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ワッチョイ導入議論スレ


1 ：2018/02/13 〜 最終レス ：2019/02/01
一部の人間による自演、荒らし、スレ潰しが酷すぎるので立てました。
パスタ・ピザ板のワッチョイ導入に関する議論をこのスレでお願いします。


◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

2 ：
一応自治スレを貼っておきますね。
パスタ・ピザ板自治スレッド
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/pasta/1518384274/
自治スレにもここを貼っておきます。

3 ：
本当はワッチョイ嫌いですが荒らし対策のためにワッチョイ導入に賛成します。

4 ：
この板の荒らしは荒らしの中でも特にしつこい
同じアスキーアートをしつこくコピペする

5 ：
導入に賛成です。特にドミノピザ板は1人の荒らしのせいで機能していないので極力早く導入して欲しいです。

6 ：
間違えました。ドミノピザではなく、ピザハットです。

7 ：
・ワッチョイは被る場合もありますが、板をまたいで共通です。
・書き込むだけでIPが表示されるワッチョイもあります。
・IP情報からは勤務先の会社情報も調べることができます。
　また、固定回線なら住んでる地域がわかる場合もあります。
・ﾜｯﾁｮｲで自演は防げませんし、実質板を越えたフシアナなので
　IPを出したくない人が書き込みにくくなるだけです。
・また、書き込めば書き込むほど個人を特定し易くなります。

=====================
今のところまとめると（前スレにあるまとめ転載。ほかに良いまとめがあればレス番号若いうちに頼む）

・荒し対策には役立たない
・板間・一週間も発言を関連づけられる
・ハッシュが荒過ぎて衝突する
・その結果嫌気されて書き込まれる情報が減る

これに対してワッは
・後ろめたいことでもあるのか？が常套手段
・荒し対策のため、を押し通す
・とにかく利用を押し付けてくる
・ワなしスレを乱立させる
・一度ワスレが立つと、スレ本来の話はせず＝ワを強制拡散するだけの目的で行動
・ワッを入れても荒しは消えないから次はIP表示を押し付ける

8 ：
(2017年7月時点)
User Agent List http://afi.click/browser/list/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された


Matrix http://afi.click/matrix/
ﾜｯﾁｮｲ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる　　SLIP → IP・Host・UA

検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい

検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv（強制IPスレ）のAAから→vvvvv（IPだけ無いスレ）のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換（相互の引き）をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる

Analyze Thread　http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える

使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
（公開を拒否する設定などは今のところ無し）

例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える

9 ：
コピペでNGにしてるからわざわざ名前欄のワッチョイは要らない
ワッチョイ導入された他の板にいるけど必要ないスレへのワッチョイごり押しが酷いから印象悪い

10 ：
ワッチョイは必要
居心地の悪さだけでワッチョイを否定してるのかもしれないけど、荒らしがいる方が問題
絶対に必要

11 ：
ワッチョイは必要、上にも出てるけどピザハットスレの荒らしは酷すぎる

12 ：
たとえば他のﾜｯﾁｮｲ板でﾜｯﾁｮｲをピザハットに入れたらどうなるか社会実験してみては？

ピザハット総合51
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/ramen/1518527536/

13 ：
大手ピザ屋はしらないが、自分がいるスレは平和なので不要

14 ：
>>7,8,12
君は２ちゃんにお金を払ってIDを隠しているが、何かやましいところでも？ｗ
IDを隠してやましいことをしている人がワッチョイ入れたいと言っているのが意味不明。

15 ：
>>12
誰もかきこんでなくて藁た、そりゃこうなる罠

16 ：
>>6
ドミノ・ピザも大概よ

17 ：
>>16
ほんまやで

18 ：
>12
普通に荒れてて草

19 ：
>>5-6>>16-17
ドミノスレもかなり荒れているがハットスレに比べると大分まし。
ハットスレがひど過ぎるだけだけど。

こんな感じ
工房スレ：ジョリーパスタスレ
厨房スレ：ドミノ・ピザスレ
消防スレ：ピザハットスレ
容貌スレ：スプーン使うやつスレ

>>14-15
言われて気付いた。
運営にお金を払うとIDを隠せるんだね。
ビール板にIDを隠す荒らしがいるのでどういう裏技を使うのか疑問に思っていた。

20 ：
ハット荒らしてるやつは「本部にメールして確認したから間違いないよ」って言って、嘘情報を書き込むようなやつだからもう本当終わってるよ

21 ：
スレ立ての動きを見ていると、シェーキーズも中々酷いみたいだな

22 ：
age

23 ：
まあ匿名掲示板には絶対いらない機能だよな、2ｃｈそのものが死ぬ

24 ：
いや、必要です

25 ：
死ぬのは荒らしだけです

26 ：
こうやって決めつけるのがいるからね
反対

27 ：
賛成です
できるだけ早く導入しましょう

28 ：
議論になんねーけど荒らしはR

29 ：
>>28
そのためにもワッチョイを導入しましょうって話をしている

30 ：
ワッチョイは荒らし対策にはならない
荒らしも減るけど荒らし以外の一般住民がもっと減るって運営も言ってる

31 ：
>>30
そんなことは一切ない
今すぐにでも導入して自演し続ける荒らしを消すのが最優先

32 ：
一切ないｗｗｗ

ソースはよ

33 ：
ワッチョイとか議論するまでもないやろ
導入決定や

IPなら議論必要やけどな

34 ：
俺もワッチョイは賛成かな
荒らし酷すぎる

35 ：
ワッチョイ導入されて困るのは金のない精神病んだ嵐だからドンドン導入すべき
逆に金があって浪人使ってる嵐は業者でしょ

36 ：
荒らしでもない一般人がワッチョイあるから書き込むのやめようとか考えるか？普通

37 ：
逆に「ﾜｯﾁｮｲあるから安心安全！これまではﾜｯﾁｮｲ無くて怖くて書き込めなかったけどこれから書きまくるぞー！」って一般住人ってどのくらいいるの？

38 ：
いねーよ
0だよ(´・ω・`)

39 ：
ワッチョイは自分の意見をスレの総意に押し上げてマウント取るための機能だって聞いた

40 ：
だから反対

41 ：
>>39
どういうこと？意味わからん

42 ：
>>41
それ嘘です

43 ：
気に入らないワッチョイがいたら他所の板の書き込みとかをもってきて叩きまくればそいつは｢卒業｣するやろ
自分はもちろんワッチョイころころで一方的に、それを繰り返していけば自分の意に沿うものしかスレに残らなくなる

44 ：
ワッチョイがあるから荒らしがいなくなるんじゃなくて
ワッチョイ機能があるからワッチョイ入れたい奴がワッチョイのないスレを荒らし続けるマッチポンプ

45 ：
ワッチョイ強度が違うスレは重複OKなんだから好きなスレ各自作って住み分ければいいよ
んで強度が違う他スレに迷惑かけんな
勧誘活動も有り無しのメリットデメリット語るのも荒らし行為とかわらんので本スレではするな

これで解決なんだよなあ
あとは人が集まったスレが本スレだから

46 ：
無理ｗｗｗｗｗ

47 ：
気に入らない奴を追い出すのに何か理由がいるのか？
ここは学校じゃないんだぜ

48 ：
>>47
それなりの理由なしに気に入らないだけで追い出すのなんて駄目だ。
ただ、荒しを追い出すのには理由は要らないけどね。
殺人や窃盗を違法にするのに理由は要らないのと一緒。

49 ：
で、いつ導入されるの？

50 ：
>>49
ある程度賛成多数がたまったら、ここを提出して導入が決まるかどうか審議？される
大体そんな感じ

51 ：
俺はﾜｯﾁｮｲ嫌いだけど「此処はお笑い芸人板か？時計・小物板か？」と言いたくなるぐらい荒れているスレがあるから試しに（この「試しに」が重要）ﾜｯﾁｮｲを導入すべきだと思う。
ﾜｯﾁｮｲを導入しても荒らしが激減するとか半減するとかいう保証は何所にも無い。
少ししか効果がないとか全く効果が無いとかいう可能性もある。
逆効果でますます荒れる可能性もゼロではない（限りなくゼロに近いが）。
大した効果がなかったり逆効果になった場合（しつこいようだがこの可能性は極めて低い）は元に戻せば良い。

52 ：
あれてるスレだけ、ワッチョイやIP表示にすればいいじゃん
それ以外のスレでは書き込み減っちゃうんだし

53 ：
言っておくけど、ワッチョイ導入って言っても新しくスレ立ての時に設定するものだから、板全体で強制されるとか、そうじゃないぞ

54 ：
ワッチョイ廃止の流れになってるのにアホなのか？

55 ：
お試しで入れて見ようよ！→ワッチョイ外すなRぞ
の豹変ねｗ

56 ：
ワッチョイが嫌な少数派はワッチョイなしスレ立てて細々とやっていけばよくない？
とりあえずワッチョイ導入しよう

57 ：
ワッチョイありの方に人が集まったら満足してそのままストーキング行為を始めるけど
ワッチョイなしの方に人が集まったらワッチョイなしの方で大暴れしてほら荒れてる！とマッチポンプを始めるという
どっちに転んでもワッチョイは存在自体が害悪

58 ：
【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50

59 ：
ワッチョイが害悪だの廃止しろだの言ってるやつは荒らし側の人間。
おーけー？

60 ：
>>59
たぶんそれ言ってるの1人だよ
文章の特徴でわかる

61 ：
マジで早くハットのコテハン何とかしてくれ
自演荒らし嘘つきなんでもありでマジ無法地帯なんだけど

62 ：
書き込んでる板バレるけど
http://afi.click/matrix/

63 ：
導入はまだですかねえ…

書いてバレるような都合の悪い事を書いてるの？
俺調べられても全然困らないんだけど

64 ：
2chに書き込んでるという行為自体が都合悪いわな
都合悪くないというのならIDと一緒に免許加工無しでアップして

65 ：
>>64
こいつバカだろ
別にこっちはIDコロコロしてる荒らしをワッチョイを用いてNGにしたり、避けたいだけで荒らしの個人情報とかどうでもいいんだよな
ワッチョイ＝個人情報と考えてる時点で頭やばい
よっぽど2chに生活を費やしてないとできない考えだわ

66 ：
その発想がまず頭おかしいので、ここに書き込む前に病院に行って、どうぞ

67 ：
あかの他人に無理やり強制できるという点ですでに破綻してるんだよな、荒らし御用立つツールでしかない
運営がいっせいにやるんならまだしもたかが1ユーザーしかも無課金の荒らしがやりたいほうだいとか間違いなく荒れる

68 ：
一般ユーザーからしてみれば「あぼーん」しやすくなるワッチョイ導入は大賛成
困るのは金持ってない荒しですよ

69 ：
一般ユーザーからしてみれば、強制コテハンなんて反対だよ
スルー力低い一部の奴のせいで何で俺らまで迷惑しなきゃならんの

70 ：
荒らしが必死過ぎて笑える

71 ：
反対するのは荒らし〜、それしか言えんのかこの猿は

72 ：
ちょっと気に入らないレスを見るとすぐ排除にかかる自治バカって、自分が何やってるのかも理解できてないんだろ
意見の総意を荒らしという言葉で正当化して排除したら、短期的には純度が上がるかもしれないが、多様性を失った集団は長期的には衰退する

本物の荒らしの前にはワッチョイだろうがIPだろうが実に無意味

73 ：
意見の「相違」だ

74 ：
何が無意味なの？
具体的に説明して
ワッチョイ入れたらNGにできるから別にそれで良くない？

75 ：
いやだから、導入したからって強制じゃないって
スレ立ての時に指定できるんだから、ワッチョイスレが嫌なら別でワッチョイなしを立てて、好きなだけ荒らしなり自演なりすれば良いでしょ

そんなスレ、荒らしと自演しか居ないだろうけど

76 ：
ワッチョイ反対派が必死すぎてウケるw

77 ：
ワッチョイでNGできるから〜というのはただの建前で
実際はNG機能なんか一切使わずにワッチョイ追跡粘着行為でスレが荒れるだけという

78 ：
キチガイが喚くだけで議論になんねーよ

79 ：
ワッチョイが存在すると他の普通のスレでも
スレ本来の話題そっちのけでこのスレと同じやり取りが延々繰り広げられるという

80 ：
金持ってる荒らしの埋め立てって、食らったことないと別世界の稀な出来事としか感じないかもしれないけど、予想以上に多いよ
埋め立てされたらワッチョイもIPも全く無意味

81 ：
>>79
ワッチョイさんに粘着されてるスレや板では、ちょっと不規則な発言や意見の違うレスが複数あるだけで、
「荒れてるから（自演ガイジがいるから）次はワッチョイ入れよう」から始まって、ここのような議論にもなってない決めつけ劇場が繰り広げられるよね
当たり障りのないつまらないことしか書けなくなる
この板もそのうち同じ道を辿るだろうな

82 ：
別にそいつらに無意味だとしても一部の荒らしには有用なんだから導入するべきだろ
それに現時点のワッチョイなしの状況で君が言ってる埋め立ての荒らしが存在してないんだから、わざわざ議論で持ち上げる必要がない
反対してる奴の厳しい言い訳にしか聞こえない

83 ：
ワッチョイのデメリットってなに？

84 ：
自治厨が暴れやすくなる

85 ：
ワッチョイを導入すれば荒らしが消えてNGしやすくなる異論反論唱える奴は荒らし！！！
と無限ループで延々喚き続ける本物の荒らしがスレに湧くのがワッチョイ最大のデメリット

86 ：
荒らすやついなかったら誰も言わなくない？

87 ：
>>81
当たり障りがある超ウケるレスとか最初から要らんから

88 ：
>>86
本当それな

89 ：
正直、今すぐにでも導入するべき
ワッチョイ導入スレですら荒れるというのは、その板に荒らしが多数存在しているという動かぬ証拠

90 ：
賛成
強制じゃなくてもいいから導入して採用は各スレに任せたらいい
ワッチョイ有無の重複スレは可にして、どちらがいいかは各スレに任せたらいい

91 ：
IP付けて自己主張したいならTwitterで書けばいい

92 ：
>>91
そう思うやつがツイッターに行けば良い

93 ：
そろそろ一度、要望板にこのスレ載せてみるか？

94 ：
>>93
よろしく
最後の灯のように荒らしが暴れ始めてるから一刻も早く導入したい

95 ：
ROM専でワッチョイの恩恵を受けるヤツ　80%

書き込んででワッチョイの恩恵を受けるヤツ　10%

ワッチョイを利用して自演で荒らしたいヤツ　5%

ワッチョイが導入されると荒らせなくなって困るヤツ　5%

ワッチョイの恩恵を受けるヤツが90%なので導入する事に決まりました
異論はブログでやってくれ

96 ：
>>95
サンクス
決定やね

97 ：
焦って必死の連投で多数派を装おうとするこの荒らしっぷり
ワッチョイが導入されたら次スレ立てるタイミングで毎回無駄なワッチョイ議論が繰り広げられるのが目に見えてるな

98 ：
>>97
そんな展開は全く目に見えなくてワロタ
君さ、頭悪すぎない？

ワッチョイ導入が賛成されたスレは、以降導入スレを立てて、ワッチョイ失敗した新スレは破棄されるというルールになるのが通例
で、お前がもしもワッチョイ導入が嫌なら、ワッチョイなしのスレを立てて、そっちに居座れば良いだけじゃん？
無理にワッチョイありに来いとは言わないし、君が居なくても誰も困らないから笑
住み分けって大事だよね…

99 ：
ちゃんと住み分けできればいいけど
ワッチョイなしの方に人が集まればこのスレで暴れてるようなのが突撃してきてワッチョイ入るまで暴れ続けるからな
やっぱり余計な争いを生むだけのワッチョイは存在しない方が良いんだよ

100 ：
反対してるの変な改行の仕方する君だけだよ


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