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【あなたは】戸建てvsマンション【どっち！】Part.2
- 1 ：2018/08/28 ～ 最終レス ：2018/09/15
- 語れ！！！
次ｽﾚは>>980が立てて下さい
ｽﾚ立ては本文の1行目に
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※前スレ
【あなたは】戸建てvsマンション【どっち！】Part.1
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1523878727/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- テスト
- 3 ：
- マンション敷地面積を戸数で除して、一戸あたりの敷地面積を算出
それに路線価格を当てはめて130％増しにした金額が、土地だけの価格の売買目安
駅でよく見かける新築マンションの辻堂ブリリアの場合（辻堂駅徒歩20分）
http://www.b-st186.jp/
一戸あたりの敷地面積は47.2平米、路線価は約25万なので130％を乗じて土地価格は約1500万
マンションの平均売買価格は4300万なので、これが価格に見合うかという事になる
この物件の場合は、マンションでありながら駅徒歩20分、海岸近くの潮風による塩害不安が
払拭されないと割高と見られるだろう
- 4 ：
- >>3
マンションの割には土地持分価値が高い優良物件だと思うよ。
ブリリアタワーズ目黒サウスレジデンスの場合、
1戸あたり13.3m2、路線価が72.8万円/m2なので1.3倍で
土地持ち分の価値は約970万円。
この物件は平均価格1億1434万円で土地の価値は全体の8%強しかなく、
残りの92%近くは建物とプレミアム価格（マンデベの利益）。
- 5 ：
- 駅徒歩20分って需要あるの？
マンションなら10分以内じゃないとなかなか需要なさそう
車持つにしても駐車場代はかかるし、機械式なら出し入れしにくいし
戸建てならギリ20分なら需要ありそう
- 6 ：
- 戸建なら車2台以上停められて4LDK以上で都心に30～40分で行けるJRか大手私鉄の駅から20分以内ならかなり需要あるだろうな
- 7 ：
- 戸建でも今時、駅徒歩20分は需要ないよ。
駅に近ければ近いほど需要が高く、地価も上がっていて
首都圏平均では概ね徒歩10分が当落線上ギリギリって感じ。
- 8 ：
- >>5
その分安くなるので、
10分でほ手が出ない人が買うよ。
定年後は通勤なくて、
駅近の必要性ほぼなくなるし。
駅から離れる分、
大きな公園が近いとか、
病院やスーパーが近くにあるとかだとなお良い。
雑居ビルで事足りるクリニックは駅近に集まるけど、
大きな土地が必要となる病院は大抵駅から遠いからね。
- 9 ：
- >>8
大きな病院と商店街の近くの花火大会ね花火が見える駅徒歩12分の戸建てに住んでるけど需要ある？マンションじゃないからダメかな
敷地延長だしハザードマップに乗ってるし将来的な価値はあまり期待してないけどねw
私としては老後は家のすぐ側に病院とショッピングモールがあるマンションが最強ではないかなと思う
- 10 ：
- 寿命伸びていくつまで生きるかわからないのに、
マンションで管理費修繕費払い続ける？
高齢者でも病院なんてそう頻繁に行くものでないし、
今後在宅が基本となる。タクシーで充分。
かえって在宅支援しやすいのは駅から離れて、
充分な駐車スペースがある方。
モールで買い物なんてそんなにないだろうから、
スーパーだけあれば事足りる。
- 11 ：
- >>10
たしかにマンションは維持費高いよなぁ
じゃあ平屋か妥協して二階建てがいいかな
でも、モールは欲しいわ
- 12 ：
- ショッピングモールは最重要項目
むしろそれさえあれば生きていける
家すら要らない
- 13 ：
- >>12
草
たしかに、ショッピングモールに住みたいわw
- 14 ：
- 管理費と修繕費は下記サイトを参考にすると
70㎡では それぞれ10000円、14000円が適切らしいが多くのマンションで
修繕費は基準に達していないらしい
https://links-all.com/average-cost-reserve/
また駐車場代は都内の安めを参考にすると月21000円ほど
https://car-teach.com/parking-space-mansion
合計すると月45000円になり、かつ割高な固定資産税を払い続けるのはそれなりに裕福でないと厳しいだろね。
- 15 ：
- まぁマンションは駅近の可能性高いから、駐車場代は抜きにしても24000円と固定資産税なら高いね
- 16 ：
- >>12
近所にモールあるが、
必要性全くわからないのだけど、
なぜそんなに固執？
- 17 ：
- 癌が完治する時代になり、
老化も進行を遅らせられる時代に突入。
150歳まで生きてしまうかもしれないのに、
管理費修繕費払い続けるとか恐ろしい。
- 18 ：
- >>16
100均もレストランもスーパーもホームセンターも何でもあるって最強じゃない？モールの近く以外に住んでみたらたぶんありがたみに気がつく
- 19 ：
- 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://9ch.net/EC
- 20 ：
- >>18
今は高齢ではないし、車乗るから
多少離れている品揃えの多いとこに行ったりする。
でかい100均とか。でかいマツキヨとか。
で、高齢になって、
100均やホームセンターなんかに
ほぼ用はないと思うし、
モール内の大半を占める
若者向けファッションもないだろうと。
飲食もモールはファミリー層向けで
騒がしくて、スーパーについてる
イートインぐらいの方が高齢者には良さそう。
- 21 ：
- >>20
ホームセンターにいくこともないってなるのは高齢も高齢でしょ
そうなったら、老人用ケアつきマンションか老人ホームがいいな
- 22 ：
- >>21
そんなにホームセンターに何買いに行くの？
農村部に住んでないし、木材？金物？石？工具？
いずれも買わないから全く理解できない。
ホームセンター付きモール行っても
ホームセンターにはまず寄らない。
- 23 ：
- >>22
ドア直したり、自転車直したり、カーテン買ったり、ケトル買ったり家はよく行くなぁ
ホームセンター行かないにしても、無印良品行ったりカフェに行ったりモールは好きよ
- 24 ：
- 俺はホムセンが近くにあるのはポイント高いなぁ
安くはないかも知れないけど洗剤とか生活雑貨もホムセンで買ってしまう
- 25 ：
- ドア故障やカーテン？
別にホームセンターが近くなくても良いような頻度に思える。
自転車は自転車屋、ケトルも雑貨屋だろうし。
- 26 ：
- >>25
米とかトイレットペーパーでも何でも売ってる上にドアの故障の修理部品も売ってる
しかも安い
- 27 ：
- 車ありきの郊外生活じゃないから、モールは無くても困らない
時折イオンモール撤退とかあるし、そうなったら郊外で右往左往している報道が
最近もやってたな
イオンも営利団体だから、人口減で郊外ほど衰退が進むから撤退も増える予測らしい
- 28 ：
- >>12
いらない。渋滞うざい。
- 29 ：
- >>26
米やトイレットペーパーなんかはスーパーで充分。
ホームセンターにわざわざ行く理由にならん。
- 30 ：
- >>27
生活に必須ではないが、
雨の日や猛暑日の暇つぶしには良いよ。
- 31 ：
- >>29
でもスーパーは洗剤やらトイペは高かったりするでしょ
文房具も売ってないし
ホームセンター便利よ
近いならたまには行って見たら？
- 32 ：
- 洗剤やトイレットペーパーはオーケーかコストコだな。
ホームセンターはこの手のものは高いからほとんどいかないわ。
- 33 ：
- >>32だが、Amazonで買う事も多いな。
- 34 ：
- >>31
ドラッグストア、ホームセンター、スーパーだと、
ホームセンターだけ若干高い。
文房具ってそんなに買うことあんの？
ボールペンとかノベリティで事足りるし、
そもそも家でペンなんて握ることないけどな。
100均で冠婚葬祭用に筆ペン買うぐらいかと。
- 35 ：
- 文房具はダイエーとか普通のスーパーでも売ってるだろ。地域性があるのか。
- 36 ：
- 近くにホームセンターあるけど、あれば便利だよ
自分は洗剤や文房具は買わないな
ホームセンターで買うのは、犬のおもちゃとか昆虫ゼリーとか昆虫マット
嫁は花の種とか
最近だと花火と傘買ったな
カブト虫の虫かごや犬のケージの屋根を自作したが、その材料や工具ももちろんホームセンターで買った
庭の水やりようのホースは最初はネットで買ったが、2台目はホームセンターで買った
日常的に行くところではないから必須ではないけど、近くにあれば便利なのは間違いない
- 37 ：
- >>34
家の近辺ではスーパーよりホームセンターのが安いよ
ドラッグストアと同じくらいかな
たしかに高かったらいかないかもなぁ
- 38 ：
- ホームセンターは好きだからよく行くが
買うものはデカイ事が多いから必然的に車でいくな。
徒歩２分のスーパーでもトイレットペーパーとかデカイから車で行っちゃうことが結構あるけどw
- 39 ：
- タマホームの60年保証で建てている
「最長60年保証」ののぼりが建設中の建設中の金からでかでかと掲げられていて少し恥ずかしい
ローンはあくまでマイホーム居住用で組んだが戸建て賃貸で貸すのもいいかもしれない
- 40 ：
- コーナンeショップで
12ロール348円
18ロール368円
イオンネットスーパーで
12ロール228円
18ロール358円
大抵はスーパーの方が安いかと。
- 41 ：
- ホームセンターやスーパーは徒歩圏にあった方がいいが、
自動運転見据えると徒歩圏でなくても良いかな。
公園は徒歩圏にあった方がいい。
老人でも楽しめるアクティビティはあった方がいいかな。
徒歩圏に高齢者コミュニティあるのは重要。
ボーリング、卓球、ゲートボールなど。
囲碁将棋ができるとことか。
- 42 ：
- >>36
＞犬のおもちゃとか
大人のおもちゃと勘違いしたｗ
- 43 ：
- ケルヒャーとか、BOSHEのおもちゃ？
確かに電動だけど、強力過ぎそうだな。
- 44 ：
- 平成29年秋頃
北海道札幌市厚別区厚別中央3条2丁目12-1医療法人潤和会札幌ひばりが丘病院
元患者が深夜に病院階段より飛び降り自殺
投稿年月日: 平成30年8月25日
- 45 ：
- 今不動産売れてない？ いつも売れ残ってる物件がいっぱいある
- 46 ：
- >>45
どこの話だよ。情報くらい書けやスカポンタン
- 47 ：
- >>40
同じ仕様なのか？
しかし世帯年収1000万円以上が集まるスレなのにケチ臭い話だねw
うちはトイレットペーパーは大きいからネットスーパーに頼んでいるけどね
ホムセンは広し売ってる範囲が広いからブラブラするにはいい
スーパーじゃ散歩がてらブラブラできない
- 48 ：
- >>39
契約違反で事業用ローン組み直しになるよ
- 49 ：
- 戸建ては窓が多かったら明るいけど、複層ガラスでも暑い
1番日当たりのいい部屋がとにかく暑い
マンションは問答無用で暑い
最近は暑すぎるので、日当たりは最小限でいいように思いはじめた
ほどほどの日当たりで風通しのいい家が最強じゃない？
- 50 ：
- >>49
ほどほどの日当たりって何だよ？てか日当たりじゃなくて陽当たり、これ豆な。
- 51 ：
- >>49
え？
今時、夏に窓を開けるの？？
我が家は梅雨入り以降、窓を閉め切って24時間エアコン付けっぱなしだよ。
お盆に2週間家を不在にしたが、その時もエアコン付けっぱなしｗ
- 52 ：
- 最近の若い人は窓開けて換気しないかもね
俺はまだ30代半ばだけど、外から帰ってきたら一度窓開けて空気を入れ替えたくなる派
車も乗ってすぐは窓開けて空気入れてから窓閉めてエアコンかけてるわ
一戸建てでも窓が少ないor小さい家が流行りだよね
こんだけ空調に囲まれた社会になったら仕方ないとは思う
- 53 ：
- >>51
人がいなくて陽当たりのいい部屋が暑い夜まで暑い
陽当たりがほどほどの部屋はちょうどいい
日光まぶしいなと思うし陽当たりをありがたがりすぎな気がする
別に陽当たりがよくない部屋もカビなんて生えないしジメジメもしてない
陽当たり…勉強になりました
- 54 ：
- >>53
なぜエアコンを動かさないんだよ。
今時の家の断熱性能とエアコンの省エネ性能だと電気代なんてたかだ知れてるぞ。
- 55 ：
- >>54
たまにしか行かない寝室だからからもったいなくてつけてない
人のいる部屋はつけっぱなしだけどね
昼間冷房も効きづらいほどに暑いし、窓でかいの付けすぎて後悔してる
- 56 ：
- >>55
子供部屋はクローゼットも含めて6畳の広さで
南側に幅180cmの腰高窓、東側に幅180cmの掃き出し窓が付いていて、
日当たり抜群で1日中明るいけど、普通にエアコン効くよ。
- 57 ：
- >>56
かなり効率悪そうな部屋だねw
何キロワットのエアコンが取り付けられてるの？
22型？28型？
- 58 ：
- 部屋の明るさは方位よりも窓の大きさの方が左右される
もちろん窓の向こう側は遮るものが無しとして
- 59 ：
- >>56
東と南にでかい窓ついてるんだわ
やりすぎた
本当に東だけで良い
- 60 ：
- ああ南にもついてるの？冷房すぐ効くの？家はめちゃくちゃ暑い
私は暑いのが苦手だから余計にそう思うのかもね
- 61 ：
- >>47
ホームセンターあるような立地だとスーパーも広い。
- 62 ：
- >>59
窓は大きくて問題ない。
軒の深さとサッシの性能の問題。
無印窓の家なんか見てみな。
大解放だけど快適だよ。
- 63 ：
- 窓の家でない、木の家の方。
- 64 ：
- >>62
建てる前に聞けば良かったわw
3度建てないと満足出来ないんだってね
そこが暑い以外は概ね満足してるから、いい方なのかも？
無印良品の家って快適なんだね
- 65 ：
- サッシ性能は問題ないから軒の問題かな～後からつけれるのかな
- 66 ：
- >>57
6畳用エアコン。
正直、能力を持て余しているよ。
1階は東側に幅180cm高さ220cmの掃き出し、
南側に幅360cm高さ220cmの大開口掃き出しのある18畳LDKと
続き間の6畳和室を6畳用エアコン1台で冷やしているが余裕で冷える。
ちなみに、東側の隣家は平屋で建物間は7～8m、
南側の隣家は2階建で建物間は9mくらい離れているから、1階でも日当たり抜群。
- 67 ：
- >>60
エアコンは不在時も含めて24時間常時稼働だから、すぐ効くとか分からん。
2階南側の2部屋に各1台、1階に1台の計3台を24時間動かし続けているけど、
エアコンの電気代は月3000～4000円程度。
ちなみに、再熱除湿だから湿度も常に50%以下をキープしてる。
- 68 ：
- >>67
何か金持ちそう
- 69 ：
- マンションは夏暑くて冬は暖かすぎて体が変になった
冬家が暖かいから家から出たら寒くて耐えられなくて、冬は極力外に出なくなったし自律神経も何だかおかしくなった
- 70 ：
- マンションって寒くない？？
トイレの中なんて冬は18℃とかになるよ。
今は全館暖房の戸建で玄関もトイレも風呂場も含めて
全館が24時間常に23～24℃にキープされていて圧倒的に快適だわ。
- 71 ：
- >>70
どういう暖房方式？便所にも暖房ついてるの？
セントラルヒーティングってやつか？
- 72 ：
- >>67
湿度50％は皮膚には相当な乾燥を強いてるから、アトピーや乾燥肌の人にはよろしくない
- 73 ：
- >>71
温水式の床暖房だよ。
玄関もトイレも風呂場も全部入っている。
- 74 ：
- >>70
いや寒さで競争ならマンションが圧倒的に優位に決まってんじゃん
戸建の木造建築とコンクリート造を比べたらいかんでしょw
夏はコンクリートに熱を溜め込むから、夜は戸建より暑いと思うけど
- 75 ：
- >>73
北国かな(´･ω･`)？
- 76 ：
- >>74
マンションって断熱性能がメッチャ低いよ。
昔の戸建よりは暖かいんだけど、
最近の戸建の性能はマジで魔法瓶クラスだからね。
正月に暖房を切って4日間家を不在にしても
室温を20℃キープできるほどの性能。
- 77 ：
- コンクリートにの断熱性能はほぼゼロで
断熱材がないとトンデモなく熱を通す。
で、マンションはその断熱材が吹き付けウレタンという
コストは安いが性能の低い断熱材で暑さも2～3cmしかない。
壁の単位面積当たりの断熱性能は今時の戸建のほうが10倍くらい高いよ。
- 78 ：
- >>75
南関東（神奈川）だよ。
- 79 ：
- >>77
そんなことはないw
- 80 ：
- >>78以外で聞きたいんだけど
神奈川県で玄関まで床暖房入れてる家って聞いたことある？
俺、初めて聞いたw
- 81 ：
- >>79
・マンション
熱伝導率0.036W/m・Kの現場発泡ウレタンを25mm
⇒ 熱貫流率1.44/m2・K
https://www.bt-kawasaki.com/structure/
https://www.n-aqua.jp/products/aquaform_series/
・戸建
熱伝導率0.020W/m・Kの高性能ウレタンフォームを190mm
⇒ 熱貫流率0.11/m2・K
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/dannetsu/index.html
この例で言うと、戸建のほうが10倍以上断熱性能が高い。
- 82 ：
- マンション暖かいの常識でしょ
コンクリで周りの家もみんな床暖房つけるからコンクリがあたたまり、蓄熱して暖かいんだと
冬でも暖かすぎて外との気温差ひどい
- 83 ：
- マンションは、他人や自分が使った暖房や冷房の再利用がされるんだよね。
単純な壁性能だと戸建の方が高いのは常識となってきているが、単独な点はどうにもならない。
- 84 ：
- >>81
マンションのほうの計算条件でコンクリートと空気層と石膏ボードが抜けてるよ
あと戸建で壁厚190ミリなんて聞いたことないw
関東でそんな家建てたとしても冷暖房費の元取るのに100年経っても無理そう
- 85 ：
- >>84
>>81で書いた一条工務店は関東どころか九州でも壁厚250mm以上だよ。
- 86 ：
- >>64
軒が深ければ、
夏の日差しは入らず、涼しく、
冬の日差しは入り暖かい。
事後の対策としては、
アルミサッシは樹脂サッシなど性能の良いものに変える。
3Mの遮熱フィルムなどを貼るのも効果高い。
- 87 ：
- 古い戸建からマンションに移ると
断熱性良くなったと勘違いするだけで、
大抵はサッシ安物使ってるし、
最上階や角部屋なんて暑いは寒いは最悪。
北側の個室なんて全く日が入らず冬は激寒い。
おまけに個人で勝手にサッシ高性能のものに
変えたりできないし。
戸建ならレガリスとか使えば、
窓からの熱の出入り全くなくなるからな。
- 88 ：
- >>85
プレハブ冷蔵庫みたいな家だね
有効面積が削られるから嫌だなw
- 89 ：
- >>88
まさにマンションみたいだよね
マンションは壁が厚い割に断熱性能が低いから最悪だけど
- 90 ：
- 分譲賃貸マンションに住んでたけど、夏は暑い冬も暑いだったよ
- 91 ：
- マンションの冬は寒いよ
玄関、風呂場、玄関あたりが特に
この辺りは20℃余裕で切っていて長袖じゃないと耐えられない
- 92 ：
- >>91
だから住んでたけど寒くないって
知り合いのとこの古いマンションは寒かったけど、新しいマンションは戸建てより暖かい
むしろ、暑い
- 93 ：
- これがマンションの現実。
寒くない家に住みたい！
・冬の寒さから開放されたい
・高級分譲マンションでも寒い理由
・床暖房の問題
・ヒートショック的な部屋間の温度差の問題
・24時間換気による寒気の吸気
・せめて家の中は暖かくしたい
https://kurashikata.jp/home/151/
古い戸建より暖かいだけであって、
最新の戸建と比べると寒いんだよ。
- 94 ：
- >>92
新しいマンションは
(古くて断熱材が入ってない)戸建より冬は暖かい。
だろうな。
普通に考えてみな。
鉄と石と木、外に放置して、
夏熱く冬冷たくなる順は？
- 95 ：
- どっちが暑いとか寒いとかで喧嘩すんなよ
今の新築は断熱性能上がってるからどちらも快適でいいだろ
- 96 ：
- マンションは新築でも断熱材が2～3cmしか入ってないんだよ
コスト削減一辺倒で性能がおなざり
- 97 ：
- エアコンの選定表なんかは木造と鉄筋があって鉄筋のほうが広い畳数をカバー出来てるよね
これはマンションのほうが断熱が良いってことじゃんw
そりゃ戸建でも金かければマンションより断熱良いのできるけどね
マンションの短所であり長所なのが、両隣上下階に面する所が空調負荷がゼロなところ
これは戸建が300ミリウレタン持って来ても敵わないよ
- 98 ：
- 上下左右が空調している前提があればそうだろな。
単純に断熱性でいえば木造が優れてる。
http://kawaguchi-sumai-ansin.co.jp/qanda/2009/03/post-7.html
- 99 ：
- >>97
マンションでも2面は外壁に接しているいて
その2面だけでも戸建全体より多くの熱が逃げて行くんだけどね。
- 100 ：
- RC造より木造戸建のほうが断熱良いなんて初めて聞きました！戸建にデメリットないね
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