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◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part23


1 ：2019/05/19 〜 最終レス ：2019/10/30
前スレが、ワッチョイ有りの為、悲惨な状況になったので立て直しました。

白内障手術を受ける予定の患者さん。
すでに手術を受けた患者さん。
また家族で白内障手術を受ける予定を持つ家族の方。

手術に対していろいろな不安を抱えていることと思います。
医師や患者さんの枠を超えいろいろな情報提供と情報交換をすることによって
より快適なクオリティビジョンを得ることを皆さんでシェアしていきましょう。

他人に対する人格攻撃、嘲笑、挑発、その他攻撃的な書き込み
住人が客観的に検証可能なソースが提示されない事柄を真実とゴリ推しする行為
主観的推測だけを根拠に、客観的根拠なく特定レスを嘘と決めつける行為
以上全て荒らし行為と認定し、完全スルー対象とします

前スレ
◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part22
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1516714747/

◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part21
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1503072900/

◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part20
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1501252525/

◎◎白内障手術疑問質問◎◎ part19
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1492249954/

◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part18
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1481017880/

2 ：
近くと遠くが見える白内障手術はお早めに

先進医療の多焦点眼内レンズ　今後の取り扱いは？

2019.05.07

2020年度の診療報酬改定で、先進医療を継続するのか、
保険適用とするのか自費診療とするのか、一定の結論が下されるとの見方が強まっています。

https://www.medie.jp/topics/column/column_20190507

3 ：
白内障手術の進歩について

名古屋市立大学

https://youtu.be/BnE179TMZ30

4 ：
痔のスレを見てたらたまたま白内障のスレがあったので。

小学校の時に白内障の手術を受け、30年近く。
親戚関係にも白内障がいなかったため、アトピーが原因ではないか？と当時言われたけど、最近は原因究明は進んでるのかな？
視力はメガネしても変わらないからつけてもないけど、視力が上がるなら再度検討したいわ。

5 ：
27 名無しさん＠まいぺ〜す ▼ 2018/12/06(木) 09:26:20.88 ID:/vL+2BO1 [1回目]
一般の白内障と、アトピー性白内障って違うの？
個人経営の医者で手術頼んだらアトピー性だから難しいみたいな事言われて大きな病院に回されたんだけど。


28 名無しさん＠まいぺ〜す sage ▼ 2018/12/06(木) 09:32:26.37 ID:/vL+2BO1 [2回目]
自己解決。アトピーの場合、網膜剥離を併発してる可能性があるから加齢性よりも手術が難しくなる場合があるんだね。
アトピー性と加齢性の違いを医者に聞いても全然説明してくれないから何でかなと思った。ググったほうか早いわ、医者無能。


29 名無しさん＠まいぺ〜す sage ▼ 2018/12/25(火) 06:45:25.45 ID:ZI33Yi4S [1回目]
>>28
俺はそれ手術前に病院で説明されたよ
あなたはアトピーだから網膜剥離になりやすい云々
具体的にどう難しいのかは覚えてない
幸いな事に手術後5年経つが、網膜剥離とは無縁

6 ：
白内障と診断されて手術先を探しているんだが
聖路加が単焦点レンズで片目12万とあったんだが大きな病院はそれくらいするもの？
医者に日赤を薦められているんだが…（日赤も大きいよね）
直接電話で訊いてもいいものだろうか？

7 ：
それって、12万円の3割健康保険で4万円って意味じゃないの？

1割だと1万2千円って意味

8 ：
入院手術だったらそんなモンじゃね？
日帰りで片方9万くらいだったような

9 ：
基本的に、単焦点で保険診療だったら大病院も個人病院も手術費用だけはほぼ変わらんよ

10 ：
大きな病院だと、研修医にオペをやらせる場合が多い。

だから、術前 に誰がオペをするか確認した方が良いぞ。

11 ：
>>6
馬鹿野郎。
入院手術（二泊三日）の場合じゃねえか
http://hospital.luke.ac.jp/guide/33_ophthalmology/hakunaisyo.html

お前、セレブ御用達病院としては前は青山の山王病院がどうのこうのと
騒いでたじゃないか

12 ：
>>7-11
レスありがとう参考にいろいろ当たってみる
手術決まって費用とか術後の不便とか気になっちゃて…

>>11
見たのそのHPです
日帰りが保険1割で6万、3割で12万になってる
青山云々は知らないけどセレブ病院は気にしないことにする

皆さん重ねてありがとうございます

13 ：
免許更新が近いです。手術ていくらぐらいかかるの

14 ：
計算間違いじゃね？

保険1割で6万、3割で12万

これって3割だと18万円になるはず。

6万×3割=18万円

15 ：
>>12

保険を使った手術の費用はどこも同じに決まっている。
勝手な請求をしたら保険医取り消しになってしまう。

このくらいのこと誰でも知ってるわけで。
お前も当然知ってたはずだが、聖路加のHPを覗いて

おっ、これは使える　と思ったわけだｗ

１２万と高いのは、麻酔アレルギーの検査とか胸部レントゲンとか
普通はやらないことをやるからだろ。
手術に必要ないとなれば保険は適用されず自由診療になる。
これも知ってたよな。
どんな検査をやるかHPに書いてあるんだから。

前は井上眼科が好きだったよな

16 ：
１ヶ所だけピントが合うレンズの

相場は3割で5万円だと思っておけばいいよ。

17 ：
まぁ、安くは無いよな。

18 ：
こういう病院は初診のときに保険外併用療養費がかかる。
今かかってる医者は紹介状書いてくれるのか？

19 ：
レンズ入れる手術、どんな保険だと全額いける？

20 ：
生命保険の手術でオカネがもらえるタイプならOK

入院保証だけのタイプは時代に合わない。

21 ：
片目40万円ぐらいするの？

22 ：
するよ。

近くも 遠くも見えるレンズだと

23 ：
近くの町医者に行ったら白内障です
手術しましょうって総合病院の紹介状渡されたんだけど絶対いかなきゃまずいですかね？
クリニックも総合病院もだいたい金額は同じですか？
3割5万とレスがありましたが。　
クリニックのホームページ見ると金額書いてあるけど総合病院はそこまで書いてないので不安です。
金額に大きな差があったりとか、行ったら最後、断れないとか。

24 ：
>>23
他に診てもらいたい眼科医がいるなら、そこに行けば良いだけでは？

25 ：
手術前の検査や術後の検診も必須だからその分の金も考えておかないといけないしねぇ
ただ事前に役所に行って限度適応額認定証は貰っておいて損はないと思う。

26 ：
限度適応額認定証か。好きだなあｗ　こればっかり

＞ただ事前に役所に行って限度適応額認定証は貰っておいて損はないと思う。

ふーん、役所に行くのか。お前は国民健康保険だなｗ

27 ：
限度額を下げるには、同じ月に両目をする事だな

28 ：
日帰り手術を1泊でやってもらうと
1日入院でおりる保険が適用されるとか

29 ：
ブランク有りの元看護師で復帰考えてるが針先、テープの境目など細かい物が見えにくい。
血管が見えにくいのはブランクのせいか、多焦点レンズのせいか、分からない。
十年前にまだ日本でも数えて早い内に入れたが（今思えば実績の為に強く勧められたのか？）若いので多焦点を勧められ、生活面で大きな不便はないが、看護職をするとなると暖系色のライトの元では薄暗く見えないし、多焦点は向いてなかったのか。
メガネでも補う事は可能でしょうか？
メガネの横に照明が付いた物があると見えやすいと思うが、その様な商品ありますか？

30 ：
看護師かぁ・・・　　　
いつでも「俺は男だよ」とやれる体制だなｗ
いつものようにネカマでいいのに

十年前に多焦点レンズ入れてよく見えないというのだったら
とっくにメガネ試してるだろ
メガネ買わなくたって、メガネ屋に行って検眼して、
メガネで調整できるようなら買うし、できないなら買わない。
誰でもそうするんじゃないか

31 ：
↑
これは多焦点に少しでも不利な事柄書き込まれると必ず現れて
「捏造書き込みだ！」って騒ぎ立てる、まぁ自然現象みたいな存在なのできにせずスルーで

32 ：
>>23
＞手術しましょうって総合病院の紹介状渡されたんだけど絶対いかなきゃまずいですかね？

紹介状書いてもらうのは有料だし、患者が希望もしてないのに医者が勝手に
書くなんてありえないわけだがｗ

>>29
＞十年前にまだ日本でも数えて早い内に入れたが（今思えば実績の為に強く勧められたのか？）若＞いので多焦点を勧められ、

医者の方から多焦点を強く勧めるなんてことあるわけないってｗ

近場がどうのこうのというが、レンズ入れてない方の眼はどうなんだ？
両方同時に白内障になって両方同時に手術したということにしちまうのか？

>>31
あ〜ぁ、　ここでお前が出てきちゃ駄目なんだって
相変わらず馬鹿だなｗ

33 ：
多焦点レンズ手術代が出る保険教えてくれ。

34 ：
質素なかっこで病院に行ったからか多焦点にするかなんて一度も聞かれることとなかったわ

35 ：
>>32
何をもってありえないと言うのか不明だが、実際若い事もあり強く勧められた。
両眼多焦点。
メガネは1つ作ってるが、coの腕にも寄るんじゃないかと意見聞いてみた。

36 ：
>>35
それに関しては前にも書いた通り「ただの自然現象」なので反応返す必要ありませんよ

37 ：
>>33
がん保険なんかの先進医療特約で良いんでないの？
いま入ってる保険に付帯出来るか調べてみては？

38 ：
>>35
そうそう、相談した本人が反応するのでなければおかしい。
その前に第三者が口出すなんてあり得ないだろ。
でも俺に言われて遅ればせにレスするようじゃ駄目だな。

両眼同時に白内障になって、両眼同時に手術。しかも両眼とも多焦点レンズ！ｗ

これって相当珍しいぞ。絶対にないとは言わないけどな。

メガネを作ったことがあるなら、その事は >>29 に書くだろ。
作ってみたけどよく見えない、メガネでちゃんと補正できてる人いますか、という
質問内容になるんじゃないか？

そもそも手術だって本人が希望し本人が決めること。
医者の方からやりましょうなんてことはいわない。
それ以上に多焦点レンズを医者の方から強く勧めるなんてありえない。
よく見えないと責任追及されたらどうするんだ。
そもそも入れるレンズの相談なんて手術予約担当のおねえちゃんが相手するだけ。
ここでやった人はどのくらいいるのか。年に何人くらいか。
後になって不具合を訴える人はいませんか。とかけっこう答えてくれるよ。
あっちから勧めることはないけどな。パンフ渡すだけ

39 ：
>>37
すぐ手術したいってことバレたら問題かな？

40 ：
>>28
一泊二日は、2日入院になるから2日分 入院の保険金は出るぞ

41 ：
上皇后様明日手術とのことですが、どこでなさるのかな。宮内庁病院にはインフィニティなんてないと思うし。

42 ：
美智子ばばぁが手術か

43 ：
新宿の病院にお勤めのじじいは無期懲役がお望みかな
白内障を治せるという事を俺は知っている
手術以外でね

44 ：
風呂から上がったら左右どちらの目も白いモヤがかかって驚いてます
しばらくしたらモヤは消えたけどなんとなくボヤけてます
これは白内障ですか？

45 ：
マスの掻きすぎ

46 ：
喧嘩売りたいなら買う　
だがただじゃ済まさねえが

わかったかじじい？

スレが落ちてなくても布告と見なすから

47 ：
アトピー性白内障で先週全身麻酔で右眼の手術したわ
ミニウェルにしたから手術代は結構高かったけど術後は遠距離はほんとによく見えるようになった
近距離(スマホくらい)は文字サイズ大きくしたらなんとか見える感じ
近距離も遠距離もだいたい視力0.9くらいまでは回復したわ
8月に今度は左眼の手術もあるから両眼終わったらまた感想でも書くわ

48 ：
全麻になった理由はわかる？

49 ：
>>48
光の過敏症の傾向が強いのでただの体質の問題
次回も全麻の予定

50 ：
もう一度書く

喧嘩売りたいなら買う　
だがただじゃ済まさねえが

わかったかじじい？
アトピー性白内障でミニウェルで全麻ってのは
ほんとのことだからな
邪魔すんじゃねえぞ

スレが落ちてなくても布告と見なすから
わかったのかよじじい？

51 ：
大丈夫だよ
それが単焦点IOL手術だったら速攻で「あり得ないwww」ってネタ認定が来てる所だけど
ミニウェルって多焦点で、その手術が上手く行ったって内容だろ？

だったら奴には大歓迎の内容だからいつもみたいなネタ認定が湧く「自然現象」は起きないよ

52 ：
↑

さっそく自演

文章自体が子供なんだよ
こんな厨房みたいな理屈こねるか普通ｗ

53 ：
名指しされたわけでもないのにしゃしゃり出てしまったせいで、自らが
「多焦点に不利な内容が書き込まれたら速攻無条件でネタ認定する奴だと自覚している」
事をバラしてしまったうっかりさんがいる風景

54 ：
50病弱名無しさん2019/06/27(木) 09:59:10.36ID:KW3n7H/R0
もう一度書く

喧嘩売りたいなら買う　
だがただじゃ済まさねえが

わかったかじじい？
アトピー性白内障でミニウェルで全麻ってのは
ほんとのことだからな
邪魔すんじゃねえぞ

スレが落ちてなくても布告と見なすから
わかったのかよじじい？

55 ：
50病弱名無しさん2019/06/27(木) 09:59:10.36ID:KW3n7H/R0
もう一度書く

喧嘩売りたいなら買う　
だがただじゃ済まさねえが

わかったかじじい？
アトピー性白内障が治るってのは
ほんとのことだからな
邪魔すんじゃねえぞ

スレが落ちてなくても布告と見なすから
わかったのかよじじい？

56 ：
もう一度書く

喧嘩売りたいなら買う　
だがただじゃ済まさねえが

わかったかじじい？
アトピー性白内障でミニウェルで全麻ってのは
ほんとのことだからな
邪魔すんじゃねえぞ

俺の左眼はこれから手術だ。八月の予定。
だから今は治療中だし、これから手術前検査も始まる。
手術は多焦点だから全額自費だが、それ以前の治療や検査は保険適用。
診療報酬明細書や処方箋もしっかり出てる。
これからも病院に行くたびに何通でも出る。
だからその内容をバッチリ公開するからな
それで俺の話がウソじゃないってことを証明してやる

どんな質問でもしてこい。点数でも何で回答してやるぞ

具体的な質問もしてこないようならむしろ布告と見なすから
わかったのかよじじい？

57 ：
>>56
いやお前誰だよ

58 ：
>>57
るけぶし

59 ：
もう一度書く

喧嘩売りたいなら買う　
だがただじゃ済まさねえが

わかったかじじい？
アトピー性白内障が治るってのは
ほんとのことだからな
邪魔すんじゃねえぞ

スレが落ちてなくても布告と見なすから
わかったのかよじじい？

60 ：
意味不明連投が始まった直前の書き込みが>>53、なわけだ
ふ〜ん、なるほどなるほど

61 ：
ふ〜ん、なるほどなるほど
なんて余裕かましながら顔引きつってるわけだが、、、ｗ

大丈夫だよ
それが単焦点IOL手術だったら速攻で「あり得ないwww」ってネタ認定が来てる所だけど
ミニウェルって多焦点で、その手術が上手く行ったって内容だろ？

だったら奴には大歓迎の内容だからいつもみたいなネタ認定が湧く「自然現象」は起きないよ

そうだろ？

62 ：
手術なしでなおる
お前の書き込みはにわか以下
赤塚はアホに見えます

63 ：
治るってのは眼科医のみならず、他の科の医者でも結構知っている
しかしそれを隠ぺいしようとしていた奴がいた

それが本当に田所という男なわけだ
この男は実に無為な最期を迎えるであろう

なぜなら俺が始末するからだ、それは本当かもね

64 ：
>49
光過敏症というのは紫外線の影響を受けやすい体質のこと。
症状は主として皮膚に炎症が起こる。
原因は紫外線、症状は皮膚なの。だから目の手術は関係ないんだよ
人工の光は紫外線を出しても太陽光の数百分の一から千分の一程度
LEDは出さない（厳密にはわずかに出るらしいが）。
光過敏症だから家の中でも照明をつけられません、夜は真っ暗なまま
生活している、なんて人見たことないだろ。

光過敏症を」目が光に過敏に反応して眩しくてたまらない症状」
と勝手に思ってない？

もし人工照明まで駄目だというなら、君はどんな生活をしているのだろう
まあ外になんか一切出られないだろうな。
手術の時の照明対策が必要というなら、病院に行くまでの間はどうしてるんだ？

あと個人的な体験として、手術中は別にまぶしくなかった。
目の中に光が入ってくるという感じもない。
あの程度で全人麻酔にしなければならないとしたら、網膜の検査とか
どうなってしまうんだろうね。

君の報告は事実なのだろうか。非常に疑問だ。

65 ：
>>64
強い光がダメだから瞳孔広げて検査しようとすると体が光から逃げようとするから結構キツかったよ
それにアトピー性白内障は網膜剥離起こしやすいとかで手術中に動かれたら危ないから全身麻酔になったみたい

66 ：
俺が　>>64 で
＞あの程度で全人麻酔にしなければならないとしたら、網膜の検査とか
＞どうなってしまうんだろうね。
と書いたのは、瞳孔拡散のことだ。
検査の数十分前にされる目薬で瞳孔が開いてしまう。
確かにその眩しさ（まぶしさ）といったらたいへんなものだ。
俺みたいに光過敏なんて症状がない人間でも強烈な眩しさに感じる。
手術時の照明ぐらいで全身麻酔にしなければならない人が、眼底検査のために
瞳孔拡散にされたらどうなってしまうのだろう、
そういう素朴な疑問を提起したのだ。
検査後だってしばらくの間、瞳孔は開いたままだからね。
それでも名前呼ばれてカウンターで会計しなきゃならないし。

検査自体は眩しくない。特殊な光線だから。
しかも、光あてながら観察するのではなく、写真を何枚か撮る。
撮影するための光線なんだ。色は○色（あえて書かない）。
だから　>>65 の
＞強い光がダメだから瞳孔広げて検査しようとすると体が光から逃げようとするから結構キツかったよ
は嘘だ。全く経験もないのに空想で書いてるのが明白。
俺は、検査の前後にどうしてたのか（黒い毛布でも被ってたのか）疑問に思っただけだ。

それと、白内障手術を全身麻酔で行うのは、きわめて高齢で耳も聞こえない人や認知症の人
だけだろう。手術中に勝手に動いてしまったら危険だからね。
コミュニケーションが取れる人は全身麻酔の必要はない。
さらに網膜剥離を起こさないために全身麻酔にするなんて聞いたこともない。

67 ：
>>66
うーん
全麻の証拠って言われると物的な証拠って無いんだよねえ
白内障の手術とミニウェルの証拠なら領収書の料金とか手術計画書みたいなのに書いてあるからあるんだけど

68 ：
>>64
>>65
>>66
>>67
田所くん
静かにしろ

その辺が限界だ
俺はお前の書き込みの粗も嘘も全て見えてるからな

69 ：
↑
あ〜ぁ、やりやがったｗ
>>67 のままで黙ってりゃいいのに、ちょっと放っておいたら
いたたまれずに動き出す。
理解不能なことを書いて場面展開というやつな。

嵐以外のここの住人は、みんな眼底検査ぐらいしたことあるんだから
>>47 の話がおかしいということはすぐ分かる。
この嵐が光過敏症の知識もないということも一目瞭然。

手術のときの照明だって、手術を受けてる方としてはパソコンの画面を見ている
程度のことだろう。あるいはスマホ画面を近くで見ているときとか。その程度。
こいつだって２ちゃんに書き込みしてるんだから、その程度の光は大丈夫と
いうことだろ。
それなのに全身麻酔だって。笑ってしまった人は多いだろうな。

全身麻酔というのは、最近歯医者で全身麻酔を売りにしてるところが
あるから、そこから取ってきたのだろう。
いつもながらの浅はかな書き込みだよ。
これまで何度も書いたが、馬鹿としかいいようがない。

70 ：
元々多焦点擁護を目的で始めたネタ認定シリーズなのに
そこを正面から指摘されちゃったのを否定するために「多焦点で快適♪」レスまでネタ認定はじめちゃいましたか

一体なにがしたいのかねぇ…

71 ：
>>69
>>70
白内障に手術はいらない
以上だ

72 ：
田所君は自分のプライバシーがネット上にさらされまくるって自覚はあるかな？

やってもいい

既に赤塚にはやっている

73 ：
おまえよお、田所、前にも俺が止めさせたのにまたやってるんだよなあ？？？

次はねえぞ

74 ：
このスレ気持ち悪い

75 ：
>>70
＞元々多焦点擁護を目的で始めたネタ認定シリーズなのに

なんて幼稚なんだろう。
Jリーグやプロ野球スレじゃあるまいし、医療器具に擁護もアンチもあるかよボケ
擁護とかアンチとか対立を煽るのは嵐の手口だが、それを病気スレでやろうってのが
そもそも大馬鹿だわなｗ
俺は多焦点派だとか、ふん、単焦点の方がいいもんね、とかやる患者がどこにいるｗｗ

お前は馬鹿で幼稚すぎるの。それがこんなところにいるのは場違いもいいとこなんだよ
そもそも病気スレでインチキ体験記とか、とんでもねえぞ。許されることじゃない。
ほんとにいい加減にしろや。他のスレに行っちまえ。他で遊べって

76 ：
>>74
>>75
そのレスは2年前の白内障スレのレスと同じ

知識が無いのにやらなくていいよｗ

77 ：
2年もこんな過疎スレ見てるとかガイジやんけ

78 ：
ほお
「多焦点擁護」が動機ではない、と断言するわけだね？

つまり君は
「特に明確な動機も目的もなしにここの体験談をことごとく嘘認定し続けてきました」
って宣言したわけだ

ここの住人の大半が一度は自分の体験談を君に嘘認定された経験があるから
君が片っ端から嘘認定し続けてきた事は誰にも明白なわけで
それに加えて、その全方位嘘認定に特に目的がなかったという事になれば
いよいよ君のクズ度は増すばかりなんだけどそれで構わないわけだね？

79 ：
>>78
>>77
それも2年前w
わかってねえなあw

俺はお前をこのスレに呼んだんだよw

80 ：
>>79
同じレスあるならソース出せカス

81 ：
光過敏症だから目の手術で全身麻酔なんてあるわけないから

光過敏症は紫外線が原因で起こる皮膚疾患。
目が眩しくてたまらない、なんて病気ではありませんｗ

目の検査も、白内障手術も、別に眩しくはありません。
仮に「眼球の中も紫外線に過敏な体質ｗ」だったとしても
眼底検査の照明も手術のときの照明も紫外線は発生しません。
厳密にはごくわずかに出るらしいのですが、これらの照明の
微弱な紫外線が刺激になるぐらいなら、外になんか出られません。
家の中でもカーテンを開けてはいられないだろうし、夜間の照明だって
耐えられないでしょう。

いったい>>47-49 は日常どんな生活してるんだろ？
全身をフード付きコートで覆い、顔の前に寒冷紗を下げ、濃いサングラスをかけ、
黒いこうもり傘をさして歩いているんだろうか。
家でも常時遮光カーテンを閉めてるのかな。
これは是非知りたいな

でも真っ暗にした家の中でパソコン画面やスマホはやってるんだろうな。
不思議な病気の人だなﾌﾟｯ

82 ：
>>80
ソースって何？
検索で出る奴のこと？

>>81
田所君

83 ：
>>82
検索して出せるなら出してみて

84 ：
片目白内障手術してまぁ、白いのがとれてクリアな視界になったけど
健康な片目に比べてクリア感が若干ないのはやっぱ普通？

85 ：
>>82-83 イミフな書き込み
>>84 新しい質問
これで場面転回を図るってのが常套手段だよな
前は「白内障学会の爺い」と「るけぶし」が多かったけど、最近は田所君ｗ
妙にに軽い感じの質問はいつものこと。
同じことを繰り返すのは発達障害なんだろうな

>>47 の質問が本物なら、もっと正面から反論してくればいいじゃないか

俺は太陽光は全然大丈夫だが人工照明だけに反応する特別な光過敏症なんだとか。

俺が受けた眼底検査のライトは眩しかったぞ。あまりに眩しくて失神して泡拭いたとか。

手術の照明は強烈で、麻酔が効くまで絶叫してしまったとか。

実際に手術を受けたというなら、何で反論してこない？
手術と関係のないトンチンカンなことばかり書いてお茶を濁そうとするばかり。
お前は実際に手術を受けたんだろ？
それなら具体的な反論があるはずだ

お前は、目の検査というのは死亡診断で瞳孔を見るのと同じように、ペンシルライトで
目玉を覗くようなことと思ってないか？
網膜剥離の人にそんな光をあてたらどうなるんだ。緑内障で視覚細胞がわずかに
残っている人に強烈な光を当てたら細胞が死滅してしまうだろうが。
目医者が患者の目に刺激なんか与えるわけなかろーが馬鹿が

86 ：
>>84
先月手術したけどクリア過ぎて逆に違和感しかないなあ、ちょっと後悔してる
デジカメの画質をフォトショプでコントラストと明度をトーンカーブで弄った感じ、人のシミしわが強調されてやな感じ
単集点ね

87 ：
>>84
まずそれが嘘
知らなすぎ

>>83
出せるなら出してみて？？？
自分でやれ
　
>>85
白内障学会のクソじじいが田所だよ

＞>>47 の質問が本物なら、もっと正面から反論してくればいいじゃないか

質問が成立していない
ミニウェルってのはレンズのメーカーというか商品名
つまり、医師しか知らない情報であり、患者は選択できない
異論は?

>>86
赤塚君にはできないんだよ、そういう頭のいいい自演はねｗ
ちしきなしでやると非常に滑稽w

88 ：
>>87
やっぱ出せないんだな嘘だから

89 ：
赤塚君にはできないんだよ、そういう頭のいいい自演はねｗ
ちしきなしでやると非常に滑稽w

90 ：
>>47 は架空の話じゃないということを立証するしかないな

実際に白内障で手術を受けたんだと、そして今度八月に手術を受けるというのも
嘘ではないのだと。それを立証してしまえば済む話。
そうすれば　>>47　は勝ち誇って「ザマア」とやれるわけだ

八月に手術を受けるんなら今は治療中だろ。術前検査も受けるわけだしな
手術が多焦点で自由診療だとしても、手術までの治療や検査は保険扱いだからな。
診療報酬明細書の一部を示せばいいんだよ
あるいは薬局で処方された薬の説明書の内容。薬の表示は独特だからな。
そうすると手術経験者が以前もらった書類持ち出して質問する。
○○の診断料何点だった？　とか

正義と真実の人、４７は必ず要望に応えてくれるだろう
病気スレでインチキ報告だの架空体験記だのとんでもないことだからな
自分はそんなことする人間じゃないと証明したくてたまらないと思うぞ

91 ：
>>90
自由診療の点眼液は院内処方で手術代に含まれてるぞエアプ

92 ：
↑
嘘言うなボケ

手術後の措置や薬などは全部自由診療になるが

手術までの治療や検査は保険扱いだ

93 ：
手術前の診察も事後的に自由診療扱いになって返金されるんだよなあ

94 ：
混合診療ＯＫということ？

＞これにより先進医療にかかる費用として、手術や眼内レンズ代が全額患者さんの自己負担となりますが、それ以外は手術当日の薬代および手術前後の診察や検査や薬代の費用は保険診療で行えるようになります。
http://watanabe-eye.net/surgery/surgery01/cataract02/

95 ：
こういうことか

＞「多焦点眼内レンズを用いたレーザー白内障手術」の先進医療施設に認定されたことで、術前術後の診察等に保険が適応できるようになり、患者さんの負担が減ります。
https://www.shimonojo-eyeclinic.jp/tasyouten/

96 ：
お前経験無さすぎ

手術前は保険扱い。手術が保険扱いか自由診療かにかかわらない

例えば高齢で認知症の爺さんが白内障になって手術することになったとする。
手術予定日は三ヶ月後。
二週間に一度来院して視力検査や医師の診察を受ける。
毎回タチオンを処方。
手術十日前に術前検査。血液検査、心電図など。
しかし、直前になって心身の不調。手術は到底無理と分かり中止となった。

この場合、手術前の診療とか手術のための検査とかの費用はどうなる？
保険扱いで、それも後期高齢者なので一割負担だったとしようや。
手術しなかったんだから無駄になった。
とくに、術前検査の費用。結果的に無駄な出費になりました。という理由で
遡及的に保険扱いではなくなり、認知症の爺さんは全額との差額九割を
支払い、保険の方に全額返還となるのか？

ならないだろ。
保険で扱えるものは保険が適用されるの。
多焦点の手術費用と術後の治療は保険が効かないので自費となるだけの話。
＞手術前の診察も事後的に自由診療扱いになって返金されるんだよなあ
なんてどこから考え出したんだよお前ｗ
相変わらず馬鹿だよな、感心するわ
だからチンポの毛が生えて三年目とか言われるんだよバーカ　藁　藁　藁

97 ：
>>96
自由診療の料金内で収まれば保険支払い分も自由診療の残高から精算されて返金されるんだよなあ

98 ：
はいはい。手術受けたことのないお前の空想なｗ

じゃ、白内障で三年前からずっと同じクリニックに通って治療を受けていて、
いよいよこれは手術した方がいいと本人が判断して医者に手術を希望。
そのクリニックで手術を受けることになった。

当初は普通の単焦点レンズで施術と決めていたが、術前検査も終わった十日前に
多焦点レンズに変更希望。
先進医療とされない最新のやつな、ミニウェルとか（笑
ミニウェル運良く間に合ってこれで手術。

この場合、お前が言うように
＞手術前の診察も事後的に自由診療扱いになって返金されるんだよなあ

ということだったら、どの範囲で返金されるんだ？
どういう基準でどの範囲で返金されるの？　説明してみろ

そもそも、
＞自由診療の料金内で収まれば保険支払い分も自由診療の残高から精算されて返金されるんだよなあ
ということだったら、手術だけ引き受けた患者とその前から治療を継続している患者とで
医者の手術報酬が違ってきてしまうじゃないか。
そしたら手術だけの患者とその前から治療を受けている患者とで多焦点レンズの手術費用は
異なるはずだし、患者ごとに区々になるはずだ。
そうでないなら
患者もレンズを単焦点から多焦点に、あるいはその逆の多焦点から単焦点に変えることで
後から保険との差額を払ったり払わなかったりということになるのか。
そこんとこどうなんだよ？　説明してみろ

99 ：
>>98
るけぶし

100 ：
>>98
当月含めて3ヶ月分はされるぞ
それにミニウェルなんて注文するなら手術の2ヶ月前には医者と話し合って使うこと決めなきゃいけないし
それに眼科だったらどこでも手術出来るとでも思ってんのか？
手術出来る眼科じゃなきゃ他の眼科に紹介状も必要だしそれなら手術する眼科にかかるのなんて実質手術期間+4ヶ月くらいだわ
あとミニウェルなり他の多焦点レンズは元々眼科によってどのレンズが使えるかは決まってるもんだよ

101 ：
>>100
あ〜〜あ、馬鹿の断末魔ｗ

無い頭を思い切り振り絞って反論してるんだろうけど、哀れを誘うだけだぞ
お前、ほんとに低脳なのな
普通の人間の知能ないじゃんか

嵐ってのは頭が良くないとできないんだよ。人を騙すなら、騙される人より頭が
良くないとな。お前は、嵐やればやるほど自分の馬鹿を晒すだけ

＞ミニウェルなんて注文するなら手術の2ヶ月前には医者と話し合って使うこと決めなきゃいけないし

どこから2ヶ月なんて数字が出てくるんだ？
医者はドクターズライセンスというので多焦点レンズを個人輸入できる。
今、航空貨物が二ヶ月もかかると思ってるのか？　中学生だろお前は
クロネコとか佐川とのタイアップで一週間もかからんよ。
俺はドイツからパソコンの部品を取り寄せたことがあったが、５日で来た。
お前は何年前の話をしてるんだ。人を笑わせようとしてるのかよ

＞それに眼科だったらどこでも手術出来るとでも思ってんのか？
どういう馬鹿だ。その眼科で手術したという事案を設定してるんだから手術できる眼科に
決まってるだろうが。こういうところがお前はおかしい。
やっぱり学校行ってないんじゃないか。中学でバックレたとか。お前は確実におかしい。

＞あとミニウェルなり他の多焦点レンズは元々眼科によってどのレンズが使えるかは決まってるもんだよ

お前がミニウェル入れたという設定にしたから、それに会わせてミニウェルにしてやったんだろ。
だから「ミニウェルとか（笑 」としてわざわざ　（笑　を付けてるんだよボケ
仮想の事案に何言ってんだ。馬鹿にもほどがあるぞ

俺の質問には一つも答えられないから、何でもいいから書こうってことだろ。
哀れだよな
だから最初からインチキ体験記なんぞ書かなければいいんだよ。
お前の嘘なんかバレるに決まっとろーーーが　馬鹿なんだから

ま、お前の馬鹿晒しには意味があることはある。
こんな馬鹿が嘘を書いてるスレだということを知らしめることになるからな。

もっと馬鹿なこと書けよ。馬鹿見物も楽しいわ

102 ：
>>101
誰に言ってんのかは知らんがオーダーメイドレンズが配送だけだとでも思ってるのか？w
最低でも6週間は必要だわ

103 ：
>>47 は架空の話じゃないということを立証するしかないな

不可能ですね、なぜなら自然現象君には
　「　俺　は　信　じ　な　い　！　」
っていう最終兵器があるんだから
古くからの住人は皆これを骨身に沁みて知っている
従ってそもそも反論自体が無駄なので完全スルーしている

そうじゃなくてね、自然現象君自身が
「47 は架空の話だということを立証するしかない」
んだよ、それも「客観的に」ね

「こんな事は俺には信じられないからありえない」
みたいな主観的根拠を一切廃した「客観的立証」を自然現象君がすれば良いだけですよ

104 ：
いいや。立証するのは可能だよ。それも容易に出来る。

君は手術を受けたんだから、手術の前の精密検査を受けたはずだ。
術前検査は絶対にやらねばならない。

その検査報告書を受け取ってるだろ？
検査報告書の検査項目を上げてみてくれ。

いくつとは今はハッキリ書かないが、３０は越えないはずだ。
項目だけでいいよ。

検査報告書は保険診療だろうと自由診療だろうと渡されるし、それは絶対に
取っておくものだ。
何故なら、仮に手術が失敗したとき、自分の方に原因がないことを証明する手段だから。
そうでなくても、手術を受ける人は手術関係の書類は全部取っておく。
馬鹿じゃなければな。

では項目を上げてみてくれ。
それについて質問するかも知れないが、個人情報とは関係ないよな。項目だけの話だから。

よろしく。
あと客観的立証とか自分でも分からない言葉を使うな。
お前が学校出てないことは明らかなんだから

105 ：
もう一つ書いておく。

>>102
ほんとに馬鹿の極致だぞお前

今は、航空貨物での外国からの直送で買い物するのが当たり前なの知らないのか

代理店も腐るほどあるぞ。ネットで検索してみろ
代理店とはメールでやり取りするだけ。金を払い込むとちゃんと取り寄せてくれるよ。
代理店の料金は基本的に代金の一割な。
ほんとに安いし、確実だし、トラぶっても交渉してくれるし便利だぞ

こういうの利用して（語学に堪能なら自分で）外国から商品を取り寄せてる人は
多いけど、六週間なんて絶対にかからない。
このスレ読んでる人の中でも経験者はけっこういると思う。

お前、最低でも六週間は必要とか、よく恥ずかしくもなく言えるよな

ま、お前の馬鹿さ加減がバレるだけだからかまわないけどｗｗ

ほんと馬鹿だよな〜〜〜（藁

106 ：
>>104
なんか勘違いしてるみたいだけど俺と>>47は無関係だぞw
アホには理解出来ないのかもしれんけどな

107 ：
>>105
オーダーメイドって知ってるか？www
出来てるもの運ぶのに6週間かかるとか一言も書いてないんだよなぁwww

108 ：
>>107
とりあえずミニウェルを例にとっただけだが？
ドクターズライセンスで取り寄せるものなら何でもいいんだよ

「六週間」で持たせるつもりかよ？ｗ
そうやって本筋から逃げることしかしないんだよな。
ホワイト国扱いから外された韓国みたいだなｗｗｗ

お前、馬鹿だろ

109 ：
>>108
文盲なのか知らんけどミニウェルは特にだけど他も乱視矯正用は完全オーダーメイドになるから発注から到着まで時間がかかるんだよ

110 ：
じゃあ、事例をファインビジョンにするべえよ
それでいいかよ馬鹿

それでも乱視用とか何とか言って（検索ご苦労さんｗ）こだわるのなら
乱視用じゃないことにしようや

それでいいか？

仮定の話なんだから事例は何でもいいんだよ

とにかくお前は検査報告書の項目上げろや
逃げ回るのやめれ　覚悟決めろって
六週間なんて数字にいくらこだわったって逃げられないよ　馬鹿だよなーほんとに

111 ：
>>110
>>106読めない文盲さんwww

112 ：
このスレには俺とお前しかいないよ
気持ち悪いけどな
俺とお前だけ（藁

ほんとに馬鹿だよなー

113 ：
やっぱ精神病あるやろ？
病院行った方がいいぞ

114 ：
精神病とか言ってないで

早く>>47 が事実の報告だと立証しろ

すぐにでも出来るだろ

115 ：
>>90
まずそのレスは3年前のスレのもの
それとまどろっこしくてうざいだけの話し方だね
　
>>91
自由診療の目薬なんてない
　
>>92

意味不明
　
>>93

白内障は一通り、保険がきく
　
>>94

そこのページにはメチャクチャな記述しかない
医師本人のパソコンからは見えないページがたくさんある

>>95

ここもCGIを使って医師本人にはページを見えなくていあるね
　
>>96

それも3年前のレス
ぐだぐだ言ってないで一行でしゃべれ

116 ：
>>97

意味不明

>>98

どこだ？その医者？？？ｗ
スレ住人にも電話確認できるようにしようぜ
　
>>100
　
ミニウェルとかメーカー名なんて一般人は気にしない
そして誰も知らない。医者は言わないから

>>101
　
それも3年前のレス
　
どうでもいいや
　
>>102

オーダーメイドのレンズなんてない
赤塚君は良い仕事するねw

>>103
　
あほくさい
　
>>104

そもそも手術前の検査を
　
精密検査
　
と呼ぶ医師はどこにもいないｗ
　
赤塚君は実に良い仕事をするねw
　

117 ：
>>105

意味不明
個人輸入の話と企業をごっちゃにしてる
　
>>106

赤塚はあほ
以上

>>107

オーダーメイドはしらないなｗ
白内障学会のジジイでもそこまで馬鹿なこと言わねえわw
　
>>108
　
ドクターズライセンスって意味知ってるのお前w
教えて?w
　
>>109
　
乱視矯正用も普通にあるからw
　
>>110

ファインビジョンってもう作ってねえからｗ
なあ赤塚君w
　
きみださいよｗ　
　

118 ：
>>112

このスレには現在俺が派遣した赤塚君しかいないよ
案の定、来てくれたので楽しいが
　
>>113
　
無意味な関西弁
いかにも斎藤こと赤塚だね
　
>>114

ミニウェルはいいけど、白内障ごときに手術なんていらん
抗酸化物の摂取を怠らなければならないので

119 ：
キチガイからさらにキチガイが来た

120 ：
>104
自然現象君は自分で設定したゴールをどんどん動かす
これもここが長い住人にはお馴染みですよ

「>>47 は架空の話じゃないということを立証するしかないな」
↑
これ、上から目線で書いてごまかしてるつもりだろうけど
要するに
「自分には47が架空の話だということを立証できません」
って告白してるだけだよね？
「立証責任を相手側に押し付ける」
っていうのは、自分がその逆立証ができない場合の常套手段

もし君に否定立証ができるのなら、相手に立証責任を要求するなんて余計な事をするはずがないんだよ

ところで君
「自然現象君」と呼ばれている人物が自分であると全く自然に受け入れているよねぇ？

121 ：
>>115 以下　↑の120まで　たった一人で必死に書き込み
嵐も大変だよなｗ
しかし、馬鹿が無い頭を絞って、のたうち回ってるのを見るのは面白いな

なるべく意味不明で、誰が書いたかもハッキリしないようにして、しかも
反論的なことも書きたいということでこんな支離滅裂な文章になってしまうのだろうけど
やっぱり中学生ぐらいの知能しか無いな、こいつは

こんな文章書いてる暇があったら早く検査報告書の項目を示せって
いくら書き込み重ねたって逃げられないんだよお前は

ほんと馬鹿だよな〜〜〜〜藁　藁　藁

122 ：
>>119
>>120
>>121
はいじゃあ

アマゾンにお前の住所と電話番号を追加しまーすｗ
　

123 ：
斉藤孝君はバカなんだねw
　
俺に勝てないのに上等こくw

124 ：
斉藤孝君はバカなんだねw
　
俺に勝てないのに上等こくw

125 ：
>>122-123-124
何だよ。これだけ時間を置いたのに三つしか書き込んでない。
やる気あんのかボケ

わけの分からない名前とか、奇妙なこと書いても目くらましになんかならないってのｗ
この程度で場面転回できると思ったら大まちがい。
みんなお前より頭がいいんだからな。
お前が、検査報告書の項目上げられるかどうか注目してるよ

てか、お前が逃げようとして滑稽なごまかしやるのを見物してる。
馬鹿見物な

＞アトピー性白内障で先週全身麻酔で右眼の手術したわ
＞ミニウェルにしたから手術代は結構高かったけど術後は遠距離はほんとによく見えるようになった
＞近距離(スマホくらい)は文字サイズ大きくしたらなんとか見える感じ
＞近距離も遠距離もだいたい視力0.9くらいまでは回復したわ
＞8月に今度は左眼の手術もあるから両眼終わったらまた感想でも書くわ

＞光の過敏症の傾向が強いのでただの体質の問題
＞次回も全麻の予定

こんな嘘バレバレのインチキ体験記を書いて、追求されれば痴呆みたいな文章並べて
逃げようとする。ほんと低脳だよな

126 ：
アホvsバカ
究極の戦い

127 ：
>こんな嘘バレバレのインチキ体験記を書いて
だからそう主張するのであれば、さっさと自分から
「47は架空の話だということを立証」
すればいいだけだよね？
さっさとそれをやれば終わる話をどこまで引っ張るつもりなの？

128 ：
125みたいな「長文だけど枝葉をとり払ったら”俺は信じない”以外何も言ってない」レスはいらないから
さっさと「47は架空の話だということを立証」しましょうよ、ね

129 ：
>>127-128
お前さあ、>>120 の「立証責任」がどうしたこうしたとかいう文章、まともだと思ってるのか？
立証責任という概念が全然分かってないのが丸出しなんだけどｗ
噴飯ものだぞ。
大学出てないっていいよな。概念規定の必要性なんか全然考えないんだもんな。
てめえの好き勝手に捉えて、勝手な議論してるだけ
オウムがしゃべってるのと変わらないじゃないかｗ

俺はもうお前の>>47-49がインチキだということを嫌になるくらい主張した。
眼が眩しいなんていう光過敏症はないとか、光過敏症は皮膚疾患だとか、
眼底検査の照明は眩しくないとか。他にもいろいろ論じたよな。
これに対してお前は全く反論できなかった。
るけぶしとか田所君とかやってただけ。
これで俺の論証は十分なんだよ
お前が>>47-49 に書いた事実の真実性について、合理的な疑いを抱かしめるレベルに
十分達したといえるからだ。
だからお前が自分が（全身麻酔で）白内障手術を受けたという事実を存在するものと認めて
欲しければ、今度はお前がその事実を証明しなければならない。
証明できなければ、その事実は存在しないものと扱われるだけ。
この事実が存在しないものと扱われる不利益を証明責任というのだ。
分かるか？分からないだろうな。お前の脳みそは犬猫みたいなものだから。
ただ、この書き込みを読んだ人は分かると思うよ。たぶん大学教育を受けてるから。
分からないのはお前だけ、ｶﾜｲｿ

逃げたい一心で小学生みたいな理屈こねてないで、お前は自分が>>47-49 に書いたことを
証明しろよ。証明まで行かなくてもいいから、反論ぐらいはしてごらん。
１．眼がやたらと眩しくなる光過敏症というものはある、とか光過敏症は皮膚疾患に限られないとか
２．眼底検査の照明はとてもまぶしいとか
３．手術時の光はまぶしくて光に過敏な人は手術中動いてしまうので全身麻酔にするんだとか、
そういう事例はこのように存在するとか。
手術の実体験があるなら一つぐらい反論できるだろ。
それが出来ないなら、術前の検査報告書の項目を挙げるだけでもいいぞ。やってみろ
それで納得してやるから。田所君とかもうやめれ。惨めすぎるだろ

130 ：
2chで長文垂れ流すやつってだいたい糖質だよね

131 ：
>>129
1.「47は架空の話だということを立証」全くできていませんね
2.「長文だけど枝葉をとり払ったら”俺は信じない”以外何も言ってないレス」はいらないと言ったばかりなのにそれを繰り返すしかできないのですね
3.「長文だけど枝葉をとり払ったら”俺は信じない”以外何も言ってないレス」をいくら投下し続けても、君が
　「47は架空の話だということを立証」できないという事実が明確化していくだけですよ
4.「自分に反論してくる奴は全て同一人物」設定はパラノイアを印象付けるだけなのでもう捨てた方が良いんじゃありませんか？
5.そういえば自然現象君には「追い詰められた感じている時ほど居丈高な文章になる」という特徴がありましたっけねぇ

132 ：
>>131

お前さあ、立証、立証って言うけど馬鹿すぎないか？
立証とはどういうことか、証明とか証明責任とはどういうものか全然知らないんだろ。
学校行ってないんだろ。小学生かせいぜい中一ぐらいの頭だろ
なんでそんな分かりもしない概念を持ち出すんだ。
それで出鱈目並べて馬鹿晒してどうすんだｗ

47-49が架空の話だってのは明白じゃないか
＞アトピー性白内障で先週全身麻酔で右眼の手術したわ
＞ミニウェルにしたから手術代は結構高かったけど術後は遠距離はほんとによく見えるようになった
＞近距離(スマホくらい)は文字サイズ大きくしたらなんとか見える感じ
＞近距離も遠距離もだいたい視力0.9くらいまでは回復したわ
＞8月に今度は左眼の手術もあるから両眼終わったらまた感想でも書くわ

＞光の過敏症の傾向が強いのでただの体質の問題
＞次回も全麻の予定

光過敏症というのが分かってないから出鱈目を書いてしまったわけだよなｗ
>>65 なんかひどい。

＞強い光がダメだから瞳孔広げて検査しようとすると体が光から逃げようとするから結構キツかったよ
＞それにアトピー性白内障は網膜剥離起こしやすいとかで手術中に動かれたら危ないから全身麻酔になったみたい

これは全くの空想じゃないか。強い光がダメだから、って強い光なんかあてないしｗ
網膜剥離起こしやすいから全身麻酔って何だよ。
手術灯の光がまぶしくて暴れる→網膜が剥がれるってか？
こんな漫画みたいなことあるわけないだろ。大笑いだぞ。
涙目で「立証全くできてませんね」なんて念仏みたいに唱えてても無駄
それなりの反論もできない低脳なんだからはじめから嘘なんか書くな糞が

133 ：
>お前さあ、立証、立証って言うけど馬鹿すぎないか？
それは最初に
「>>47 は架空の話じゃないということを立証するしかないな」
って要求した>>90に言って下さいよ

で
>132の他の部分はは相も変わらず
1.「47は架空の話だということを立証」全くできていませんね
2.「長文だけど枝葉をとり払ったら”俺は信じない”以外何も言ってないレス」はいらないと言ったばかりなのにそれを繰り返すしかできないのですね
3.「長文だけど枝葉をとり払ったら”俺は信じない”以外何も言ってないレス」をいくら投下し続けても、君が
　「47は架空の話だということを立証」できないという事実が明確化していくだけですよ
4.「自分に反論してくる奴は全て同一人物」設定はパラノイアを印象付けるだけなのでもう捨てた方が良いんじゃありませんか？
5.そういえば自然現象君には「追い詰められた感じている時ほど居丈高な文章になる」という特徴がありましたっけねぇ
↑
の指摘から一歩も出ていませんよね?
また1つ、「47は架空の話だということを立証できないという事実見時から明確化」
したレスが積み重なっただけ、と。

134 ：
>>125
>>126
>>127
>>128
>>129
>>130
>>131
うん、3年前の過去ログのレスだねｗ
　
うるせえから次の住所行くかｗ
　
もう三つ晒されてるのによくできるねｗ

135 ：
>>132
>>133
そうする？？？
赤塚こと斉藤君ｗ
　
雑魚い

136 ：
>>134
妄想垂れ流しのキチガイさんじゃん

137 ：
>>134
なんて馬鹿なんだろ
お前がバレバレのインチキ体験記書いてりゃ、インチキだ、とか、やめれ、って書かれるに
決まってるじゃないか
三年間同じレスがつくということは、お前が三年以上インチキ体験記だの自演だの
やりまくってるということだろーがｗ

お前ほどの馬鹿は珍しいので、ファンが多いということじゃないの、よかったねｗｗ

138 ：
このスレキチガイ嵐しかいないし一般人なんて見にこないだろ

139 ：
>>136
人格否定しかできないならもう無為
>>137
それにしても俺は全て安価しているのにまだお芝居規できるなんてねw
知識がある人間からすればお前の書き込みはダサいｗ
>>138
見に来なくてもいいんだよ
俺はこのスレがだめになればそれでいいｗ
　

140 ：
それすらわからねえのがおもしれえからお前を呼んだんだよw

141 ：
荒らし自覚してんじゃん

142 ：
エア白内障兄ちゃん

143 ：
エア白内障日本チャンピオン

こんどエア白内障世界大会に出場するんだってさ、頑張って欲しいね！！　ｗ

144 ：
>>141-143
斉藤は言い返せていない
糞雑魚

145 ：
まあここで暴れてるような統失が例の放火殺人とか起こすんだろうね

146 ：
>>141
>>142
>>143
>>145
齋藤君は雑魚

147 ：
>>146
まさか図星？
既に犯罪歴あるの？

148 ：
噛めば噛むほど味が出てくるスレだな

>>120 は実に面白い。こんな馬鹿な文章は今まで読んだことがない。

＞立証責任を相手側に押し付ける　　

↑　なにこれ。立証責任って相手側に押しつけちゃったり
　　できるものなの？　すごいわ、これ
　　ちょっとでも学問してたら絶対できない発想ｗｗ

＞自分がその逆立証ができない場合の常套手段　

↑　逆立証って何？　何語？
　　こういう言葉ってどこから出てくるの？　　自分で発明しちゃったのかな
　　逆立証なんて言葉は、今まで誰も見たことないと思う

＞もし君に否定立証ができるのなら

　↑　はっｔ？　否定立証って何？　誰が作ったのこんな言葉。

＞相手に立証責任を要求するなんて余計な事をするはずがないんだよ

　↑　へっ？　立証責任って要求するものなの？ｗｗ　ものすごいことおっしゃるｗｗ

田舎の中学生が見てもひっくり返るような文章だな。すばらしいわ
この文章を公開できる君は壊滅的な無知蒙昧。
馬鹿もここまでいくと無敵だなあ　藁　藁

149 ：
るけぶし

150 ：
>>148
あんたも犯罪歴あり？

151 ：
>>149-150
こういう無意味なこと書いても無駄無駄

でもすぐに二つも書き込むということは、何とかしようという気持ちだけはあるんだな

152 ：
こっちも図星かよ
統失はほんと全員捕まればいいのに

153 ：
たしかになぁ

逆立証だの否定立証だの　こんな言葉を恥ずかしげもなく並べられる人間じゃなければ

エア白内障なんてやれないわな、、、

世の中には性器や肛門見せて平気な人間もいるしな。それと同じようなものだろう

154 ：
はい、またいつもお馴染みの、「47は架空の話だということを立証」できない事を
別件にこじつけで文句つけまくる事でごまかせると勘違いした長文でした

で、いつになったら「47は架空の話だということを立証」して頂けるんですか？

155 ：
るけぶし

156 ：
まずは、もう一度問題の書き込みを引用しようや

47 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 15:31:57.56 ID:JvGsFi6y0 [1回目]
アトピー性白内障で先週全身麻酔で右眼の手術したわ
ミニウェルにしたから手術代は結構高かったけど術後は遠距離はほんとによく見えるようになった
近距離(スマホくらい)は文字サイズ大きくしたらなんとか見える感じ
近距離も遠距離もだいたい視力0.9くらいまでは回復したわ
8月に今度は左眼の手術もあるから両眼終わったらまた感想でも書くわ


48 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 20:35:07.55 ID:+TKl4gOe0 [1回目]
全麻になった理由はわかる？


49 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 20:51:08.05 ID:JvGsFi6y0 [2回目]
>>48
光の過敏症の傾向が強いのでただの体質の問題
次回も全麻の予定

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

え？　俺が何を立証するの？　こんなバレバレの嘘カキコの何を？
インチキ体験の記述が三つ一組で並んでるだけなわけだが、、、、ｗｗ

157 ：
>>147
齋藤孝にはあるよ
犯罪歴が

>>148
それは他のスレのレスだけどすでに5年前のものだね
　
>>150
>>151
>>152
>>153
>>154
犯罪歴はお前だけだよ斉藤

158 ：
>>156
まずどこが嘘なのか書こうなw
俺はできるけどね

159 ：
凄いな
これまで頼ってきた必殺技「俺は信じない！」が通用しない状況が続いたら、
「俺が嘘だと言ってるから嘘なんだ！」にまで退行はじめちゃったよ

160 ：
>>157-158-158

以前はちょっと突っつくと一挙に６人とか出てきたからな
会話始めてたもんなｗ
今だってやってもいいんだぜ、遠慮するなよ

ところで君、立証ってことをどういう意味に捉えてるのかな？

君の「立証」の概念を言ってごらん
ちゃんと定義づけしとかないと後で議論が混乱するからな
まずはそこからやろうや

あと、「逆立証」とか「否定立証」とか、見たこともない概念の説明も頼むわ
これって君が勝手に作った言葉じゃないんだよね？　そうだよね？
勝手な造語だとしたら怖いんだが。
発達障害のメルクマールの一つなんだよね　広汎性発達障害の・・・
既存の言葉を組み合わせたり、ちょっと変えたりして、自分勝手に言葉を作ってしまう
ことがあるんだってさ。造語遊びという行動らしいよ
逆立証とか否定立証も、もしかして君が勝手に「逆」という言葉と「立証」という言葉を
組み合わせたとか、「否定」と「立証」をくっつけたとか、そういうことじゃないんだよね？

答えてもらえるかな。
ちょっと気持ち悪くなってしまったんで。

161 ：
>>160
るけぶし

162 ：
>ところで君、立証ってことをどういう意味に捉えてるのかな？
その「君」っていうのはもちろん、>>90さんの事ですよね？
最初に「立証！」って騒ぎ出したのは90さんなんですから

163 ：
>>159
>>160
それはいいからどこが嘘なのか書いてよｗ

誰でもいいからさw
　
書けるだろ?w

164 ：
どうでもいいけど誰が何言ってるか分からんからコテつけろや

165 ：
>>164
それはいいからどこが嘘なのか書いてよｗ

誰でもいいからさw
　
書けるだろ?w

166 ：
るけぶし

167 ：
47 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 15:31:57.56 ID:JvGsFi6y0 [1回目]
アトピー性白内障で先週全身麻酔で右眼の手術したわ
ミニウェルにしたから手術代は結構高かったけど術後は遠距離はほんとによく見えるようになった
近距離(スマホくらい)は文字サイズ大きくしたらなんとか見える感じ
近距離も遠距離もだいたい視力0.9くらいまでは回復したわ
8月に今度は左眼の手術もあるから両眼終わったらまた感想でも書くわ


48 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 20:35:07.55 ID:+TKl4gOe0 [1回目]
全麻になった理由はわかる？


49 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 20:51:08.05 ID:JvGsFi6y0 [2回目]
>>48
光の過敏症の傾向が強いのでただの体質の問題
次回も全麻の予定

65 病弱名無しさん sage ▼ 2019/07/02(火) 12:30:19.93 ID:eKxAr4eL0 [1回目]
強い光がダメだから瞳孔広げて検査しようとすると体が光から逃げようとするから結構キツかったよ
それにアトピー性白内障は網膜剥離起こしやすいとかで手術中に動かれたら危ないから全身麻酔になったみたい

−−−−−−−−−−−−
この書き込みに対する疑義が提示されております。　主として以下の二つ。

>>64


>>81

168 ：
改めて聞こう。
眼の検査で当てる近赤外光だってまぶしいというのだったら
日常生活はどうしてるの？
太陽光の下で活動できるのかな？

それと
瞳孔拡散しての検査では何か特別の処置をしたの？
光過敏症で手術を全身麻酔で行わなければならないようなら（笑）、
検査用の散瞳点眼剤なんか耐えられないじゃないか。
瞳孔が十分に開くまで３０分以上待機しなければならないしね。
検査後も数十分（小一時間）瞳孔は開きっぱなしだしな。
検査までの時間と検査後に瞳孔が元に戻るまでの時間がまぶしくて辛いのだ。
検査そのものは全然まぶしくない。

＞強い光がダメだから瞳孔広げて検査しようとすると体が光から逃げようとするから結構キツかったよ

散瞳点眼剤の経験者はみんなここに違和感を覚えると思う。
検査の時の光はまぶしいというような性格のものではないから。
色付きの光線だしね。

太陽光はまぶしくないのか。日常生活ではどうしてるのか。
あと散瞳検査。検査までの待ち時間と検査後瞳孔が元に戻るまでの強烈な
まぶしさにどう対処したのか聞いてみたい。よろしく

PS.　８月に左眼の手術だそうだね。今頃検査で忙しいかな。頑張ってねｗｗｗ

169 ：
統失怖い
放火しそう

170 ：
>>167
俺はその書き込みはいいから俺の質問に答えて欲しいねw
お前がおかしいと言ったところについての質問に過ぎないから
知識もないのに自作自演しているのかどうか確認したいだけだしねｗ

>>168
そのレベルの知識でよく質問できるね君w
　
>>169
ああ、さいとうはくせえ

171 ：
>>170
お前ってやっぱり中学生なのかな、、、
ここを読んでる人は誰もが白内障での医者の診察を受けてるし、瞳孔拡散検査ぐらい受けてるんだぜ
嘘書いてもバレるというぐらい分かるだろ、普通の知能があれば、、、

＞お前はそのレベルの知識でよく質問できるね君w
なんて誤魔化しで逃げられるわけないだろ。こういうところも幼稚。
知識じゃなくて、体験してるかどうかの問題なんだよ

>>65 のこの文章はまるっきり嘘
＞強い光がダメだから瞳孔広げて検査しようとすると体が光から逃げようとするから結構キツかったよ
＞それにアトピー性白内障は網膜剥離起こしやすいとかで手術中に動かれたら危ないから全身麻酔になっ＞たみたい

瞳孔広げてペンシルライトで眼の中に光線を直射すると思ったのか？ｗｗｗ
馬鹿の空想って面白いなｗ
だいたい、眼科医は普通の診察でも眼の中に直接光を入れることはない。
ペンライトは眼の横からあてる。眼球の表面上に（眼球に触れないように）横から光をあてるのだ。
網膜に対して直角に光をあてたりするわけがない。
しかも、眼科用の診察用ペンシルライトって特殊なんだよ。
お前に知識を与えることになるから色とか具体的なことは書かない。
ググればそれなりのことは分かるだろう。歯医者の診察用とか耳鼻科の耳孔鼻孔内部用のものとか
出す光線の色が違う。しかも紫外線による刺激を考えて以前からUVカットになっている。
眼科医が診察に使うものは、もっとも刺激が少ないものだよ。
＞体が光から逃げようとするから結構キツかったよ
なんてあるわけない

さらに、瞳孔を広げての検査は内部の写真を撮るためのもの。拡大写真で診断するんで、お前が
想像しているような「ペンシルライトを眼球に真っ直ぐに向けて網膜に光線をあてて観察」する
ようなものではない。撮影用の近赤外光で非常にソフトなものだ。
患者としては薄暗いような感じしかしない。
何が　　　　＞体が光から逃げようとする　　　だよ馬鹿がｗｗ

172 ：
>>170
第三者と紛らわしい書き込みを混ぜたり、目くらましをしてるつもりだろうが
馬鹿荒君の書き込みはすぐ分かるよ
みんな最低限お前よりは頭いいから。
お前程度の知能で騙すのは無理ｗ

あと、　　＞ああ、さいとうはくせえ 　　
とか意味不明の書き込みは混乱を狙ったものじゃないのかも知れないな。
発達障害の特徴として、前後の脈絡なく突然自分だけにしか分からないことを言ったり
するらしい。それも繰り返し。

173 ：
妄想ばっか書いてると本当にそのうち放火しそう

174 ：
今日も長文投下で「47は架空の話だということを立証」する事から元気に逃げまくるぞい！

175 ：
>>171
今時、瞳孔拡散検査なんて言わないのな?w

＞知識じゃなくて、体験してるかどうかの問題なんだよ
じゃあ専門家ぶんなよ、馬鹿か

ライトの使い方も間違っているｗ

現代のカメラでは眼底も目の状態も撮影できないｗ

おつかれさん斉藤孝君ｗ
そんなに俺がにくいか?w
すげえおもしれえわｗ

>>172
お前程度の知能で騙すのは無理ｗ
言い訳がましいぞ齋藤君こと73才ｗ
　
それとごまかした気になってるが俺の質問への答えがまだだね
お前がおかしいと指摘したことの中身を聞いただけなんだがな

>>173
齋藤の家は借家だから大家さんに迷惑だね

>>174
47なんて無意味

176 ：
>>173-174-174

あ〜〜ぁ、また三つも書き込みかよ
内容的な反駁は全くできず。放火だってよｗ

>>175 なんか、おっかなびっくり。具体的なことは全く書けない。
経験してないんだから無理だよな。
お前の誤魔化しで騙される奴はいないよ。皆経験者だから

＞現代のカメラでは眼底も目の状態も撮影できないｗ

こんなこと書いても通用するわけないだろ。
みんな、撮ったそばから診察台脇のモニターで眼底の写真見せてもらってるんだから
馬鹿だよなホントに

斉藤君もあきたわ。発達障害の人は、こういう他人からは意味の分からなことに
熱中するらしいね。君にとって斉藤君は実在の重要人物なんだろうね。
可哀想に

177 ：
>>176
俺は放火なんて言ってないよなあ斉藤

＞皆経験者だから
それなら俺の質問に答えようよｗ

齋藤君、今時、眼底の写真ってのは流石にどうかと思うよ
やったことが無いと言うか完全に無知と言ったのと同じ

それがなぜか解説できるか?俺はできるけどｗ

178 ：
寄る年波じゃねえ、マジであほなんだよお前は

179 ：
>>177-178

眼底カメラ、デジタル顕微鏡、モニターでの写真呈示、電子カルテ。
こういうの今常識だから。
ここは白内障が手術するところまで行っちゃった人のスレなので、みんな経験済み。
馬鹿嵐だけ眼の検査もしたことないようで。
>>177
>
＞」齋藤君、今時、眼底の写真ってのは流石にどうかと思うよ
＞やったことが無いと言うか完全に無知と言ったのと同じ
というのは哀れを誘う。

ところでこの馬鹿、第三者ふうの人物を作り出したつもりなのかな。マジで頭逝っちゃってるわ

180 ：
今日も長文投下で「47は架空の話だということを立証」する事から元気に逃げまくるぞい！

181 ：
>>179
電子カルテなんて使ってねえ病院もあるｗ
電子とアナログの違いはあまりない
せいぜい引継ぎが楽なだけだ
この意味は分かる?ｗ
　
齋藤孝君では俺には勝てないってこと

ここにも住所かこうか

>>180
齋藤君ではどうにもならないから大丈夫

182 ：
>>180-181
時間をやったのに、書き込みは二つか。君も焼きが廻ったな。

＞「47は架空の話だということを立証」する事から元気に逃げまくるぞい！
なんて書いてるが、、、自分でも分かってるだろ？　完全に捕まっちまってるよｗ

モニターでの写真呈示と電子カルテは一体のものだ。
写真はカルテの中に保存され、それを患者さんに診療台脇のモニターで見せている。
手術のときはモニターに患部の映像が映し出されている。
モニターで細部を確認しながら手術を勧めるのだ。
白内障手術も、モニター上の拡大された映像がないと無理。
なぜかというと、以前は５ミリ以上メスで切開して眼内レンズを挿入したのだが、今は
そうでない。ごく小さく穿孔してまるまったレンズを挿入する（というよりもう一方に開けた
孔から吸引するのだが）。すると眼内レンズは中で勝手に開く。
この孔を丁度よい大きさと角度で開けるには拡大映像を見ながらでないと無理。

電子カルテになっていない医院で今の眼内レンズを入れるというのは無理だ。
君はミニウェルを入れたんだろ？
それなら、そのお医者さんには必ず眼底カメラ以下一連の電子機器が揃っている。
そうした環境なしで手術するのは無理なんだ。
だからミニウェルを入れたという君の話は嘘。
そもそも最新の多焦点レンズの手術ををやる医療機関が電子化されていない
わけがなかろうが、馬鹿馬鹿しいｗｗｗ　　妄想もいい加減にしとけよ。

エア白内障なんかやってないで、君は精神科の方へかかった方がいいのじゃないか。
君はそっちの方ではまともな患者だと思うぞ。
白内障学会とか斉藤君とか、君の頭の中では実在するんだろ
それはいわゆる糖質だよ。間違いない。お大事にね。

183 ：
はい、毎度お馴染み「俺は信じないぞ！砲」が絶賛炸裂中ですね

「君の主観」は何の意味もないから、さっさと「立証」を提示して下さいよ
あと、「俺に反論してくる奴は全員同一人物設定」に頼ってる間は何書いても説得力ゼロなんでもうやめた方が良いですよ

184 ：
>>182
そもそも白内障は撮影しないと言う事実は知らないよな
一目で分からないなら所詮は斎藤なのだよ

>>183
１８２と181はまあ同一人物なわけで

185 ：
挿入するのは最新の多焦点眼内レンズ・ミニウェルです。
イタリアからドクターズ・ライセンスで個人輸入して施療します。
でも当院の医療環境は電子化されていません。
カルテは手書きです。
手術時の状態を映し出すモニターもありません。

眼底や眼内の状態は撮影したことがありません。
患部の状態は紙のカルテにボールペンで手書きします、ってかｗｗ

白内障は撮影しない、って何を言ってんだ？
白内障が徐々に悪化していくのを撮影して電子カルテに保存していくだろ普通はｗ
紙に手書きでスケッチしていくのか？


＞１８２と181はまあ同一人物なわけで

こういうこと書いても無駄だって。馬鹿だよな

186 ：
>>185
レンズの銘柄を気にする奴なんていない
それを証明することはできる
なんでだと思う？
　
実は会社が同じだからｗ
　
齋藤君に俺を倒せるなんて夢だね

187 ：
今の多焦点眼内レンズはレーザーじゃないと入れられないよ。
以前は六ミリか七ミリぐらいに切開して、そこから開いた状態のレンズを挿入してたけど
今はそうじゃないから。
レーザーを使ってピンポイントで孔を開けるだけ。
片側から先端だけ挿入してもう一方の孔から吸引して中で開く。
これはモニタの映像を見ながら行う。ポイントになる箇所はすべて画面上に指示される。
そのとおりに行えばよい。
今の白内障手術は、一連の電子機器を活用して行われるようになっており、だからこそ
ほとんど失敗がなく、信頼性が上がっている。
逆に言うと、モニターや顕微鏡がなければ出来ない。

馬鹿嵐君が想像してるような、カルテは紙に手書きで、眼球に強烈な手術灯をあて、
肉眼で見ながらメスをふるって切開してレンズを入れるというようなことは行われていない。

188 ：
>>187
レーザーでないと入らない？　多焦点レンズでもメスで切開している施設の方が多いのでは。
普通はインジェクターで挿入するから、単焦点レンズでも多焦点レンズでも変わらないと思います。

189 ：
何とち狂ってるのか？
眼内レンズの挿入は、実は挿入ではない。吸引だ。そこは分かるだろｗ
メスで切開というのもおかしい。
メスは使わない。穴を開けるだけ。

あと、
＞単焦点レンズでも多焦点レンズでも変わらないと思います。
こういう変な論点を加えるな。
お前がミニウェル入れたと言ってるから多焦点レンズという想定で話してるだけ。

焦ってググりまくったようだが、メスで切開なんて言ってる時点で詰んでるね。
ミニウェルを何で切開して入れるんだよ？
ということで>>186 はいつもの糞馬鹿に決定

190 ：
>>189
眼内レンズは吸引して挿入するのではなく、インジェクターで押し出して挿入します。
（吸引するのは、挿入する前の砕いた水晶体の中身です。）
またこの際、角膜に２〜３ｍｍ程度の穴をあけますが、これを小切開といいます。

191 ：
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69

192 ：
>>190
インジェクターなんて言ってる時点で知識が古すぎ。
水晶体を砕いて吸引しますが、その吸引と同時に、差し込んだ細い針状の眼内レンズも
吸引させます。吸引で中に入って開きます。
吸引する方の穴は１ミリ程度、挿入する方の穴は１．５〜２ミリ以下です。
３ミリなんて絶対にあり得ません。

193 ：
＞＞191
１８９です、切開幅ですが、ポートは１ｍｍ程度が普通で、挿入する切開幅は有名なＡ星先生なんかはダイヤモンドメスで１．８ｍｍでやっておられるようです。
でも、眼内レンズを吸引して挿入するなんて知らなかったです、もし動画なんか公開されていれば教えてください。

194 ：
白内障手術経験者です
家族が白内障になったので
久々ここににきたわ

久々にくる＝手術後問題なかったってこと

質問何でも受け付けますよ

195 ：
>>187
全てが間違ってる
レーザー治療器の使い方すら把握していない
残りのレス部分は論外
>>188
インジェクターってそういうもんだと思ってるよね?w
>>189
眼内レンズは吸引？
分かりません
説明できるらしいからしてもらおうかな

＞お前がミニウェル入れたと言ってるから多焦点レンズという想定で話してるだけ。
3焦点とかいうのじゃねえの？ｗ
お前がひたすらひとりで言ってたやつｗ
>>190
それ説明して?ｗ
>>192
あ”あ”？バカか？宇宙語なのか?w
>>193
ダイアモンドメスってのが何かググっても出ないよね？ｗ
そりゃお前ごときには理解できんだろうよ
>>194
じゃあ上に書いた俺の疑問について答えてみてw

196 ：
今日も元気で「俺は信じない！」ぞい

197 ：
白内障で苦しんでいる方
医者じゃないけど知ってることなら
わかる範囲で私が感じた事をお伝えします

かつて自分も手術前は精神的にめっちゃ苦しんだしね
今は手術おわって数年たって何事もなかった感じです

198 ：
振術後、なんでもないとしばらく来なくなってしまうもんだな
手術前はあれほど来ていたのにって感じだわ
少しでも皆様のお役にたれればと思います
でも、私のせいで私を訴えるとかは無しでね

199 ：
>>193
馬鹿嵐君は赤星好きなｗ
＞挿入する切開幅は有名なＡ星先生なんかはダイヤモンドメスで１．８ｍｍでやっておられるようです。
お前いつの情報だ。
A星先生と誤魔化して逃げるなよ
赤星ならフェムトセカンドレーザー入れてるよｗ
眼内レンズを吸引して入れるの知らないの？ｗ　慶応に教わりにいきなさい。

>>195
自演取り混ぜるのやめれって
ここには俺とお前しかいないんだよ。誰が見たって分かるんだからさ。

あと、インジェクターを手で押して挿入なんてもうやってません。
やってるという人、どういうふうにやってるのか言ってごらん

>>195 は必死すぎて哀れを誘うわ　何も知らないんだから無理すんなって
手書きのカルテで眼に手術灯あてて、モニタも使わず肉眼で手術って、言うことが可愛いすぎて
泣けてくるわ　それで全身麻酔でミニウェル入れたんだってさ
池沼の空想少年だよなお前は

200 ：
>>197
術後どのくらいで見え方が改善しましたか？

201 ：
赤星先生はフェムトセカンドレーザーは否定的だったと思いますよ、レーザーかけてから手術台に移動させたりして、手術時間が増えますから、１日何十例も行うボリュームサージャンには向かないですね。
また、保険診療ではレーザーは使えないので、多焦点の自費診療患者がそんなにいるとも思えません（適応外も多いはずですし）。
もう一つ、眼内レンズを吸引して挿入するって、もし本当なら水晶体嚢をたちまち破ってしまわないですか。

202 ：
>>196
俺の質問に答えられないようですね
>>197
苦しくもなんともない
>>198
普通来ない
なんもしらないんだね
>>199
フェムトセカンドレーザーって眼科用じゃねえしｗ

＞ここには俺とお前しかいないんだよ。誰が見たって分かるんだからさ。
田所もいるけど、お前が妨害してくれるから出てこないやｗ

>>200
なんもしらないんだねｗ
>>201
はあ？？？？
ボリュームサージャンは死語だ
だーれもつかわねーからなｗ


お前あほでしょ齋藤ｗ

203 ：
アホな専門家もどきのケンカはよそでやれ。

一般人が役に立つ情報を教えろ。
ここはそういうスレだろ。

素人の質問に真摯に答えればいいんだよ。

204 ：
>>201
古いページばっかり読んでるんじゃないの。２０１５年ぐらいのｗ

吸引しながら挿入している場面あり
https://www.youtube.com/watch?v=dxgRTJkz4hY

>>202
要するに200は201だろ。紛らわしい。
お前は真面目な専門家ふう書き込みとネカマはうまいな。

詩人だよお前は。知識もなしに書くから詩みたいなとりとめもないことを
書くしかない。こんなの書いても書かなくても同じだボケ

205 ：
>>204
破嚢して落下した眼内レンズを摘出して新しい眼内レンズを縫着しているけど、吸引して挿入しているのではない。

206 ：
>>203
それを言うなら俺の質問に答えることだ
判断できないなら君のは難癖だね
同じ人にしか見えないけど

>>204
その映像は新しいとも古いとも言わないが、
ようつべを漁ったくらいで俺と対等の知識になれる訳もない
因みにお前が書いていることはすべてお前の勘違い

＞知識もなしに書くから
俺はお前の質j門にすべてこたえられるがお前にはできない

それがすべてｗ
　
>>205
はのうｗ
しねえからｗ

207 ：
>>２０５
眼内レンズが落下している以上、破嚢してないはずがない。

208 ：
>>193
>＞でも、眼内レンズを吸引して挿入するなんて知らなかったです、もし動画なんか公開されていれば教えて＞ください。

なんて書いてあったから探してやったんじゃないか。
お前だよお前、>>205-206-206 分身の術とかやってんじゃねえぞボケ

明らかに吸引してるだろ。吸引側の穴の方に吸引して引っ張らないと縫合できないんだよ。
大きく一つ切開するんじゃなくて、何で孔を二つ開けるのか考えれば分かるだろうが。

それと、ユーツベに何で白内障だけじゃなくて眼科の手術例がたくさん載ってるのか考えてみたか？
動画がそのまま撮れてしまうからだよ。
スマホだの何だのをセットする必要はなし。モニターに映写しているので録画すればいいだけ。
電子カルテなんて無いところも多いだの、モニター等の電子機器まるで無しでも手術はしてるだの、
お前の言ってることは時代遅れもいいとこなの。
電子機器がいっさい無くてカルテは手書きです、なんてところでミニウェル入れたというのが
可笑しくて日本中爆笑なんだよ。
お前も一回でも受診してみれば分かるよ。馬鹿が空想して書いてたってみっともないだけだから
やめれってｗ

209 ：
>>207
眼内レンズが落下っていつの時代だね?
答えてもらいたいねｗ
おまえは途上国のひとか？ｗ

これが正しい返答なんだが意味わからないだろ?w

>>208
＞眼内レンズを吸引して挿入するなんて知らなかったです
これ自体はその通りとはいえるが、それまでのレスの流れの専門用語の使い方が
メチャクチャ過ぎて、そういう意味に読めるように成り立ってないんだよねw

＞何で二つ開けるのか考えれば分かるだろうが。
わかるよｗ
一つ言えるｗ
この動画は動画の中で最も術方が理解不能ｗ
勝手に動画を書き換えたやつなんだよｗ

それとこの動画を正しくチョイスして間違える知識が斉藤にはないｗ
田所の住所やプライバシーを公開することでいい？

田所君ごときが俺に勝てると思うなｗ

210 ：
田所君に利用されるだけの齋藤乙ｗ

211 ：
＞それと、ユーツベに何で白内障だけじゃなくて眼科の手術例がたくさん載ってるのか考えてみたか？
＞動画がそのまま撮れてしまうからだよ。
普通は流出しない
これは専門病院の動画を勝手に持ち出してる証拠でしかない
一通りチェックしてみたが、これは田所君の病院に他ならない

＞スマホだの何だのをセットする必要はなし。モニターに映写しているので録画すればいいだけ。
それはそうだね、知ってるよ
齋藤は間違いなく知らないけどなｗ
＞電子カルテなんて無いところも多いだの、モニター等の電子機器まるで無しでも手術はしてるだの、
いくらでもあるねｗ
最新医療を謳ってる慶應ですら指三本で打ってる奴がいるね
あそこの病院の医師は田所の倍は優秀だけどね
＞お前の言ってることは時代遅れもいいとこなの。
お前は勉強しないから実情を知るわけがない
所詮は田所に過ぎない
＞電子機器がいっさい無くてカルテは手書きです、なんてところでミニウェル入れたというのが
＞可笑しくて日本中爆笑なんだよ。
お前ではなく斉藤がそういったけどねw
＞お前も一回でも受診してみれば分かるよ。馬鹿が空想して書いてたってみっともないだけだから
＞やめれってｗ

齋藤のレスを勝手に書き換えるなんて面白いじゃないかw
田所にしてはw

212 ：
つまかす
しね

213 ：
>>212
斉藤はかす？？？
田所が味方なわけがねえだろうよｗ

間抜けが

214 ：
ん？呼んだ？

215 ：
ちょっと放置しておいたら発達障害君の遊び場になってる。
>>209〜>>214 まで
すさまじく荒廃した情景である。

>>209 で一応反論のまねごとのようなことをしたんだが、自分でも何を書いているのか
分からなくて恥ずかしくなったんだろうな。
その下は例によって田所君だの斉藤だの・・・
本人には何かしら意味があるんだろうな

こういう基地外でも、たまに悪知恵が働いて紛らわしい書き込みをするから、
自演の指摘は続けざるを得ない。
まあ、動物園の猿をからかうようなことだけどね

216 ：
自己紹介乙

217 ：
>>214
大串！こりゃあ珍しい！
それで何の用？田所君？？

>>215

知恵遅れはお前だよ斉藤

＞その下は例によって田所君だの斉藤だの・・・

悔しいのだけはわかるよ
70過ぎた君がね

＞まあ、動物園の猿をからかうようなことだけどね

動物園のうんこをからかった覚えは確かにあるね
あのなんか歩いてると地面落ちてるやつな
あれがお前
　
お前の脳味噌で考えるレスじゃあ俺にはダメージないね

わかりゅ？

>>216
俺が斉藤はウンコって言ったのがそんなに悔しいのかよバカじゃねーの

218 ：
マジだせえ斉藤

219 ：
眼内レンズを吸引して挿入するなど、奇想天外、無茶苦茶な話だ、これから手術を受ける人のためにまっとうな投稿をしてくれ。

220 ：
>>219
お前の用語の使い方メチャクチャだねｗ

221 ：
「眼内レンズを吸引して挿入」でスレ内検索するとたくさんひっかかるわけですが

222 ：
>>221
ネットで検索すればヒットするけど、内容は水晶体（の核）を砕いて吸引し、その後に眼内レンズを挿入するとなってるはず。

223 ：
こないだ、田所君の尻穴舐めてあげてたら
なんか白い1cm幅位の紐みたいなのが出て
きてさ。ビックリしたよ。慌てて口濯いだ。
蟯虫でしょ。こっちの舌で卵
舐めて取ってあげて、お腹に貰ったって
ことでしょ。本人に言わなかったけどさ。
やんわりと別れたよ。んで、即効
病院に駆除剤貰いに行ったよ。
もう絶対アナル好きとは付き合いたくない。
とてつもないトラウマ残しやがって。
恨んでやる

224 ：
>>221
そう言う事じゃねえんだよ
おめーのレスすべて見ただけで、言葉の使い方が間違ってるのが分かるんだよ

すなわちお前は何も理解できていないｗ
　
俺はとっくにそれが見えてるので、だせえジジイだなあと思うだけw

そんなことも分からないの君

225 ：
「客観性」という概念すらご存じないようですねぇ
「1行空けは電波」セオリーを裏付ける例がここでも観測されたという事ですね

226 ：
>>225
ほら説明すらできない

227 ：
↑アンカー間違えてますよね？
それは明らかに>>224の事ですから

228 ：
昨日手術しました。まだガーゼも取れてない状態ですが、ガーゼの端の隙間から覗いてみると見えるは見えるのですが、もう片方の目と物の見え方のサイズが大分異なっていました（手術した方の見え方が小さい
これは失敗でしょうか？

229 ：
体験者さん教えてください

230 ：
せめて単焦点(近中遠)か多焦点(レンズ名)か言わないと

231 ：
>>230
すみません。近視の単焦点です。
お長い致します。

232 ：
お願い致します。

233 ：
>>228

田所君、こんな質問してみせたって無駄だよ
斉藤には答えられない

誰がウンコなんだ？　分かってんだろーが

234 ：
>>233
何ここネタスレなの？ R

235 ：
2ちゃん（2ちゃん）も本当糞になったな
もう眼科来たから先生に聞くわボケナス

236 ：
お前らは役立たずだ！とっととRゴミ

237 ：
>>227-229
じゃあお前が説明してくれてもいいｗ
アホか？ｗ
さもなきゃお前の頭が失敗w
言ってることが完璧なまでにおかしいw

>>230-231
多焦点だとメーカー名を出すとでも思ってるのな?w

それにしても、きんしのたんしょうてんって何？
君どういうものか説明できるんだろ？w

してみせてくれよ

>>232
アホ

>>233
齋藤君よりマシではあるよ
田所君がお前を裏切ったと言うのはそもそもお前のご都合主義な妄想に過ぎないw
味方でも何でもねえわ、あほかｗ

>>234
田所の為に斉藤を召喚したらものの見事に来たっていうか
さすがは齋藤だねw

>>235
>>236
齋藤孝なんて目に入らない
理が立ってないからw

238 ：
>>237
きんしのたんしょうてんってなんだよwww
知識ないくせにイキってんな
近距離に焦点を合わせた単焦点レンズも知らないのかな？w

239 ：
しばらくぶりで来てみたら、せっせと書き込みしてあるわ
発達障害の執着心ってすごいな
>>216 から上の　>>238 まで全部一人の自演だぜ

斉藤君だの田所だの、いったい何なんだ。
こいつの頭の中では実在の人物なんだろうな

ここはネタスレじゃなくて、糖質ぎみの発達障害の遊び場なんだよ
ときどき突っついてみな
ものすごく喜んで反応するぜｗ

240 ：
>>238
きんしのたんしょうてんが何かはお前に聞いたはずなんだが
それはごまかせている範疇にも入らない

お前の言うところの近距離に焦点を合わせたものがそれだとすると
お前は根本的に意味が理解できていない

>>239
齋藤孝の遊び場か？？？
発達障害はお前だけだよ

241 ：
アホがまーたイキってる

242 ：
自分が持っているはずの「正解」を一切提示せず
ひたすら「お前は間違ってる！ｗ」とだけ繰り返すのは
典型的な荒らしの常套手段ですね

243 ：
荒らしガー荒らしガーと喚く荒らしなのであった

244 ：
　
荒らしガー荒らしガー

　　　　　 ＿
　　　　　'ー-　､｀ヽ―- ､
　 　 　 　 　 ＼ ＼ ヽ° ＼
　　　　　＜´￣￣／　　　　ヽ
　　　　　　　 ｀丶(　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　l　　　　　　/´￣｀丶
　　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 _｣　　　　　|　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　|｜　　　　.:l: .　　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　|:.|: .　　　. :.ヽ: : . 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　‘:ヽ: : . . . : : : :＼: : .　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ‘ﾍ: : : : : : : : : 丶-=､:_. . .　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : : : : :＼:_: .　 ＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 ＼:ヽ＼:ヽ: : : : :､: : : :≧ｰ-=ﾆ_,.斗‐= ﾆ"¨´
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ト-=ﾆ＼:_: :}:＞‐=ﾆ"¨´
　　　　　　　　　　　　 _　 　-‐=ﾆ"¨´
　　　　　　　-‐=ﾆ¨´

245 ：
>>241
>>242
>>243
>>244
うん君はただの荒らしだね
俺は知っていると言っているだろうが

知っているからおめえに聞いているんだ

あと何があるんだ？

別に俺が答えても構わないが、
お前が答えずに逃げるのもわかってる


お前が次のレスで答えられなくても教えてやってもいいｗ
　
どうしようか？とりあえず答えてもらえる？w

246 ：
自分以外がみんな同じ人にしか見えないのは完全に統合失調症の症状なので医者に行くことをお勧めします

247 ：
人格攻撃と挑発を除くと具体的な内容の一切ない長文
これも典型的な荒らしの常套手段ですよね

違うと主張したいのであれば、1度でいいから「人格攻撃、嘲笑、挑発」全て禁じてレス書いてみて下さいな

248 ：
しっかし馬鹿だよなあ
馬鹿を確認するために、もう一度問題の書き込みを引用しようや

47 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 15:31:57.56 ID:JvGsFi6y0 [1回目]
アトピー性白内障で先週全身麻酔で右眼の手術したわ
ミニウェルにしたから手術代は結構高かったけど術後は遠距離はほんとによく見えるようになった
近距離(スマホくらい)は文字サイズ大きくしたらなんとか見える感じ
近距離も遠距離もだいたい視力0.9くらいまでは回復したわ
8月に今度は左眼の手術もあるから両眼終わったらまた感想でも書くわ


48 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 20:35:07.55 ID:+TKl4gOe0 [1回目]
全麻になった理由はわかる？


49 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 20:51:08.05 ID:JvGsFi6y0 [2回目]
>>48
光の過敏症の傾向が強いのでただの体質の問題
次回も全麻の予定

64
強い光がダメだから瞳孔広げて検査しようとすると体が光から逃げようとするから結構キツかったよ
それにアトピー性白内障は網膜剥離起こしやすいとかで手術中に動かれたら危ないから全身麻酔になったみたい

249 ：
　　　　　光の波の間隔　　　　　　短い　　　→　　　→　　　→　　長い

　ガンマ線　　Ｘ線　　紫外線　｜｜　紫−−−−−−赤　｜｜　　赤外線 電磁波

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　400nm 〜〜〜〜 700nm（ナノメートル）

400nmから700nmの間が可視光線。これは紫から赤まで７色あるのは誰でも知っている。
（波長域380nm〜780nmなんて数字もあるが。）
ただし、７色の中身は民族や国によって異なる。
外側の２色が紫（紫線）と赤（赤線）なのは共通かな。
視線より波長が短いものを紫外線という。さらに短くなるとＸ線やガンマ線などに。
皮膚を貫き、内臓や骨まで達するような光線だ。
波長が長い方では赤線の外側の赤外線が有名。
リモコンなどにも使われる。赤い色がついているものが多いが、あれは同時に赤い
可視光線を出しているだけで、赤外線自体は不可視の光線だ。
赤外線のうち波長が短いものが近赤外線。長いものが遠赤外線。

250 ：
以上は常識に属する知識。中学生でも知っている。
ところが世の中は広い。知らない馬鹿がいたのだ。それがここの馬鹿嵐君である。
見事なくらいに無知を晒している。
１．まず、光過敏症が紫外線を原因とすることを知らない。
光過敏症は、紫外線を原因とする皮膚疾患だ。
つまり可視光線のうち一番波長が短い紫線の、外側の紫外線という不可視光線。
この紫外線で眼が眩しいというのである。
たしかに強烈な太陽光の中には紫外線も多い。しかし、それは太陽光の中の可視光線が
強烈だから眩しいのであって、紫外線が眩しいのではない。
むしろ紫外線は見えないから危険なのである。
溶接のスパークなどで角膜をやられるのは、綺麗な火花であっても紫外線が大量に
放射されており、それが分からないからなのである。
紫外線は皮膚の深い部分まで到達し、だから皮膚の弱い人だと炎症を起こす。
光過敏症は皮膚疾患であり、馬鹿嵐はこのことも知らない。
血統書つきの馬鹿である。

251 ：
２．医療器具、それも眼の治療にかかわる器具から紫外線が出るわけがない。
網膜なんかに紫外線を当てたらどうなるんだ。馬鹿も休み休み言えといいたい。
眼科の撮影や造影に使われる光は近赤外線である。
もちろんＬＥＤランプ等による多少の照明はあてるが、ＵＶカットのレンズを使用している。
なお、ＬＥＤランプからは紫外線は出ない。出ても理論値的な数値しか出ないとされる。
可視光線は視認上最小限のものがＬＥＤランプ、プラスＵＶカットのレンズ経由で出てくる
だけで、実際の作業は近赤外線下で行われる。
それなのに嵐の馬鹿は
＞強い光がダメだから瞳孔広げて検査しようとすると体が光から逃げようとするから
＞結構キツかったよ
などと書いている。
正真正銘の馬鹿である。国宝級の馬鹿というべきか。

こういう馬鹿はめったに見られないから、やっぱりこのスレは楽しいよなｗ

252 ：
めっちゃ発狂してて草

253 ：
「具体的な内容が一切ない」と言われたから一生懸命検索したんでしょうね
そこまでして人格攻撃や嘲笑したいんですか？

254 ：
>>246-247
人格攻撃はお前
俺は内容が間違っていると直接否定している
そして答えを求めている
お前は何もしていない

それは他人に答えを要求すると自分も要求されるから
それに他ならない

>>248
意味不明なんだよねそのテキスト。
ではまず質問する

ミニウェルにしたから、ってなに？ｗ
そこがもう意味不明w
ミニウェルとかどう関係あるの?w

>>249
その説明は全て間違っているｗ
まず数値が全て違うw
そしてエックス線とガンマ線のみを殊更に強調する意味がないｗ
赤外線自体を見えないとするならば、それがなぜか答えよｗ
俺は意味が分かる
良いか齋藤？？？

お前じゃ俺には勝てねえ

>>250
光過敏症は殆ど実在しない
そして紫外線は過敏症ではない
あとの文も意味不明ｗ
流石、齋藤ｗ

＞溶接のスパークなどで角膜をやられるのは、綺麗な火花であっても紫外線が大量に
＞放射されており、それが分からないからなのである。

既にここがおもしれえなwかんぺきにまちがってるｗ

何が間違ってるか聞きたいか?w

>>251
ちなみに近赤外線は、昭和初期に提唱されたが実在しない
既に数学的に割り出せる

お前はそれが分からないｗ
　
>>252-253
お前と同じ人物だけどな

お前と同じ人物なんだけどなw

俺に勝てないからネットまで否定しているが、実は何が正しくて何が違うのか理解できないので
自分の書き込みを療法否定しておくと言う安っぽい方法だね


齋藤は頭が悪いと証明したのと変わらないｗ
少なくとも俺にはもうおまえより俺が上だと見えてるわけｗ

255 ：
>俺は内容が間違っていると直接否定している
>そして答えを求めている

その時点で完全に「間違ってる」んですよ
君は「内容が間違って」いると断言しているんだよね？
断言出来るという事は「間違いではない正解」を知っているという事にならざるを得ない
だったら君は「答えを求め」る時点で明らかに対応が間違ってるんですよ

正解を知っている者がすべき対応は、間違いを指摘すると同時に「正解を提示」する、これが正しい

にも関わらず君は知っているはずの「正解」を一向に提示できないわけだよ
とすると考えられる解釈は「実は正解を知らないけれど間違っているとだけ強弁している」って事にしかならないんだよね

256 ：
白内障について質問しようとしたが、そんな流れじゃないね。

底辺大卒の無能眼科医もどきが、あーだ、こーだ、言っているスレで、まったく役に立たんわｗ

ここに書き込んでいるゴミに診察されないことを、祈るだけだなｗ

257 ：
>>256
ズレたことばかり言ってやがる。
発達障害が暴れてるだけのスレだ
真面目に質問しようなんて奴がいるわけなかろーがｗ

お前はこのところ第三者出し過ぎ
でもその第三者がみんな馬鹿だからお前と分かってしまう
馬鹿の無限ループなんだよお前は

258 ：
>>255
お前がただのバカだと言っているのに
俺が間違った問いをしているとはまた滑稽なｗ
　
つくづく齋藤だ

＞正解を知っている者がすべき対応は、間違いを指摘すると同時に「正解を提示」する、これが正しい

俺がそうすると言っているのに、お前が否定したｗ
あるのはこれだけｗ

俺は確かにお前が答えても答えなくても答えを書いてやってもいいと言ったはずだｗ

俺にはお前がただのバカにしか見えねえｗ

259 ：
>>257
俺の知識は眼科医以上だ
ネットなんざ、俺はあてにもしてねえんだよ最初から
齋藤君とは根本的にレベルが違う

つまり俺はいつでもお前をバカにしています斉藤君
　それには気が付けないのがまさに斉藤孝なんだよ

もう一度言うな？？？
　
だからさあ、俺は書いてもいいって言ってんじゃん？
書いてくれよいいからw

俺はお前が糞みたいなバカだと疑ってるんだよ、それしかないから

260 ：
>答えを書いてやってもいいと言ったはずだ
じゃあ何で「答えを書」けないんですか？

261 ：
>>260
先願したのは俺
そこにこだわってるのが君

バカですか？？？

だからさあ、書いてもいいよ

お前はおっかなびっくりレスするのでそれすらいえないがｗ

262 ：
とか無内容なレスはできるのに
何で今回も肝心な「答えを書」けないんですか？

263 ：
このスレは以前は真面目ないいスレだった。
手術経験者が、これから手術を受けようとする人たちの不安や悩みに真剣に応えようと
していた。
しかし、その中にふざけた嵐が入り込む。
ある多焦点レンズを入れたらまぶしい、涙が止まらない、などと苦痛を訴えて、最後には
再手術を受けて単焦点を入れたなどと報告。
それを真に受けた人が詳細な質問を投稿したりした。

これに味をしめた嵐はいろんな偽情報を流しはじめた。
手術に失敗したとか後遺症が起きたとかの話が多い。
偽相談に偽回答の自演もさかんにやった。
偽相談者はネカマが多かった。ここの嵐はたしかにネカマの才能はある。

偽情報や自演に呆れ果てて、まともな回答者たちは去っていった。
そうなるとスレのほとんどが嵐の自演となる。
嵐の自演と、自演を揶揄する書きこみ以外何も無いスレになってしまった。
もともとのスレ立て人も、とうの昔に去った。
今このスレを立てているのは嵐本人である。
身体・健康板には他にも白内障スレがいくつかあるが、それらもみんなここの嵐が
立てたものである。
発達障害者の偏執的努力恐るべし。
幸い、ここの嵐は知能が低いので、偽情報と見破るのはかなり容易である。
しかし手術前には気持ちが不安定になり、もっともらしい情報に心が傾いてしまうこともある。
どうか皆さん、そうならないように。
自分の体のこと、自分の健康に関することを、２ちゃん情報などで決めないで下さい。
どうかどうか気をつけて。

264 ：
荒らしの自己紹介文↑

265 ：
>>262
そのノリを続けても俺に損はない
俺は専門知識がある

>>263
真面目な良いスレだったことなんか一度もない
田所が建てたんだからな

>>264
ま、斉藤ですね

266 ：
>俺は専門知識がある

「俺は神だ」
こうですか？わかりません（＞＜）

267 ：
47 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 15:31:57.56 ID:JvGsFi6y0 [1回目]
アトピー性白内障で先週全身麻酔で右眼の手術したわ
ミニウェルにしたから手術代は結構高かったけど術後は遠距離はほんとによく見えるようになった
近距離(スマホくらい)は文字サイズ大きくしたらなんとか見える感じ
近距離も遠距離もだいたい視力0.9くらいまでは回復したわ
8月に今度は左眼の手術もあるから両眼終わったらまた感想でも書くわ


48 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 20:35:07.55 ID:+TKl4gOe0 [1回目]
全麻になった理由はわかる？


49 病弱名無しさん sage ▼ 2019/06/26(水) 20:51:08.05 ID:JvGsFi6y0 [2回目]
>>48
光の過敏症の傾向が強いのでただの体質の問題
次回も全麻の予定

65 病弱名無しさん sage ▼ 2019/07/02(火) 12:30:19.93 ID:eKxAr4eL0 [1回目]
強い光がダメだから瞳孔広げて検査しようとすると体が光から逃げようとするから結構キツかったよ
それにアトピー性白内障は網膜剥離起こしやすいとかで手術中に動かれたら危ないから全身麻酔になったみたい

268 ：
嘘つけボケ！

269 ：
教えて
普通の外科手術では、麻酔科専門医がいなくても全身麻酔をかけることがあるようだけど、眼科手術ではどうなのかな、眼科医って全身麻酔の管理できるのかな。

270 ：
>普通の外科手術では、麻酔科専門医がいなくても全身麻酔をかけることがある
ねぇだろ

271 ：
>>266
俺にもお前の答えの意味がさっぱり分かりません
俺はお前に教えてあげる気もないけど、そもそも説明してもお前には理解できないしな

それでもやれと言うなら敢えて何度でも言う

お前の説明が先だな、と

>>267
意味不明だねその文章

>>268
齋藤程じゃねえな

>>269

ないかな？

>>270

ないかな？

272 ：
↑

第三者のふりしてこんなこと書き込んでたってしょうがないだろ
みんなが馬鹿嵐君だと分かってるんだから

もうやめれ　　　　惨めすぎるよ

273 ：
みじめは君
さいとうくん

274 ：
お前最近は斉藤がどうしたとかばっかりじゃねえか
マンネリもいいとこ
何か別のことやれ

275 ：
家具を移動してオナニーをするといいらしいよ、斉藤のマンネリには効く

276 ：
齋藤はきんたまじじい

277 ：
>>274がそもそもさいとう

278 ：
この間、白内障の手術を受けました。
手術する前、私は少し強い近視だったのですが
手術を受けたら軽い近視と老眼になってしまいました。
近視はともかく老眼がこんなに不便だと思わなかったので
手術した事をすごく後悔しています。

これから白内障の手術を受けようとしている皆さん。
じっくり考えてから手術した方がいいですよ。
手術を受けてから不満が出てきても手遅れになりますから。

279 ：
>>278は5年前のレスのコピー

280 ：
コピペなんてしてないけど…。
でもそう言われるなら、考える事は皆、同じということですね。

281 ：
>>278
何レンズ？

282 ：
>>281
今は遠近両用レンズの眼鏡をかけています。
近くの物を見るときいちいち顔を動かさなければ見えないのでうっとうしいです。

283 ：
>>282
眼内レンズ

284 ：
>>283
よく分かりません。
このスレに書き込みをしましたが、私は目の事にあまり詳しくはありません。
ただあまりにも悔しかったので書かせてもらいました。
ごめんなさい…。

285 ：
>>280
田所君は俺に敗北している事実を知るべきだ

>>281-284
3年前のレス

＞【国産】猫の目のサプリメント 「毎日愛眼 ブルーベリー＆ルテイン（カツオ味）」

猫はこんな糞ダサいものは食わないよ

田所君はしねば？
なあたどころくん？？？

286 ：
もうお前のことも消しにかかるすんぜんかな

287 ：
令和にもなって匿名掲示板で「勝ち負け」とか言ってる化石のいる風景

288 ：
3年前の2016年の過去ログ見てきたけどこのスレと同一レスなんてなかったんだが

289 ：
医療点数1400点以下だと生命保険の給付金出ないらしいけど、保険適用の単焦点レンズ日帰り手術って1400点超えるんでしょうか？
色々調べたけど後発白内障は1380点という情報しか見当たらなかったので。

290 ：
>>278
それは白内障の手術うんぬんじゃなくて眼内レンズの度数選びを間違えただけだろ
そんなに老眼にアレルギーがあるなら何で事前にしっかり打ち合わせをしなかったの？

291 ：
>>287-290
これは斎藤ではない
調子こいてるとRぞ田所

292 ：
両眼の手術を受け、視力は希望通りにピタリと決まりました。
ただ、まだ目尻に異物感というか、違和感が残ってます。
このような状態はまだ暫く続くのでしょうか？

293 ：
医者に聞けボケ

294 ：
>>293
おまえがスレを腐らせる。消えろ。このスレに恨みでもあるのか？　
白内障の手術失敗で精神を病んでるよ。「眼と精神」という哲学書があったな。
医師に訊く前にみんなの感想を知りたいだけだ。

295 ：
ご免。自演の邪魔しちゃったみたいだな

許してけろ

296 ：
>>291
精神病院行ったら？楽になるぞ

297 ：
医者にはもうかかってるから大丈夫
薬もちゃんと飲んでるし

298 ：
医者に聞けなんて言われたらこのスレの意味がなくなる

299 ：
>>292
>>293
>>294
>>295
>>297
>>298
あー、人の話がきけないちびっこだねえ君はｗ

お前の住所ばらそうかな？

もうやりはじめてもいいよなｗ

300 ：
>>299さん
自分は>>298です　
自分の住所さらして下さい
期待してます

301 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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302 ：
荒らしてるのはコンタクトレンズ業界関係者か眼鏡業界だろうｗ
コンタクトレンズ屋はどんなに合わなくても、原因が白内障とは言わない。
眼鏡屋も同じ。手術代はコンタクトレンズ数年分で回収できる。
こんな簡単な手術で近眼が治れば、コンタクトや眼鏡の市場が何割か減るでしょう。
レーシックのスレを見たことがないけどやはり荒らされてるでしょうねｗ

303 ：
>>300
恐らく違う
>>302
意味不明
これも違う

田所は最低限のどの知識しか持ち合わせていない
愚かなレスしかできない

そう言うメチャクチャなレスばかりつけてると
せっかくの嫌がらせの意味がなくなるからな

304 ：
多焦点レンズ入れれば術後良くなった視力はそのまま死ぬまで維持できますか？
また加齢とともに見えなくなる恐れありますか？

305 ：
三焦点眼内レンズで手元はくっきり見えますか？
お化粧する時のシワなども笑

306 ：
スクラブ洗顔は駄目ですよね？
キャンプ好きなんですが焚火の火とか目の中のレンズが焼けそうになりません？

307 ：
だははははははははははははh
だははははははははははははははははh



自演最高！

308 ：
手術待ちです
深作先生のHPには手術前の検査があるのでハードは2か月ソフトは2週間使用禁止とあった
普通そうなの？
ハード使用者だけど検査で何も言われなかった
手術大丈夫かな

309 ：
半年前から飛蚊症が左眼の酷くなったと同時に、
視線を右に動かすとグルンと白い塊が横切るようになりました。

近所小さな眼科へ行ったら網膜は剥がれていないし、白内障でもないけど、だいぶ濁っていると言われました。

あれから半年、今だに飛蚊症も白い濁りも酷いままです。
これは治るのでしょうか？

310 ：
半年前から左眼の飛蚊症が酷くなったと同時に、
視線を右に動かすとグルンと白い塊が横切るようになりました。

近所小さな眼科へ行ったら網膜は剥がれていないし、白内障でもないけど、だいぶ濁っていると言われました。

あれから半年、今だに飛蚊症も白い濁りも酷いままです。
これは治るのでしょうか？

311 ：
飛蚊症は目玉にキンチョールを噴射。ちょっと痛いけど我慢して

白い塊ってのはクリンビューとかソフト９９の強力油膜消し
それでも落ちなかったらガラコの油膜取りクロスで擦る

頑張ってね

312 ：
>>311
シネ

313 ：
>>311
ネットの怖いところってこういうあほが書いたこと鵜呑みにする奴がいること。
お前Rよ。

314 ：
多焦点は取り出し不可なんですか?　万が一、事故にあったと想定し顔面打ってレンズがめりこむとか割れるとか起こらないんでしょうか。
癒着の心配があるとの事、そうなると残された道はなく失明になるんですか？

315 ：
そうです。
だから気になる人はみんなアイスホッケーのゴーリーのマスクを被っています。

もちろんボクもそう。友達からジェーソンと呼ばれています。

316 ：
失明怖い！！イヤー
ゴーグル必須だーこわいよ

317 ：
2焦点、3焦点、どちらも取り出し不可で失明してしまうのですか？マジ気になります。

318 ：
多焦点の情報がネットでは少ないですね。実際手術受けた老人が苦情をごりごり書くとも思えないし。

319 ：
>>316-317
あのー、僕が言うのも何ですが・・・

もっと真剣味出して下さい。インチキ質問丸出しです

320 ：
いやあ、ごめんごめん自分もジェーソンなるんだなぁとｗ
明日にさ、眼底検査なんだよね、で予約することになる流れなのさ（ご愁傷さまだね
まさに他人事じゃなく真剣に書いたつもりなんだけど、どうしても文章だと足りなくなる
画面の向こうでは悩んでたりするんだよｗ見えないだけでね。
看護師？から失明リスクなんか聞いてないが2ちゃんにはちらほら垣間見れる。どこまで真実かもハテナだよなあ

321 ：
眼底検査の点数教えてね！

322 ：
手術して両眼とも1.2近く見えてるけど、日によって多少変化する。
人工水晶体は固定なので毛様体筋を使うわけでないし、疲労しても視力に影響、無関係と思う。
何故ですか？　なにか問題が潜んでるのだろうか？

もう一つ教えてください。デイリータイプの遠近コンタクトを試そうと思います。
遠はゼロで近は＋2.5ぐらいを考えてる。
ただ、レンズのつけ外しで角膜に力が加わるけど、人工レンズがズレたりしないか不安。
術後どのぐらいの日数で試せますか？　3ヶ月以上は過ぎました。

323 ：
人工レンズは中に納まってるので余程の力が加わらない限り問題起こらない

324 ：
>>320
白内障の検査のときに眼底検査もやるだろ
なんで今頃やるんだよ馬鹿がｗ

325 ：
>>323
3ヶ月だけどレンズを入れた窓は完全に閉じてるのかな？
レンズを外す際開くと嫌だな。

326 ：
>>322
視力は別に水晶体(手術後なので眼内レンズ)だけの状態で決まらなくて、角膜状態の影響がわりと大きいよ
たとえば目が疲れてドライアイ気味な時はぼやけるしね
これは目が良い人でも同じ
多少の変化ならそんなに気にすることはないのでは

327 ：
>>326
ありがとうございます。
ところで、白内障手術した方は市販の目薬を使いますか？
眼精疲労など毛様体筋肉のための高価な薬効成分やビタミン入りなど無意味かと思うのです。
ドライアイ用の目薬は意味がありそうです。それ以外にお薦めの目薬ってありますか？

328 ：
焦点遠くで予約した
老眼鏡生活か

329 ：
>>317
うちの婆さん3焦点入れたけど、手術前の確認で万が一レンズを取り出し再度レンズ入れ替える事が有りますが良いですか？みたいな確認されたけど

330 ：
お金ある婆さんだな

331 ：
都内で白内障手術を検討してます。色々調べた結果、深作眼科の深作先生か、日本橋白内障クリニックの赤星先生の2択かなと思っていますが、どちらかにかかった方いらっしゃいます？

332 ：
すいぶん書き込んだなあ


そらしに必死の馬鹿嵐ｗｗｗ

333 ：
そうでもない

334 ：
↑
そうでもない、だって　自信なさげ（笑

>>329 なんか嘘っぱちもいいところだわ
手術前に手術後レンズの入れ替えの確認とるなんてあり得るか？
手術を受ける人には、やればよくなりますよって励ますのが当たり前だろ。
そんな患者を脅かすようなこと言うわけない。
どんな手術だって、やっても駄目だったらもう一回やりますからね、
なんてこれから手術を受ける患者に言ったりはしない。

多焦点の場合は、実際にやってみると入れられない場合がある。
チンショウタイが細すぎて駄目とかな。
だから入れられない場合に単焦点レンズを入れることは予告される。
だから単焦点になる場合に希望する焦点距離は聞かれるよ。
お前はそういう話と混同してるんじゃないか。
手術したことないからな。

そんなことより昨日眼底検査受けたんだろ。
眼底検査の点数はネットで調べられるよ。数種あるんだ。
とりあえずお前の診療報酬明細書では何点だった？

335 ：
これが見えない何かと戦ってるというネットの名物ですねｗ

336 ：
>>320 なんてひどいよな
なんで白内障手術の予約をする時期に眼底検査なんかするんだ？

白内障の患者は、ほぼ誰もが同時に緑内障でもある。
普通は緑内障になっている患部がまだ部分的で、緑内障としての治療が
始まらないというだけの話。
同時に緑内障と診断されての治療が始まってしまう人も少なくない。
だから白内障の診断のときに眼底検査も必ず一緒にやる。
これは俺が言ってるだけのことではなくて、ここに来る本物の患者だったら
みんな経験していることだ。
馬鹿嵐だけ白内障を患ったことがないからこんな間違いを書くことになる。

そもそも手術予約段階の白内障になったら、白濁が進んで眼底検査は難しくなる。
とにかく、眼底検査は最初のうちにやっておくものなんだよ。

＞看護師？から失明リスクなんか聞いてないが2ちゃんにはちらほら垣間見れる。
＞どこまで真実かもハテナだよなあ

失明リスクなんてお前が書いてるだけだろｗ
白内障手術はもう当たり前に行われすぎていて、誰も怖がったりはしないよ。
失明の危険とか笑わすな。そりゃ虫歯を抜いたって中には死ぬ人もいる。
でも虫歯を抜く危険をいくら声高に主張したって今時誰も恐がりはしない。
それと同じだ。
白内障手術に関してお前が想像する危険なんかみんなクリアされてる。

もう脅かしとか怖がらせの書き込みは通用しないよ。諦めろ

337 ：
>>334
白内障の手術してから来れば良いのに

338 ：
上で息巻いてる人、手術を気軽に受けさせたい人？本当に眼科にかかったことあるんだろうか？
自分の経験値がすべてなの？
スレではおさわり禁止の人？

339 ：
>白内障の患者は、ほぼ誰もが同時に緑内障でもある
こりゃまたどエライ珍説ぶっ込んできたな、おい

340 ：
おー、馬鹿が３つも書いたか、ご苦労さん

>>337
お前の書いたことがデタラメだと言われてるんだから、事実で対抗しなきゃ駄目だよ
へっぴり腰で抽象的なこと書いても何にもならない。
お前の婆さん、手術のやり直しがあるかも知れないと宣言されてどういう反応したんだ？
何かあるだろ本当のことなら。何かしらあるはずだ。

>>338
どうでもいいが「経験値」って何だ？　ただの「経験」とどう違うの？
経験値って民事訴訟法などで使われる用語だと思うが、なんでこんなところに
使われてるんだろう。
俺の経験では、経験値って言葉を使う奴はほぼ絶対的に馬鹿。
何がおさわり禁止だよｗ

>>339
なんでもなさそうな人でも緑内障は多い。４０歳以上の１７人に１人が緑内障という。
さらに近時、眼圧が正常な緑内障が増えているという（低眼圧緑内障）。
眼疾の全くない人でもそうだから、白内障で手術が必要なところまで行ってる人などは
緑内障のおそれが大いにある。
緑内障にはステロイド性緑内障などもあり、ステロイド使用が原因で白内障になった患者は
緑内障になっていることが少なくない。
だから白内障で医者にかかった場合は、白内障の診断のための検査と同時に眼底検査を
やるのが普通なのだ。
そもそも、白内障でも視野の欠損が生ずることは多いのだから、視野の欠損が何によって
起こっているのか、眼底検査をしてみるのは当たり前である。
そして検査すれば、白内障が手術必須なまでに進んでいる人は同時に緑内障の症状である
視覚神経の一部が機能しなくなっていることがほとんどである。
ただ網膜の神経が一部欠損していくのは誰にでもあることであり、７０歳を越えたらほぼ全員に
あると断言してもよいほどのもの。その場合でも緑内障と断定して治療を始めるか否かは
医者の裁量。まだ進行しておらずとりあえず様子を見るという形になることが多い。
白内障手術の場合も同じ。
ということで
＞こりゃまたどエライ珍説ぶっ込んできたな、おい
なんて強く出てきても駄目。残念でした。

341 ：
>>340
眼科の前に言った方が良いよ 精神科

342 ：
>>340
反論できないのか？
何でもいいからしてみたらｗ
惨めすぎるだろ

343 ：
間違えた
>>340 じゃなくて　>>341 の馬鹿宛

344 ：
ほぼ全員緑内障なんだとよ。しったかもいいところｐｐｐ

345 ：
眼が悪い者がずっと2ちゃんなんかやってねーわバカだろこいつ
スレ当初から暴れてる荒らし
眼内レンズ格安キャンペーンやってる無能。いっそトリでも付けりゃごっそり消してすっきりなんだがね
構っての老害

346 ：
長文なんか下までスクロールで終了　労力の無駄ｗ

347 ：
>>320
で、眼底検査の点数いくらだった？　ｗｗ

>>344
そうだよ。ほぼ全員緑内障。
１０パーセント程度は神経死んでるわ
白内障経験者はみんな知ってるよボケ
突っ込みどころと思って騒いでるのはお前だけｗ

>>346
そうかそうか、下までちゃんとスクロールして読んでくれたか
有り難うよ。悪いが、お前に理解できるとは思ってないけどな

348 ：
>>343
>>347
やっぱりおつむが逝かれてるじゃん 笑
精神科で早くお薬貰わなきゃダメじゃん

349 ：
術後の眼鏡は紫外線防止の意味合いからですか？
それとも保護目的
Amazonで持参しても問題ない？

350 ：
保護目的でしょう。切開した角膜が癒えていないので。

351 ：
>>349
寝てるとき無意識で触れてしまうことがあるらしい。
私は工作用の保護めがねがあったのでそれを使ったけど、朝外れていたｗ
術後の生活ではサングラスが必需品ですね。
紫外線もそうですが、強い光が入るので網膜を守るためと思ってます。
網膜をやられると失明です。
外出用に遠近のサングラスを作った。上半分だけ35％のアンバーにして、下部は透明。
遠近なので買い物の際、商品がよく見える。上は素通しだから車の運転も可能。
上皇后が同じようなサングラスを使ってますね。

352 ：
＞術後の生活ではサングラスが必需品ですね。

嘘つけ。またもや眩しい眩しいを始めやがったｗｗ
白内障の時は対向車の照明が眩しかったりするが、手術してしまえば
そんなことはなくなる。
白内障を経験してないお前が想像で語るんじゃねえボケｗ


美智子上皇后はもともと薄いサングラスを掛けていることが多いけど、
あれは激しくフラッシュを浴びることへの対応だと思うよ。

皇族を嵐の与太話に利用するなっちゅうの、馬鹿が

353 ：
「荒らし」を「嵐」と表記するのがこの粘着の判別ポイントの1つですね

354 ：
やった人が眩しいと言ってたのでそいつ嘘つき確定ですね
長文は信じない

355 ：
何で眩しくなるんだよ。おかしいだろ
手術したら視界がスッキリして、手術して本当によかったと思えるようになるよ。
手術後しばらくの間は色彩が綺麗で、サングラスなんぞ掛けたくもない。

356 ：
>>353
「荒らし」を「嵐」と表記するのは５チャンでは普通です。
さらに２ちゃんで変換ミスだの誤字だの表記がどうしただの
ゴチャゴチャ言う奴はアホです。

>>354
こんな馬鹿キャラ出したって仕方ないだろ。
自演やるにしても、もう少し考えろ

結局、ここの馬鹿嵐は内容的には何ら反論できず、どうでも
いいことでつまらない反駁をするだけ
知能が低いってのは哀れでつね

357 ：
354
ごちゃごちゃねちねちちまちま泣き叫んでるやつは
2ちゃん幼児症候群といいます

358 ：
彼はあまりにも長くここに粘着し、大暴れを続け過ぎたからね
その結果、ここの定住者の大多数がいちどならず書き込みを彼から嘘認定をくらった経験者
だから定住者の大多数は嘘認定厨が荒らしであると身を持って理解しているわけですよ

359 ：
>>351
>術後の生活ではサングラスが必需品ですね。
>紫外線もそうですが、強い光が入るので網膜を守るためと思ってます。
>網膜をやられると失明です。


ほんとにそうなの？
お前ほんとに手術後はサングラスが必需品になったなの？

360 ：
白内障の手術したら、術後にサングラス必須の体になったのか
そりゃ大変だな。えらいことだ

何が原因なんだろ。お医者さんは何て言ってるの？
現在治療はしてるの？

361 ：
眼底検査の結果表はどの病院でも必ずもらえる？
カルテ入力するだけで紙自体がないんだけど、これ言えばくれるのが一般的？
皆さんもらいましたか？

362 ：
それはまさに君のかかってる病院に聞くべきことだろ。

そらしはいいからさ。
サングラス必須の生活になった原因は何なの？
治癒する可能性はあるのかな。

363 ：
>>362
別にそらしてるわけでもなく、院長がパソコンのカルテに記入してあると言ってたまでで逸らしとかないんですけど？

364 ：
>>362
上の方のレスに結果表もらえるということ書いてたのでもらってないし普通くれるのか気になったまでで

365 ：
>>363-364
病院で聞け

366 ：
>>365
白内障のスレッドなら眼底検査受けられた方いらっしゃいますよね
貰えたか貰えないかを訪ねているのです。貴方はもらえましたか？

367 ：
>>366
あなたの眼底検査の撮影方法は何でしたか？
診療報酬明細書に書いてあります。
それと医師の診断料の点数を教えて下さい。

368 ：
やってよかったけど夜車に乗るのが怖くなった 対向車のライトが花火が開いたように見えるんだよね ライトがそう見えるから対向車が見えにくくなり車種の見分けがつきにくくなった
二車線以上の道路は問題ないんだけど

369 ：
糖尿病なんで眼底検査は半年ごとにやってるけど、結果は異常ありませんの一言で終わり
でもこの間は違った
「白内障です」　がびーん！

370 ：
>>367
貴方怖い方ですね、私が聴きたい質問は検査表をもらえたか貰えなかったかです。
私の情報は特定されると怖いので出す必要もないと思いますが。眼底検査はどういったものがあるか存じません。
眼圧検査の機械に似た形の白い機械です。前に顎を乗せ座り撮影されました。目薬を指し麻酔をされました。

371 ：
>>370
あなた馬鹿な方ですね、こんな質問を何度もしているくらいなら病院に電話すれば一発で
分かってしまうじゃないですかｗ
そもそも白内障での眼底検査は、医師が網膜の状態を診て診断すればよいので、検査表
など出さないのが普通でしょう。網膜の状態から他の疾患（糖尿病など）の可能性を診断
しようとする人間ドックなどでの眼底検査とは目的が違うのです。
あなたは人間ドックとか大きな病院での健康診断の話と混同しておられるのではないかな。
白内障の場合なら、医師が写真を見て診断して、それをあなたに説明してくれたならそれで
十分と思うけど。
でも、どうしても検査結果を記した書類が欲しいといえば出してくれるんじゃないかな。
有料になりますけどね。とにかく電話しなさいよ。
あと、眼底検査での撮影方法や診断料というのは公定されているのですから、個人情報とは
関係ないでしょう。だいたい、あなたが自分から眼底検査を受けたと言っているのだし。
仙台まで高速バスで行ったと語る人に、乗車料金はいくらでしたかと聞くことと大差ないこと
だと思いますよ。
＞眼圧検査の機械に似た形の白い機械です。
こんなこと書かなくたって医療費明細書の点数で分かるんだってばｗ
＞前に顎を乗せ座り撮影されました。目薬を指し麻酔をされました。
瞳孔拡散薬の点眼は３０分ぐらい前に一度やりますよ。
２０分ぐらい前に様子を見て必要ならもう一度。
麻酔なんかやりません。

372 ：
>>368
多焦点レンズですか？ハローですよね。
私はまだ手術前ですが白内障のために同じような症状が出ています。多焦点レンズにするか悩みます

373 ：
多焦点レンズのハログレのネタも昔からやってるよなー。
やるのはいいけど、もう時代に合わないんじゃないか

それよか多焦点レンズ入れたけど、眩しくて眩しくて涙が出てたまらない。
耐えきれずについに再手術、単焦点レンズに入れ替えたというネタをやれば。
あれはなかなかいいと思う。

374 ：
慣れるでしょ

375 ：
>>373
アメブロに多焦点入れてハログレに耐えられず単焦点に入れ替え再手術。乱視度数が入ってなくて
再び多焦点に入れ替え再々手術、度重なる手術でチン小帯が痛み眼内レンズの中心がずれてしまった。
ってブログがある。
眼内レンズってそんな頻繁に出し入れできるんだろうか。恐ろしい・・。

376 ：
医療ミスで？

377 ：
お前はインチキブログまでやってるのか。
そういうところが常人と違う。頭壊れてるわ発達障害で

378 ：
遠焦点にしよ

379 ：
多焦点でも三焦点レンズは駄目、二焦点レンズの方がいいですよ、というのは
もうやらないの？
三焦点レンズは網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまうんだってね。
だから夜は車の運転はできないと言ってたねｗ
この事実は、もっと多くの人に知らせてあげないといけないねｗｗｗｗｗｗ
またやってよ。期待してます

380 ：
>>379
お前が多焦点入れて失敗したってとこまで読んだ。

381 ：
先進医療認定貰えないゴミ医者のできそこない息子？だから単焦点推進してんじゃね

382 ：
質問スレなんだから
病院に聞けとか自分で調べろなんて言ったらこのスレの意味がなくなる。
他の人はどうだったか知りたいんでしょ？

383 ：
手元が見えやすいのはやっぱり単焦点？

384 ：
>>370
で、結局検査表はもらえたんですか？

費用はいくらかかりましたか？

385 ：
ちなみにワタクシはまるふくなので無料ですけどｗ

386 ：
>>385
たしかに重度心身障害者にはＩＱ３５以下の人も入るみたいだね

でも、マルフクは
健康保険が適用されない健康診断・予防接種・薬の容器代・文書料などは
助成の対象とはなりません。

387 ：
>三焦点レンズは網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまうんだってね
ふ〜ん「網膜に届く光量」がねぇ
どこで誰がそんな事言ってるんだろうね？

とりあえずここでそんな内容は見た記憶がないんだけど
もしあったと言うんだったらログから拾ってきてくれませんかね？

388 ：
>>387
マルフクどうなった？

そもそもね、マルフクは無料になるわけじゃないのよ
一部助成

それと今マルフクあるのは茨城だけじゃなかった？

389 ：
>>388
調べてから書き込め脳タリンｗｗｗ

390 ：
>>388
アンカー先に全く書かれてない事「しか」書けないんだったらアンカーつけないでくれませんかね？
アンカーした以上は、アンカー先の内容に関して回答しなさいよ
最低限のルールも守らないから荒らしっていわれんですよ

391 ：
>>389
東京都はマルフクの制度は廃止してるね。
個別的に乳幼児や高齢者、心身障害者への医療費支給制度に移行している。
今首都圏でマルフクという言葉の医療福祉制度を設けてるのは茨城県だけみたいだよ。
もっと調べろとか言うけど、君がマルフクなんて持ち出したんだぜ。

君にとって、マルフクという制度はとても身近なものなんだね。
マルフクなんて言葉がすらりと出てくるところがすごいねｗ

某県のサイトで君に関係するような福祉制度を調べると、
・精神障害者保健福祉手帳1級をお持ちの方（精神病床への入院費用は助成の対象外）
が対象になる。
心身障害者医療費支給制度の関係で所得制限があるそうだ。

助成範囲は、健康保険各法の規定による一部負担金（保険診療分）の全額
ただし保険の効かない医療費や医療材料は助成されないそうだ。
（例：文書料、薬の容器代、予防接種代、健康診断料、差額ベッド料など、、）。

やっぱり眼底検査の検査表なんてのは無料にはならないみたいだよ。
実際に病院に聞いてみてどうだったの？
何度もこのスレで質問するくらいだから問い合わせをしてみたんだろ。
みんな関心を持ってると思うよ

ということで、
調べてから書き込め脳タリンｗｗｗ

392 ：
一方「385に書かれてる内容」に関しては一切スルーなんですね

393 ：
>>392
お前ほんとに幼稚なのな
自分の発言をログから拾ってこいって、そんなことやったって
この発言は俺のじゃないと言われればそれまでじゃん。
あるいはそっちが勝手に書いたんだろうと言われるだけ

お前が空とぼけてるのはみんな知っているんだよ。
お前の三焦点レンズ叩きは壮絶だったからな。
このエネルギーを他の何かに向ければいいのに、、、なんてからかわれてたよなｗ
だから全然立証の必要性なし。
好きなだけとぼけていろ、ずっとな

昔なつかしい馬鹿だよな。
小学生の喧嘩のときの文句で、「俺がいつ言った？何年何月の何日の何時何分何秒
に言った？」というのがいるけど、お前はまったくそれと同じじゃんか
お前は発達障害で頭が子供のままなんだよ。
だからログから拾ってこいなんて馬鹿なことを言う。

チンポに毛を生やした奴が言う言葉か。
少しは恥ずかしいということを知れよ糞馬鹿が

394 ：
白内障の手術決まったんでいろいろ聞きたくて来たんだが
まともな答え聞けそうにないね。ここ。
オマエラどっか行け1

395 ：
実際経験された人の話なんかも聞きたかったけど変なの常駐しててきしょい
何がしたいのかさっぱり

396 ：
>>393
いや、何先走って訳わかんない事口走ってんの？

385は
「網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまうんだって」
と言ってる人が377にいたから
「ここでそんな内容は見た記憶がない」
ので提示してくれ、って要求してるだけよ？

377でﾄﾞﾔった以上、要求されたら当然引用元を提示するべきではないの？
引用元が存在しないとしたら、377でこれ書いた人の捏造って事になるからね

それを何で「誰が書いたか特定」とか全く関係ない話をいきなり持ち出して誤魔化してんだ、って話？
そういう
「相手が言っていない事を一方的に言った事にして、それを根拠に反論する」
詐術は荒らしの常套手段だからやめたほうが良いと思うよ

397 ：
>>396
何を第三者みたいなこと言ってんだボケ

「網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまうんだって」 なんて
馬鹿な話に誰がそんなに関心払うんだ
引用元がどうしたとか
そんだけこだわるってことはお前が書いたってことじゃないか馬鹿がｗ

行動がいちいちガキなんだよ
お前もしかしてホントに厨房なんじゃないか

第三者面するのやめれ
ここはお前と俺しかいないんだよ。気持ちわるいけどな

398 ：
眼科より精神科行った方がいい

399 ：
>何を第三者みたいなこと言ってんだボケ
そりゃまさに今の君の事じゃないかｗ
君が虚偽を書いた、って指摘されてるんだよ
引用元を提示できなきゃそれを否定できませんよ？ってだけの話だ

>馬鹿な話に誰がそんなに関心払うんだ
お、慌ててる

単に「ほれ、ここだヴォケ！」って提示出来るんであれば君はとっくの昔にそうしてるよね？
それが出来ないでこうして論点ズラしに終始してるって事は要するに
「網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまう」
なんて書き込みがここにはなかったという事
つまり377は「虚偽を書いた」って話をしてるんだよ

言を左右にして引用元を提示できない以上はこう言われて当然だよね？
という事で嘘つきと認めたくなければさっさと引用元を提示しなさいな

関係のない長文では誤魔化せないからね、あくまでも必要な回答は単純明快
「網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまうんだって」
と書いた引用元の提示以外は一切無駄だから

なお、直接回答以外の余計な長文は恥の上塗りにしかならんのでそのつもりで

400 ：
一見利口そうなこと書いてるけど、よく読んでみると馬鹿だわｗ
例えばだなー、Ａという人がＢに対して「お前、前科があるじゃないか」と言ったとする。
そう言われたＢが「俺に前科があるという証拠があるのか、あるなら出してみろ」と言う。
それに対してＡが証拠を出さなかったらＡは嘘をついたことになるのか？
Ｂに前科があるかどうかというのは客観的な事実の存否の問題であって、Ａの対応如何で
決まるものではない。
逆の事例を考えてみよう。ＡがＢに「お前には前科なんかないよな」と言ったとする。
そしたらＢには前科がないことになるのか？
前科の有無というのは事実の存否の問題だから、やはりＡがどう言ったというようなことで
決定されることではないのではないか。
引用元を提示してみろ、提示できなかったら嘘をついていることになると、、、ｗ
この理屈は上に書いたように小学生の喧嘩文句と同じだよ。

401 ：
>単に「ほれ、ここだヴォケ！」って提示出来るんであれば君はとっくの昔にそうしてるよね？
>それが出来ないでこうして論点ズラしに終始してるって事は要するに
>「網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまう」
>なんて書き込みがここにはなかったという事
>つまり377は「虚偽を書いた」って話をしてるんだよ
↑　これは相当恥ずかしい理屈だぞ。
>提示できるんであれば君はとっくの昔にそうしてるよね？
って爆笑だわ。何でお前に言われたことを俺がしなくちゃならないんだ。
馬鹿の発達障害がふざけるな。
しかも、提示しなければ「虚偽を書いた」ことになるとは呆れ返って物も言えない。
何でも自分に都合よくしか考えられないんだな。
お前が馬鹿な理屈を書き込んだ事実があるかどうか、それは覚えている人もいるだろう。
またリアルタイムでは書き込みを見たことのない人も、それが事実かどうかは独自に判断
するだろう。それで十分じゃないか。
みんな馬鹿じゃないんだからな。少なくともお前よりは頭がいい。
お前が引用元を示せ示せと騒ぎ、出せないなら嘘を言っているのだと大騒ぎすることは、
このスレの読者にどのように受け取られるか。決してお前の有利には働かないと思うがな。
低脳なりに考えてみるんだな。
あと、「虚偽を書いた」という表現はどうかな。虚偽という言葉は誤謬（論理的に誤っている）
という意味もあるからな。一応高学歴みたいに見せたいなら
「虚偽の事実」とか「嘘を書いた」とか、別の表現にした方がいいんじゃないか。

402 ：
3焦点にすると携帯や文庫本等の文字が単焦点より見にくくなるかどうかだけ教えて

403 ：
見えるよ

404 ：
ただ3焦点については今から予約入れても半年待ちとかでない？
来春　先進医療から外れる可能性が高い

405 ：
>>400-401
はい、全く予想通りに「提示できない事をごまかすための長文レス」ありがとうね
でも2レスはいくらなんでもリソースの無駄遣いだと思うぞ

まぁ、その2レスは要するに
「377で書いた"網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまう”となどという引用元は存在しません、つまり間違った内容を書いていました」
って意味にしかならないから、そう解釈するよ

406 ：
>何でお前に言われたことを俺がしなくちゃならないんだ
別に誰に言われようが言われまいがそんな事はお構いなしに
自分への反論を実証付きで叩き潰せる機会があったら
君がそれを逃すわけはないからに決まってるじゃないか

あ、あと398の理屈は全然成立してないよ
前科云々に関する「客観的な事実の存否」はまさに客観的な証拠が提示できるか否かにかかってる
仮にAが法廷で「証拠は一切提示できませんが、Bは前科者です」
なんて言ったって全く通用しない事くらいはいくらなんでも認めざるを得ないだろ？
逆にBはAを誣告で訴えられるケースだよそんなの

で、君自身が398-399でそんな引用元は存在しないと事実上認めてしまったわけだが
であれば「377は嘘を書いた」事になるよ
そんな事言ってた奴はいなかったんだから

407 ：
質問スレなんだから
>>402 >>403 >>404みたいなやり取りだけでいい

408 ：
>>405-406
引用元を示すのはいいけど、そんな文章俺は知らない、俺には関係ないと
言われたらどうすんの？　
君は引用元は嵐の書き込みと認めるのか？
それがないと
＞自分への反論を実証付きで叩き潰せる機会　
にはならない。

＞君がそれを逃すわけはないからに決まってるじゃないか

そうかな？ガキンチョないし池沼の「出してみろ見せてみろ」に付き合う大人
いるかな、、、

＞前科云々に関する「客観的な事実の存否」はまさに客観的な証拠が提示できるか否かにかかってる
＞仮にAが法廷で「証拠は一切提示できませんが、Bは前科者です」
＞なんて言ったって全く通用しない事くらいはいくらなんでも認めざるを得ないだろ？

馬鹿じゃねえの。君は名誉毀損罪における事実証明の規定を多少聞いたことはあるみたいだな。
それをものすごく低レベルで勝手に理解してるんだよ。
事実証明は証拠の提出とは限らない。新聞記事とか公務所の見解など客観的状況でかまわない。
だいたい、個人が他人の前科について証拠を持ってるなんてことはごく稀にしかないことだ。
君の上の文章は中学生そのものだよ。

俺は嘘は書いてないけどなー。ホントにいいのか？

409 ：
>そんな文章俺は知らない、俺には関係ないと言われたらどうすんの？
別にどうもしないに決まってるでしょ
今は「そういう書き込みが存在したのか否か？」だけしか問題になってないんだから
「誰が書いたか？」なんて要素は君が一方的に出してきた物であって
今は全く関係ありませんよ
>自分への反論を実証付きで叩き潰せる機会　にはならない。
十分なるでしょ
「そんな書き込み見た記憶がない」とだけ言われてるんだから
「ここにある、お前が知らないだけ」って提示すれば完全否定になる
で、こんな簡単な事が出来ないまま延々と周辺の瑣末事を論う長文を繰り返してるわけですよ、君は
「どうせ今度も提示できないで関係ない事ばかりの長文返してくるんだろ？」
なんて挑発までされてるにも関わらずね
従ってそのレスも
「377で書いた"網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまう”となどという引用元は存在しません、つまり間違った内容を書いていました」
って意味にしかならないよね

410 ：
>>409

下は俺の文章なんだけどさ
この文章で言ってる嵐君の阿呆理論の書き込みを呈示すればいいの？


ーーーーーーー

3病弱名無しさん2017/05/01(月) 09:14:08.20ID:UN8nKbz30
>>74
＞三焦点を貶してるレスなんてありますか？
このスレの名物みたいなものだよ
前スレなんか三焦点貶しレスのオンパレードだ。
「理論武装」（爆）までしてるんだよなｗ
嵐君の阿呆理論というのがあってね

1.　複数の焦点を通過して網膜に届いた光のうち、視覚に拾われるのは複数焦点のうちいずれか1つ
2.　瞳孔を通過した光量は、レンズ構造由来で減衰した光量の中で1つの焦点を通過した分だけが
　視覚に拾われる
3.　多数の使用者報告がフォーカスの甘さを訴えていない以上、ボケ成分にしかならない
　他の焦点の光は何らかの形で脳が排除しているとしか思えない
4.　光量が充分な環境での暗さはない等の報告内容には、光量不足を瞳孔を開く事で補填していると
　考えると辻褄が合うと考える

三焦点レンズは単焦点レンズの三分の一しか光を通さず、光量不足を瞳孔を開いて補うんだってさ
頭の悪い奴がネットであちこち読み散らかして言葉だけが頭に入ってしまうと、
こういう珍妙な理屈を編み出すようになるんだろうな。

411 ：
>三焦点レンズは単焦点レンズの三分の一しか光を通さず
この↑部分は君が書いたという理解でいいのね？

だったら、これは単に君が引用した1〜4の内容を全く理解できてないだけの話
その、1〜4の説明のどこにも
「網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまう」
などとは書かれていませんよ
これは君が能力不足で誤読しただけのお話ですね

つまり今回の顛末は
君が自身の読解力の決定的な欠如を満天下に晒した
というオチだったわけですか…、いやはや

412 ：
お前は強烈な馬鹿だね
お前の書いたお馬鹿な文章を解析するのは馬鹿らしいが仕方がない。
まず、２．だ。
「瞳孔を通過した光量は、レンズ構造由来で減衰した光量の中で1つの焦点を通過した分だけが
視覚に拾われる 」んだってさ。
三焦点レンズはそれぞれ三分の一の光しか網膜に届けない。
そして三焦点のうちの１つの焦点を通過した分だけが「視覚に拾われる」んだと。
他の二つの焦点の光はボケ成分にしかならず、それは脳が排除してしまうんだってさ。
つまり、お前の表現によると「視覚に拾われない」。
それ故網膜の視覚神経に認識される映像は三分の一の光量のものでしかない。
ということは、三焦点レンズの（網膜に映像として届く光は）、単焦点レンズの三分の一である、
ということになるんだな。
そうならざるを得ないだろ。

さらに言うと、お前も「光量不足」という言葉を使っている。
４．には「光量不足を瞳孔を開く事で補填していると 考えると辻褄が合う」としている。
４．で光量不足という言葉を用い、三焦点レンズでの光量不足をはっきり認めている以上、
網膜の視覚神経に認識される映像の光量を問題にしていると解さざるを得ない。
ということであれば「三焦点レンズは単焦点レンズの三分の一しか光を通さず、光量不足を
瞳孔を開いて補う」という理解で全く正しいことになるんだな。

いいか、お前が光量不足を認めているんだぞ。
そこから議論が始まっているんだ。

お前の書いたものはPart18だけでも嫌になるほどあるよ。
全部読んでみるか？
文章というのは文脈の中で読まなければ正確に読み取れないこともあるからな。
たった１つの文章の切れっ端みたいなものを読んで揚げ足を取ってるようなことしないで
自分の書いたものとキチンと向き合ってみるか。
みんなにも読んでもらうといい。せっかく書いた文章なんだからｗ
お前が決めろ。どうする？

413 ：
だから…、長文で自分の勘違いをごまかそうとするのは止めなさい

>三焦点レンズはそれぞれ三分の一の光しか網膜に届けない
これは
三焦点レンズ”の3つの違う屈折率を持つ領域”はそれぞれ”レンズを透過した光量の”三分の一の光しか網膜に届けない
って意味かい？

>網膜の視覚神経に認識される映像は三分の一の光量のものでしかない
これは読み間違いだね？
「網膜の視覚神経に」じゃなくて「脳の視覚に」だろ
網膜は単なる受光素子に過ぎないんだから「認識」などをする能力はない

>お前も「光量不足」という言葉を使っている
それがどうして
「　網　膜　に　届　く　光量が単焦点の三分の一に」って意味になるんだか…

1〜4から読み取れるのは
視覚として有効な情報を持った光は、遠方、中間、手元、どの焦点を見る場合でも
レンズを透過した全「光量の三分の一に」なる
という事であって、これは
「網膜に届く光量が単焦点の三分の一に」なる
というのとは全く別物ですよ

　そ　ん　な　事　さ　え　読　み　取　れ　な　い　で　ド　ヤ　っ　て　た　ん　で　す　か　？　君　は

414 ：
具体例を挙げてみようか
手元焦点が30cmに設定されている3焦点IOLと、30cmに設定されている単焦点IOL
それぞれで30cm地点を見るケースを考えてみる

単焦点の場合、レンズを透過した光は「全て」30cmに焦点が合っている
この状態を「焦点30cmを見る場合に有効な光量はレンズを透過した光量の100%」
と表現する事にしようか

これが3焦点IOLの場合、レンズを透過した光の中で「1/3だけ」が30cmに焦点が合っている
残り2/3の光は「30cm地点に焦点は合っていない」
この状態を「焦点30cmを見る場合に有効な光量はレンズを透過した光量の30%」
と表現したとして、どこか間違いがあるかい？

3焦点IOLを入れて馴染んでいる人は、手元、中間、遠方
いずれの焦点を「見た」場合でもボケのない視覚を得ているわけだよな？

であるならば「網膜には届いている残り2/3」の光は「視覚」には拾われてない
以外の解釈があるかい？

従って、冒頭の例で言えば
「3焦点IOLで30cm地点を見る場合、ピントの合った有効な情報を持つ光量はIOLを透過した光量の1/3」
であり、
「視覚はその1/3の光だけを認識し、残り2/3のピンボケな光は視覚から排除されている」

これが引用された1〜4の言わんとしている事だろ

415 ：
暗く見えるなら電気を煌々と付ければ解決する？

416 ：
多焦点眼内レンズは、光を遠くと近くに分けるため、単焦点眼内レンズと比べ遠く、近くともに少ない光で見ることになります。単焦点眼内レンズが100％の光で見ているとすると、多焦点眼内レンズ（2、3点焦点）は、遠く、近くともに大体30〜40％程度の光で見ることになります。
https://www.asagiri-hp.or.jp/sinryouka/ganka/new_treatment/index.html

417 ：
>>414
単焦点なら設定してない所は光量ゼロで真っ暗になるのか
こりゃ多焦点にしなきゃな

418 ：
片目だけ多焦点レンズ入れて10〜20年後に
更に高性能になった多焦点レンズを残りの目に入れたら
やっぱ左右で見え方違って辛いですかね？

419 ：
>>414
＞「視覚はその1/3の光だけを認識し、残り2/3のピンボケな光は視覚から排除されている」

ピントの合っている光とピンぼけな光を分けるという考えがおかしい。

ピントが合ってようが合っていまいが、光は視覚に（拾われる）←お前の表現ｗ

もしピンぼけな光は視覚から排除されるんなら、健康な目で視力２．０の少年が
０．０５のド近眼になったら、メガネで矯正しないかぎり、ほとんどの光が視覚から
排除されてしまうことになる。
見えるのは目の前にくっつけるように持った本の文字とかそんなものだけになる。

馬鹿げた理論を唱えてるんじゃないよチンカスが

420 ：
373病弱名無しさん2017/01/22(日) 13:57:02.52ID:uyUXprEX0
別に多焦点だから叩いてるとかそういうのはない
単に原理的な事から光量が減るっていう基本を理解していない
あるいは頑なに認めようとしない人がいると反論せざるを得なくなるだけ

例えば、2焦点（仮に各焦点の面積比は等分とする）だったら光量は50%に減る
状態としては透過率50%のカラーレンズが入った眼鏡を常時かけ続けているのと同じ

これが3焦点（仮に各焦点の面積比は等分とする）だったら光量は33%に減る
これも同様に透過率33%程度のカラーレンズが入った眼鏡を常時かけ続けているのと同じ

こういう単純な基本を理解してない人が結構いるので、その都度指摘する事になってるだけなんだよなぁ

421 ：
>>418
それ院長に頼んだことあったけどバランス悪くて見えにくいって言われた
できるなら片目だけして暫く様子見たいよね。

422 ：
>>416
ここの嵐はウェブデザイナーの使いっ走りみたいな小僧なんじゃないかな
前に嵐がよく挙げた茨城の山王病院付属眼科医院のサイトでは、こいつと同じ文章で
三焦点叩きが書かれていた。
先進医療だからすごい、なんてインチキな理由で古い二焦点推奨もｗ

ここの病院のサイトも誰も見てないからっていじくったろ。
病院に連絡入れるぞボケ

423 ：
多焦点眼内レンズは異なった仕組みで、眼に入ってきた光を、遠方用と近方用に振り分けます。そのため、遠方と近方の両方とも、正常よりやや少ない光で見なければいけません。これによって、コントラスト（映像のシャープさや、微妙な濃淡）が落ちてしまいます。

日本白内障屈折矯正手術学会
http://jscrs-multifocal.org/contents/caution.html

424 ：
多焦点眼内レンズは二箇所に光を振り分けますので、見え方のシャープさが少し劣ります。とくに、暗いところでくっきり感がやや落ちます。

日本眼科医会
https://www.gankaikai.or.jp/health/53/09.html

425 ：
>>423
お前、大丈夫かよ
このサイトはいつ作成されたの？

多焦点眼内レンズの種類として

屈折型　　HOYA社　iSii のみ。

回折型　　テクニスマルチフォーカル　と　レストアだってｗ

お前、ものすごいの探してきたなー　
いつの時代に作られたサイトだ？
しかもどちらのタイプも光学的ロスが生じるということを言ってるだけじゃないかｗ

コントラストの問題なんかファインビジョンで解決されてるし。

笑いを取ろうとしてるのか？
お前は馬鹿だよ馬鹿　馬〜〜〜〜かｗ

426 ：
>419
あれ？
君は1つ前のレスまで
「　網　膜　に　届　く　光量が単焦点の三分の一になってしまう」という主張が過去ログにあった！
と主張してて、その根拠として408を書き込んだんだよね？
その件はどこに行っちゃったの？

もしかして411-412を読んでようやく、自分がおそろしく恥ずかしい勘違いしてた事を理解しちゃった？
まぁ、それならそれで一歩前進だからこちらとしては別に構わないんですけどね

427 ：
>>419
>ピントが合ってようが合っていまいが、光は視覚に（拾われる）←お前の表現ｗ
違うよ
何であの1〜4が「視覚に拾われる」なんて生硬な表現をわざわざ使ってるかって事

「ピントが合ってようが合っていまいが、光は"網膜まで届く”」というのが1〜4の前提なのも読み取れてないの？
にも関わらず、多焦点IOLに適応できたユーザーはボケ成分を意識せず焦点の合った画像が見えている
この「焦点が合っていない2/3の情報を排除して焦点の合っている1/3の情報だけ選択されている状態」
を表現しようとしたのが「視覚に拾われる」っていうやや生硬な表現だろ

428 ：
>もしピンぼけな光は視覚から排除されるんなら
そうだね不思議だね
通常、眼科やレンズメーカーによる多焦点IOLの説明では
「脳が自動的に、意識した焦点だけを選択します」
みたいな事しか書かれてない

そこまでドヤってる以上、君は勿論「具体的にどういうメカニズムなのか？」を知悉してるんでしょ？
だったらそれを説明すれば良いだけではないの？
「××なんてありえない間違いｗ」というだけじゃなくて
「実際には○○が起こってるんだよ！」
って詳細に説明できて初めてドヤれるんじゃないかなぁ？

という事で、是非聞かせてくださいよ、多焦点IOLの焦点選択のメカニズムの正解を
知らないなんて事があるわけないよね？

とりあえずはまず1点だけ、上に出てた
・手元焦点が30cmに設定されている3焦点IOLの場合、レンズを透過した光の中で「1/3だけ」が30cmに焦点が合っている
・残り2/3の光は「30cm地点に焦点は合っていない」
これは正しい？間違ってる？
間違ってるというなら正解は何？

429 ：
多焦点の先進医療って書類提出してどのくらいで振り込まれる？
80万円以上だから早く欲しい

430 ：
長文書いて喧嘩してる二人？
やめて

431 ：
じゃま

432 ：
>>418
ブレンドビジョンだから大丈夫な人もいるしダメな人もいるし、らしいですね。
モノビジョンも同じでやってみないと分からない(人によって感じ方が違う)らしい

433 ：
ここの馬鹿荒らしが阿呆理論を書きまくってるのは

◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part18 　だ。

嵐君はタカをくくって今更読めないと思っていたんだろうが、間抜けなことに
ここのテンプレにも過去スレとして載っている。
なお、これが読めなければこちらで全文読めるよ

https://2ch.live/cache/view/body/1481017880

上の　>>420　で引用した文章は、part18　の　373 だよ。
373病弱名無しさん2017/01/22(日) 13:57:02.52ID:uyUXprEX0　 な。

それで次の 374 ではID変えて他人として書き込んでる。面白いぞ
自分では理論を補強しているつもりなんだろうな。

さらに 391 で珍妙な理論を大展開している。

レンティスの５％しか減衰しないというメーカー発表さえ無視しちゃうんだから
すごいよな。
この馬鹿の理論はPart18 に溢れるほど書き込まれてるよ。
馬鹿見物を楽しもうとするなら最高のエンタメ素材かも知れない。

阿呆理論の書き込みで馬鹿らしさの頂点をなすのは 538 と 539 だろうな。
ちょっと日和り始めてるところが可笑しい。

434 ：
この男の馬鹿さ加減というか幼稚さは人並み外れてる。
どうでもいいけど
>>413　のこことか。

＞>網膜の視覚神経に認識される映像は三分の一の光量のものでしかない
＞これは読み間違いだね？
＞「網膜の視覚神経に」じゃなくて「脳の視覚に」だろ
＞網膜は単なる受光素子に過ぎないんだから「認識」などをする能力はない

網膜の視覚神経に認識される映像　で全然かまわないじゃないか。
「網膜に映る」とか「網膜に結像する」といった表現は普通にあるだろ
正確な表現ではないが、このように表現せざるを得ないということだ。
いちいち網膜の視覚神経から電気信号になって脳に言ってどうのこうのなんて
書いていられない。「網膜のスクリーンに」なんて表現だってある。
もちろんスクリーンみたいに映るわけないが、脳との関係は面倒だから
あえてそういう表現を使う場合だってあるのだ。
暗黙の了解ってのが分からないのかな。

だいたい、お前の言う「脳の視覚に」って何だよ？
全然意味が分からないじゃないか。
そもそもお前は網膜からの信号が脳内でどのように処理されているか知ってるのか。
ほとんど解明されていない領域だぞ。
詳しいことは俺が　Part18の　597　で解説してやってるじゃないか。
あれを読んでいながら、何で「脳の視覚に」なんて幼稚な表現になるんだ。
この機会にもう一回読んどけ

435 ：
多焦点レンズは町医者眼科医バブルだよ。儲かってしかたない。
原価いくらだよ。手術の手間は単焦点と同じ。
大病院では扱ってない。まあ、保険内を前提としてる事もあるだろうけど。
まあ、メーカーとタイアップ、モルモットだね。
メーカーも町医者も欠点は言わないで利点だけを宣伝する。
メーカーは臨床データを貰うわけで、町医者をさらに儲けさせる。
大病院で扱ってるとしたら、そこのドクターにかなりのバックマージンが流れてるよ。
豪邸で暮らし、ベンツで通勤だね。町医者なら美人看護師を何人も侍らしてる。
術後不満を伝えても適当に誤魔化されるだけ。

436 ：
医学の進歩に貢献でき良かった！

なぜ先進医療対応の3焦点は手術行える病院とできない病院があるの？
申請出せば先進対応になるのにお金がかかるとか？
それとも先生の実績？

437 ：
「先進医療保険」に入ってる人で多焦点手術を受ける場合は２焦点だったような説明。
全くの自己負担の場合は２焦点、３焦点　選択は自由　　と解釈してたけど。
僕は後者　今のところ左1.2、右0.8(若干の乱視あり）

438 ：
左目手術しました
右目は症状が出てなくて0.4ぐらい見えてるから、右目に合わせる感じで距離70cmぐらいを狙った
実際には30cmから70cmがよく見える感じ
読書、スマホ、PCは裸眼でバッチリで2mぐらい離れたテレビは見れない事は無いけど近視用眼鏡で綺麗に見える
術前は0.1未満のド近視で複視もひどくてボケボケだったからとても満足です
参考になれば

439 ：
多焦点にしなかったのは何故ですか？

440 ：
>>433
長文の内容、殆どがマウント目的の嘲笑、罵倒
君は本当に変わらないねぇ、内容で反論できないと必ずこの手に頼る

>それで次の 374 ではID変えて他人として書き込んでる。面白いぞ
過去ログ遡って確認してみた
脳内妄想乙、だねこれは
君の「自分に反論してくるレスは全て同一人物」戦法は
ここに長くいる住人にはもう通用しないよ
大多数の住人が1度ならず君から他人認定された経験者だから
「あぁ、またやってる」としか思われない

>レンティスの５％しか減衰しないというメーカー発表
君、それしか縋れる根拠の持ち合わせないの？
それはレンティスの「レンズに入射した光に対するレンズ透過後の減衰」でしょ

＞ここの馬鹿荒らしが
アレ？お得意の「馬鹿嵐」は止めちゃったのかい？

せっかく>>428の最後で誰にでも答えられるピンポイント質問を投げておいたのには答えられないのね？
これじゃまるで431-432の迷彩でしかない無内容な罵倒嘲笑長文は
この質問に正面から答えられずに逃げているのをごまかすため
みたいに見えてしまいますよ？

441 ：
参考のため、「彼」がIDコロコロの自演だ！とか喚いてる部分をコピペしておきますね
↓

373 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2017/01/22(日) 13:57:02.52 ID:uyUXprEX0 [1/2]
別に多焦点だから叩いてるとかそういうのはない
単に原理的な事から光量が減るっていう基本を理解していない
あるいは頑なに認めようとしない人がいると反論せざるを得なくなるだけ

例えば、2焦点（仮に各焦点の面積比は等分とする）だったら光量は50%に減る
状態としては透過率50%のカラーレンズが入った眼鏡を常時かけ続けているのと同じ

これが3焦点（仮に各焦点の面積比は等分とする）だったら光量は33%に減る
これも同様に透過率33%程度のカラーレンズが入った眼鏡を常時かけ続けているのと同じ

こういう単純な基本を理解してない人が結構いるので、その都度指摘する事になってるだけなんだよなぁ

374 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2017/01/22(日) 15:09:06.05 ID:d9Y26NCN0
>>375
ちゃんと多焦点について調べたのか？
2焦点に関して言えば構造上2割は損失し
約8割を遠近で割った4割程度って感じになる
だから単純に割ってるお前は知ったかぶり

↑
ご判断は各自でどうぞ

442 ：
何と闘っているのかわからないけど、3焦点入れてない人が何やかんや言ってることがよくわからん。
3焦点入れた俺が人生変わるほど満足しているんだから、それでいいじゃん。
ハログレはそれなりにあるが、夜の運転もできるし、それ以上に眼鏡無しで遠も近もクリアに見えることに感動している。

443 ：
>>439
多焦点だとピントが甘くなる傾向があると医者が言ってたのと、元々近眼で遠くを見る時にメガネをかける事に抵抗がなかった事です
右目は手術をしないのでどっちみちメガネは必要なんですよね

444 ：
>何と闘っているのかわからないけど
例えば
>網膜の視覚神経に認識される映像　で全然かまわないじゃないか
↑
こんな風に、多焦点IOLについて何も理解できてない輩がデタラメ書き散らしてるんですわ
「網膜」「視神経」「脳」の役割分担を全く無視してごっちゃでしょ？これ
だからおかしな点を突っ込んでるだけ

問題は「彼（いつも他者の買い込みを無差別に嘘認定してる荒らしの人）」
が絶対に自分の間違いを認めない人で、そのために長文でごまかすのが常套手段なんでこういう状況になってるだけ

>3焦点入れた俺が人生変わるほど満足しているんだから、それでいいじゃん
それは全くその通り、何の異論もないよ
ただ、多焦点IOLは誰もがそういう結果を得られるわけじゃない
これは多焦点で儲けたい眼科医でさえ認めてる事だから
運良く良好な結果を得たからと言って、リスクを伝えず安易に多焦点を勧める
のはいかがなものか？というだけの話だよ

445 ：
訂正
×→買い込み
○→書き込み

446 ：
>>443
自分も白内障手術前ですがあまりに見えないので遠近両用コンタクトを入れ始めたらかなりよく見えるようになりました。

手術をしてない方にコンタクトをやってみてはいかがでしょう

447 ：
3焦点入れた人の意見が聞きたい

448 ：
>>444
いた
携帯や文庫本等の見え方はどうですか？

449 ：
>>446
遠近両用コンタクトがあるんですね
今も普段は眼鏡でたまにコンタクトをしてるんですが、次コンタクトを買う時に考えてみます

450 ：
多焦点とは　2焦点レンズ　3焦点レンズの　2点を指すのですか

451 ：
強度近視で遠方単焦点レンズ入れた方いますか？

452 ：
>>449
白内障手術の前に遠近両用に慣れるかどうかのシミュレーションと思って相談してコンタクトにしました。遠近両用のメガネと異なり付けた瞬間からすごく視界がクリアで驚きました。
ただ加入度数が弱いので遠中になってます。スマホを見る時はダイソーで買った老眼鏡にしてます

453 ：
親が先進医療使って多焦点入れるって言うので手術の前日の検査について行った。
レンズの種類聞いたら2焦点って言うので3焦点はどうですか？
って聞いたらカルテみたり眼を見て入れれますよ〜、3焦点にしますか？ってすぐに言われてお願いしますって言ったら今からレンズ手配するので明日届くか確認しますねって言われて、
待合で待ってたらレンズ手配出来たので明日の手術は予定通りしますねって言われて3焦点入れた

454 ：
自分の通ってる病院では3焦点だと自由診療になってしまう、、

455 ：
どこもそうなんじゃないの

456 ：
すごい。今日になって朝もはよから >>446 以下１１個の書き込み。
よっぽど気になってるんだなーｗｗ

では馬鹿嵐君、続けようぜ

−−−−−−−−−−−−−−−−
>>426
これ読むとやっぱり馬鹿だわ

>>410 は、「俺の文章なんだけどさ」　と書いてあるだろ
そして
「この文章で言ってる嵐君の阿呆理論の書き込みを呈示すればいいの？ 」と
お前に聞いている。
わざわざ線を引いて　その下に　2017/05/01(月)　に過去スレ（Part18）に
書いた俺の文章を引用したわけだ。
もう一度言う。ここに引用してある文章は俺の文章。
それが何故お前の阿呆理論の根拠になるんだ？

なんでこんなふうにしたかと言うと、お前がトボケて逃げるのを防ぐため。
いくら過去スレの文章を示したって、お前が

これは俺の書いたものじゃない！

といえばそれまでだろ。

だから、先にお前にある程度阿呆理論を展開させておかないといけない。
とりあえずいくつか書かせれば、文章や語彙、それにトンデモな理屈は同じだから、
その後は「これは俺の書いたものじゃない！」というオトボケは出来なくなる。

457 ：
そしたらお前は馬鹿なもんだから、案の定書いた書いたｗｗｗ
>>411 それに　>>413-414 馬鹿な理屈をダラダラと長文で

もう十分なんで、お前の阿呆理論の根拠になる「過去スレの書き込み」を
呈示してやった。　>>420　な。
これがお前の要求してた書き込みだよ。

そしたら、さっそく　>>426 でオトボケを開始してやがんのｗ
何故かひらすら　>419 に反論。　>>427-428 な。

幼稚な誤魔化しを読んでるのも馬鹿馬鹿しいので、
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part18 　を示し、過去ログが読めない場合の
ファイルの配布場所まで紹介しておいた。

お前は自分の阿呆理論が残っているとは思わなかったのか？
いったん書いたものはネット上に残るんだぜ。どこかに必ず残る。
１００年後の人が、お前のトンデモ理論を読んで腹抱えて笑うかもな。
たかをくくって「出してみろ見せてみろ」とやったのはヤブヘビだったなｗ

458 ：
>>440 以下はもうヘロヘロだなｗ　文章になってない。
必死こいて形だけ反論風に見せているだけ

　＞ここの馬鹿荒らしが
　アレ？お得意の「馬鹿嵐」は止めちゃったのかい？
だってさ。

たまたまそう変換されただけの話だ。
お前みたいな馬鹿の呼び名なんていちいち直していられるかよ
何こだわり持ってんだｗ　この呼び名が気に入ってるのかｗ？

それにしても内容的に反論できなくなるとこんな些末なことを書くしかなくなるんだな。
哀れだわ

あとピンポイント質問とかやってるようだが、一人でやってくれｗ
お前の阿呆理論は誰にも分からないんだから、お前の質問に答えられる人はいないよ。
お前だけの世界の中の話だからな。発達障害の

おっとそれから
>>442 はこの馬鹿の自演ｗ

459 ：
高齢者の白内障手術は麻酔の問題で不可能ですか？

460 ：
ところでみんな焦点は遠近どっちにしてんだ？

461 ：
>>460
多焦点にすればいいのに

462 ：
ただの通りすがりで初投稿の439ですが。
何か人違いされているようです。

463 ：
2焦点の見え方ってどうですか？
やはり1〜3mの中距離は見えにくいですか？？

464 ：
>>451
私がそうです。既製品ギリギリのコンタクトを使ってました。ド近眼です。
術後両眼とも裸眼で1.2は見えてます。乱視がなかったこととドクターの技術力ですね。
以前から老眼鏡は必需品でしたので不満はありません。
眼鏡は遠近〜近近まで3種類作った。使い分けてます。近近はヘッドルーペに近いｗ、細かい作業では重宝してる。
裸眼での車の運転が楽になった。近々、遠近のコンタクトも試すつもりです。
＋2.5のレンズなら十分なはず。滅多に使う場面は少ないのでケアのいらない一日使い捨てで良い。
眼内レンズを遠か近のどちらが良いかは生活スタイルから決めるしかない。近にして運転は眼鏡をかける考えもある。
近にしても細かい作業の場合は眼鏡が必要。多焦点と言えども万能ではない。
まあ、ド近眼の私が裸眼で1.2まで見えることがありがたい。感謝してるよ。

465 ：
>>464
遠近〜近近3酒類の眼鏡で真ん中のやつで本の文字は読める？

近焦点でも細かい作業は眼鏡いるのか

466 ：
>>464
情報ありがとうございます。
やはり強度近視者は裸眼で遠くが見える事に喜びを感じますよね。
しかも強度近視だと結局スマホや読書レベルでも眼鏡が必要だから
遠方単焦点で近場を見るのに眼鏡かけるのはそんなに苦痛ではないですよね
それより遠方は裸眼でいけるのは単純に眼鏡かける時間数が少なくなり煩わしさは減りますね。
近眼者は近焦点レンズを勧められますが流されてはダメですね

467 ：
自由診療だと医療保険使えないから高額で辛いよ

468 ：
>>466
私の場合はコンタクトでも1.0以上見えること目指してました。
なので、近くは遠近眼鏡が必要で苦痛になってません。
手術を決断したのはコンタクトで視力が出てないことに気づき、原因がわからない。
自分で白内障を疑い、手術を決断、結果その判断が正しかった。
近眼で眼鏡を使い0.7ぐらいの視力で慣れてる場合、いきなり遠の眼内レンズを入れると、
見えすぎて疲れる事もありえるかもしれません。

469 ：
>>465
中近で十分問題ありません。室内は中近で過ごしてます。
外出は遠近をケースに入れておきます。近近は滅多に使わない。
ハズキルーペなんてオモチャです。キチッと作る方が良い。中近で問題ない。
いずれにせよ眼鏡も希望で微調整できます。
手持ちで近眼時代の良いフレームがいくつかあったのでレンズ代ですみました。
ご存じかと思いますが、CMでやってるチェーン店は財布に優しいｗ

470 ：
自由診療って１０割負担じゃなくて、実質青天井だからな

471 ：
> 408 は、「俺の文章なんだけどさ」　と書いてあるだろ
>　2017/05/01(月)　に過去スレ（Part18）に書いた俺の文章
以下に2017/01/31(火)のレスをコピペしますね

465 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 19:27:10.87 ID:AOwNEYgF0 [2/6]
>>466
こちらとしてはその認識で問題ないと思いますよ
「視覚に拾う」という表現は適切だと思うので使わせてもらいます

多焦点IOLは、複数の焦点領域（以下、「焦点」と記述）に分割されている、というのを大前提として

マウンター氏の主張は多分
a.　複数の焦点を通過して網膜に届いた光は、各焦点の光を同時に全て視覚に拾っている
b.　瞳孔を通過した光量は、レンズ構造に由来する減衰率を差し引いて網膜に届いた残り全てを視覚に拾っている
c.　ある焦点部の視覚を拾っている場合、ボケる成分は脳がそこを見ようとしない

一方、こちらが言っているのは
1.　複数の焦点を通過して網膜に届いた光のうち、視覚に拾われるのは複数焦点のうちいずれか1つ
2.　瞳孔を通過した光量は、レンズ構造由来で減衰した光量の中で1つの焦点を通過した分だけが視覚に拾われる
3.　多数の使用者報告がフォーカスの甘さを訴えていない以上、ボケ成分にしかならない他の焦点の光は何らかの形で脳が排除しているとしか思えない
4.　光量が充分な環境での暗さはない等の報告内容には、光量不足を瞳孔を開く事で補填していると考えると辻褄が合うと考える

という事になると思います

↑
これは君のレスではありませんよね？
そしてこのレスの1〜４をその「俺の書いた文章」はそのままコピペしただけですよね？

こちらは常に、>410にコピペされた中の「1〜4」についてだけレスしているのですよ？
つまり、「君の文章」ではない部分「だけ」についてしか語っていません。

472 ：
>>466
俺も近眼から遠方単焦点レンズだ。近眼選ぶか遠方選ぶか最後まで悩んだけど
田舎なのでクルマの運転出来なきゃ生活できないし、先生に「近眼でも老眼にはなる。
どうせなるなら裸眼で遠方見えたほうがいいんじゃない」と言われたのもあり遠方レンズに決めた。
手術前、矯正視力で左右0.5だった。
まだ手術して2週間だが、見えすぎて酔う。こんなに綺麗な山並みは近眼時代も見たことがなかった。
朝、目が覚めた時、天井の模様がくっきり(笑)
100ショップの老眼鏡がありがたい。+1.0から+3.0までいろいろ買った。
スーパーで買い物したり食事は+1.0、パソコン見るなら+2.0、スマホ見るなら+3.0って感じ。
視力が落ち着いてくれば変わるんだろうか？
あと、免許証の条件に「眼鏡等」があるんだけど、裸眼で運転してていいんだろうか。
ただ、手術前先生に老眼鏡使うようになるよと忠告されてはいたが、裸眼でスマホぐらい
見れるんじゃないかと思ってた。
想像以上に手元ぼやけるので覚悟？が必要(笑)
でもおれは遠方見えるようにしてよかったと思う。

473 ：
>>462
気にする必要はありません、ここに粘着し続けているただの荒らしです
ここの住人はほぼ全員が「彼」に他人認定された経験があります

474 ：
>その後は「これは俺の書いたものじゃない！」というオトボケは出来なくなる
IDが変わらない期間中のID連続性以外で個人特定をしようとされてるようだけど、
そういう事を言ってると>>393の人に
「この発言は俺のじゃないと言われればそれまでじゃん。
あるいはそっちが勝手に書いたんだろうと言われるだけ」
とか煽られちゃうんじゃないですかね？

いずれにせよ、君は408を
「網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまう」
という趣旨のレスが過去にあった、という証拠として提示したのでしょう？
そしてその証拠は「俺の文章」ではない1〜4の部分なわけですよね？

453-455で君は、こちらがトラップに引っかかった！と狂喜しているようですが、
どこがどうトラップとして機能したのかが全く意味不明ですよ

こちらは単に「1〜4」のどこをどう読んでも
「網膜に届く光量が単焦点の三分の一になってしまう」
という意味にはなりえない事を解説しただけですから

475 ：
>お前の阿呆理論は誰にも分からないんだから
え〜とですね
↓
・手元焦点が30cmに設定されている3焦点IOLの場合、レンズを透過した光の中で「1/3だけ」が30cmに焦点が合っている
・残り2/3の光は「30cm地点に焦点は合っていない」
これは正しい？間違ってる？
間違ってるというなら正解は何？
↑
ただ単にこれが正しいか間違ってるか「だけ」答えれば済む、極めて明快な質問ですよね？これ
で、間違っているなら正解を書いて下さい、と聞いてるだけなんですけど

「お前の阿呆理論」だろうが何だろうが
「正しいか間違ってるか」は明言できるでしょ？
正解知ってるんだったら
で、間違ってるならその正解書けばいいだけでしょ？

なんでこんな簡単な事が　出　来　な　い　んですかね？

476 ：
安物だけど可変焦点メガネってあるよね、眼内レンズもそのうちそうなって欲しい

477 ：
既にいくつか開発されてて、量産されてる製品もあるんだけどね
ただ、本命といえる方式にはまだたどり着けてないと思う

478 ：
遠近2焦点レンズの見え方ってどんな感じですかね？

479 ：
>>471
＞2.　瞳孔を通過した光量は、レンズ構造由来で減衰した光量の中で1つの焦点を通過した分だけが
　　視覚に拾われる

不思議なことを言っている人だなー。
「視覚に拾われる」というのも発達障害や知的障害などを疑わせる表現だが、
「レンズ構造由来で減衰した光量の中で1つの焦点を通過した分だけが」って何なんだ？

光が焦点を通過するのかよ
焦点を光が通過してどこに行くのだろう

君の頭の中では、焦点はどこにあるのかな・・・
角膜から入ってきた光は水晶体を通って網膜に達するわけだが、「焦点」はこれらのうちの
どの部分にあると考えているの？
角膜を通って入ってきた光は、どこで焦点を結ぶの？

君の考えを教えてくれないか。非常に興味がある。

480 ：
IOLで焦点って言ったらそりゃあ、そのIOLで見た時にピントが合って見える場所にあるんじゃないの？
ここでも日常的に「焦点は何cmくらいに合わせたら良いでしょう？」みたいな話題は出てるし
逆に、他になにかあるんだろうか？

481 ：
多焦点の場合はこの焦点が合う場所が複数あるから
そのそれぞれの焦点1つずつにピントが合ってる光
という意味なんじゃないかと理解してますが

482 ：
>「視覚に拾われる」というのも発達障害や知的障害などを疑わせる表現だが

468の引用読むと、最初に「視覚に拾う」という表現を使ったのはそのスレの463の人ですね
↓
463 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 10:27:08.63 ID:7lZxbCdu0
だから噛み合ってないのは光が透過してくる率と
視覚に拾う率が異なるはずだという点に対する見解が異なるってことじゃないの？

３焦点だからってレンズを通ってくる光自体は９０％だか９５％だかある。
でも結像して情報を拾宇野に役立つ光は近　中　遠それぞれざっくり1/3ずつであり
見ようとしていない距離の光はノイズになりじゃまになる。
こういう理解でいいのか？

↑
どうでしょう、特に「発達障害や知的障害などを疑わせる表現」という印象は持ちませんが

483 ：
>>480
頭の悪い中学生が授業中に指されてモゴモゴ言ってるみたいだなｗ
君は自分でも何言ってるか分かってないだろｗ

＞そのIOLで見た時にピントが合って見える場所

ってどこなの？
これは眼球の外なのかな中なのかな？


>>481
＞（多焦点の場合」）にそれぞれの焦点1つずつにピントが合ってる光
って何だこれ？
君は日本語が不自由な人なのかな。
さすがは「視覚に拾われる」なんて表現を考え出すだけあるわｗ

君の書いたものは全く理解不能なので、具体的に聞こう。

三焦点レンズで、焦点距離は遠方は１５０センチ、中間は７０センチ、近方は４０センチとする。
そのうち中間の焦点距離７０センチの場合、焦点はどこにありますか
具体的に答えてね

484 ：
あと　>>479 の
＞レンズ構造由来で減衰した光量の中で1つの焦点を通過した分だけが視覚に拾われる
に関しては
「1つの焦点を通過した分だけが」ってのがどうしても分からないんだよな。

光が焦点を通過するの？
その光はどこから来て焦点を通過するのだろう。
さらに、焦点を通過してどこに行くのだろう。
全然分からん。ここもちゃんと説明して欲しい。

485 ：
>>482
何が「そのスレの463の人」だよ。
君はこういうオトボケをやるから、こっちのスレで釣って書き込みをやらせなければ
ならなかったんだ。
視覚に拾う、なんて奇妙な表現をする人間は君しかいないだろ。
発達障害のいわゆる高機能自閉症の人に、自分だけにしか分からない言葉を造る
傾向があることは知られている。
こんな過疎スレに、造語をするような障害を持つ人が二人現れるということは
確率的にあり得ないんじゃないか。

そもそも誰が読んだって君の文章だし。
他人だということにしたいならそれでもいいけどさ。
そんなことしても意味ないと思うよ

486 ：
技術的知識に関してまったくのド素人が互いに罵ってスレを汚さないでくれよ。
みっともない。素人が口角泡を飛ばし喧嘩するのを見てられない。
要は、誰もが理解できず議論を巻き起こすほど技術が定着してないレンズと言うわけだ。
私は単焦点を入れたが、遠は1.2、近は60センチ先のPCモニターを裸眼で使えてる。
それ以上の近は、遠近累進の眼鏡で最大25センチまで見える。これで十分満足してるよ。
街の眼科医を儲けさせる宣伝に乗らない方が良い。
美容外科、インプラント、増毛発毛等の類いとしか思えない。
それともこのスレを利用して宣伝してるのか？　メーカーは数社しかないけどね。
うん？　多焦点で売れ筋は限られて、Archon関係ｗ

487 ：
↑

苦し紛れの



馬鹿嵐のそらし（大笑

488 ：
もう一言、言いたい。
高齢者は視覚も鈍感で、多少の見え方が変でも気づかないし気にしないでしょう。
それまでは白内障でどんよりと濁った視覚です。術後、世界が一変しただけで十分に満足できちゃう。
まあ、金を残しても相続税で消えるから、80〜130万円なんてどうでも良い。
これ以上は言いません。視覚に敏感で、まだまだ現役世代なら単焦点で安心できる視覚で生活するべきでしょう。
ところで上皇后様は白内障の手術をされました。お金は腐るほどある。
現在入手できる最高の多焦点レンズを入れたのでしょうか？　とても興味があります。

489 ：
>>487
あなた、眼より、頭を見ても貰うべきです。
眼がおかしいと頭も変になる。

490 ：
>>480

三焦点レンズで、焦点距離は遠方は１５０センチ、中間は７０センチ、近方は４０センチとする。
そのうち中間の焦点距離７０センチの場合、焦点はどこにありますか
具体的に答えてね

あんたが焦点焦点って言ってるんだろうが
焦点がどこにあるかぐらい明言できるでしょ？


なんでこんな簡単な事が　出　来　な　い　んですかね？

491 ：
>>487
眼科に行けばいいと思います

492 ：
近い将来3焦点レンズが先進医療の枠組みに入ったりしませんかね？(´･ω･`)

493 ：
もう入ってるでしょ、2焦点が健康保険対応になるんだよ

494 ：
馬鹿嵐君は、焦点がどこにあるかも分からないで

ディオプタ　とか　＋２．５だの　−１．０　だの　　得意げにやってたんですね。

つい直近でもありますからね >>464

まあ、このスレの九割以上はこいつが書き込んでるんで当然ですが
＋２．５だの　−１．０だの　多いこと多いこと

小学校の足し算引き算ができれば誰でも理解できることなのに、

何を勘違いしたのか

専門家的プライドを持って書き込んでるんですよね

子供の頃からの障害で、よっぽど他に誇れるものが無かったんでしょうね
哀れというか何というか、、、、


話を元に戻して
とにかく、>>471 に　あんたが書いた文章の意味を明らかにするために
質問してるんだから

答えなさいよ〜〜〜

三焦点レンズで、焦点距離は遠方は１５０センチ、中間は７０センチ、近方は４０センチとする。
そのうち中間の焦点距離７０センチの場合、焦点はどこにありますか
具体的に答えてね

あんたが焦点焦点って言ってるんだろうが
焦点がどこにあるかぐらい明言できるでしょ？


なんでこんな簡単な事が　出　来　な　い　んですかね？

495 ：
もとい累進焦点レンズが先進医療対象にならんかなあ(´･ω･`)

496 ：
>>492
ttps://shinkawabashi.or.jp/blog/news/20190703-2/
パンオプティックスが認可された模様。

497 ：
先進医療で3焦点入れたでー

498 ：
>>496
三焦点レンズではパンオプティクスが最も性能高いもんね(`･ω･´)

499 ：
ミニウェル入れた富豪おる？

500 ：
>>497
見え方どない？
満足しとる？？

501 ：
>>498
グレア、ハローはありそう。レンティスコンフォートのトーリックが保険適応になったら最高。近くは老眼鏡で我慢する

502 ：
>>501
レンティスコンフォートじゃなくてレンティスMplusトーリックちゃうんけ？
これは乱視持ちには最適かもしれんけど扇形のハロー出るみたいやで(´･ω･`)

503 ：
>>502
いやコンフォートが既に健康保険適応だからこれのトーリックの方が可能性が高いと思いまして。
もちろんMplusが保険適応になれば良いけどせいぜい先進医療が良いところかと

504 ：
>そのうち中間の焦点距離７０センチの場合、焦点はどこにありますか
いや、自分で答書いてるじゃありませんか
角膜から７０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」以外にどう解釈できるんでしょう？

まぁ多分これも、君が昔から繰り返してる「相手の方法論をそのまま猿真似してやり返したつもりになる」なんでしょうけど

で
・手元焦点が30cmに設定されている3焦点IOLの場合、レンズを透過した光の中で「1/3だけ」が30cmに焦点が合っている
・残り2/3の光は「30cm地点に焦点は合っていない」
これは正しい？間違ってる？
間違ってるというなら正解は何？

これへの回答はできないままになってますよ？

505 ：
>答えなさいよ〜〜〜
誰もが自分と同じように週末はネットに貼り付いてるとか勘違いしちゃいけませんね
普通の人間は週末にはネットなんか放り出して行楽に出掛けてる、事くらいは学習しましょうよ

506 ：
ミニウェル先進医療はよ

507 ：
ここの馬鹿嵐って障害で小学校も行ってないのかね
レンズの原理は小学校で習ったと思うが、なんでこんなとんでもないこと書くの？

＞角膜から７０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」以外にどう解釈できるんでしょう？
だってさ、、、

ディオプタだの−２．５だの言ってるから、多少は分かってると思ってた。
しかし、いくら何でもこんな馬鹿が存在するわけない。勘違いということもあるからな。
もう一度チャンスをあげようか

いいかい。レンズというものは光を屈折させて収束または放散させるものだ。
人間の水晶体もレンズの役割をする。そして水晶体は凸レンズだ。もちろん白内障用眼内レンズも同じ。
凸レンズは光を収束させる。
白内障用眼内レンズも原理は同じ。
ここから先は教えなくても分かるよな。凸レンズにおける焦点とは何なのか、気持ちをおちつけて
よく考えてごらん。

もう一つヒントをあげよう。
凸レンズの場合、レンズの入光側（レンズに入ってくる光の側）に焦点を結ぶことはない。

君は凸レンズと凹レンズの違いも分かってないみたいだね。
とにかく、ネットには小学生にちょうどいいぐらいの分かりやすいサイトがあるから見てごらん。
それでも分からなければ、小学校低学年向きのがあると思うから、そのあたりで勉強しなさい。

君は近視用メガネが何故凹レンズで、遠視用（老眼用）メガネが何故凸レンズなのか、そういうところを
押さえた方がいい。
そのうえでこちらの質問に答えてくれ。

じゃ頑張って

508 ：
↑
は>>504 に対するレス

あと
　>>505
お前が言うなってのｗｗ
土日にだって必ず書いてるじゃないか
しかもこのスレを立てたのは日曜日

馬鹿嵐って、ほんと馬鹿だよなあ、、、

509 ：
>>507
なるほどね
あれだけ執拗に繰り返された質問の中には1度も登場しなかった
「凸レンズの焦点」
に限定した質問でした、と
その場合、このスレで使われてる「焦点」という単語の大多数が間違いって事になるんだけどね

まぁ、そういう厳密さは悪いことではないから、君がその厳密さを要求するなら
「70cm先の焦点」というのは間違っている、でも構わないよ

ただ、こういう厳密さを要求した時点で、君が>>434で書いた
「網膜の視覚神経に認識される映像　で全然かまわないじゃないか」
なんてのも「全然」間違っていると断定せざるを得なくなるんだけどそれでOKなのね？
「網膜の視覚神経」って何よ？
そもそも「視覚神経」って何？「視神経」とは違うんでしょ？
他にも432にはこういう「厳密さを欠く」表現がたくさんあるけど
そういうのを全部突っ込まれる事になりますよね

>もう一度チャンスをあげようか
いらんよそんなの
さっさと君が考えてる正解を書けばいい、もしできるのであれば、ね

もしかして君の言う「焦点」のイメージって
ttps://www.cataract.co.jp/menu/img/subopeIndex000162.jpeg
ttp://www.mizote-eyeclinic.com/asset/cataract_14.jpg
こういう事だったりするわけ？

510 ：
>土日にだって必ず書いてるじゃないか
夜も更けてからね
昼下がりにいきり立って「答えなさいよ〜〜〜」なんて
君の動機が「勝ち誇りたいだけ」なのが露呈しすぎてて痛々しいから
少しは自重しましょうよ

511 ：
で
・手元焦点が30cmに設定されている3焦点IOLの場合、レンズを透過した光の中で「1/3だけ」が30cmに焦点が合っている
・残り2/3の光は「30cm地点に焦点は合っていない」
これは正しい？間違ってる？
間違ってるというなら正解は何？

これへの回答はできないままになってますよ？

512 ：
遠方が見えるようになるということは100ｍ先もすっきり見える？

513 ：
3ヵ月後に手術決まったんですけど手術した目が感染起こした人っています？
もしいたら、その後どうなったか教えてください
感染治って、その後は問題ないとか
感染治らなくて眼内レンズ取り出しになったとか

514 ：
右目2焦点入れて数年後に左目3焦点入れたら
見え方に不具合出ますかね？

515 ：
>>514
ブレンドビジョンだから適合できる人には良さそう

516 ：
>>513
普通、術前5日前ぐらいから点眼薬を数種類指すように指示されますよ。
感染防止と、炎症を抑えるなど。従って手術ができない状況は起こりえないはず。

ところで多焦点のステマはやめてください。多焦点専用のスレを作り、そこでやってほしい。
ここでは白内障の手術について術前・術後、様々な不安や悩みを相談する場所としてある。
多焦点専用スレでないし、まして技術論争をしても無意味で肝心な話題を探すのに邪魔です。

517 ：
そらしご苦労ｗ
でも意味ないって、馬鹿だな。
ではそろそろ本題に入るか。

知識が無くて間違ったことを書いたら、誰でも誤魔化してとりつくろうとする。
それは仕方ない。
けど誤魔化し方にも知能が関係するんだよな
馬鹿嵐はここでも馬鹿をさらけ出す。

いいかい、馬鹿嵐君。
君は「凸レンズの焦点」 に限定した質問だの何だの言ってるが、
水晶体の代わりをする内蔵レンズの話をしてるんだから凸レンズに決まってるだろうが。
角膜から入り瞳孔を通って入ってくる光が網膜に結像する。
網膜に結像するように光を屈折させるのが内臓レンズだろうが。
それが凹レンズだなんてあり得ないだろ。光が拡散してしまうじゃないかｗ
自分がどれほど馬鹿なことを言ってるのか分からないのかな？？

518 ：
君の書き込みを引用してやろうか　　>>509 だ

＞あれだけ執拗に繰り返された質問の中には1度も登場しなかった
＞「凸レンズの焦点」
＞に限定した質問でした、と
＞その場合、このスレで使われてる「焦点」という単語の大多数が間違いって事になるんだけどね

それならば、君の質問はどうなんだ。
・手元焦点が30cmに設定されている3焦点IOLの場合、レンズを透過した光の中で「1/3だけ」が30cmに焦点が合っている

これは「凸レンズの焦点」 に限定した質問なのか、そうでないのか？
この「手許焦点」には凹レンズの焦点まで含んでいるのか？

・残り2/3の光は「30cm地点に焦点は合っていない」
これは正しい？間違ってる？

この「30cm地点」に合っているかいないかと問われている「焦点」に
凹レンズの焦点まで含まれているのか？
どうなんだよ。答えてみろ馬鹿が

519 ：
>>517
それはつまり君の
「網膜の視覚神経に認識される映像　で全然かまわないじゃないか」
というツッコミどころしかない文章を、このスレが続く限り伝え続けて下さいと理解していいわけね？

>「凸レンズの焦点」 に限定した質問なのか、そうでないのか？
君の都合に付き合わなきゃいけない義理はないからねぇ
勿論それは、このスレでこれまで、君も君も含めた皆が使ってた意味ですよ

>凹レンズの焦点まで含まれているのか？
「凹レンズ」云々なんて君が一方的に出してきた話で
君以外にそんな事を言ってるやつは誰もいないんだが？
そもそも「凹レンズ」がこの設問のどこに存在してるんだろうね？

例えば>>494で
「三焦点レンズで、焦点距離は遠方は１５０センチ、中間は７０センチ、近方は４０センチとする」
って言ってる人がいるけど、この人に対しても君は
「凹レンズの焦点まで含まれているのか？」
って問い詰めるの？

520 ：
一応補足しておくと、こちらは「70cm先の焦点」という表現をしたときに
「凹レンズの焦点」なんて想定は1mmもしていないからね

で、「お前は間違ってる！」と騒ぎ立てるだけで「正解」を全く提示できない
これは典型的な荒らしの行動パターンなわけだけど
今の君はまさにこの状態になっていて、このままだと嵐だと勘違いされてしまうんじゃありませんかね？

さっさと君が考えてる正解を書きなさいな、もしできるのであれば、ね
506の画像は君の考える正解ではない、という事なのかな？

521 ：
あと、とりあえず
「網膜の視覚神経」
ってのが具体的に何の事なのか、詳細に説明してもらえるかな？
もう1つ
「神経に認識される」
というありえない表現が何を意味しているのか、もね

君があくまでも「焦点」という用語の用法にここまでの厳密さを要求している以上
君自身も>>434で書いたような「文学的」な曖昧さに頼る事は許されないと思うからね

522 ：
点滴打ちながらとか
白内障の手術くらいちゃちゃっと終わるイメージだったわ

523 ：
いつまで、くだらない議論をしてるんだよ。
おまえらのスレじゃないんだよ。文も長すぎて汚してるだけだ。
よそでやれよ。誰も参考にしてないから。

524 ：
>>516
多焦点はスレチってことではないでしょう
白内障全般質問スレですからねお間違いなく

525 ：
>>524
全般は理解できる。
けど2名で多焦点の技術論争は辟易する。正直、どうでも良い。
知りたいならGoogle で調べたら良い。

526 ：
彼らは駆け上がりの眼科医なのかしら？
よく目が疲れないなーと感心してる

527 ：
>>526
メーカーの営業臭いよ。
駆け出しと少しベテラン。
漫才だねw ボケと突っ込み。

528 ：
1人が自演でケンカ荒らしやってる可能性もあるのでは

529 ：
>>528
それって、漫談？
あるいは、いっこく堂？
ボケと突っ込みは笑った。

530 ：
>528

同感、人格が乖離しているみたい

531 ：
高額な多重焦点レンズを売りがたいために、話題を引っ張ってるとしか思えませんね。
営業ですよ。
業界から金が出てるんじゃないか。
まあ、5チャンネルにはそういった連中が様々活躍して稼いでいる。

532 ：
ボケと突っ込みに笑うｗ(* ´艸｀)
軽くスルーしながら住人の観察力と解析がすごい

533 ：
今、ゴゴスマで食べログ問題やってるｗ
多焦点レンズのボケと突っ込みで盛り上げてるねｗ

534 ：
>>531
私の親3焦点を先進医療で入れちゃたけど、そんなもんじゃないの？
多焦点って先進医療入ってただ同然で入れるものだと思ってたわ
医者も患者も良い感じよね

535 ：
馬鹿嵐が追い詰められるといつも必ずやるんだよなー　　
自演集団劇団一人ｗ

この過疎スレに、何故かお友達がいっぱい出てきて会話はじめるんだわ
自演もここまでくると精神疾患を疑わせるわな

>>526-527　なんか
＞眼科医なのかしら？　などと得意のネカマでやってるが

＞角膜から７０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」以外にどう解釈できるんでしょう？

なんて書いてる小学生以下の低脳を医者と思うような人がいるかよｗｗ
天地がひっくり返ったっているわけないわ　ここまで馬鹿だと呑気でいいわなｗ

ところで、
発達障害や自閉症スペクトラム障害を負う人には独り言が多いともいう。
それも、普通の独り言と違って誰かと話しているような話し方をするのだという。
もしかして
>>523以下はネットの書き込みの形をとった独り言なんじゃなかろうか。
奇妙な造語癖といい、馬鹿嵐君は障害を負った可哀想な人なのかも知れないな。

さて、可哀想な人だからといって放置しておくわけにはいかない。
本題に入るぞ

536 ：
焦点距離７０センチの場合、焦点はどこにありますか　という質問に対して
馬鹿嵐君の答えは
＞角膜から７０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」以外にどう解釈できるんでしょう？
だもんな、、、

馬鹿嵐は本当の馬鹿だった
ここまでの馬鹿だとは思わなかった
学童以下の知能レベル
あまりの池沼ぶりに驚いている人も多いだろう

小学生でも知っているレンズの基本的原理さえも知らなかったとは、、、、
こんなんでディオプタがどうしたとかやってたんだから呆れかえるわ

もう一度書こう。
焦点がどこにあるかと聞いたら、答えは
＞角膜から７０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」
だとさ。
田舎の８０歳ぐらいのお婆さんみたいだな
素朴すぎて言葉がない
こんな答え、マジで幼児かボケ老人くらいしかしないわ

537 ：
＞角膜から７０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」
なわけなかろーがｗｗ　馬鹿が
そんなところに焦点があったらボケボケで何も見えないわ。

焦点は網膜で結ばれるんだよ
何のために目玉の中に眼内レンズを入れると思ってるんだ。
本来、角膜・瞳孔を通じて入ってきた光は水晶体で屈折し、網膜で像を結ぶ。
その水晶体の役割をするのが眼内レンズ。入ってきた光が網膜で像を結ぶように
するために入れられるんだよ。
だったら焦点は入射光側ではなくて、レンズで屈折した光が出ていく射出光方向に
結ばれるに決まってるだろうが。

これは小学生でも分かるレンズの基本原理だ。
小学校４年とか５年のレベルだと思う。
子供だって当たり前に知ってることを、何でチンゲボーボーのお前が知らないんだ？
＞角膜から７０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」
なんて書いてて恥ずかしくないのか？
知能が低すぎると羞恥心もないのだろうか。

538 ：
お前の考えみたいに焦点が客体の方、レンズの入射光側にあるなんてことは、
眼内レンズではありえない。眼内レンズはすべて凸レンズだからだ。
レンズに入ってきた光を網膜で結像させるために入れるんだから凸レンズに
決まっている。今更言うまでもない。常識中の常識だ。

それなのにお前が
＞角膜から７０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」なんて
超お馬回答をしたもんだから、それは凸レンズではあり得ないと教えてやったんだろ。
そして
＞君は凸レンズと凹レンズの違いも分かってないみたいだね。 >>507
と書いたわけだ。
この程度の皮肉を書いておけば理解するだろうと思ったんだが、、、、
馬鹿はあくまでも馬鹿だった。

ここでお馬鹿嵐君のために凹レンズの焦点について説明してやろう。
凹レンズでは、レンズを通った光の側(射出光側）に焦点は出来ない。
凹レンズは光を収束させるのではなく、逆に拡散するレンズだからだ。
レンズを通った光は広がってしまうから結像することはない。
焦点の位置は、広がった光の角度から逆に延長していくことによって求められる。
焦点は入射光側に出来るのだ。
従って
＞角膜から７０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」
などという回答は、眼内レンズが凹レンズでないとありえない答えだ。
しかもレンズの７０センチも前に焦点があったら、光はどれほどに広がってしまうことか。
トンデモな上にもトンデモな回答である。

539 ：
だから馬鹿嵐君に、自分がいかに無知蒙昧な恥ずかしい回答をしたのか教えて
やったんだよ俺は。
それなのに、馬鹿は何も理解できない。理解できないから無敵であるｗｗ

＞なるほどね
＞あれだけ執拗に繰り返された質問の中には1度も登場しなかった
＞「凸レンズの焦点」
＞に限定した質問でした、と
＞その場合、このスレで使われてる「焦点」という単語の大多数が間違いって事になるんだけどね
だもんなｗｗｗ
お前さ、自分がどんだけ恥ずかしいこと書いてるのか分からないの？
これはもう動物並の知能というほかないと思うぞ。

たぶん馬鹿嵐君の頭脳では理解できないだろうが、読む人のために説明しておく。
視力の矯正のために凹レンズが使われる場合がある。近視用のメガネだ。
近視用のメガネに凹レンズが使われる理屈はこうだ。
近眼は、水晶体を通った光が網膜の前で結像してしまう状態だ。
そこで角膜に入ってくる前の光（入射光）を緩い凹レンズに通し、光を広げておく。
光の角度を外側に広げておくのだ。
そうすると（水晶体の調整力が前と同じなら）水晶体を通った光は、今までより後ろで結像
するようになる。
だからレンズの屈折角を調整すれば網膜のところで焦点を結ぶようになるのだ。

540 ：
このように、メガネの凹レンズは、入射光に屈折を与えるものだ。
眼に入ってくる前の光の話だ。この点を間違わないで欲しい。
眼球に入ってきた光を網膜に結像させる、つまり網膜に焦点を結ばせる働きをするのは
あくまでも水晶体である。水晶体はこの機能を果たすためにに凸レンズになっている。
水晶体の代わりをする眼内レンズもこの点は全く同じだ。
だから
＞「凸レンズの焦点」
＞に限定した質問でした、と
などというのは全くナンセンスである。
眼内レンズははじめから凸レンズに決まっている。凹レンズなどありえない。
それなのに、馬鹿嵐は焦点が入力側にあるという回答によって眼内レンズを凹レンズに
してしまったｗ
こういう間違いを犯すのは、たぶんこの世で馬鹿嵐ただ一人。
これを聞いた人は、たぶん吉本新喜劇みたいに全員ずっこけるレベルの大ボケｗ

さらにだ。俺は別に
＞「凸レンズの焦点」
＞に限定した質問でした、と
なってもかまわないんだよ。だって眼内レンズは凸レンズに決まってるんだから。
だから馬鹿嵐の突っ込みは痛くも痒くもないんだ。

困るのは馬鹿嵐だろ

焦点が入射光側にある→凹レンズ

ということにしてしまったんだから。どうすんだよ？
馬鹿嵐の奇妙キテレツな見解に則って質問に答えろというのか？

541 ：
＞」・手元焦点が30cmに設定されている3焦点IOLの場合、レンズを透過した光の中で「1/3だけ」が30cm＞に焦点が合っている
＞・残り2/3の光は「30cm地点に焦点は合っていない」
＞これは正しい？間違ってる？
＞間違ってるというなら正解は何？

馬鹿嵐の考え方によると、
「レンズを透過した光の中で「1/3だけ」が30cmに焦点が合っている 」
の「焦点」は
角膜から３０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」
ということになるんだろ？
それってどういうことだ？
誰もこんなトンチンカンな馬鹿みたいな質問には答えられないよ。
角膜から３０センチ先に焦点があったら、光は拡散してしまって像を結ばないじゃないか。
三分の一がどうしたこうしたという話どころじゃないだろ。猿並の知能だわ
馬鹿も休み休み言えっての基地外

542 ：
>2名で多焦点の技術論争
それ以前のレベルです、こちらがいくらきちんとした議論を仕掛けても
嘘認定荒らし君は「論争」」にならないように逃げ回ってばかりですから

>彼らは駆け上がりの眼科医なのかしら？
嘘認定荒らし君については不明ですが、肝心な部分で間違いが多いので医療関係者ではない、ただの素人ではないかと
こちらはただの患者です

>高額な多重焦点レンズを売りがたいために、話題を引っ張ってる
最初はこちらもそう思ってたんですが
どうも今では嘘認定嵐君の目的は純粋に
「このスレを荒らして手術を受ける人の邪魔をする事」
だろうという気がしています

543 ：
>>542
馬〜〜〜〜か
誰に書いてるんだ？

お前が書いた
>彼らは駆け上がりの眼科医なのかしら？　　　にレスしてどうするｗ

>高額な多重焦点レンズを売りがたいために、話題を引っ張ってる
＞最初はこちらもそう思ってたんですが

ただのまる出しの自演じゃねえか。よくやるわ


焦点距離７０センチの場合、焦点はどこにありますか　という質問に対して
馬鹿嵐君の答えは
＞角膜から７０センチ先の「そのIOLで見た時にピントが合って見える場所」以外にどう解釈できるんでしょう？
だもんな、、、
究極の低脳。
お前は完全に終わってるんだよ　ジタバタすんなみっともない

544 ：
>>537
>焦点は網膜で結ばれるんだよ
ようやく明言した…
要するに、506で貼った
ttps://www.cataract.co.jp/menu/img/subopeIndex000162.jpeg
ttp://www.mizote-eyeclinic.com/asset/cataract_14.jpg
が君の考える正解だという事でいいのね？

>>541
あのね、こちらは506の時点で
>「70cm先の焦点」というのは間違っている、で構わないよ
と言ってるんですよ
君と違って「自分の間違いを認めたら死んでしまうでござる病」にはかかってないからね

それをスルーして勝ち誇りしか書かれてないレスを7連ってさぁ、
これじゃ君の目的が、このスレを妨害すること、と認定されても仕方ないと思うよ

では改めて
「三焦点レンズで、焦点距離は遠方は１５０センチ、中間は７０センチ、近方は４０センチ」
という君自身が提示してきた仮想3焦点レンズを前提にして

・レンズを透過した光の中で「1/3だけ」が４０センチに焦点が合っている
・残り2/3の光は「30cm地点に焦点は合っていない」
これは正しい？間違ってる？
間違ってるというなら正解は何？

これなら前提云々の問題はないから簡単に答えられるでしょ？

あと、君が長文連投でごまかそうとしてる518の
「網膜の視覚神経」
ってのが具体的に何の事なのか、詳細に説明してもらえるかな？
もう1つ
「神経に認識される」
というありえない表現が何を意味しているのか

以上をスルーせずにお願いしますね

545 ：
駄目だこりゃ、アホを超え、痴呆老人の領域。
ボケと突っ込み、ボケはまだかなｗ
眼は多焦点レンズ良かったの？
頭も白内障、多焦点レンズでぶち込め。

546 ：
そんな事よりミニウェルの先進医療まだー？
チンチン

547 ：
>>544

＞あのね、こちらは506の時点で
＞>「70cm先の焦点」というのは間違っている、で構わないよ
＞と言ってるんですよ

いや、間違っているとかいないとか、そんな問題じゃない
君がレンズの話をするレベルに達していないということなのよ
義務教育レベルの知識が無いんだもの
教育というより知能の問題じゃないのかな
君はご両親がベロベロに酔っぱらったときに出来た子なんじゃないの？


＞「三焦点レンズで、焦点距離は遠方は１５０センチ、中間は７０センチ、近方は４０センチ」
＞という君自身が提示してきた仮想3焦点レンズを前提にして

＞・レンズを透過した光の中で「1/3だけ」が４０センチに焦点が合っている
＞・残り2/3の光は「30cm地点に焦点は合っていない」
＞これは正しい？間違ってる？
＞間違ってるというなら正解は何？

ところで聞きたいんだが、三焦点レンズだと何で　
　「1/3だけ」が　　とか　　残り2/3の光は　とか
三つに分かれるの？
何で三焦点レンズだと光が1/3づつ三つに分かれるのかな。
不思議でしょうがないんだが。

まずこれに答えてくれる。真面目に質問してるんだよ。不思議でしょうがないんだ。

548 ：
ああ、網膜の視覚神経というのは視神経の網膜側にある先端部分のことだよ。
視神経乳頭と結合している。
http://www.nichigan.or.jp/public/disease/shishinkei_shishinkei.jsp
網膜の視細胞によって光が感知され、その情報が電気信号に変えられる。
視神経乳頭には網膜はなく、その部分は光覚を欠く（見えていない）。
だからここでは網膜の視細胞によって感知された光に関する情報を認識するだけだ。
その上で視覚情報が視神経に伝えられ脳に伝達される。
脳のどこに伝えられるのか、脳に伝えられてからどうなるのかは、このスレの>>18で
俺がおしえてやったろ。
馬鹿でも分かるように書いてあるから読んでごらん。
君でももしかしたら理解できるかも知れない。

549 ：
もういいよ。
誰かスレスト頼む。

550 ：
脳のどこに伝えられるのか、脳に伝えられてからどうなるのかは、このスレの>>18で

このスレの>>18で 　×

このスレの　Part18で　○

551 ：
こっちのＩＤの人の方が症状悪化してる ID:1EBwFjhy0
何がそんなに書き散らす原動力になってるの？

552 ：
>何で三焦点レンズだと光が1/3づつ三つに分かれるのかな
「三焦点レンズで、焦点距離は遠方は１５０センチ、中間は７０センチ、近方は４０センチ」
という条件を自分から出しておいて「何で1/3ずつに分かれるのか？」と聞くんですか、はぁ…

一応、君の提示した仮想3焦点レンズは議論を単純化する為
「遠方、中間、近方それぞの屈折率を持つ部分はそれぞれレンズ全体の3等分ずつの面積で割り当てられている」
という設定と解釈してるんだが、それが違ってるとかそういう意味？

>>548
>網膜の視覚神経
その文章のどこにも、網膜の視覚「神経」というのは出てきてませんよ
「網膜の視細胞」は「神経じゃありませんので
説明として成立していませんね、失格です

>網膜の視細胞によって感知された光に関する情報を認識
「認識」というのにはインテリジェントな要素が必須でしょう

網膜の機能はあくまでも「受光素子」でしかなく
光の刺激を信号に替えて視神経に伝達する機能しかない

>「神経に認識される」
視神経も伝達機能しか持っていないから「認識」は不可能ですね
「網膜」「視神経」「脳」の中で「認識」する機能を持つのは脳だけ、
つまり信号が脳に至って初めて「認識」が行われる

「焦点」について厳密な用法しか認めないんだったら
当然「認識」の用法も厳密にしなきゃいけなくなりますよね？

こんな基本的な切り分けが出来ずごっちゃにしてるから君は
「多焦点IOLの原理の話をするレベルに達していない」
と判断しているわけです

553 ：
書込み多い人はサッサとNGにすればスッキリ

554 ：
これいつ終わるの？

555 ：
>>552
俺は焦点の話をしただけだ。
「三焦点レンズで、焦点距離は遠方は１５０センチ、中間は７０センチ、近方は４０センチ」 で
中間の７０センチの焦点はどこにあるか？　と聞いただけ。
眼内レンズの各焦点に割り当てられた面積なんか何の関係がある？
こういうふうに君は何でもゴチャゴチャにしてしまうから、まともに理解することができなく
なるんだよ。だから小学生でも分かることが分からず、デタラメを書いて恥をかく。
＞一応、君の提示した仮想3焦点レンズは議論を単純化する為
＞「遠方、中間、近方それぞの屈折率を持つ部分はそれぞれレンズ全体の3等分ずつの面積で割り当てられている」
＞という設定と解釈してるんだが、それが違ってるとかそういう意味？
一見利口そうな口ぶりだがすごい馬鹿なこと言ってるよな。分かってる？
もう一回説明してやろうか。
焦点がどこかという話をしてるんだから、「それぞの屈折率を持つ部分」の面積なんか
問題にならないの。
「全体を3等分した面積で割り当てられてい」ようが、1/6・2/6・3/6の面積で割り当て
られていようが、焦点がどこかには全く関係ないよ。
何が「議論を単純化する為」だよ。
トンチンカンな話してるんじゃないよ馬鹿だねホントに

556 ：
＞「網膜」「視神経」「脳」の中で「認識」する機能を持つのは脳だけ、
＞つまり信号が脳に至って初めて「認識」が行われる
君が勝手に考えたところではそうかも知れないけど・・・ｗ
まあいいか。
脳は「認識」してもいいわけか
視神経は中枢神経の一部と考えられている。つまり脳の一部。
脳の一部が網膜のところまで突き出してるわけ。
脳の一部だから認識でいいんだよ。
君の考え方だとそうだよな。
はい論破（藁　藁
馬鹿だよなｗ

あと、
＞「網膜の視細胞」は「神経じゃありませんので
＞説明として成立していませんね、失格です
視細胞は錐体細胞と杆体細胞からなる。
両者とも大脳皮質にも存在する神経細胞だよ。
網膜は１０層構造となっており、各層には５つの神経細胞が存在するんだってさ
http://inami.co.jp/inamaga/detail/id=1732

557 ：
>>551
病気（脳の白内障？）かステマ。
多焦点じゃなく多重焦点。
現実と妄想を行ったり来たりしてる。

558 ：
どうでもいいけど
> 眼内レンズははじめから凸レンズに決まっている。凹レンズなどありえない。

-20Dを超えるド近眼なら眼内レンズも凹になるんじゃないの？

559 ：
>>558
超近視ならなら凹レンズしかないかもｗ

560 ：2019/10/30
どんなに強い近視でも内蔵レンズが凹レンズになるわけがない。
俺が>>540 に書いてやったろ

＞このように、メガネの凹レンズは、入射光に屈折を与えるものだ。
＞眼に入ってくる前の光の話だ。この点を間違わないで欲しい。

親切にもわざわざ入射光に屈折を与えるものだと繰り返し、この点を
間違わないで欲しいと注意喚起までしている。

凹レンズのメガネをかけたって、網膜に結像させる役割を負うのは水晶体だ。
水晶体の代わりをする内蔵レンズも結像させる機能は同じ。
レンズから出る射出光を結像させるには凸レンズである必要があるのだから、
水晶体も内蔵レンズも凸レンズなんだよ。

それに、そもそも高度近視の人だって、内蔵レンズに変えれば近視では
なくなるのだから（レンズの焦点によっては軽い近視になる場合もあり）、
内臓レンズが凹レンズかも、なんて話になるわけがない。

>>558
＞-20Dを超えるド近眼なら眼内レンズも凹になるんじゃないの？

は全くお話にならない。せっかく説明してやったのに何も理解していない。
水晶体を眼内レンズに入れ替えても-20Dを超えるド近眼のままだと思って
いるのだろうか？
学習するということができないんだろうな。
発達障害だわやっぱし。

そのくせ悪知恵だけはあって、自演で
>>559
＞超近視ならなら凹レンズしかないかもｗ
なんてやってるのな。長生きするよこの馬鹿は

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