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新型コロナでタワーマンション神話崩壊


1 ：2020/04/21 ～ 最終レス ：2020/06/21
・3密、エレベーター必須で上層階は窓を開けての換気も出来ない。
・換気システムの関係で集団感染のリスク高。
・テレワークの普及で都心へのアクセスの価値が相対的に下落。
・いざという時に救急車を呼べないないし呼んでも相当の時間がかかる。
・共用スペースやジムは感染の温床のため今のままでは再開は無理。
・コロナ～ポストコロナは東京の一極集中が崩れる。

他にも上げたらキリがないが、五輪前に売り逃げするのが正解か。

2 ：
最大のリスクは中国人や外国人が多いことかな
いずれにせよタワマンはもう人の住むところではない

3 ：
狭い土地の上に価値観の異なる人間が千人超も一緒に暮らすんだよ。
修繕のために金を貯えたいと思っても、コンシュルジュだ、スポーツジムだ
豪華なラウンジだ、高級な絵画や調度品を置くとか言い出す奴もいて
管理組合は足並みそろわないよ。
自分たちは運命共同体だっていう共通認識を持っているのかね。
無理だよ。

4 ：
ゴーストタワー化まっしぐらなんじゃないかな

5 ：
なるね

6 ：
武蔵うんこ杉

7 ：
修繕積立金などの貯えも一般のマンションなら何百万かせいぜい数千万円。
タワマンとなると数億円超の資金を所有者である管理組合が自分達で管理する。
管理会社に任せておいて倒産や流用でもされたらどうする。
自分たちで神経すり減らして管理運営するんだよ。
１５年に一度の大規模修繕や小規模の修繕・営繕のたびに寄り合って意見戦わせて資金を拠出する。
当然に少数でも反対意見はであるわなぁ。
険悪な雰囲気にならぬようにして説得するだけでも一苦労だ。
一軒家ならどうだい。女房と話し合って知り合いの大工を呼べば済むこと。気が楽だよ。

8 ：
オリンピック村の晴海とか有明とか買った人は何を考えているんだろうな
コロナ以前から地盤の問題や災害時の避難先など課題が多いと言われてたのに
もはや新型コロナ軽症患者の隔離施設くらいにしか使えない
それも排気口が共有だとウイルスが蒔き散らかせていつまでも治らない患者が出てくる可能性があるが

9 ：
崩壊するね

10 ：
>>8
キャンセル続出じゃね？

11 ：
タワマン住民の反論はよ

12 ：
タワマン住人ザマァw

13 ：
>>7
田舎より大変そうだな……

14 ：
1人感染者出ただけでも怖いね。 他人の乗ってないエレベーターで思いっきりゲホゴホしてるだろ

15 ：
>>10
頭金500万くらいを捨てる勇気とかって記事が出てた…

16 ：
たしかに狭い敷地に大量の世帯、住民を上に重ねて、共用エレベーターを利用。
呼気でコロナ菌は浮遊するからエレベーターなんて最悪の環境。
まあ、潮流として今後はタワマン選択は無いな

17 ：
ホテルでもないのに内廊下を有難がってたけど
あれ生活臭がこもるよな
風通しなし

18 ：
今年さらなる風水害来たら、、、

19 ：
>>14
タワーマンション、封鎖するには最適じゃない？
感染者が出たら全員閉じ込めて入り口に見張りを置けばいい

20 ：
>>19
住民全員見殺しでワロタｗ

21 ：
クルーズ船と同じだな。
感染者が出たら出入り口を封鎖して外出を許さない。
居住者は全員が運命共同体としての固い絆を結ぶんだという
確固たる決意をもって契約・入居をするんだ。
それがタワマン

22 ：
クルーズ船と違うのは従業員も降ろしてもらえないクルーズ船と違って、管理会社の従業員は来なくなって住民だけが閉じ込められるところ

23 ：
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇主任は

ゆうパックシール詐欺の逮捕の犯罪者
松田展崇容疑者？

ここは犯罪者でも雇用しとるんか？
　

24 ：
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇主任は

ゆうパックシール詐欺の逮捕の犯罪者
松田展崇容疑者？

ここは犯罪者でも雇用しとるんか？
　

25 ：
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇主任は

ゆうパックシール詐欺の逮捕の犯罪者
松田展崇容疑者？

ここは犯罪者でも雇用しとるんか？
　

26 ：
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇主任は

ゆうパックシール詐欺の逮捕の犯罪者
松田展崇容疑者？

ここは犯罪者でも雇用しとるんか？

前科者がお部屋探しのお手伝いするって嫌だな
　

27 ：
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇主任は

ゆうパックシール詐欺の逮捕の犯罪者
松田展崇容疑者？

ここは犯罪者でも雇用しとるんか？

前科者がお部屋探しのお手伝いするって嫌だな
　

28 ：
賃貸住宅サービス東三国の
松田展崇主任は

ゆうパックシール詐欺の逮捕の犯罪者
松田展崇容疑者？

ここは犯罪者でも雇用しとるんか？

前科者がお部屋探しのお手伝いするって嫌だな
　

29 ：
平成令和の凌雲閣になるか

30 ：
自慢目的でタワマンを買った中産階級。コロナで"引くも進むも地獄"状態に
4/27(月) 11:15配信プレジデントオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200427-00034846-president-bus_all

31 ：
東京だけ学校が再開できないってなった時に親世代はどうするんだろ？
1年留年させるのか、地方に住民票移して学校に通わせるのか

32 ：
3月の中古マンション価格、首都圏2%下落
東京カンテイ（東京・品川）が発表した3月の中古マンションの平均希望売り出し価格（70平方メートル換算）は、首都圏が前月比2%安い3748万円となり、下落に転じた。神奈川県など3県は上昇したが、価格が高い東京都がほぼ横ばいとなったことが影響した。
東京都心6区（千代田、中央、港、新宿、渋谷、文京）は1%高い8282万円で、東京23区は0.1%高の5673万円だった。横浜市や千葉市は平均築年数がやや浅くなり、それぞれ1%超の上昇となった。さいたま市は小幅ながら3カ月連続で下落した。
近畿圏は2444万円で0.1%上がった。大阪市は1.2%高の3390万円で2カ月連続で上昇した。
中部圏も2.3%高い1969万円。2カ月ぶりに上昇した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58594580Y0A420C2QM8000/

33 ：
この先、武蔵うんこ杉は壊滅状態だな。
武蔵うんこ杉にある最初のタワーとかはまだギリギリ損しないから、さっさと値下げして売り逃げるに限る。
自分の命を天秤に掛けて住む理由がない。

34 ：
いまは実体経済と離れて投資目的のマネーが溢れているからタワーマンションも暴落までは行かないかも
でも実際は住める環境にないから、普通の日本人は買わないだろうな

35 ：
と言ってもこれから建設するマンションやタワーマンションは3密にならないような対策するだろうから
投資家もそっちに投資するのだろうな

36 ：
>>35
それと電源水没対策ね

37 ：
コロナ明けて暫くしたら何の影響もない話になるよ
そもそも密室状態になるところは他にも沢山あるからね
乗り物は大体全滅、職場オフィスもダメ、飲食店もほとんどダメ

38 ：
あれか…グランドプリンセスを縦にするとタワマン…

39 ：
グランドプリンセスは国が関与するまでの間に船内パーティをしたのが広がった原因らしいけどね

40 ：
なるね

41 ：
>>38
上手い例え。
必ず使う動線のエレベーターはクラスター箇所。

42 ：
ダイヤモンドプリンセス号な

43 ：
タワマンはどこも軽量化させるために遮音性が考慮されてないからマジで買うのやめた方がいい。隣からは声丸聞こえだし上からも足音やら物落とした音が聞こえまくる。買うなら新築戸建てか新築の低層マンションな

44 ：
窓のコーキングのゴムは太陽と微振動で劣化するんだけど、その部分の修繕がタワマン故にかなり大規模な予算が必要になるから放置せざるを得ず雨漏りするんだと…

45 ：
タワマン買う金あるなら戸建にしろ。
7000万円なら世田谷戸建の一択。

46 ：
世田谷、都内で感染者トップスリーに入ってね？
まあ港区も入ってるけどさ…

47 ：
マンション密集区は感染者率高いよ

48 ：
するね

49 ：
だめだめ。

50 ：
マンション内に住人向けフィットネスルームがあるような物件は、感染ルートだらけで本当に最悪だろうなぁ。

51 ：
>>50
まともな管理会社のマンションのジムは閉鎖してる

52 ：
>>51
今後も閉鎖だから資産価値どころかネガしかない。

53 ：
>>52
想像で批判して、否定されると更に想像か笑

54 ：
タワマンの共用施設や内廊下はコロナ時代は完全にお荷物やからね
管理費、消毒コストばかりかかって感染源としてしか機能しないものに金を使う羽目になる

55 ：
港区はかなり広がってる感じ
周りのひとで感染疑い＋自宅待機のひとが結構いる
海外にいくひとが多いからだろうか
それとも自分だけはだいじょうぶと思ってるひとが多いからだろうか

56 ：
コロナは再感染するから収まりようがないんだよね
だから3密になるような住居は永久に価値がなくなった
タワマン終了、チーンｗ

57 ：
>>56
君の家みたいな駅遠の掘っ立て小屋の出番だな

58 ：
>>57
残念だが、うちは港区の5階建てビルだ
住居兼店舗という奴

59 ：
まあ感染対策をマジでとらないと大型の集合住宅は終わる
うちはウィルスクリーナー入れたよ
プールの消毒みたいな匂いがするｗ

60 ：
>>58
集合住宅に住んでるのにコロナ時代とか言ってしまうほど頭が残念な人でしたか
来世ではもう少し賢くなるといいな

61 ：
今の野党とかに多いタイプだな
批判ありきで物事を考えるから無理が出てしまう
ブーメラン投げまくりになっちゃう可哀想なやつ

62 ：
１F２F３Fは店舗
４F５Fは住居で出入り口は完全に別
集合住宅じゃないんだよ
貧乏人はわからんと思うけどｗ

63 ：
金があっても品と知性がなくなったらおしまいなんだよねぇ

64 ：
１フロア全部個人の住居なんだよ
まあ２世帯だけど

65 ：
本当に馬鹿だなぁ
君の言うコロナ時代がきたら港区に住むなんてあり得ないよ
君はタワマン憎しで天につばを吐くようなことをしてる

66 ：
>>51
閉鎖しても金は取れるしウハウハ

67 ：
>>65
バーカｗ
サラリーマンとはちがうんだよｗ
サラリーマンとは！

68 ：
>>63
おまえは全部無いだろｗｗｗｗ

69 ：
◇◆◇ 創価学会と韓国 ◇◆◇

創価学会には在日韓国人の信者が多い。近年、創価学会は海外布教に力を入れているが、
日本以外で最も多くの信者がいる国も韓国である。そのため、韓国には気を遣ってきた。

創価学会の福岡研修道場にある「韓日友好の碑」には、日本を「小国」とし韓国を「師
恩の国」と述べる池田大作名誉会長の詩が刻まれている。また、日本と韓国の創価学会
の代表者が出席した「韓日友好代表者会議」で、池田は以下のようなスピーチを行った。

＞　　韓国は、日本にとって「文化大恩」の「兄の国」である。「師匠の国」なのであ
＞　る。その大恩を踏みにじり、貴国を侵略したのが日本であった。ゆえに私は、永遠
＞　に貴国に罪滅ぼしをしていく決心である。最大限の礼をもって、永遠に貴国と友情
＞　を結び、貴国の発展に尽くしていく決心である。（『聖教新聞』2000年5月22日付）

創価学会は言葉で韓国に媚びへつらうだけでなく、公明党を通じて在日参政権の実現を
目指しており、日本人信者に対しても、韓国を「兄の国」として敬うよう洗脳している。

70 ：
タワマン、オワコン

71 ：
港区マンションでコロナ死ってタワマン？

72 ：
>>55
港区、水商売が多いからかも
飲食店がゴチャゴチャしてる麻布十番の界隈なんて危なそう
志村けんのお気に入りの場所だし
クラスターテレ朝もすぐ近く
テレ朝局員、あの辺で飲み歩いていそう

73 ：
>>71
俺んち近所だからあの外壁の色見たら想像つくなあ
港区は１０００人に１人新コロだからうちのタワマンなら３人くらい出てるだろうな
なのにエレベーター押すボタンの所に爪楊枝が置いてない

74 ：
>>73
その爪楊枝コロナの塊だな
香港式にビニール貼ってその上拭いた方がコロナゴミ出なくて良いだろうに

ところでエリアどこかだけ知りたい
第一京浜よりも海側か陸側か
港区役所の方か森ビルの方かだけでも

75 ：
>>73
マジかよ。コロナ熟成タワマンじゃんか。

76 ：
>>72
衛生概念ZEROで他人よりも自分自分の海外直輸入日本人と外人が多い六本木が危ないと思ってたんだけど

77 ：
こないだエレベーターホールで女が１人待ってて、俺が一緒に乗ろうとしたら
その女がどうぞって同乗拒否されたけど、人を見られて断られたと思って傷ついたわ
タワマンはこうなると本当にきついわ。家でいるガキが暴れて騒音問題も多いしな。
下りの途中乗車で３人以上乗ってたら遠慮するようにはしてるが１人でこれだと本当に嫌だね。

78 ：
>>77
それはお前が無配慮
その女性はショックだったと思う

79 ：
>>77
それはお前がヤバそうに見えたからだわ

80 ：
賃貸住宅サービス東三国の松田展崇主任は犯罪者？

81 ：
賃貸住宅サービス東三国の松田展崇主任は犯罪者？

82 ：
タワマン住まいを自慢してたチンピラ富裕層
コロ助騒ぎでチンピラ気質全開ｗ
コロ助で〇ねよ

83 ：
東京50病院で救急搬送受け入れ拒否　神奈川に流れるって記事みた
もういっぱいなんだね

84 ：
>>78
そんな雌Rして殺してしまえ

85 ：
どっちにしろ危険な順で
満員電車、駅ビル
タワーマンション、スポーツジム、キャバクラ、雀荘
密集した商業施設、飲食店、パチンコ、ライブ会場
一般のマンション、オフィス、学校、スーパー
公園、戸建て一軒家
こんな感じだろ
小池は満員電車やタワマンを規制しない限り、いくら都民に外出自粛を求めても全く意味ないと理解してない

86 ：
満員電車の中でガハハと笑いながら飲み食いしないだろw

87 ：
満員電車は接触感染しやすい
大きな声で話してなくても鼻腔口腔から絶えずウイルスは放出されている

88 ：
キャバクラ雀荘より上ってわけないだろ
指摘してんのは「危険な順」が違うだろっていうとこなんだが

89 ：
>>16
>>22
新型コロナウイルス感染対策としての空調設備を中心とした設備の運用について

http://www.shasej.org/recommendation/Operation_of_air-conditioning_equipment_and_other_facilities20200407.pdf

マンションデベは「想定外でした。」でお終いだろね。
https://i.imgur.com/dvLrBTh.png

90 ：
タワマン住んでるけどよくもわるくも静かでコロナの余波は感じないけどな
エレベーターもよくくるところだし、万が一人が乗ってたらお互い遠慮し合うし
共用施設は確かに閉鎖しててすこし不便だけどコロナ予防と思えば全然問題ない
すくなくともマンション内パンデミックみたいな感覚は全くない

91 ：
賃貸住宅サービスは犯罪者おるから気を付けろ。

92 ：
>>90
安心してタワマンに住み続けてください。
一戸建てを好む人もいればタワマンや
低層マンションを好む人もいる。
モルタル木造アパート人それぞれ。
全員が同じ嗜好を持ったら世の中は成り立ちません。

93 ：
>>89
SARSの時は建物内の下水管経由で縦の同じ位置の部屋が感染していったんだよね
>>90
ご自由にどうぞ

94 ：
共用施設にも家賃に組み込まれているのに使えないってどんな悲劇だろ
>>90
その分来月から家賃下げてくれるとかないの？

95 ：
>>94
そんなしょーもないことを悲劇的に思うほど金がない奴はあんまり住んでないで
世の中のことを自分の物差しで考えたらあかんで

96 ：
タワマン終わりだろうね
金持ちは治安の悪い場所には住まない
それと同じこと

97 ：
賃貸住宅サービス東三国の松田は犯罪者ですか？

98 ：
賃貸住宅サービス東三国の松田は犯罪者ですか？

99 ：
コロナ関係なくタワマン乱立し過ぎ
持ち上げられたのは希少価値があった間だけでしょ
大量供給されて団地と同じようなイメージになりつつある

100 ：
数十年後の多摩団地って言われてたよね

101 ：
>>99
まあ、完全にトレンドは過ぎたよね。
武漢ウイルスがトドメを刺した。
いま欲しがったり有難がったりする人は情弱だなと思うもの。購入住民はご愁傷様としか言いようがない。

102 ：
>>94
でもコロナリスクが高いのに他に移れない程度の「金持ち」しか住んでいないんだよね

103 ：
>>77
私女性だけど相手なんてみてない
エアロゾールが怖いから相手が女性だろうが男性だろうが
一緒に乗らない、いつも一人で乗ってる
混んでるときは階段使ってる

104 ：
>>96
治安のこと考えると一軒家より大型マンションは安心
うちも郊外一軒家への引っ越し考えたけど
コロナで強盗とか増えるとしたらオートロックマンションは安全
建物内で困窮した人がいるリスクはあるけど
夜中に窓ガラス割って侵入されるリスクはほぼないから

105 ：
>>104
結局、郊外の一戸建てにしか住めない金持ちが
タワマン自慢してるんだな
都心部のまともな一戸建てに住める人間がタワマンに住むわけないものねw

106 ：
そりゃそうだろ
都心で戸建てを持てる人がわざわざタワマンなんかに住む理由がない

107 ：
>>104
23区一軒家にすればいいじゃないwww

108 ：
>>104
マンション住まいと戸建て住まいの強盗被害について
どんな資料を見てマンションの方が安全だと思ったの？

109 ：
ってか都心なんて戸建てよりタワマンの方が人気なのに
カッペ思想はどっちなんだってｗｗ
セキュリティなんて比較の対象外だろ

110 ：
>>109
都内一戸建て住みでタワマン住みたいなんて言ってる人間は
まわりに一人もいないけどね

111 ：
そりゃタワマン嫌いだから戸建てに住んでるだけの話だろｗｗ
何でバカって価値観を自分に合わせるんだろうか？

112 ：
>>111
まあ、何を言ったところでタワマンの価値が上がることは今後ないよ
そちらも自分が気に入ってるならそれでいいだろw

113 ：
都心で同じ延床面積でタワマンが戸建てに勝っているところなんかないぞ
あくまで戸建てに住めない人向けの住宅や
そこで眺望とか共用施設とか気密性とか戸建てにないメリットを持ち出してきただけ
それらがコロナ時代には最大の弱点になったわけだけどねｗ

114 ：
>>109
お前のがかっぺ発想だわw

115 ：
https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E3%80%80%E4%B8%80%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%80%80%E7%9B%B8%E5%A0%B4/
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_setagaya/nj_123/

116 ：
都心で戸建てよりタワマンが人気…。

117 ：
>>109
金持ちほど都心に持ちたいのは、どう考えても戸建てになると思うが…。

それくらいの金持ちだと、タワマンなんぞ買わずリゾート会員権や別荘を持ってるだろうし。

タワマン買うのは見栄っ張りと、新築から10年しか住まないと決めた、投資兼ねた人くらいだろ。

118 ：
タワーマンションって一度建てたら改築できないの？
高階層の窓を開けて換気できるようにするとか、一度部屋の外に出た空気が別の住民の部屋に入らないようにするとか
これからは建築基準法でも必須になると思うが、既存のマンション買っちゃった人はどうするんだろう

119 ：
お前らが言ってる世界ってマンションとかってレベルじゃなく、どこにも行けない世界だよ
そんな世界が本気で来ると思ってるならおめでたい頭をしてるよ
公共交通機関は全部乗れない
旅行なんてあり得ない
レストランは命がけ
ってことを言うとるんか？
頭沸いてるよ笑

120 ：
>>117
まあ白金辺りのタワマンと戸建てが混在してるエリアで
坪単価比較したら一目瞭然でしょ
タワマンアレルギーのアホには理解不能なんだろうけどね

121 ：
>>119
それは極論だけど、コロナを機にこれまでの世界は一変するのは事実だろ
ウォーレンバフェットは航空会社の株を全て売り払って「もう自由に飛行機で移動できる世界には戻らない」って予告した
このウォーレンバフェットですら世界中の投資家からは1～2手遅かったと嘲笑を浴びた
少なくともポストコロナの世界をイメージできてない人は生き残れないね

122 ：
試しに白金の物件調べたら笑える
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/theme/tower/tokyo/shirokanetakanawa-st/list/
こんなゴミみたいな物件が5億とか
この物件がいくらまで下がるかウォッチするわ

123 ：
>>121
君はその極論の話をしてるよ
集合住宅を貶すために誰も望んでない世界がくることを前提にしてる

バフェットが株を売るのは暫く低迷すると踏んでるだけだろ
お前はバフェットが世界滅亡を予想したら金使いきって死ぬのか？
自分の頭で考えろよ

124 ：
>>123
現実だけを手短に言っとく
東京では8割接触減が難しい上に、SIRモデルでは東京で8割接触削減しても感染封じ込めは不可能
東京が日常を取り戻そうとすれば、即オーバーシュートが発生する。5月どころか6月になっても緊急事態宣言解除は不可能

港区・世田谷区など人口密集区は感染者数がけた違いに伸びている
この後の専門家会議の会見でも今後は2m以上あけて生活することを推奨する（以前の生活には戻れない）
外出は必要最低限にして、買い物も通販を使うように通達している（タワマンの駅近のメリットはなくなる）

自宅での生活が長くなるのに庭にも出られないマンション・タワーマンションにわざわざ住みたい人が多いと思うか？
隣近所との壁が10㎝しかなくて会話が筒抜けなのにweb会議ができるか？
家の中にトレーニングルームを作れるか？上層は換気も出来ないのに3密を防げるか？
全てにおいてコロナ時代はマンションに逆風なんだよ

125 ：
タワーマンション擁護派はどんどんレスしてくれ
今後はタワマンは住めない事を詳らかに説明してあげるから

126 ：
で？いつまでそれが続くの？
これが30年くらい続くのかい？

マンション以外はどうなるのか説明してみなよ
オフィス街はなくなるのかな笑
ずーっと、今のレベルの自粛が続くと思ってるの？
頭がお花畑なのかな

127 ：
1年半くらいは続くよ
今のペースで国民の7割が感染するまで1年ちょっと
終生免疫は否定的なので2～3回かかる人もいるだろうが、とりあえず7割が感染すれば
集団免疫は一時的には有効になる
1年半後にはワクチンも出来る可能性がある
しかしそれらがクリアされても都心やタワーマンションに住む以上他の人より感染するリスクは避けられない
オフィス街も3カ月前の状況には戻らないね。
4月と同じではないだろうが、これまでより3～4割は人がいなくなる。
というかそういう生活にしろって政府も専門家会議も推奨している。

128 ：
タワーマンション擁護派ではなく現実の話をしてる
お前が言ってるこれからの話って、ずーっと家にいて、外に出るのは自分の庭、買い物はネット、労働はテレワーク
それが何時まで続くの？笑
一生、基本的に家にこもりっぱなしなのかな
そんな世の中には絶対にならないよ
ちょっと考えればわかるだろ

129 ：
>>121
そんなことバフェットは言ってない
バフェット航空株全て売却「世界は変わる」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58768990T00C20A5I00000/
「外出制限が人々の行動に与える影響は分からない。3～4年後に、昨年までのように飛行機に乗るようになるのか見通せない」

130 ：
NHK見てみ
東芝や大手企業もこれからは以前のような勤務体系には戻らないってさ

131 ：
>>129
＞外出制限が人々の行動に与える影響は分からない。3～4年後に、昨年までのように飛行機に乗るようになるのか見通せない」と悲観的な見方を示した。
見通せない＋悲観的な見方を示した。
これのどこに肯定的な要素あるの？

132 ：
まあコロナ以前の生活が戻ると思っていたい人はそう思っていれば良いと思うよ
自分としてもそういう人が一定数いた方がカモにできるしね

133 ：
>>127
リスクあるリスクあるって言うけどどの程度エレベーターでクラスターがおきたのか数字出してみなよ
全体の何割なん？お前の想像じゃなく、しっかり数字出してみ
素人の想像は不要

134 ：
>>131
お前は全部マスコミの言うこと丸呑みなのな笑
whoがクソみたいな発表してたころも信じてた口だろ
すーぐクソ野党に流されそうな感じがプンプンしてる
純粋なだろうな

135 ：
>>133
岐阜のクラスター感染の時ナイトクラブを利用していない、別の飲食店利用者にも感染が及んでいて
それはエレベーターからの接触感染の疑いが残っているな
英語だけど
https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/imm/covid-19-residential-buildings-faq.pdf
エレベーターだけじゃなくて共用施設にも注意ってさ
エレベーターを使用するときの注意は日立が出しているからそっちも参考にした方が良いよ

136 ：
満員電車も集合住宅も安全だと思っている人はそれを続けてれば良いんじゃないの？
世の中にはそういう搾取される側のロボットも必要だしなｗ
みんながみんなテレワークに移ったり戸建てに住めるわけじゃないし

137 ：
>>121
>「もう自由に飛行機で移動できる世界には戻らない」
>>129
「外出制限が人々の行動に与える影響は分からない。3～4年後に、昨年までのように飛行機に乗るようになるのか見通せない」
これのどこが同じなんだよ

138 ：
>>135
で、それが全体の何パーセントなのか言ってみ

139 ：
満員電車で感染者が出た例がないから満員電車は安全
マンションでクラスター感染が出た例がないからマンションは安全
こういう発想なのかな？いちいちメディアが伝えてくれるのを待っているとか
マンションや集合住宅の多いNYでいち早く感染が広がって、戸建てが多いLAは感染速度が遅い
シンガポールでも集合住宅やシェアハウスしている層から感染が拡大した
こういう事実をもとに自分が何を判断するか。判断できなかった人は次の戦いで負けるだけ
その時になって「マスコミや政府が教えてくれなかった」って言い訳しても無駄

140 ：
>>122
これ下がったのはコロナのせいじゃないよ
格差ありすぎて分からないだろうけど

141 ：
>>139
お前は全部想像なの
全く分析できてないから説得力がない
お前の想像でお前が気を付けるのはいいと思うよ
ずっと引きこもってればいいでしょ

142 ：
>>135
感染不明がある限り全体の％は予測にとどまるけどそれでいいなら東京は
0％～70％だな
他にもジムやナイトクラブ、院内感染でもエレベーター接触などを考慮すれば70％以上の可能性もあるが

143 ：
>>141
例えば君はSIRモデルとか理解できる
それでいいなら説明してやるけど数理モデルが理解できないと
これから説明することも理解できないことになるが

144 ：
君自身の想像と、有名な人が言ったことを曲解することにより頑張って批判してるってことだね
立憲とかと同じ手法笑

145 ：
そりゃ君の意見よりは著名人の見解や実際に研究となっている論文を参照にするよｗ
ちなみに東京はあと1ヵ月自粛を続けても封じ込めはできません
これも計算結果から明らかだけどRとか使える？

146 ：
エレベーターについては既に別のスレで指摘されていたな

https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1586156725/l50
https://www.youtube.com/watch?v=0-fk5_CxXpM　ロックダウン中のニューヨークの今を、金融ライターの武藤安奈さんがZOOM中継でレポート

6:20～
NY在住金融ライター 武藤安奈氏
「自分のアパートも感染者が出ているので
エレベーターに乗るときには一人か、あるいは一世帯毎にしか
エレベーターに乗っちゃいけないっていうふうに言われているので…
そういった生活ですね」

NewsPicks 佐々木紀彦氏
「これ、日本の高層マンションとかどうなるんでしょうね　大室さん？」

産業医 大室正志氏
「あー、日本もね、これは多分、高層マンションもし発生したらそのルールができると思います。
高層マンションレベルだと多分、政府はガイドライン作れないので
もうマンションとかは今からガイドライン作っといて
それを政府に後追いで承認もらうほうがいいと思います。
たぶんいろんな業界でそうしたほうがいいと思ってる。
自分達でたとえばレストランならレストラン業界とか
基準を作って「これでどうですか」と
多分そうしないとちょっとね・・多分もう無理だと思います。
今ボクも厚労省の友達とかいっぱいいるんで聞いてると
もう無理だと思いますね」

147 ：
東京の感染者１０～２０人に１人と考えると
同じ階層の廊下ですら安全と言えんよね
宅配人なんかもウィルス運んでくるし
出入りするだけで不潔ゾーンを通らざるを得ない

148 ：
>>147
それは岩田教授がダイアモンドプリンセス号でゾーニングができてない時から指摘していたな

149 ：
>>147
それ言い出したら宅急便の配達員とかスーパー・コンビニのレジ打ちファミレスの店員なんて全員感染してるよ

150 ：
>>149
コンビニ、スーパーからは現実に結構感染者が出ているよね

151 ：
武蔵ウンコスギではタワマン住民が税金でマンション修繕しろと要望。マジで屑ばっかりだな。
タワマン住民の民度が分かる。

152 ：
タワマンはコロナ対策設備を入れないと買い手がつかないだろ
セントラル殺菌みたいなｗ

153 ：
崩壊するね

154 ：
バスで4.5mでも感染
エレベーターなら棺桶に足を入れるレベルｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/fQngXyM.jpg

155 ：
埼玉の立憲民主議員が　東京のタワマンを資産計上してなかった
うんやっぱクズ多いわ

156 ：
>>155
＞有力支援者の一人も「選挙以外は見かけない。『すぐに来てほしい』
＞と頼んでも現れない」と話している。
タワマン住民＝ドクズですね

157 ：
これからのマンションはエレベーターも大型にするか
あえて狭くして1人が乗ったらすぐに自動的に換気とボタン洗浄するようにするしかないな

158 ：
これからのマンションに必須の設備
・web会議やオンライン授業ができる完全防音の部屋
・外出規制期間でも体を動かせるトレーニングルーム
・各部屋ごとに外気と繋がる排気口、上層階でも小さい窓を開けられる設計
・エレベーターでは自動的に換気ができ、音声か肘（足）で目的の階を指定できるシステム
他にも色々必要になるな

159 ：
マンションだけじゃないけど、これからのエレベーターは、
・24時間換気
・給気は上から（ウィルスフィルター付き）
・排気は下から
・広めのスペース
・定員を少なめに制限

160 ：
>>158
共用のトレーニングルームなんて
どんなに気をつけていてもクラスター発生の確率が高いよ

161 ：
完全崩壊でしょ

162 ：
住民専用のトレーニングルームは
選民思想丸出しのタワマン住民のご自慢だったろうに
忌み嫌われる存在にw

163 ：
感染症対策が無い共用設備は
ただのお荷物となったな

164 ：
トレーニングルームもゲスト宿泊施設も、当面はただの恐怖でしかない。パーティールームにシアタールームと、タワマン自慢の設備はすべて管理費を無駄食いするお荷物。

165 ：
2020年使い捨てマスク徹底比較
https://the360.life/U1301.doit?id=5763#index-1

王子ネピア
鼻セレブマスク
［フィルターのカット力：D評価］
付け心地を重視したやわらかい不織布を使用しているせいか、防御力が弱く、微細な赤土がマスクの内側にまで侵入してしまいました。

ユニ・チャーム
超快適マスク
［フィルターのカット力：D評価］
付け心地を重視したやわらかい生地を使用しているためか、微細な赤土がマスクの内側にまで侵入してきてしまいD評価に。

エムズワン
Wオメガ プリーツ型不織布マスク
［フィルターのカット力：D評価］
最近のマスクは密度の違う不織布（フィルター）が何層かあるタイプが主流です。しかし、カット力の検証でD評価となった製品の多くはスカスカのフィルターが1層あるのみで、微細な赤土の侵入を許す結果となりました。

トップバリュ
ウイルス飛沫対応 不織布マスク
［フィルターのカット力：D評価］
フィルターが薄く、心もとない作りでマスク内部にまで赤土が侵入してしまいました。
　
　
この4つは全く駄目なマスクだな

166 ：
ウンコ、停電、コロナ
三連発で完全にノックダウン
終わった

167 ：
当面どころか、完全なワクチンが出来なかったら
今までの基準で作られた共用設備はすべて無用の長物となるだろうね

コロナが収まったとしても、組合内で
設備閉鎖するか、追加投資してソーシャルディスタンスや空調強化するか
意見は割れるだろうなあ

168 ：
タワマン買っちゃった人にコロナの話題振ると親の仇みたいな顔つきで激高するな
面白いからしばらく揶揄うことにするわ

169 ：
>>168
俺の知り合いにコロナの状況聞いたら延々とタワマンの利点やら、資産価値やら、ステータスやらしゃべくりだしてうざかったから、今後無視することにした。

170 ：
コロナ培養器なことがバレたからなあ。
気付かなかっただけで、今までインフルエンザもずいぶん拡散してたんだろうな。

171 ：
都内のタワマンは品人が多くて、管理費滞納は当たり前、マンション規約無視して民泊させるわ、トイレにオムツ流して詰まらすわ、もう無法地帯だよ。
競売三点セット調べると、タワマン所有者が国に逃げ帰って連絡取れないというケースがあるが、多分品人だと思う。

172 ：
終わったね

173 ：
賃貸住宅サービスは犯罪者おるから気を付けろ

174 ：
賃貸住宅サービスは犯罪者おるから気を付けろ

175 ：
昨日はドバイのタワマンが炎上してたな

176 ：
>>93
U字管の付いてないマンションなそれ

177 ：
>>105
都心のまともな一戸建ては
空き巣のおいしいターゲット
韓国人空き巣とか知らない？

178 ：
>>177
一応都心の高級住宅街と言われる場所の一戸建てに生まれた時から住んでるけど
周りで空き巣ってあまり聞いた事がない
空き巣が入るのは治安が悪い場所じゃない？

179 ：
1種全熱交換換気の熱交換素子は、ウィルスを通すのか？｜オーガニックスタジオ新潟 https://www.organic-studio.jp/making_column/25741/

これからはウィルス対策で、第一種換気でないと駄目だ。
マンションは全滅だよね？
安い一戸建てもほぼ第三種換気でしょうけどもね。

180 ：
ウン小杉
コロナ
お次は直下型地震？震災？
タワマンの価値が上がる事はもうないだろうね

181 ：
永久に無いね

182 ：
>>171
想定内だろ
臨海部のタワマンは基本的に中国人向けに開発された商品
日本人の金持ちはあまり買わない

183 ：
集合住宅なんて資産になるわけない

184 ：
>>179
給気口を改造すればマンソンでもいけるよ！

185 ：
【タワマン炎上】火柱というより炎の塔　UAEで超高層マンション炎上
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1588784041/
コロナ対策で換気よくしたらよく燃えるようになるだろうな
停電でエレベーター止まったらどうすんの？
皆パニックで逃げられなかったら？
コロナエレベーターといい
便水逆流といい...
恐ろしス

186 ：
>>177
俺も都心3区の戸建住まいだが、良いエリアは全く心配ないぞ。
近隣も含め犯罪なんか起きたことない。
都心は警備体制も万全だからな。
安心安全も金で買えるなと思ったわ。
タワマンなんか住みたいとも思わんよ。
あれは相続対策か中国人、それと選民意識高い系に売るもんだろ。
集合買うとしても低層マンソンにするよ。
投資としてだけどさ。
前からタワマン問題なんて言われてたのにデベに騙されちゃって御愁傷様

187 ：
火柱というより炎の塔　UAEで超高層マンション炎上
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000183344.html

188 ：
タワマン高くてサイコー
低いの見下ろすのキモチイー
悔しかったらスンデヨー

189 ：
バカは高い所が好き

190 ：
高層建築は何かトラブったらやっかいな事になるのは賢い奴なら察知する
今回ウンコとかコロナで露呈したが、もっと悲惨なのは火災
消火装置が作動しなかったりすれば上層階は蒸し焼き

191 ：
賃貸住宅サービスはインチキするから録音しとけ、

192 ：
賃貸住宅サービスはインチキするから録音しとけ、

193 ：
ビンボーアホは低いところがスキ

194 ：
>>189
ワロタｗ
確かにｗｗｗ

195 ：
立地は高台で階層は低いのが災害には強いよ
上物は価値落ちるけど地価も1番高くなるから本当の金持ちが自分で住む家
金持ちがタワマン買うのは税金対策ってだけだったからな

196 ：
>>190
ヒント：青葉

197 ：
>>194
こいつは高低いずれも買えないビンボーのひがみw

198 ：
>>197
３５年ローン乙

199 ：
賃貸住宅サービス東三国の松田は犯罪するなよ

200 ：
賃貸住宅サービス東三国の松田は犯罪するなよ

201 ：
賃貸住宅サービス東三国の松田は
もう犯罪するなよ

202 ：
賃貸住宅サービス東三国の松田は
もう犯罪するなよ

203 ：
タワマン→大規模修繕や建て替えもできない
三密コロナ仕様で窓も開かない
エレベーターリスク
エントランス以外は安普請の団地サイズ
安い埋めたて地や川の近くで土地の価値なし
供給過剰

情弱がだまされただけ

204 ：
これからタワーマンションが新しく建設されたとしても、当然新型コロナ対策して換気や消毒
手すりなども抗菌抗ウイルス剤にするだろうから、富裕層はそっちに流れる
既存のタワマンは誰も見向きもしなくなるね

205 ：
コロナマンw

206 ：
タワマンVSコロナマン
タワマンの自滅

207 ：
バーついてたり、プールついてたり、温泉ついてたり、ジムついてたり

全てが忌避の対象になったからな
付加価値どころか、不良債権になった

内廊下、激混みエレベーター

住むだけでストレスフルw

208 ：
コロナ養成の塔タワマンこそ居住自粛要請出せよ、住んでる奴は犯罪者

209 ：
次のトレンドは無駄と安全性を重視した低層マンションにシフトしていきそう

210 ：
【巣ごもり長期化でご近所騒音トラブルが続発】
～新型コロナウイルス～

子どもは休校にも飽きて狭い部屋の中を走り回ったりと、とにかくうるさい。迷惑だから静かにしなさいって怒鳴ったところで、10分と我慢できない。

都内のマンションでテレワークをしている男性は周囲の物音に悩まされている。

「ずっと部屋にこもっているとストレスも溜まるし、物音に対しても過敏になりがち。それがストレスになるという悪循環。
それに外出自粛が長引くにつれて、世帯ごとの生活リズムにズレが生じ始めている。
子どもが昼寝をするので夜更かしするようになったなんて家庭もある。
アパートやマンションなどの共同住宅では、そうした生活の“足並み”の乱れがトラブルの原因になりやすい」。

211 ：
これ以上密集したら
バベルの塔」やね！！
バベルの塔」の逸話は
異人種が交わると感染症が発生する事を
意味している。
ガソリン価格が０.6掛けになった。
オフィス賃貸料金もガクンと下がるよ！！！！

212 ：
タレントで作れるだろチョンに仕えてるって思った

213 ：
>>209
マンション自体がオワコン

214 ：
>>213
密集地だからのマンションだからな
好き好んで区分所有に住みたいと思う奴おらんだろう

215 ：
コロナは再感染するか、もしくは完全に体内から除去できない
体内に潜んで、体力が落ちてくると再活動する帯状疱疹みたいなタイプ
つまりタワマンは１人感染すると全員感染する
まさにコロナ培養器

216 ：
毎年ただの風邪で大騒ぎかよ
エントランスに消毒液噴霧器設置してやれ
一台粗利７０％で４９８万円なり

217 ：
>>216
賃貸w
管理会社に言えよ

218 ：
タワマンなんて昭和の発想

219 ：
冗談抜きで新規のタワマンはどうするんだろうな
きっちりコロナ対策をとってないと誰も買わないと思うが
対策って何ができるんだよ

220 ：
お前が買わなくても買える人が買うよ
誰も買わないとかないから

221 ：
完全にオワタ

222 ：
コロナウンコが溢れて浄水槽に、蛇口をひねればウンコロ水、ウンコロタワー

223 ：
賃貸住宅サービス東三国の松田はゆうパックシール詐欺で逮捕の犯罪者か？？

、

224 ：
賃貸住宅サービス東三国の松田はゆうパックシール詐欺で逮捕の犯罪者か？？

、

225 ：
台風被害の武蔵小杉タワマン住民が市へ「28か条要求」の行方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200504-00000009-pseven-soci
タワマン住民は自分で自分のケツも拭けないのかしら

226 ：
オワタね

227 ：
>>219
外廊下にする
窓が全部あけられるようにする
エレベーターじゃなく階段にする

タワマンじゃ無理だな

228 ：
各戸ごとに専用エレベータ専用階段とかにしないと無理だな
共有の設備というものを持つことが時代遅れの時代になった

229 ：
タワマンとか
エレベータありがたがって
昭和の遺物だな

230 ：
お金がない人はお金を持ち寄って共有するしかないんだよね
タワマン共用設備しかり、シェアカーしかり
可哀想だな

231 ：
>>219
小金持ってる情弱が買ってくれるよ。あれだけ注意喚起してもオレオレ詐欺に引っかかる人がいるのと同じ。

232 ：
>>225
厚かましいにも程があるわ

233 ：
完全にオワタ

234 ：
場所は大阪府泉南郡熊取町希望ヶ丘4-13-28です、電話072-452-5761や、永和信用金庫の猛烈な金利騙し取り犯の自宅や、息子は杉友政仁や、孫は杉友優心や、日本国民は絶対に見学する事

235 ：
うんこ杉が市へ28か条要求　って他のタワマン住民はたまったもんじゃねーだろ
イメージを自ら悪くする自爆テロリストみたいなもんじゃん

236 ：
タワマンの共用施設とかコロナで使えないものばかり
でも維持費は住民が出すんだよな
アフォだな

237 ：
このスレにタワマンは来ないだろ。
見たくもないと思うぞ。
流石に相当な情弱じゃない限り、もうタワマンは終わったと思ってるだろ。
こんなとこ見ても滅入るだけ。
反論もしないし、出来ないからな。
あとは今建てているデベが腹いせに抵抗するくらいだろうよ。

238 ：
>>235
水害によって地下に設置された電源設備が使用不能になったのです。
住民が好んで地下に設置した訳ではありません。
普通の生活が送りたいだけです。
電気が通じないでエアコンの使えずに病人が出たら
救急車を呼ぶかもしれません。
そうなれば出動費用など余分な負担が市の財政を圧迫します。
税金の無駄な支出を防止するためにも電源設備を上層階に
移転するための費用を出してください。

239 ：
アンチタワマンのわざとらしい煽りはいらんよ

240 ：
タワマンに未来なんか無いわな…。

241 ：
住所は大阪府泉南郡熊取町希望ヶ丘4-13-28や、電話072-452-5761や、こいつは客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利を騙し取り次々に倒産させた犯人や、日本国民は絶対に見学して学べ

242 ：
アンチが嘘コメすんじゃないよw
一応、回答は台風前にアパートに引っ越せだ

243 ：
コロナで都心から郊外志向になるって言うけど、やや懐疑的。
リモートワークやったことあれば100%リモートは無理だとわかるはず。
たとえ週3でリモートになったとしても残りの週2は通勤することになる。
そうなったときでも郊外を本当に選べるだろうか。

244 ：
都内23区の戸建が一番だよね～

245 ：
>>44
サッシの枠だけじゃなくて外壁も継ぎ接ぎでコーキングされてる

246 ：
コロナに史上最高に強かったのは2戸1個階段の団地

247 ：
タワマンもそうだし、あと、駅超近いマンションな。あれも気味悪いよ・・・

新築マンションなんてもう流行らないよ。

248 ：
>>244
当たり前
マンションはもともと戸建てに住めない人のもの
マンションや高階層のリスクはそこに住むような人が数十年かかってリスクが判明したが
もともと平地に住んでいた人類は戸建てには新たなリスクはほぼない

249 ：
>>248
竪穴式住居に帰れよ

250 ：
>>249
竪穴式住居は平屋だからマンションよりだいぶ贅沢だな

251 ：
>>250
竪穴式住居は地下だよ
いや、地下というより斜面を斜めに掘ったというのが適切か
いずれにせよ地べたをゼイタクに使ったという意味ではあなたのおっしゃるとおりですね

252 ：
自粛なんてしてももうウィルスはほぼいないよ。
今はやりたいことをやりはじめて、経済を少しは回すとき。
精神衛生のためにもね

すこしずつ感染して、免疫保持者も増やさんと、世界の潮流から乗り遅れるし。

253 ：
世界の潮流って感染の第二波ですか

254 ：
“地方に転職したい” 都市部の若者に意識広がる コロナ影響か | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200517/k10012433391000.html

255 ：
都市部の若者じゃなくて地方出身の若者だよね

256 ：
新しい生活ってどうすんお
エレベーター使わず

朝夕はジョギング昇降だな
健康的でいいな
朝3時に下りないと階段渋滞しそうだが

257 ：
健康も兼ねて階段昇降だ
コロナ免疫得るためには早めに伝染るほうがよいに決まってんだろ
身体鍛えられ感染しやすいタワマンが最高だぜ
イェーイ
タワマンは戸建てより優位だ、ウェーイ

258 ：
>>227
オレんとこはタワーの真ん中はズドーンと抜けてるタイプ
ホテルなら良いけど生活排気が必ず出るマンションで
完全内廊下は匂いがこもるから嫌だった
窓が開かない部屋なんて考えられんわ

259 ：
香村茂樹の職場の皆様、こいつは買春キチガイです。
9月21日も、新宿の某出会いカフェにて、3と書いてあるいは黒い半袖シャツ着て買春開いてを探しておりました
11月4日も同店店内におりました。
服装は汚い赤とエンジのチェックの長袖シャツを着て買春相手を探しておりました

260 ：
>>258
SARSでマンション中感染しまくった香港だかマカオだかのタワマンは吹き抜け経由だよ

261 ：
有限会社同和不動産（どうわふどうさん）
ＪＲ中央線／東京メトロ東西線
「中野駅」北口改札より、徒歩３０秒です！
〒１６４－０００１
東京都中野区中野５－６３－2
03-3387-3351
案内の最中に客の目の前で立ちションをする。
結婚いきおくれのタレ乳ババアが客の頭をタレ乳に挟んでぱふぱふしてくれる。

262 ：
>>260
下水経由でしょ

263 ：
しかもU字トラップ付いてなかった

264 ：
永和信用金庫は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利を騙し取られて自殺させられる、日本の信用金庫は恐ろしすぎて腰が抜ける

265 ：
>>256
エレベーターの中では息を止めていれば良い

266 ：
ダイビングのタンクしょえば完ぺき

267 ：
震災後と違って空室ほとんど出てこないよ
半年もすればみんな忘れると思う

268 ：
んなわけない
地方は既に売れなくなってダンピング合戦
来月には都内にも波及するぞ

269 ：
ハウスドゥの菊池正崇は詐欺師0357935802

270 ：
第2派が冬に大流行するのにまだ逃げ出さないの？
あ、逃げ出せないのか　　そりゃ失礼した

271 ：
東京を知らない地方の人ほどタワマンを買いたがる根本的理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200
525-00035599-president-bus_all

272 ：
マンション1階が勝ち組の時代来る？

273 ：
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18310658/?__twitter_impression=true

274 ：
来るわけない
勝ち組は戸建て一択だろ
立地良い戸建てが最強だ

275 ：
基本女性は虫が苦手
タワマンに住んでる間天国だと思った
だからタワマン人気は終わらないんだよ
低層に住む人は利便性だろうけどね

276 ：
それは確かにな
女性は皆嫌がるから、やっぱタワマン最高だ
虫リスクとヒエラルキーからも上層階一択だろ

277 ：
虫は入ってこなくても壁の中を隣人のウンコがいつも流れてて
洪水では逆流したのがムサコ
ウンコに乗ってSARSウイルスが逆流集団発生して大量の犠牲者の記録があった
>これこのまま新型コロナウイルス感染にもおこりそうで怖い
>香港のアモイガーデン（Amoy Gardens）におけるSARSの集団発生
>死者４２人、マンション内感染はこうしておきた 日本のマンションでも排水の構造はほぼ同じ
>https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/kenko-iryo/eiken/kansen-center/shikkan/sa/sarsamoy1.html
>https://www.s-mankan.com/information/5069/

278 ：
>>277
排水トラップには通常は水がある
ただし長期の外出で抜ける時があるから
それは注意しなきゃな

同フロアの部屋がリフォーム入れたとき
下水臭くて注意したことがあった
職人も臭いなか原因も探らず作業してた
アホかと

279 ：
まあ空室だらけの投資物件は危険だな

280 ：
信用金庫から金を借りてらデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利をドロボウされて次々に倒産です、永和信用金庫が沢山の証拠を残した

281 ：
普通のマンションで4階住んでるが、虫など一度も出たことない。

管理が駄目か、掃除下手なんじゃね？

282 ：
>>281
蚊が飛んでくるじゃん。10階以上だと蚊もこないんだよ、知ってた？

283 ：
>>282
今時、蚊なんて公園側とか川沿いマンションとかで無い限り、そんなでない。
ウチは世田谷にあるマンション二階で、エアコン苦手なんで窓開けっ放しカーテンだけ閉めてるが、蚊なんてひと夏で10回も入ってこない。
入って来たら蚊取り線香焚いて自分にも軽くハッカ油スプレーして終了。蚊は寄ってこないし、蚊取り線香が燃え尽きる前に死んでる。
疫病対処不可能なタワマンのエレベーターの方が余程厄介だわ。

284 ：
物凄い手口は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から巨額の金利をドロボウして無茶苦茶苦しめて殺します、大阪の永和信用金庫が物凄い金利ドロボウ犯罪の証拠を大量に出した

285 ：
ムカデ屋敷のワイに喧嘩うってんの？　ノイローゼで夢にまで出てくるんだぞ

286 ：
>>283
一夏で10回まで許容するとか価値観が違いすぎる
1回でも入ってきたらアウトだわ

287 ：
おいおい、万損同士の言い合いやめとけ。
戸建て組から見るとどーでも良いわ。
まあ高みの見物で物申すと、蚊よりもコロナを心配しろ、だ。
おっと言い忘れた、高いとこ好きなのは蚊ではなくバ蚊と決まってるだろw

288 ：
>>287
どこの戸建て？
地方なら鼻くそみたいなもんだぞ

289 ：
>>288
地方って言い方はあれだな、、
東京って近所に芸能人いっぱいいるんでしょ？的なバカさ加減だな

290 ：
>>282
蚊が飛んでくるからタワマン買うの？wwwwwwwww

4階でも蚊なんて見たことねえわwwwwwwwwwww

住環境が良いと蚊なんていないんだよ、知ってた？

291 ：
外で虫も飛べない
汚い大気汚染地域なのか

292 ：
>>288
一応、都心のミニ戸でない戸建てですわ
でなきゃ高みとも言わんよ
期待はずれでごめんな

293 ：
小谷川拳次先生、コロナウィルスビジネス（アフター）に着目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/affiliate/1568617849/

294 ：
札幌ひばりが丘病院
麻薬取締法違反で書類送検
https://video.fc2.com/content/20180606GENcGke5

295 ：
都心のタワマンとか立地が良いだけで、什器建具の仕様は価格1/3とか1/4とかの郊外マンションと変わらんもんな。
テレワーク、店舗営業自粛で立地関係なくなったら郊外の安マンションと変わらんどころか、地域の感染者多いこと考えたらむしろより圧迫感強いという

296 ：
その立地に価値ありなんだよ
郊外、いや感染を過剰に恐れて人里離れた山間にでも住むんかいな。
郊外に人気が出るとでも思ってるのかも知れんが、それは全くない

大昔から人はどんな致死率高いウイルスが来ようと群れて都市を作りたがるもんだ
歴史を学べよ、それと経済もな。
そうなると郊外に買うなんて発想はなくなるだろ
郊外買っても良いのは、その地盤でしかビジネス出来ないやつ、もしくは新駅等のインサイダー情報が分かってるやつだ。
もっとも今は都心でも買うべきではないだろうよ、買い時を逃したんだ、耐えろ

297 ：
>>295
部屋の中がいやならリフォームすれば好きなようにできて解消するね。

298 ：
>>296
昔でいう都市なんてそれこそ城や寺社にくっついたすごい狭い範囲だったろ
東京でいや品川、新宿、北千住だって隣の宿場
世田谷なんか田園地帯、豊洲なんか海の下
交通、通信、建設土木の発達でその範囲はどんどん拡張してるわけで、ここ10年くらいの都心集中が異常だっただけ
コロナ契機にふつうに圏央道圏まで東京の範囲が広がるだけだよ
つうか、タワマン自体、地上から溢れて上に積まれてただけだろ

299 ：
都心の万損ってそんな内装チープか？
価格帯によるんだろな。1億程度はそんなもんだろうが、新築なら内装も選択できるじゃんか。
郊外のを見たことないから知らんけどさ。

300 ：
>>299
所詮大量生産の規格品使ってるだけだから変わらんよ
むしろ郊外の方が使ってる内装のグレードの高さを売りにしてる

301 ：
>>299
まったく変わらない。
デベの新築を比べてもわかるが、一括購入した方が安上がりなので。そんな個別案件ごとの備品購入なんてしない。
例えばホームズこかハウスとか、同じブランド名だと郊外も都心も設備がまるで同じ物だとすぐにわかる。

302 ：
テレワーク率上がって通勤の比率下がる
家の中身一緒なら、
繁華街の感染止まらないせいで生活関連の店までなかなか営業再開しない都心近くよりも、
とっとと営業再開してる郊外住んだ方が良いわな
これから何年かは冬場から夏前までこんなのが続くんだろうし
むしろ繁華街に関しては夏でもおさまらないかもしれないし

303 ：
そんな事で郊外買うやついないぞ。
買えないのが言い訳として使うんじゃないか

304 ：
>>303
中身一緒なんだから、郊外買わないならその数倍する都心タワマンなんか尚更かわないわな

305 ：
>>304
かわない、でなく　買えないわな　の間違いでしたw

306 ：
そりゃ下がった時のダメージが違うから「買えない」でしょ
郊外で3000万の物件が15%下がっても-450万
都心で1億の物件が15%下がったら-1500万
都心の場合、売れば元の値段以上で売れるからとギリギリの資金計画で
夫婦ペアローンとかしてる場合もあるわけで

307 ：
うーん、、。
だから買えないなんでしょうが。
3000万と1億の購入層はそもそものインカムが違う。
なので金額は違えど1億買える層はそこまで懐は傷まないぞ。
ぎりぎりで買うやつは人生かけたギャンブルをするな、だね
常に右肩上がりなんてないんだからよ
俺みたいな余裕があるのが買えばよいw
一応、うん億の都心戸建住みだから言ってるからな

308 ：
>>307
とは言っても三菱地所なんかの調査みたって都心タワマンですらオールキャッシュで買ってるのは半分、ようはそのギリギリで買ってるのが残り半分だからな(郊外マンションだとオールキャッシュは3割)
しかも外国人購入が激減だからそのギリギリ層が当面は頼り
コロナでのテレワーク推進と、繁華街の感染が止まらなくて近隣の店舗の営業も煽り食ってたりで都心居住にプレミアム減ってきてさらに都心タワマン買わなくなるだろ

309 ：
同額ならを都心近くを買う方が良いだろ。
まさか同額でもコロナ禍だから郊外を買えということではないだろ？

もっともタワマンはバブルってたからやめとけだ。
ましてやギリギリで買うなんかはデベに騙された情弱としか言えん。
そのうちに奴らがドボンしだすから、その時が買いだ。

今どうしても家が必要なやつは、先が読めないから急落に備え余裕をもった予算とするのは当たり前だがな。

310 ：
虫がいやだからタワマン選ぶとかｗそんな理由あるのｗｗ

311 ：
>>309
都心近けりゃいいってもんでもないだろ
錦糸町にすむなら中目黒に住みたい
南千住に住むなら三軒茶屋に住みたい

312 ：
309だが、よく読めよ
ここは敢えて都市「近く」としたろ
俺の住まいを都心３区と書いたのは一応区別したんだ
都心定義って人によっては曖昧だろ
下手すりゃ都内23区の事を都心と言うやつもいるからな。それと同じく郊外の定義も曖昧だ

ちなみに俺も中目、三茶は肯定的だからな

313 ：
地方の公務員とか医者が一番生活レベル高め維持できて羨ましい

314 ：
開業医はコロナショックで倒産の危機に瀕してるぞ

315 ：
んなこたあねぇ。

316 ：
うちも全く大丈夫だぞ
そんな危ない資金繰りはしてないからな
売上は2ヶ月くらい3割減だったが戻ってきている

317 ：
割安な駅近なら一軒家買うより、値下がり率は確実に低い。

318 ：
前はそうだったけど今はうんこ杉、コロナを発端とし鋭意暴落中

都心駅近戸建が最強となってる

319 ：
都心三区のうちの3線駅近低層マンション
購入時6500万が今は8000万位になったよ
23区内3線駅近戸建て
バブル購入時6000万が、今は上物が無価値になって売ったら土地だけなら2000万位かな
同じ場所で買おうとすると4000万以上にはなるだろうけど

320 ：
>>319
デタラメやな
違うとゆうなら固定資産税納付書うｐせんかい
われぇ

321 ：
>>319
ぱかかよ
比較が全く違うじゃんか
戸建：マンション
23区：都心3区
バブル期：購入期

都心土地は同様に高騰しとるだろ
それに上物あっても精々500-1000万内で更地になんぞ

もう一度言う、ぱかかよ
よく考えてから投稿せよ

322 ：
バブル期に買ったマンションだったら今１／３どころじゃないんじゃね

323 ：
https://youtu.be/mJcuFlpOG_A
俺はこの人の説明を信じて、コロナで収入が下がる前にマンションを買うことにする。

324 ：
投資としてタワマン最上階だめかしら
これから不動産に金が流れ込んでくると睨んでるんだが

325 ：
>>283タワーマンションの2階ですか？

326 ：
やめろ
資産価値が下がったらどうすんだ

327 ：
>>307
お前バカだろ
何も知らんのだな

1億物件共働きで700万と300万夫婦が頭金2000万入れてあと8000万ローンで買ってるよ
この層はかなり多い

もう少し世の中を知れ未熟者

328 ：
>>327
うちもそれくらいの年収だけど8000万のローンなんてキツキツで旅行も行けなくなるじゃん
家だけにお金を使う生活なんて嫌だ

329 ：
アパカレー

330 ：
たかだか世帯年収1000万で1億の家買うとか間抜けもいいとこだろ

331 ：
東京は羽田新ルートで低空飛行する地域の近隣は
タワマンだと騒音で気が狂いそうになるんだって
昨日か一昨日かも新宿のタワマンで中学生の飛び降り自殺あったね

332 ：
>>330
なに？
うちの社員の話しかよ？

333 ：
コロナでマンションは終わるよ

334 ：
結局マンション民はコロナ対策もされずに
イライラしながらエレベータ使ったり
階段使ったりしてんのかね

335 ：
>>146
結局、この人は数理モデルとか言っていても、
厳密な証明をしていない。
自分の持論をひたすら繰り返しているだけ。
こんな場末の半匿名掲示板にチマチマ書き込んでいるぐらいなら、黙ってそういう生活スタイルから足を洗って、
遠くから黙って見てれば良いのに。
その意味では時間を有益に使っていない憐れな存在。

336 ：
>>331
タワマン最上階が去年の夏から続々といくつも売りに出てるけどまだ売れてないよ
5億くらい
売り時逃したね

337 ：
>>336
本当。
最上階の売り出しがかなり増えた。
しかもみんな強気値段のままで、一つも売れそうにない。
果たして成約がどの辺りで決まるか。
動かないタワマンより今は株に金を突っ込みたいだろうに…。

338 ：
売りに急ぐ人もいるから、なかなか良い物件も出てきているね。来年は収入が下がるから、家賃程度の支払いならローンが組めるうちに買いたい

339 ：
朝夕、必ず1日２回は体液コロナ培養昇降機にのる毎日

ローン終わるまで収監されて懲役刑だな

夜景だけはきれいで
刑期を終えて
退所するまでの慰みにはなるかもしれない

340 ：
>>338
低層階の人はギリギリで買ってるから身動き出来ない
出てるのは最上階ね

>>339
最上階の人は通勤とかしてないと思うわwww

341 ：
そのうち大きな地震も来るし、タワーマンション買った人間はマジで後悔するだろうな・・・

342 ：
>>341
タワマンの方が地震対策手厚いと思うけどね

免震構造の地震保険がなぜ安いのか考えたらわかる話

343 ：
でもエレベーター止まらない？

344 ：
水も上まで行かないんだよね

345 ：
震度7クラスの地震が来たら、タワーマンションだってどんなことになるか
予測不能だよ。　中には耐震設計の脆いタワーマンションだってあることだろうし。
今時、タワーマンションなんて敬遠されてるよ。

346 ：
>>345
そんなこと言い出したらどこに住んでても同じw

347 ：
>>343
今時タワーマンションには非常用エレベーター用の電源確保されてるけどね

348 ：
>>345
そんなクラスの地震きたら、タワマンがじゃなくて、全ての建物がどうなるかわからないんだよ。

349 ：
>>348
は？馬鹿じゃないの

350 ：
>>327
お前がバカだって

まだそのネタかよ、回答すんのもメンドーなので　略

未熟者に言われてもなー
もう少し投資、経営、社会でも活躍出来てから話かけろよ
ガンバれ未熟児、応援すんぞ

351 ：
心のゆがんだ尊大な人々が金満傲慢で
孤高の軟禁生活にあつまり
高層閉鎖のコンクリ箱の生活でさらに貧しい精神を醸造し、子育て放棄。
子どもは窒息寸前、非人道的環境から抜け出そうと窓から
這い這いして出たら、そこは地獄
または住人がDVのあげくコッソリ
突き落として...
マンションから５歳女児が転落か　搬送先の病院で死亡確認
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6362709
【福岡】マンション18階から4歳女児転落、重体
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1591635859/l50　
【社会】マンションから転落か 5歳くらいの男の子が意識不明の重体に 北海道
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1592258584/l50

352 ：
やめろ
資産価値が起きたら俺の資産がかなり減る

353 ：
>>347
じゃあ止まらないんだ
地震や災害時はエレベーターは危険だから止まると思ってた

354 ：
崩壊するね

355 ：
ホント、おつむ弱いのに説明しても理解出来んのか
大きな地震来たらエレベタ止まるに決まってるだろ
説明書でも読んでなさい
それと3.11とかムサコウンコマンとかの事例たくさんあんだろ

356 ：
>>353
少なくともうちのマンションは停電になっても24時間は共用部と非常用エレベーターの電源は確保されてる

それ以降はダメだけど、24時間以上停電するって相当の災害だし、それなら24時間以内に次の行動考えるから問題なし

357 ：
>>356
停電というより大きな地震とかで止まった時って点検しないと使えないと思ってたけど普通に使えるの？

358 ：
>>330
でも東京だとマンションないんですけど。まじで値上がりしすぎて

359 ：
急がんなら数年待てよ
まず都心部から落ち始めて周辺部に波及する
下がり時に買うのはやめろよな

360 ：
こんな時に買うバカもいないだろw

361 ：
買うなら今でしょ

362 ：
とセールスが必至

363 ：
>>356
24時間だと簡単な片付け終わって一眠りしてようやく情報集めようとしだすあたりだろ
その頃移動しようとしても公共交通機関動いてないし、自家用車だって自走式の駐車場でも無い限り車庫から出せないだろ
レンタカーやらカーシェアやらも借りられないだろうし
最低でも72時間、普通に考えて1週間、余裕考えると3週間は閉じこもってる前提で備えないと

364 ：
>>358
山手線の内側でないと通勤できないとかどこまで会社に時間縛られてるんだよという

365 ：
会社って普通は都心にあんだろ
ニートは違うだろうが

366 ：
>>365
大企業なら首都圏拠点なんて複数箇所に分かれてて、山手線の内側に2割で官庁対応と広報、残りは多摩、川?、横浜あたりに本当に実務やってるところがあるとかなってるだろ
総合職採用だと異動でこの辺ぐるぐるするから郊外拠点そばに住むわな
潰し効かなくて都心離れた瞬間に同じ仕事でも時給下がる事務作業とか接客業くらいだろ、都心にしがみ付く必要あるの

367 ：
>>365
自分をニートと比較してマシと思うようなのが都心に拘ってる好例

368 ：
>>363
行動遅すぎww

369 ：
おいおい、優秀層は本社勤務だろ

郊外はうだつ上がらんやつだし、
このスレとは関係ないだろうよ
タワマンすらねーしw

まあ郊外通うのにも都心が楽だぞ
知らんかもしれんがな

370 ：
>>369
出勤自体が社畜
上級は出勤しない
たまに会社覗きにくるだけ、

371 ：
でたっ
ネットだと社長とか投資家と言うんだろw

372 ：
>>369
今時本社にいるのなんて事業部のパシリやらされてる企画とその事務補助位でしょ
事業部側に権限移って役員だって担当事業の中核である郊外の事業拠点の方に普段いるわ

373 ：2020/06/21
>>368
どっちにしたって24時間じゃタワマンから移動できないでしょ

常口アトム3
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