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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 28g ◎◎◎
- 1 ：2019/01/22 ～ 最終レス ：2019/09/20
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＜前スレ＞
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 26g ◎◎◎
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1511221418/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 27g ◎◎◎
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1534467296/
■過去ログ
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 25g ◎◎◎
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1502503555/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 24g ◎◎◎
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1491663357/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 23g ◎◎◎
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1478877593/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 22g ◎◎◎
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1458352532/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 21g ◎◎◎
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1434543605/
-
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- 2 ：
- ■関連サイト
RAYS
http://rayswheels.co.jp/
ENKEI
http://www.enkei.co.jp/
BBS
http://www.bbs-japan.co.jp/
Prodrive
http://prodrive-japan.com/index.html
YOKOHAMA WHEEL
http://www.yokohamawheel.jp/index.html
TWS
http://www.tws-forged.com/
SSR
http://www.rd-tanabe.com/lineup/wheel/index.html
Weds
http://www.weds.co.jp/
WORK
http://www.work-wheels.co.jp/
DUNLOP
http://wheel.dunlop.co.jp/
KOSEI
http://www.koseijp.co.jp/oemwheel.html
NEEZ
http://www.neez.co.jp/
- 3 ：
- 天才様、超簡単に証明オナシャス
- 4 ：
- じゃあ、照明してやるぞ
書き貯めるからちょっと待ってろ
>>1乙
- 5 ：
- >素直に頭下げれば説明してやるよ？
↓
>ホイールの回転軸を一つの主軸とした慣性テンソルで説明してください
>どうかお願いいたします
↓
>あのさ
>鶏肉使って料理しろ！って言われて、お前が鶏肉用意して、俺の家まで来て料理してくれんの？
>>4、ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-EYnmは、自分で挑発しておいて忘れる鳥頭の基地外ｗｗｗ
- 6 ：
- >>4
馬鹿か
鶏肉指定するなって話をしてるんだろ
料理はしてやるが材料していするなよって話だろ
バナナやるから黙れよ、キチガイチンパンジー
- 7 ：
- >>5
クソが、邪魔するから安価まちがったろウンコ目
- 8 ：
- にどどじゃますんなよくそが
- 9 ：
- 前スレ>>192は俺が書いたものだ
192名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b2a6-6erE)2018/10/08(月) 17:37:06.61ID:3qx7GXH60
直径1mで10kgの円盤があるとする
これが時速60キロの速度で転がったとして、
その時の移動の運動エネルギーは1378J、軸に対する回転エネルギーは689J
合計2067J
ガソリンの燃焼エネルギーは44.4kJ/gなので、1ccあたり32856J
ガソリンエンジンの熱効率を35％とすると1ccあたり11500Jが利用できる
ここまでを総合する
軽量ホイールを用いて純正ホイールよりも4本合計で10kg軽い場合、
停止→時速60kmの加速を5～6回する毎に、1ccのガソリン消費の差がでる
- 10 ：
- だが、エンジンの熱効率35％は高すぎたと思う
>>877では25％としているし、俺も25％で計算しなおす
すると、下記のようになる
直径1mで10kgの円盤があるとする
これが時速60キロの速度で転がったとして、
その時の移動の運動エネルギーは1378J、軸に対する回転エネルギーは689J
合計2067J
ガソリンの燃焼エネルギーは44.4kJ/gなので、1ccあたり32856J
ガソリンエンジンの熱効率を25％とすると1ccあたり8214Jが利用できる
ここまでを総合する
軽量ホイールを用いて純正ホイールよりも4本合計で10kg軽い場合、
停止→時速60kmの加速を4回する毎に、1ccのガソリン消費の差がでる
- 11 ：
- >>9
おいマヌケ
>直径1mで
そんなデカいホイールが乗用車にあるかｗ
直径が違えば当然慣性モーメントが変わることも分かるよな
そもそもホイールは一様な円盤じゃねーだろ
せめて円盤と円筒で近似ぐらいしろよ
相変わらず非現実的すぎる
- 12 ：
- さて、ここで燃費1％の差が出る、という事を考える
つまりガソリン消費100ccで1ccの差が出れば1％だ
燃費25km/Lのエコカーがあるとし、ガソリン100cc消費する距離、
つまり2.5km走行する範囲で、時速60kmまでの加減速を4回すれば1％の燃費の差が出る
または時速60km4回に相当する加減速でもかまわない
燃費は走り方に拠る
だが普通の運転環境であれば、2.5kmで4回の加減速、またはそれに相当する移動は
十分ありえる
- 13 ：
- >>チンパンジー
バナナやるから黙れよ
それか反論する気なら、お前が円筒と円盤のモデルで計算しなおして反論しろ
確かに直径1mはでかいが、ホイールは外周側にリム部分があって重量が均一ではなく
円周側に質量が分布しているから近似値として近いぞ？
- 14 ：
- エネルギー保存の法則と、ガソリンの燃焼エネルギーから
燃費向上1％は極めて現実的な数字である、と計算して証明した 以上
- 15 ：
- やるじゃねーか orz
ただ、その流れだと「10kg軽量化で1%向上」だぞ
１ｔの車重と言わないと1%軽量化→1%燃費向上にならない
あと、
>回転エネルギーは689J
これ大きすぎないか？（I=1.25kgm^2だろ）
等価慣性質量がホイール質量の半分にもなるのは、違和感がある（かな？）
- 16 ：
- もう一つ
F=ma
じゃねーじゃん
F=(m+I/r^2)a
にしないと
- 17 ：
- なんか上祐おもいだした
- 18 ：
- 能書きはいいから、俺のヴィッツFは純正ホイールから軽量鍛造ホイールに変えたら何がどう変わるのか教えろ
乗り心地（市街地と高速それぞれ）
回頭性
ロードノイズ
燃費
- 19 ：
- 車重-1%=-燃費1%を証明すると言いながら
車重-1%=-燃費1%が実現する状況を説明しただけの上祐
- 20 ：
- 乗り心地
市街地 ガリったらやだなーﾄﾞｷﾄﾞｷってなって嫌な感じ
高速 乗る頃にはもう忘れてる
回頭性 ヴィッツだから諦めて
ロードノイズ ヴィッツだからそれなり
燃費 ヴイッツでしょ？いいじゃん別に
- 21 ：
- >>19
お前は無能の中の無能、キング無能だな
馬鹿の中の馬鹿と言えばわかるか？
燃費てのは、走り方に影響するんだよ
例えば時速5kmで止まらず1000キロ走りましたって測り方では
良い結果が出てもみんなが納得しないだろ？
加速、停止の回数もそうだ
だから2.5kmのうちに停止→時速60kmまで4回加速するってモデルなら納得だろ？って言ってんだよ
その条件なら1％燃費が改善すると物理計算で示してやったんだろ？
逆に、お前が納得する走行モデルを示してみろよ
どういう走行を想定すればお前がリアルだ、実燃費だと感じるか言ってみろ
そしてそのモデルで計算して1％に満たない根拠を示してみろよ
それが反論って奴だぞ？
どうだ示せるか？
示せないならお前は檻の中で不満を叫んでいるだけのチンパンジーと同じだぞ？
出せないなら、バナナ咥えて黙ってろよ
- 22 ：
- 一応、馬鹿の為に書いてやるけど2.5kmの走行で停止→時速60kmの加速を4回で1％だ
8回なら2％だって意味だからな？
2.5kmで停止→時速60kmの加速が2回だから0.5％だという主張も当然できるが
田舎者ざまぁ、お前の住んでる過疎地ではそうなんだろうな、と一蹴するだけだが
- 23 ：
- >>21
おいおいw
お前が「車重が1%減れば燃費は1%向上する(ｷﾘｯ」って言ったんだろ
それを証明しろって言われて出た答えが「こういう状況でこういう走り方をした上で車重が1%減れば～」ってどんなギャグだよ
出来損ない政治家の国会答弁の方が100倍マシに見えるレベルだわ
まぁこんな事言ってもチンパンジーには理解出来ないだろうけどな
- 24 ：
- つまり「車重1%減で燃費1%向上は嘘でした」って事か
素直に謝れないところも昔と変わってねーな
- 25 ：
- 馬鹿なの？
車重1000kgで10キロの円盤の想定だろ
チンパンジーは檻の中で黙ってろよ
- 26 ：
- 誰かこのチンパンジーに餌やって調教しておいてくれ
馬鹿すぎて呆れ疲れたわ
せめて日本語しこんでおけよ
- 27 ：
- てか、完璧に計算してしめしてやったのに、理解できずにわめいているのか？
チンパンジーに知性を期待したのが間違いだったか
飼育員にでも聞いて説明してもらえよ、チンパンジー
- 28 ：
- 以上、自己紹介のコーナーでした
- 29 ：
- 肉の量り売り理論だと軽量ホイール買うのはめっちゃ損してる事になるな
- 30 ：
- こんなキチガイが街中に潜んでて、自分の家族に危害が加わったらと思うと、安心できない時代だわな
- 31 ：
- >>10
数字で語れない奴は放っとけ
ホイールの現実的な慣性モーメントを計算してみたんだが、
乗員込みで車重1t（>>15）とすると、ホイールは165/65R14ぐらいだろう
このサイズのホイールは偶然データがあって、純正6kgだった
（鍛造ホイールに換えれば4輪で10kg軽減は十分に可能）
このホイールの、剛体の力学で定義される「回転半径k」を
大きめに見積もって7inch(178mm)とする
すると慣性モーメントIはI=mk^2=0.19kgm^2
時速60km時の回転速度wは、165/65/R14の動荷重半径が
550mm程度だから、w=30rad/s
すると回転エネルギーE=0.5Iw^2=87Jにしかならない
1%の燃費向上はもうちょっと厳し目の走行条件がいる
- 32 ：
- 計算間違った orz
10kg軽量化で低減される慣性モーメントI=0.32kgm^2
0→60km/h加速1回あたり低減できる回転エネルギーE=145J
- 33 ：
- >>18
・乗り心地（市街地と高速それぞれ）
細かい振動は増える、大きなショックは減る
専門的に言うと、パワースペクトルがわずかながら平坦に近づく
・回頭性
車体のヨー慣性モーメントが減るので、上がる
・ロードノイズ
ホイールによる吸収が減るので、増える
・燃費
下がる
加速が多い運転方法ほど効果が出る
- 34 ：
- 120km/hで200km走る
1%に満たない
以上
- 35 ：
- >>31
お前さんが哀れな14インチの軽自動車に乗っているのは理解した
ただ、このスレ的にはロドスタ＝車重990～1060 kgぐらいを想定して欲しいわ
円盤の運動エネルギーは回転半径の4乗に比例するから
条件の中で一番半径の小さいモノに誘導したいという意図が見え見えなんだが
なにが「大きめに見積もって」だ？
そういう偏向をしてるといつまで経ってもチンパンジーから進化できないぞ？
まあ、お前さんがリアルで14インチの軽に乗ってるなら、可哀想だから許してやるが
- 36 ：
- 車重が1%減少すれば燃費は1%向上する→嘘でした
- 37 ：
- 円盤の回転の運動エネルギーは半径の4乗に比例するから17インチなら
14インチ→17インチで、1.21の4乗に比例するとして2.17倍じゃね？
あと、ホイールを円盤に近似するのはわかる
その方が計算しやすいからな
ただ、ホイールはリム部分、つまり円周に近い側に重量が集中しているのはわかるよな？
だから14インチのホイールをそのまま14インチの円盤だ、というのには無理がある
もっと大きな半径の円盤に近似するべきだろ？
さすがに直径1mは大きすぎるが、14インチの円盤と言うには小さすぎると思わないか？
- 38 ：
- >>36
バナナやるから、涙ふけよｗ
- 39 ：
- >>38
そのバナナ、お前が食えよ
泣いてもいいんだよ？
- 40 ：
- 田中鍛造、、、
- 41 ：
- >>37
剛体の力学で定義される「回転半径」が分からないのかな？（検索してくれ）
14インチの"円筒"で近似してることになるのだから、大きめの見積もりになる
ただし、14インチのホイールといっても実測の最外径は14インチより
結構大きいので、割と妥当な近似だと思っている
- 42 ：
- >>35
>燃費25km/Lのエコカーがあるとし、
誰かさんがこう想定したから、コンパクトカーを想定したんだが・・・・・・
165/65R14は軽に使うには大きいぞ
- 43 ：
- >>10
そういえば、空気抵抗に触れてないということは、例のブログでも
空気抵抗に触れなかった理屈が理解できたということかな
（というか、駆動抵抗に触れるか、慣性モーメントに触れるかの違いはあるが、
理屈の流れはまんま一緒だな）
- 44 ：
- 覚え書き
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1534467296/868
- 45 ：
- >>41
ハイ、チンパンジー確定ｗｗｗｗｗ
お前はよくがんばったけど、結局チンパンジーでしたｗｗｗｗ
もう一度、慣性モーメントの求め方から勉強しなおしてこいよｗｗ
あと、本気で軽乗りなんだなｗｗｗ
無様ｗｗｗｗｗｗ
- 46 ：
- >>45
ちょっｗ、これは恥ずかしいぞ
円盤の慣性モーメントしか求められないのか？
>このホイールの、剛体の力学で定義される「回転半径k」を
>大きめに見積もって7inch(178mm)とする
>すると慣性モーメントIはI=mk^2=0.19kgm^2
I=mk^2だぞ
読みたまえ
http://www.th.phys.titech.ac.jp/~muto/lectures/Gmech08/chap11.pdf
11.32式な
何だよ、もうちょっとできる奴だと思ってたのに回転半径も知らないのかよ
ちゃんとした教育を受けずに、ググっただけのかじった知識なのか？
それにしたって検索力が低いぞ
もうちょっと謙虚になれ
- 47 ：
- >>37
>円盤の回転の運動エネルギーは半径の4乗に比例するから
それ密度一定の条件な（つまり半径が増えれば質量も増える場合）
今回は10kgと質量一定の条件だから半径の2乗に比例だぞ
E=0.5Iω^2=0.5（0.5mr^2)ω^2
ところで、何でそんなに軽自動車にコンプレックスがあるんだ？
税金とかで優遇されてるのがそんなに気に入らないのか？
ケツの穴のちーせーことで
まあ、俺は防御力低すぎのあんな走る棺桶には乗らないが
- 48 ：
- >>45
なんだかかわいそうになってきたな
・1%軽量化の話なのに10kg軽量化の証明だけして、興奮しすぎたのか車重1tの条件を忘れる
（>>6->>8を見ても、火病りやすい性格がうかがえる）
・前スレであれだけ絡んできた空気抵抗に、触れる必要が無いことを自ら証明
・自ら25km/Lのエコカーと言っておきながら、後になってロードスター（16.8km/L)を想定しろと言ってくる
（そもそもグラム作戦をやってるロードスターのホイールに10kg軽量化する余地はあるのか？）
剛体の力学も全然理解できていない
・慣性モーメントの話なのに「回転半径」の意味を知らない
（どうやら"円盤"の慣性モーメントしか知らないようだ）
・密度一定と質量一定の条件を混同
- 49 ：
- >>40
？
あそこは鋼の鍛造しかやってないのでは？
ホイールは作ってないぞ
- 50 ：
- TC105X使ってる人いる？
Nより頑丈？
- 51 ：
- 絶望的にデザインかっこわるくね？
- 52 ：
- じゃあ、どれがカッコ良いと感じてるの？
- 53 ：
- >>52
ADVAN
- 54 ：
- >>53
ARTすか？
- 55 ：
- かっこ悪いって程癖のあるデザインでもない気がする
- 56 ：
- CE28Nが素晴らし過ぎる。
- 57 ：
- >>52
なんか量販店で叩き売られてるスタッドレスセットのホイールみたいじゃない？
- 58 ：
- 現物見たことある？
いい感じだけどな
- 59 ：
- そうかなぁ
スポークの生え方が安っぽすぎるんだけど実物見たら感じ方違うのかな
マイナスインセットならいいのかな
- 60 ：
- マイナスインセットって何だよ
- 61 ：
- そもそも鍛造でもないのに高すぎる
- 62 ：
- 鍛造じゃないホイールを使うのは恥だと思ってる
- 63 ：
- >>60
アウトセットって言いたかったんだろ
察してやれよ
- 64 ：
- 以前はオフセットのプラス/マイナスで表していた。
この場合、車に付けたときにオフセットがプラスになるほどホイールが内側に入っていき、オフセットがマイナスになるほどホイールが外側に出てくる。
これがどうも逆に感じる人がいたようで、わざわざインセット/アウトセットと言い方を分け（実際にはゼロセットもある）、
インセットが大きくなるほどホイールが内側に入る、アウトセットが大きくなるほどホイールが外側に出るということにしたのに、
「マイナスインセット」とまさにその主旨をぶち壊すような言い方をするのは、それは何だと言わざるをえない。
なお、「オフセット」という言い方は廃止されたわけではなく、インセット・ゼロセット・アウトセットを総称して言う場合や、インセットからアウトセットまで跨がる範囲を示す場合などは現在でもオフセットが有効。
- 65 ：
- 一言二言で説明してやればわかることををねちねちと
お前友達いないだろ
- 66 ：
- 頭が固いんだろな
無知ではないけど、馬鹿なんだろ
- 67 ：
- 厳密な定義や歴史を知らなかった俺は普通にありがたいと思ったけど既に知ってる人には不快なのだろうか
- 68 ：
- >>62
お前の親もクズなんだろうな～
- 69 ：
- >>68
他人の価値観に口出する低レベルの人間が何を言ってるのか
俺は恥だと思ってるが別にお前も恥だと思え、とは言ってないぞ
お前はお前の好きなホイールを履きたまえ
恥じゃないんだろ、お前の中では
- 70 ：
- >>69
あの短い文章ではどうとでも取れる
真意が正しく理解されなかったからと言ってキレるのはお門違い
- 71 ：
- >>70
お前は誰にレスしてるんだ？
無関係のお前のレスは求めてないぞ
レス乞食か？
- 72 ：
- 上の方でやたら難しい話してた人達いて結局何が言いたいかわからなかったけど
車重1000kgでホイール10kg軽量、乗り方まで言ったらキリがないが常識的な普通の乗り方でも燃費の向上は1％程度ってことでおｋ？
- 73 ：
- なんだ糖尿か
- 74 ：
- そんな必死になるなよ
鋳造はお前の中では恥ずかしくないんだろ？
だったらドーンと構えてろよ
そんなに必死だと、お前が鋳造が恥ずかしいと思っていて鍛造に憧れているのかな？って
みんな思っちゃうだろ
俺は鋳造が貧乏臭くて恥ずかしいと思ってるし、お前は恥ずかしいとは思ってない
それだけのことだ
な、理解できるだろ？
- 75 ：
- 割れる鍛造でドヤ顔されても(笑)
- 76 ：
- ま～た始まったのか
- 77 ：
- 鋳造は恥ずかしいとか言ってる人は憧れてるけど買えない人なんだと思ってる
恥ずかしいから鍛造履いてるわけじゃないし、軽さを感じるのは運転してる本人だけなんだから他人が何履いててもどうでもいい
- 78 ：
- しょっぼい中古のボロ乗って唯一誇れることが中古の鍛造履いてることしかないんだなって印象
- 79 ：
- 鋳造履きの自己紹介が続きます！
- 80 ：
- >>79
丸2日必死に考えてひねり出たレスがそれとか終わってんなw
- 81 ：
- MTしか人生で誇れる物が無いMT厨と同レベルの「鍛造ホイールしか人生で誇れる物が無い鍛造厨」(笑)
- 82 ：
- 鍛造はいいと思うし自分でも履いてるけどだからといって人に強要するもんじゃないしデザイン的に鋳造羨ましいとも思う
- 83 ：
- 鍛造も買えないのに未練がましく軽量ホイールスレに通い詰めるとは惨めな奴だな
今、どんな気持ちなの？
そのゴミみたいな鋳造を泉に捨てたら、金の鍛造と銀の鍛造がもらえるかもよ？
でも、ちゃんと言えよ
私が捨てたのは、ゴミみたいな鋳造ですよってｗｗｗｗ
- 84 ：
- ほら、お互いのリアルの状況を晒し合えよ
互いに秘密を暴露し合え
両方市ね
- 85 ：
- >>81
なんかMTに対するコンプレックスが酷くないか?
- 86 ：
- 鋳造に親でも殺されたん？
- 87 ：
- 父親を鋳造に、母親を軽自動車にコロされました
- 88 ：
- へぇー
可哀想だな
まあ、いまどき軽自動車乗ったり、鋳造ホイール履くのは珍しい事ではないからな
ただ、このスレに出入りする奴で、軽(笑)、鋳造ホイール(笑)は痛い奴だよな
鍛造に憧れてきてるんだろうけど惨めだよな
- 89 ：
- ここは軽量ホイールスレ
すまないが剛性とか強度とか見栄とかに興味ないやつ以外帰ってもらえないか
- 90 ：
- そうそう、鋳造はスレ違いだぞ
- 91 ：
- >>90
軽量鍛造スレ立ててそっちに行ったら？
お前の気に入らない人間は来なくなるよ
- 92 ：
- >>88
親もクズなんだろうな(笑)
- 93 ：
- >>91
バカなの？
ラーメン屋のスレで、チャーシューメンは専用スレ立てて出ていけと
トッピングのメンマが言ってるようなもんだぞ
鋳造ごときが、身分をわきまえろよ
- 94 ：
- アホがボロ出した
鍛造をチャーシューメンだとするならラーメンスレでチャーシューメン以外は恥ずかしいって言うことのおかしさに気付け
- 95 ：
- お前はメンマだけ食ってて恥ずかしくないの？ｗ
- 96 ：
- >>95
鍛造ホイールしか人生で誇れる物が無い鍛造厨が寝言をほざくなよマヌケ(笑)
- 97 ：
- >>95
メンマしか食えないとしたらそんな自分は恥ずかしいと思う
しかしメンマしか食えない他人を馬鹿にする人間はもっと恥ずかしい
というか人として終わってると思う
- 98 ：
- メンマとラーメンの区別がつかないようだから間違いなく頭のおかしい奴だろうな
- 99 ：
- 何が恥とかくだらねーぜ
このスレこそ、今は偽BBSで話題沸騰しろよ
中古ホイール怖くて買えねーな
（中古は恥とか言い出すなよ！）
見分け方とか無いのかね
- 100 ：
- ラーメン屋に入ってメンマだけ注文できるような漢におれはなりたい
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