるよな
去年もおんなじこと言ってた気がする
- 837 ：
- >>831
超乙
かなり文章がすっきりして読みやすくなった
クソゲーを順番におススメしてくるところでワロタ
ちょっと気になったのが大賞の理由
リアルライフへのダメージとして時間と価格を上げているけど
価格なら文中に「課金特価」「月額9000円」と書いてあるOP7の方が上なんじゃ？って思った
あと細かいけど2行目の「一歩踏み外すや」→「一歩『道を』踏み外すや」だけ気になった
何はともあれ改めて乙
- 838 ：
- 間違い
課金特価→課金特化だった
偉そうに指摘しておいて恥ずかしいわorz
- 839 ：
- >>831
乙カレー
自分も>837と同じように値段への言及がちと気になったかな
- 840 ：
- OP7は始めるだけなら無料だから・・・
大抵は課金の糞仕様でやめるだろうし
でも選評補完・追検証のせいでRXN以上には金払ったけどな！
- 841 ：
- >>840
よくやった…お前はもう休め、戦士よ…
- 842 ：
- >>840
無駄な努力ご苦労さん
- 843 ：
- >>840
無茶しやがって・・・
- 844 ：
- >>837
大賞はもう決まった？
- 845 ：
- sageない奴に語ることはない
- 846 ：
- >>844
まだ
総評が3案あって週末まで修正待ち
球の扱いで議論してるから多分しばらくかかるぞ
動画の奴だったら荒れるから今後書き込みは自重してくれ
上の流れも見られないならWikiのほう見て
- 847 ：
- >>846
sageてない流れすら読まない荒らしに構うなよ
- 848 ：
- すまんな
次はスルーする
- 849 ：2018/05/17
- カリカリしてるなー
サゲ忘れる事位あるだろ
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