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カーデザイン総合スレ その61
ﾜｯﾁｮｲ【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.159
- 1 ：2019/12/22 〜 最終レス ：2020/02/09
- このスレは、カーオーディオに関して困っている方や初心者のためのQ&Aスレです。
●質問者へ
・求める音質を具体的に、明確にご説明下さい。曖昧な一般論しか返せません。
・回答される方にも経験や好みによるばらつきがあり、必ずしも望み通りの結果に至らない事もあります。
・多少違っても修正や次のステップを楽しむくらいで行きましょう。
・実践された結果をご報告頂けると、後の人の役に立ちます。
●回答なさる方へ
・回答者へ質問を重ねるレスや、明白な誤りがないにも関わらず頭から否定するようなレスはご遠慮下さい。
見解が異なるからと排除せずに尊重し、その上でご自身の意見を具体的にお書き願います。
●荒し対策
・内容を伴わない攻撃的レスや罵倒の類は何卒スルーをお願いします。
荒らし=ノイズです。よりよい音のためにノイズ対策を徹底しましょう。
●注意
・このスレには業者と思われる荒らし行為行うものが度々現れますが構わずNG指定、スルーしてください。
・次スレは>>950が立て、レス先頭に必ず次の行を記載してください。
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
前スレ
ﾜｯﾁｮｲ【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.158
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1570635680/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 立ってなかったので
- 3 ：
- 勃てました
- 4 ：
- おまわり(ry
- 5 ：
- おすすめあったらぜひ教えてください。
・iPhoneを有線もしくはBluetoothで接続して音楽を再生できる
・CD、DVDの再生ができる
・SDカードに入れたmp4等の動画を再生できる
以上の条件を揃えたオーディオ(DVDオーディオ？)を探しています。
今はカロッツェリアのカーナビがついているのですがSDにいれたmp4が再生できない機種で、Bluetoothもついてない古いナビです。
ナビをiPhoneのGoogleマップしか使わないのでいっそオーディオに変えたほうがいいかと思ってるのですが…
- 6 ：
- ワッチョイ無しの方が落ちたのでこちらを再利用なのかな？
>>5
既に調べてるかも知れないがfh-8500dvs辺りが良いのでは
SDは付いてないけどUSBで代用可能
もちろんCarPlayも使える
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/car_av/av_mainunit/fh-8500dvs/
- 7 ：
- >>6
さっそくありがとうございますー！
いいですねそれ、価格も安いしそれにしてみます！
- 8 ：
- アンプ内蔵DSPの導入を検討しています。
フロント2way リアフルレンジ
サブウーファーカロッツェリアTS-WH1000A
サブウーファーへの出力はRCAが良いです。
フロントはそれぞれローパスフィルター、ハイパスフィルターが入っています。
フロントはトゥイーターとウーハーを別アンプで駆動すべきか悩み中です。
お勧めの構成がありましたら、教えて下さい。
- 9 ：
- 予算は
- 10 ：
- 頑張って20万。
出来れば10万くらいでなんとか出来れば嬉しい。
って感じです。
- 11 ：
- >>8
評価聞かないけど、μディメンションのDSP内蔵アンプはどう？
予算には十分足るとは思うけど
予算有るならHELIX P-SIXかな？
- 12 ：
- >>8
評価聞かないけど、μディメンションのDSP内蔵アンプはどう？
予算には十分足るとは思うけど
予算有るならHELIX P-SIXかな？
- 13 ：
- >>12
検索してみました。
DSP-680AMP良いですね！
気に入りました。
これならフロント2wayをTW、MIDを内蔵アンプでそれぞれ駆動。
リアを内蔵アンプで駆動。
RCA出力でカロッツェリアTS-WH1000Aへプリアウト。
理想的な構成です。
この場合は、今のハイパスフィルターとローパスフィルターは取り外す感じになるのかな…？
- 14 ：
- >>13
もちろんスピーカー付属のフィルターは取り外して内蔵アンプ側のネットワークを使用するよ
- 15 ：
- >>14
親切にありがとう。
やっぱり取り外す形になるんだね。
調べてたら、カロッツェリアのが安いみたいなんだけど、どーなのかな…？
- 16 ：
- >>15
パイオニアの小さいDSPの事？
あれは内蔵アンプが4chしかないし調整幅も狭いからあなたの使用用途からは外れるかな
フロント＋ウーハーで完結させるならいいけども……
- 17 ：
- >>16
調整幅が狭いとは？
- 18 ：
- >>16
多分それかな。
カロッツェリアのはやめといたほうが無難か。
確かにフロント2way + リア + サブウーファー（アンプ内蔵）の構成ですからね。
やはりオススメのDSP-680AMPですね！
- 19 ：
- >>17
タイムアライメントのディレイの調整単位やボリュームレベルの調整単位が大きいって事を言ってると思う
調整単位が小さい方が細かい調整が出来るからね
DSP-680AMPも良いけど兄弟機種のPLUG＆PLAY1080も良いと思うよ
BEWITHブランドなのでちょっと高くなるけどね
- 20 ：
- >>19
タイムアライメントの調整単位は2.5cmだからちょっと粗いのかな
でもレベルの単位は0.1dBだよ？それ以上細かくする必要ある？
- 21 ：
- >>20
すまん
カロの方はスペック把握して無かったよ
0.1dBであれば充分かと思う
- 22 ：
- >>21
ごめん、ユニットそれぞれの調整単位は1dBだったかも
EQの単位が0.1dBだから間違ってしまった
- 23 ：
- 国内メーカーのDSPってかなり微妙
- 24 ：
- モレルって聞いたことないメーカーのスピーカー勧められたけどどうなの？
聴き比べさせてくれたんだ良くわからなかった
- 25 ：
- 使ってるやつがカスで養分御用達だから止めとけ
- 26 ：
- ググってもあまりわからないのですが、フロントSPをバイアンプ接続にして、リアSPも鳴らそうと思うと、
どのようなシステムが必要なのでしょう？
また、バイアンプ接続でフロントSPのウーファーとツイーターを鳴らす場合って、リアSPは鳴らさないのが
普通なのですか
- 27 ：
- >>26
調べてみました。
バイアンプ接続とは、フロントスピーカーのTWとMIDをそれぞれ別のアンプで駆動する事みたいです。
その際、周波数帯がダブらない様にフィルター掛けるみたいですね。
って事は、フロント側で4ch分のアンプを使うので、リアを鳴らす為には最低限+2ch分のアンプが必要になりますね。リアがフルレンジの場合。
つまり、フロントをバイアンプの2way、リアをフルレンジとした場合にはアンプは6ch必要になります。
…合ってますかね？
自信ありませんが…
- 28 ：
- あっ…
要約されてなかったかも…
例えば
フロントアンプでフロントTWを鳴らし。
リアアンプでフロントMIDを鳴らす。
って感じが言いたかった…orz
- 29 ：
- >>26-28
なあ、あんた、ほんとに初心者？
なんか不自然なんだよ
話題が切れたら何処からともなくデスマス調の長文初心者が現れるとか
無理やりネタ投下して独りで完結する静プリに見えて仕方がない
- 30 ：
- >>24
パフォーマンスはそれなり
ただ日本じゃかなり割高でショップが初心者丸め込んで使わせてるイメージ
- 31 ：
- >>29
初心者だよ。
- 32 ：
- >>27-28
フロント側の4ｃｈにはナビのRCA出力のフロントだけで対応できるのでしょうか？
ちなみにナビはアルパインのフローティングBIG-Xです
>>29
>>27-28 さんとは別の者です。
ナビやスピーカーはDIYで交換できる程度ですが、外部アンプまでは利用したことが無くて
- 33 ：
- >>32
すみません。
初心者なので分からないです…
たぶん、RCA出力は2ch分だと思うので、それを別売の2chアンプに繋げれば標準の4ch+2chになるので。
フロントバイアンプ+リアの構成は可能かと。
しかし、素人ながらそれだと別アンプだけ音が良くなってバランスが悪く感じます。
個人的にはリアも鳴らしたいのであれば、バイアンプは諦めた方がよろしいかと…
- 34 ：
- ショップに聞いてみたよ。
DSP-680AMPは動作が不安定な個体があるらしく、あまりお勧め出来ないとの事でした。
性能自体は良いとの事。
そこで候補はDEQ-1000Aに傾きつつあります。
この機種でも充分音質改善が実感出来るとの事でした。
値段も安いですし予算内ですしね。
導入は全てショップ任せにするつもりです。
自分では何も出来ないので…
- 35 ：
- DEQ-1000ってスマホ繋げないと機能制限あるんじゃ無かったっけ、しかもiPhoneじゃないと不安定とか
- 36 ：
- DEQ-1000Aのおもな問題点
・エンジンかけても音が出なくて、エンジンかけ直さないといけない人が複数いた模様。最近、ファーム書き換えで対処しているらしい（修理扱い、ユーザーには書き換えられない）
・スマホをつなげていないと、EQのバンド数が13に減る（つないでいると31バンド）
・スマホをつなげていないと、サブウーファーchにEQが効かない
・Android端末は相性があるようで、使えない端末もある。iPhoneが無難（中古iPhone5なら数千円で入手可能）
相談者の人は6ch必要だったんじゃないの？
リアを諦めるか、フロント2wayをパッシブにしないと、この機種は無理よ？
- 37 ：
- >>34
動作不安定なのはあんまり出回ってないDSPでは仕方がないわな
動作安心できるHELIXのDSPでもディレクターの動作不良はよくある話だしね
フロントマルチ＋リヤスピーカー＋サブウーハー慣らすなら内蔵アンプで6chは必要だが、そこはお店に相談したのかな？
- 38 ：
- >>37
>>17の回答よろしく
- 39 ：
- >>36
色々と問題点があるんですね！
当初はフロント2wayを別アンプでと考えていましたが、パッシブで妥協しようかと思いました。
使用端末はiPhoneなのでその点は大丈夫かと思います。
しかし、エンジンかけ直さないと音でないとか致命的ですよね…
最新ロットでは、最初からバグ修正版のファームなのかな？その辺が気になる。
スマホ繋げてないとサブウーファーへEQが効かないってのも致命的！
スマホ繋げないで、ショップでの設定で使うつもりなので…
ショップオススメの構成も見積もり依頼しましたので、多少…予算の倍近く掛かりそうですが、そちらも検討してみます。まだ、見積もり貰ってないので、こちらは詳細不明です。
- 40 ：
- >>37
相談しましたよ。
そこで、ショップオススメの構成も見積もりをもらう予定です。しかし、値段は高くなりそうですが…
本体だけで12万くらいと言っていましたよ。
インストール、設定など含めると幾らになるのやら…
- 41 ：
- >>17
クロスオーバーとかイコライザーの調整出来る範囲の事だよ
DEH-970相当の調整は出来るから無いよりはあった方が断然良いが、内蔵アンプも4chだけだし今回の質問者の使用要望からは外れてるかなと自分は思って自分はあまり推さなかった
説明書のスペック位見ましょう
- 42 ：
- >>39
ちょっと説明不足だった
＞しかし、エンジンかけ直さないと音でないとか致命的ですよね…
・必ず音が出ないのではなくて、出ないことがときどきあるという感じらしい
・症状が出ない人は全然出ない（自分も未経験。何が原因なんだか…）
・対策してもらった人は、対策後は症状出なくなってるみたい
自分でいじって作業を楽しむ分にはコスパがいいと思うけど、
取り付けや調整に金をかけてショップに任せるというのならもう少し本格的な製品の方がいいのかもね（機種代と取り付け調整代のバランスを考えて）
- 43 ：
- >>42
音出ないのは時々あるって感じなのですか。
それでも微妙に致命的な欠陥ですよね。
最新ロットでは改善版のファームなら良いのですが、バグ版だと修理出さなきゃなのは面倒ですね。
現時点での第一候補はDEQ-1000Aですが
ショップオススメの構成の見積もりを貰って
20万位であれば当初の予算の倍ですが、検討の余地はあるかと思います。
悩みは尽きませんね。
でも、それが楽しいのですけどね！
- 44 ：
- >>41
DSP-680AMPのクロスオーバーの調整できる「範囲」とはスロープとかクロス周波数のことですかね？
たしかにDEQ-1000Aより急峻なスロープや広い周波数範囲の設定ができるようですね
イコライザーについてはどちらも±12dBのようなんで、調整幅の「範囲」については同じですね
パラメトリックとグラフィックの違いはあるようですが
上記のように理解したけど、
それとももっと広い意味で「設定の自由度の高さ」みたいなことを言ってるのかな？
その方が腑に落ちるかも
- 45 ：
- 「DEH-970相当」っている文言、ときどき見かけるけど、一体誰が言い出したんだ？
仕様を見比べても一致してないんだが
- 46 ：
- deh970は24ビットDSP
Deh-p01は32ビットDSP
- 47 ：
- 見積もり見たら高過ぎた！
違うショップで見積もり取って貰わなきゃだね。
因みにDEQ-1000Aのインストール費用本体などなど丸投げでのコミコミで、9万円ってどー思います？
- 48 ：
- 高すぎる、っていうほどでもないけど、その値段なら自分は頼まないかな。DEH-970積むとか考えてみない？
- 49 ：
- >>47
頼んだらそんなもんなんじゃないの
簡易なその機種を選ぶなら自分でやるのがおすすめ
オプションで接続ケーブルが用意されてるから、車種に合えば取り付けは簡単（バイアンプにしないなら）
- 50 ：
- >>48
調べてみた。
んー…今のナビを活かしての高音質化が狙いなので…って感じかな。
9万円って、そんなにぼったくりな訳では無いのか。
それなら、DEQ-1000Aでの方向も考えちゃうな。
取り敢えず、他のショップでも見積もり取ってもらうかな。
因みに、MATCH PP-86DSPの丸投げコミコミ36万円ってどー思います？
本体の工賃12万円何ですけど…
- 51 ：
- 結局>>47は>>8と違う人？
- 52 ：
- >>50
もう予算次第なんだよね。Matchコミコミ36万円は薦めないかなぁ
むしろプロセッサはBit Tenあたりのほうがいいと思うんだけど・・・ アナログ入力の音を聞いたことが無いからなんとも言えないけど
ちなみに自分は、DEH-P01だけど、BTが無いので家族のスマホとかはBTアダプタ経由でアナログ入力してる。P01はDSPがまともなので、意外と使い物になってます
- 53 ：
- >>51
同じ人だよ。
- 54 ：
- >>52
予算次第ですかぁ…予算は10万円前後で頑張って20万円ってトコなんですよ。
本体取り付け工賃って12万円掛かるもんなんですかねぇ…なんだかぼったくられてる様な気がするんですよ…
どーなんでしょうか…？
- 55 ：
- >>54
ちょっと高いと思うけど、迷ったら工賃標準のスーパーオートバックスに行ってみたら？
- 56 ：
- >>55
スーパーオートバックスでも設定とかってやって貰えるんでしょうか？
もし、そーゆー事なら常連のイエローハットでも可能なのかな？
- 57 ：
- 設定はやってもらえますよ。ただ、基本自分でやる覚悟は必要です。自分で設定できないなら無用の長物になりますよ
イエローハットはトレードインスピーカーの取付ぐらいまでにしといたほうがいいよ
- 58 ：
- >>57
なる程。
自分は素人なので、何にも出来ないんです…orz
って事は、専門ショップに任せるしか無いのかなぁ…
9万円払って専門ショップでDEQ-1000Aにしようかなぁ…
- 59 ：
- >>58
自分で覚える時間で金を買うか
９万円で時間を買うか
好きな方を選ぶのじゃ
- 60 ：
- 自分でいじらない人が何のためにDSPを導入したいのかがよくわからないんだけど、
現状に何か不満があるというのなら導入する機種でそれを解消できるのかよく確認したほうがいいよ
13バンドEQでは車室内のピークをピンポイントで叩けないし、4chではタイムアライメントの効果も限定的になる
- 61 ：
- 正直、日本メーカーのDSPなんて入れるくらいならまともなアンプだけでいい気がする
- 62 ：
- >>60
同じ意見
DSP導入が最適解でない気がする
現状の問題聞きたいです
- 63 ：
- DSP無くてもそれなりの音には出来る
ホームの機材で鳴らしていたことがあったが特に問題なかったし普通に良い音だった
- 64 ：
- まあDSPお手軽だけどね
初心者でもちょっとイジればきちんと鳴るし
特にアンプ内蔵DSPとかシステム簡潔で手間いらず
あと自分でやれば得るものも多い
オススメ
- 65 ：
- 4chアンプは選べるほどないので、ebayあたりおすすめとかありますか？希望としては10万以内で収まれば、と。
- 66 ：
- >>58
自分で調整出来ないならショップ丸投げでお願いしたら？
9万円で音はかなり変わるの実感できると思うよ
- 67 ：
- >>65
このHelix V Eight DSPとかどうよ？アンプ内蔵75wｘ8
https://www.ebay.com/itm/Helix-V-Eight-DSP-8-channel-Amplifier-by-Audiotec-Fischer/233414235781?hash=item3658929685:g:bXIAAOSwjIRZjZ3z
多分、630GBP(約9万円)くらいでオファー(Make offer)してみれば受けてくれそうな気がするけど
ただし、消費税と関税取られるから10万は超えると思うけどね
- 68 ：
- そういうインターナショナルなパーチェイスはアンアベイラブルだからノウサンキュウだ
- 69 ：
- >>68
>>65がEbayでとのご希望なんだからインターナショナルなポチで問題ないだろJK
ただ自分ならV EightじゃなくてP-SIXにするかな、少し値が張るだろうけど
- 70 ：
- カーオーディオでは相見積とか普通しないのかな
前のレスで書き込んでる人と違う人だけど、PP86DSPでバッ直フロントマルチ配線で
ショップAでは33万くらい、ショップBでは18万くらいだったよ
だから前の書き込みで高いと書いてる人も、別ショップだと納得できる値段のとこあるんじゃないのかな
- 71 ：
- >>70
俺の事かな？
明日、2件のショップで見積もり取ってもらいますよ。
安さも大切ですが、良い仕事してくれそうなショップにお願いしたいと思ってます。
そこが難しいんですけどね。
初見でどの様に見極めたら良いのやら…
- 72 ：
- あとよく知らないけど、DSPの調整って計測マイク立てて各周波数でどれだけ
音が出てるか見て調整するんだよね？
自分でやるには敷居が高いように感じるんだけど
- 73 ：
- >>72
目安程度で良い
スマホアプリで十分
最後は耳で決める
- 74 ：
- >>72
スマホに接続する測定用マイクが3500円くらいで買える
- 75 ：
- >>71
ほんとどう見極めたら良いんだろうね
そもそもPP86DSPって機種で良いのかどうかもわからないw
前レスで出てた最新機種っぽいプラグアンドプレイ1080ってのも気になったりするし
>>73
なるほど
自分で調整する自信があれば、一番安上がりなんだよね
- 76 ：
- >>74
あー計測マイクって意外に安いのね
- 77 ：
- いい仕事するショップなら機種選定から口出してくるんじゃないの
頼んだことないから知らんけど
- 78 ：
- 今日の1軒目の見積もり貰った。
カロッツェリア DEQ-1000A
取り付けコミコミで6万円だった。
しかし…ショップの印象が微妙…
今にも潰れそう…orz
- 79 ：
- >>78
ファーストインプレッションが悪い店は止めておけ
自分のカンを信じろ
- 80 ：
- >>79
だよね！
カーオーディオは、最近は客が来なくてやってないんだって。
もっぱらディーラーの下請け業務してるって言ってた。
トロフィーは何個も置いてあったけど、だいぶ古い年代のだったよ…
午後1に行く、2軒目に期待！
- 81 ：
- >>80
店に頼むなら、EQは13バンドで調整しろって念押ししたほうがいいよ
アプリのデフォルトが31バンドだから
見積もりには関係ないかも知れないけど
- 82 ：
- >>81
分かったよ！
因みに、31バンドより13バンドの方が良いの？
- 83 ：
- >>82
「良いの？」じゃなくて、スマホをつながないと言ってたから
外せば強制的に13バンドになってしまう
サブウーファーもスマホ外したらEQかからなくなるから、EQ以外の方法で調整するように伝えたほうがいい
できることならスマホを用意してつないで31バンドで運用したほうがいい
SIMは不要
- 84 ：
- >>83
詳しくありがとう。
しかし…
2軒目に行ってきて
PP-86DSP
に決めてきたよ！
コミコミ19万円だったよ。
カロッツェリアのはお勧め出来ないんだって…orz
- 85 ：
- >>84
契約おめ
まあ妥当な判断だと思うよ
また施行後の印象とか聞かせてね
- 86 ：
- >>85
インプレするね。
って言っても…取り付けは春先になるんだって…
予約で埋まってて…orz
- 87 ：
- >>84
いいんじゃない？
そりゃ良心的な店ならカロは勧めないと思うよ
あなたのシステムにはチャンネル数も足りないしEQバンド数も少なくて、何のために付けるのかわからなくなっちゃうからね
- 88 ：
- >>87
確かに良心的かも知れないね。
リモコン付けようかな？
って言ったら、不要だよ！頼むから付けないでくれ！
って、商売人としては如何なものか発言があったしね…
確かに機能を見てみるとリモコン付けたとしても使わないかな？って思うし。
近所で良さそうなショップと出会えたことが嬉しいよ！
- 89 ：
- >>84
フロントはバイアンプにするんだよね？
それ込みの料金だよね？
- 90 ：
- >>89
そーだよ。
フロントは配線も引き直すよ。
- 91 ：
- スピーカー 取り付けなのですがエッジの接着部分がネジ穴近くまであってネジ頭がかぶるのはどうしたらいいですか？締め込むとグニュとなりそう
- 92 ：
- 無理やりネタ投下乙
- 93 ：
- ネタにマジレスお願いします
- 94 ：
- >>93
ネジもんでいい
- 95 ：
- >>91
ワッシャー2枚でなんとか
- 96 ：
- 揉んじゃっていいんですか
- 97 ：
- いやん
- 98 ：
- PP-86DSPに決めたんだけど、P-SIX DSP Mk2が気になり出しちゃった…
完全に予算オーバーなんだけど。何とかならないものかなぁ…
この2機種って、性能に価格差程の差はあるのかなぁ…
- 99 ：
- ついてるアンプの音がどうのとかはわからないけど
DAPでデジタルで入力してハイレゾ聞こうと思うと違いあるみたい?
(PP-86DSPは内部48kでP-SIXは内部96kとか見た気が)
- 100 ：
- というかプロセッサー付ける場合、ハイレベル入力で車載オーディオの音聞くより
DAPデジタル入力でプロセッサーに直の方が音全然良いらしいよ
知らんけど
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