TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
ワイ専支社 Part.3
友達がいない40代・・・いつも一人で外出152 ウンコ
40代男女の性欲43
S46年度生イノシシ&ネズミ《71.4.2〜72.4.1》Part33
中国・韓国・北朝鮮が嫌いな40代 Part3
40過ぎて分かった事 Part.9
貧乳好きの40代 Part.2
除染のバイトしたいんやけど・・・
昭和47年4月2日〜昭和48年4月1日生まれ part17
40代の健康管理・体調管理・病気対策・体型維持3
両親が老いていく18
- 1 :2019/12/20 〜 最終レス :2020/05/07
- 両親が健在の方々、そうじゃない方々も、どうぞ
■前スレ
両親が老いていく17
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/cafe40/1547887469/
- 2 :
- いちおつ
- 3 :
- おつ1
正月の餅に注意しましょう
あと日常のパンやクラッカー系(クッキーとか)
- 4 :
- 年寄りに餅食わすなってーのw まー本人が食べたがる気持ちはよくわかるんだけどね
若くても運悪かったら喉につっかえて救急車で運ばれてる奴いんだろwww
正月からピーポーピーポー聞きたかねぇよwww
- 5 :
- うちの親は、食べる方は正常だけど、
水がコクッコクッて感じでゆっくりとしか飲めなくなった。
熱中症や脱水症が心配。
- 6 :
- 食うなと言われても言われても持ち食べて死んだら本望なんじゃないw
- 7 :
- 持ちじゃなくて餅な
- 8 :
- 誤嚥性肺炎になって場合によっては死にますwww
- 9 :
- 笑い事じゃねえだろ
- 10 :
- 今年の文字は「誤嚥」だろw
- 11 :
- 別の病気で入院→誤嚥性肺炎で死亡ってケースも多いからねえ
- 12 :
- 転倒して骨折入院
退院したら介護状態ってケースもよく聞く
- 13 :
- 実は寝たきりになるケースの大半がケガなんた゛よね
- 14 :
- 骨折>入院>院内感染で死亡というケースも実際あるからね
- 15 :
- この前ラジオで聞いたんだけど、後期高齢者医療保険の負担
割合が1割から2割に増えるような事言ってた。
消費税増税で2兆円ほど増収が見込めるとかその後の話題で言ってて
その腐った幻想をぶち殺してやりたくなったわ
高齢化社会になって行くのに高齢者が生きにくい世の中になっていくな
- 16 :
- 老衰ではなかなかRないな
- 17 :
- >>15
1割から2割負担の話新聞で読んだわ
辛抱tまらんわ
- 18 :
- 今年は母親を施設に入れたから、
おせち買う理由がなくなった。
- 19 :
- 承認欲求まみれのクソ父親さっさと死んでくれ
尊敬しろとかアホか 尊敬とか強要するもんじゃねえんだよ
ガチでお前が尊敬される人間なら自然と尊敬してるよボケ
なにが誰のおかげで生活できてると思うだよ
誰のせいで俺の人生こんな惨めになったのかと思ってんだこのクズ野郎
恩着せがましいにもほどがあるわ
俺がお前を恨んでるのはそれなりの理由があるからだ
火のない所に煙は立たねえんだよ馬鹿野郎
さっさとRクズお前なんていないほうがよっぽど幸せなんだよクズ
- 20 :
- >>19
似たようなレベルの親父が数年前片付いたw
内心清々している
今は思う存分残された母親と生活を謳歌して幸満喫中。
御宅のろくでもない親父も早く逝ってくれるといいな。
- 21 :
- 姉の家が建て直しの為実家の離れに居候して3ヶ月、最初は親と楽しそうだったけど最近はイライラしだした
原因は頼んでも無い世話をやきまくり口を出す親父、俺だって一緒に住むの嫌だわ
- 22 :
- 大腸癌、ステージ1
とりあえず、10日ほど入院して手術/切除で退院。
これをきっかけにタバコ辞めてくれたらいいんだけどねぇ
- 23 :
- 【話題】日本のマンションを襲い始めた「認知症住民の激増」という大問題
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576888343/
約800万人の「団塊の世代」が2025年に一斉に75歳以上の後期高齢者となり、
国民の3人に1人が65歳以上の「超高齢社会」に突入する。
それに伴い、医療・介護の施設が大幅に不足し、認知症の人は2015年から25年までの10年間で525万人から730万人に激増する。
こうした超高齢化がもたらす困難は「2025年問題」と総称されているが、高経年マンションはすでにその真っただ中にある。
今春、東京都内の100戸規模のマンションで「認知症の住人」への対応が管理組合理事の間で秘かに話し合われていた。
独り暮らしの認知症の高齢女性が、昼夜を問わず、マンション内外を歩き回り、あちこちで失禁してしまうのだ。
あるときは他家のメールボックスから郵便物を抜きとって大騒ぎになった。
深夜、街に出てオートロックの玄関に締め出され、寒い公園で夜を明かしたこともある。
朝、散歩していた人が見つけて送り届けてくれたが、女性は肺炎を起こしていた。
一つ間違えれば命が危うかった。管理費と修繕積立金の滞納も続いている。
全文はソース元で 12/21(土)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191221-00069334-gendaibiz-soci&p=1
- 24 :
- >22
ステージ1なら助かるよ。5年以上は確実に生き延びる。たしかにタバコはやめたほうがいいね
タバコは灰の中でタールとして残って一酸化炭素排出する有害物質だからな
うちの親父も前立腺がんステージ2で完治したよ。今元気でピンピンしてるww
- 25 :
- >>23
こういう問題の時は集合住宅大変そう
- 26 :
- カオス状態がデフォの介護施設では日常です
- 27 :
- 深夜の徘徊全裸ダンス失禁婆
仁王立ち全裸認知爺
深夜のど自慢
不穏大会
カオス動物園
- 28 :
- うんこ団子作り職人爺婆
うんこ左官職人爺婆
糞尿失禁祭り
- 29 :
- 紙おむつ
なぜ洗って
詰まらせる
- 30 :
- ヘルパーは
デリじゃないのよ
おじいちゃん
- 31 :
- おばあちゃん
どうして下半身
丸出しなの
- 32 :
- 前スレの単身生活保護受給者がもう生活できなくなってる状態になってる現実に
衝撃受けた人多いだろ。備えあって俺は大丈夫なんて思ってる奴ほど不慮の事故で
障害者ナマポになるからなw そうなった時嘆き悲しめ
傲慢は事故破滅の序章だ
- 33 :
- 自分のみじめさという人間本来の状態に無知であることですね。肝に銘じておきます
- 34 :
- >>12
今年のうちはまさにそのケース
階段で踏み外して股関節逝って
即入院→手術
リハビリ中に介護保険認定の申請して
要介護2
- 35 :
- 高齢者で転倒は終わりの序章だからな
これをわかってない奴は早死にする
- 36 :
- 骨折で入院したのに入院先で誤嚥性肺炎になって死去ってケースありまくりだからな
お前らそういう現実わかってんの?
どうなんよ?
- 37 :
- だから?どうしろと?
- 38 :
- 【社会】うつ女性「月6.5万円の障害年金」再開への執念 新しい担当医の診断書で支給停止に★5
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576882055/
- 39 :
- 70代女性の3分の1は骨粗鬆症らしいからな
自覚症状はないけどいつ骨折してもおかしくない
お前らのオカンもどうもなくても整形外科で検査を受けさせとけ
腰や足を骨折したら筋肉が弱って寝たきり一直線だ
- 40 :
- >36
まだ一部の施設での実験段階だけど誤嚥を防ぐ為に飲み物にとろみをつけた物を飲ませてる
みたいだね。誤嚥してむせるとか肺炎になるよりいいかもしれないが、とろみのついた
緑茶とかちょっと想像出来んわ
電動カートって電動車いすと同じ扱いだから1割負担になるのは要介護2からって
言われたんだけど、あれこそ車を手放して代わりの足が無くなってしまった老人達
に運転免許経歴書で1割負担で乗れるようにするべきじゃないかな。
そうすれば高齢者ドライバーの免許返納ももうちょっと捗るんじゃないかと思うんだが
- 41 :
- >>40
あんなもの邪魔だ
- 42 :
- >>41
短絡的馬鹿
- 43 :
- 要するに猫や犬のチュールちゅーるチャオちゅーる♪の人間版w流動食
- 44 :
- 自分にとって令和元年=介護元年
終わりへの始まり・・・
- 45 :
- 永遠の愛だな
- 46 :
- >>44
頑張るんじゃないぞ
ヘルパーやデイケア、ショートステイ入れまくりながら
施設に入れる算段を立てるんだ
老人ホームと違って介護施設は金持ちより低所得者が優遇される
- 47 :
- 三人姉弟の真ん中長男かつ
実家暮らしって難しい立場
というのを実感する・・・・・
- 48 :
- >>47
それって全部引き受けるってことじゃん既婚か未婚か知らんけど
- 49 :
- 半分ボケていたけど活発だった親を不注意で死なせてしまいました(事故死)
あらゆるマイナス要素が組み合わさって最悪の結果になったようです
残された家族一同、くやんでもくやみきれず真っ白な状況
板的には皆さんの両親も結構な高齢と思われるので親孝行できる内にしておいた方がいいですよ
せめて、楽しみにしていたオリンピックは見せたかったなぁ・・・・・・・
起こってしまったものはどうしようもないですが事故さえ起こらなければ後10年は頑張れたかと・・・・・・・・
家族が一歩注意していれば防げる内容の事故でした
亡くなる前までは盛り上がりイベントの代表格だったクリスマスや正月は今後は地獄になるんだろうな
実家暮らしで一緒だった期間、流行や言い合いとかコミュニケーションがい人一倍多かっただけに申し訳なさと悔しさがおさまらない
今、自室で書き込んでいるこの時もドアをノックして声をかけてくるんじゃないかと思ってしまう
自分が思っていた以上に好きだったんだろうな
- 50 :
- 最近ちょっといろいろあってわかったけど
父親、ありゃ発達障害だわ
高度経済成長期だったからその中でやってこれたけど、
ボケとかそんなんじゃなくて、まともな人間性持ち合わせてない基地外に近いやつだ
- 51 :
- 世の中大半がそんなのばかりだから気にする必要はないよ
- 52 :
- >>49
逆にそれだけ後悔できる親に恵まれて幸せだったと思えばいいよ
家も元気なボケ老人で長く大変な思いしたけど、最後に癌になってえらい苦しんだから
事故死でぽっくり逝くのも、そんな不幸なことじゃないとしみじみ感じたりした。
いろんなケースがあるけど、老人になるまで頑張って生きてきて最後の最後に
死ぬよりつらい闘病を味わって死に至るのは最悪だからね。
- 53 :
- ピンコロ一択
- 54 :
- >>52
丁寧なレスありがとう
確かに>>52さんの言う事に一理ありますね
ただ、普段の生活リズム(半分ボケていたとは言え、自意識はあったので簡単な家庭内作業は出来ていました)→クリスマス→正月→旅行予定他その他多数(ボケが出てきてからは
頻度が減りましたが旅行にも連れて行っていました)
あまりに長く暮らしてきただけに家族一同が自分の分身のような感じになってしまっていてある日突然、これからという時に予兆なく逝ってしまったんですよね…
しかも、注意が届いていれば回避できたであろう当人にとって無念で申し訳ない理由の最後と
きつい言い方をする事もありましたしその辺の細々な面がストレスになり要因の一つになったのかと後悔しております
現在も家の中は健在だった頃の物や跡で溢れていて自分だけでなく残された家族皆がが割り切れない状況です
- 55 :
- >54
心の準備なく「突然」居なくなったのがまた駄目なんだろうな。
病院に入院してだんだんやせ衰えてきて・・・って手順踏めば
そこまでの衝撃はないと思う。
- 56 :
- うちの母親、余命1年宣告受けたその日に逝ったんだよね……
それまで1年くらい入退院繰り返してたんだけど、まさかそんなことになるとは思わなくてさ
17回忌過ぎたけど、未だにもっと何かできたんじゃないかって後悔しかないわ
- 57 :
- >>55
仰る通り、あまりに突然だったのが大きいですね
それで、クリスマス前正月前・・・旅行前、オリンピック前etc・・・
更に家族の後悔(それぞれに思い当たる要因がある)として全てが悪い方向に流れていった
防げた可能性の高い事故…
>>56
本当にまさかですよね…
こちらの場合は更に不注意による事故(慣れて要介護1の人に隙を許し続けるという愚行…)なだけにどうしようもないです
順調にいけば余命10年はありましたから
自分達も死ぬまで後悔は消え去る事はないと思います
- 58 :
- >57
要介護1だったら家もそうだけど、母親と二人暮らしだから
俺が仕事行ってる間は一人っきりだぞ。近くのスーパーに
買い物行ったりする程度は出来る。それこそたまたま運悪く
起こってしまった事故だろ
- 59 :
- あまり自分を責めないで。
- 60 :
- 老いとはそういうものなのかもしれないけど
以前は当たり前のように解ってた事や出来ていた事を
やらなくなる、出来なくなるってのは切なく悲しい
親達を見ると下手に長生きなんてするもんじゃないと思ったりもする
- 61 :
- >>60
昨日まで普通に歩いていたのに、バスから降りた拍子に高過ぎて膝に負担がかかったのか
普通に歩けなくなってしまった。整形外科もう休みだし付いてない。
少しずつ良くはなってるけど、原因も対処法もよくわからないまま年越すのがなんだかなって感じ。
耳はますます聞こえなくなってるし、日常的に手は震えてるし手足ばかり痩せ細って筋肉がぜんぜんなくなった。
本当に長生きなんてしたくないね、早く安楽死できる国になってほしいよ。
自分が老いるまでになんとか法制度化してくれると助かるんだけどなぁ・・・。
- 62 :
- いなくなって分かる寂しさ・・・
年末の寒い季節だから余計にそう感じさせられるんだろうな
年くっても昔と変わらず異様にハイテンション賑やかだったのもあるが
はー…家が廃墟のように静かだ
- 63 :
- 先日、片親亡くなった俺には辛い流れだわ・・・orz
もっと元気な時にあーしてあげれば良かったのにこーしてあげれば良かったのにって
後悔ばかりの毎日。日が経つほど後悔の念が増幅していくこの苦しみ
知人や他人の親が亡くなったって話を聞いても何も感じなかったけど
やはり自分の親が死ぬのはとても悲しい。存命に糞親でも死んだら良い面かわいかった面が
思い起こされて更に無念な気持ちになるんだよ。父親でこれだから母親死んだら俺号泣するんだろうな
もう大体わかる。だから今お母ちゃんには最大限の愛情注いでる
親不孝者は孤独死無縁仏になっても仕方ないな。親孝行してても無縁仏になる奴もいるのに・・・
- 64 :
- 今年の寒さはなんか身にしみるよな…
天気もずっとどんよりしてるし、歳とともに冬が辛くなってきた
- 65 :
- 当日は晴れていたのに火葬場に付いてから降り出した雨が印象に残っている
残れた家族のショックははかりしれない
酒豪だった兄弟も酒を完全に断ったほど
- 66 :
- 今日から帰省。
といっても、一人暮らしだった母親を8月に介護施設入所させたから、空き家だけど。
インフルエンザ予防のため面会はお控えくださいということだから、年賀状だけ届けて見せてもらうかな。
- 67 :
- 親も老いれば当然自分達も老いる
親の面倒は見てるけど
未婚なので自分の面倒見てくれる人がいない
- 68 :
- >>63
親孝行と孤独死無縁仏は関係ないな、感情論が甚だしい
- 69 :
- 別に感情論が悪いとは思わないけどな
所詮はmあーあの人かわいそうに程度の他人事でもいざ
自分に降りかかると冷静ではいられないものさ
- 70 :
- みんな思ったこと書ければいいと思うけどね。
- 71 :
- 赤ちゃんから大人に
大人から老人に
老人からまた赤ちゃんに
逆回転が始まる
手伝ってくれたのはあの人
だから手伝うのは俺の番
- 72 :
- 10秒前に言ったことをまた言ってくる母ちゃんにつかれる
- 73 :
- それでも居てくれるだけ恵まれていると思わないと
いなくなったら本当に寂しいよ
- 74 :
- 今年も何とか死なずにのりきったようだ(たぶん)
体が老いて思うようにならなくて怒ってばかりでどんどん人相が悪くなってるぞ親父
自分もそうなるのかと思うとうんざりするわ
- 75 :
- 「年を取るって素敵なこと」みたいな風潮はマジ糞だよな
はっきり言うが老いるなんて負の側面しかないわ
- 76 :
- .. \_[二二二二二]
|\ || |:::: 私が古希になるころにはウチの子は
|-イ\|| J( 'A`)し. |:::: 結婚して子宝にも恵まれ一軒家も買って
| 丶ノ.||ノ ̄ ̄ ̄丶 |:::: お正月には夫婦で孫を車に乗せて
|//||. || ミ ||:::: 実家に帰省して
|_||. || ⌒ ||:::: みんなでパーティーしたり
| ̄||. || ⌒ ||:::: 紅白や箱根駅伝を見たり
|//||. || ⌒ ||:::: 福袋を買いに行ったりしてたはずなのに
| へ |ヽ____ソ::::: はずなのに…
- 77 :
- .. \_[二二二二二]
|\ || |::::
|-イ\|| J(□)し. |::::
| 丶ノ.||ノ ̄ ̄ ̄丶 |::::
|//||. || ミ ||:::: 令和2年○月○日 母永眠
|_||. || ⌒ ||::::
| ̄||. || ⌒ ||::::
|//||. || ⌒ ||::::
| へ |ヽ____ソ:::::
- 78 :
-
>―< ⊂⊃
-(・∀・)- ⊂⊃
>―<
ワーイ
J('ー`)し ('∀`) 幸せだった日々…
( )\(∀`) ) もう二度と戻らない あの頃…
|| (_)||
⌒⌒//| ̄ ̄ ̄ ̄//"⌒
"゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//""゙"
゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"@""
"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"ヽレ゙"
- 79 :
- 親に不幸があったから例のあいさつは出来ないが
2020年は平和であるといいね
- 80 :
- >>76-78
泣けるゼ
- 81 :
- 要介護2の母連れて
神社やスーパーや名所等巡ってきた
母が満足してくれて良かった
- 82 :
- 父 ぼぼ寝たきり
母 ピンピン
弟 不慮の事故で死んだ涙涙
おまいら、家族は大事にな。
- 83 :
- >>81
いいやつだな
結婚してくれ
- 84 :
- >>82
不慮の事故だけ(うちは父親だった)は悔やんでも悔やみきれない(納得が行かない)
から痛いほど気持ちは分かる
鬱に流れないようにね
- 85 :
- >>83
要介護2のおばあさんを嫁にもらうとか、お前のほうがいい人やん。
褒めてるんだけどね。
- 86 :
- >>84
ありがと。
でも俺は大丈夫だよん。
鬱とかとは対極だから。
弟死んだときも涙が出ずに、この状況で涙がでない俺ってどうなの?とか冷静に考えちゃった。そしたらますます涙が出なかった。仲いい兄弟だったけどね。でも俺が泣いたり鬱になったりしたら生き返るわけでもなく。
- 87 :
- 母親施設入所のため、実家は初めて主のいない新年を迎えた。
- 88 :
- >50
親父さんがどんな仕事してたかにもよるぞ。
技術職だと声のでかい奴、自分が正しいと曲げない奴とかが
生き残って行くから、神経も図太くなっていく。
それに加えてその道でやっていける腕や知識があれば尚更その
傾向は強まっていくよ。今の時代でもその傾向はあるから、高度
経済成長期なんて比較にならないだろうな
- 89 :
- やっぱりいないと寂しいな
日数が経過していても波があり今でも軽く落ち込む事がある
まともに寿命を全うさせてあげていたらなぁ
- 90 :
- 同居してたか疎遠だったかにもよる、兄弟は早々に家を出て一人暮らしして
自分が実家住みなのをいいことに、親のことはまかせっきりで好きに暮らしてたから
死んだ時も仕事で抜けられないとか言って、死に目にも会いに来なかったし
葬式は出席しただけで手配とか全部こっちでやったぐらいだから、死んでようが
生きていようがあんま実感ないらしい。
自分はやっぱり、意識の一部を親が占めている生活が長かったから
ぽっかり穴があいたような状態になったし、なんかいろんな意味で逆にとっとと
独り立ちしてれば良かったと後悔してる。
- 91 :
- 俺も高校まで実家住みだったから分かるわ、10年以上顔も見てなかったけどポッカリ穴が開いたような
来週から仕事始めでそれどころじゃないという気持ちでドロドロしてる
- 92 :
- >>90
親はまだ生きてるけど家も同じような状況
そりゃ自分が作ったのファミリーが第一順位なのはわかるけどさ…
確かに親が元気に動ける内はそれを享受してそれに甘えきってた自分がいたのも分かってるんだけどね
- 93 :
- 親の捨て時・捨て方って何回かチャンスあるのよねぇ…
そのチャンスに情が入って実行出来なければ最後までコースに突入
- 94 :
- 俺は死にゆく親の手伝いを出来て少しは役目が果たせたと思ってるよ
小さい頃は愛情をもって育ててくれたから
おかげで嫌な思い出なんかない
それこそ何も出来なかったら一生悔いが残りかねなかった
でもこれは自分にとってのある意味自己満足みたいなもんだから万人に当てはまるとは思わない
そこまで思いがない親だったら自分の性格上何もしなかったかもしれないし
- 95 :
- 自分の母親は50代で病死なんだけど、原因は自分が散々苦労かけたからだと思ってる
今80代の父親と二人暮らししてるのも、母親に対する罪滅ぼしっつーか、
自分は人並みの幸せ望んじゃ駄目だっていう考えがあって
上手く言えないけど、なんかそんな感じ
- 96 :
- それは辛いね。
- 97 :
- 今日はカーチャンつれて神社に参拝してきたよ。
「神社に行った」事を忘れてしまう可能性もるので
何枚か記念撮影もしてきた。来年もいけるかな
- 98 :
- あーもう、年寄りと話してるとめっちゃイラつくわぁー
- 99 :
- うちは老人性難聴だから一言言うたびに
え?え?え?の連発で必ず2回以上
繰り返さないと会話にならず、喉が枯れるし
ゲンナリする。
どうしようもない自然現象なだけに慣れるしかないんだよね
イライラしたくないから。
- 100 :
- 父親、年齢的に背が縮んでるのと、腰が曲がってきてるので、
自分より小さくなってきてるのがなんか辛い
100〜のスレッドの続きを読む
SKE48を好きなオッサンいる?【谷ヲタ立入禁止】3
ちん毛に白髪が生えて愕然とする40代男性
40代の阪神タイガースファン☆その33
両親が老いていく17
40代の社会不適合者
【69】昭和44年4月2日〜昭和45年4月1日Vol.70【71】
【星に】40代で無職 1224日目【願いを】彡☆
☆★ 40代in YOKOHAMA 1港目 ★★
彼女が欲しくてもいない歴40年以上の男が話すスレ40
40代が懐かしいと感じるもの・出来事 Part.53
--------------------
関東の合唱
必殺シリーズ音楽総合スレ
新ろくでなしBLUES
関西エクシオ 一級建築士 設計士 岸本晃 相馬光 詐欺師口コミ7
若手女性声優総合スレ Part9
吹奏楽部のJC2だけどなんか質問ある?
【NY州抗体検査結果】 ジョンズ・ホプキンス大学の専門家 「我々にある程度の抗体ができているという意味で、一種の安心感を抱かせる」
Switch版ウィッチャー3、80GB→32GBまで容量削減。ロード時間40%減へ
安田記念の斜行の件、武豊だから叩いてる奴いるだろ?
【BFT】NAOKIアンチスレ 6ヤキソバ【HG REVIVE】
はじめの一歩●Round628●
【加中】カナダ人に「死刑判決」ファーウェイ問題で圧力か「トルドー首相が中国批判」[01/14]
☆☆★【成蹊はニッコマ並】日大vs東洋vs専修vs駒沢vs成蹊vs神奈川【旺文社認定大学群】★☆★vol.136
☆☆首都高を考える 48☆★
【男子校】福岡大附属大濠高【Cookies】 part.1
【芸能】TOKIOと関ジャニが2020年で活動休止へ?揺るがなかった錦戸の決意
【DFFAC】DISSIDIA FINAL FANTASY(ARCADE)/NT part714
全国地域リーグ・都道府県リーグ総合スレ 47
結局天下を取るのに大事なのは多く兵を動員できるか
hotspring 3
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼