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【硝子体手術】飛蚊症55【レーザー】


1 ：2020/01/13 ～ 最終レス ：2020/06/12
※前スレ
【硝子体手術】飛蚊症54【レーザー】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1570881775/

次スレは>>990が立てましょう

2 ：
タイトルからレーザー外せ。
ほとんど効果ないんだから。
手術受けたことある奴にしかわからない。

3 ：
タイトルからレーザー外せ。
ほとんど効果ないんだから。
手術受けたことある奴にしかわからない。

4 ：
確かにネットで書いてあることは学校で教えてる勉強と勘違いする輩も多かろう。
ここではっきりいって有意義なスレッドになることを強く望む。
誤った知識を持たないためにも。

5 ：
レーザー粉砕術を撲滅しよう。
あれほど効果のない術式はない。
お金をドブに捨てるとはまさにこのこと。

6 ：
目を細めれば細めるほどたくさん見えるんですが、こういうものですか？

7 ：
それ飛蚊症じゃないでしょ。

8 ：
えっ
あれ飛蚊じゃないの？

9 ：
典型的な飛蚊症でしょ
良く何個見えるとか聞くけど百個二百個どころじゃないよね…
繋がってて輪っかとかドラゴンみたいになってるわ

10 ：
小さい泡？みたいなのだと1万個以上は余裕でありそう

11 ：
すっかり硝子体手術信者に占領されてしまったな
レーザーでも改善した人だっているのに個人の感想をあたかも全員がやっても無意味みたいに主張するゴミばかり
もはや網膜剥離並に末期だなここ・・・レーザーの話題を出す人は気を付けた方がいい、気持ち悪い人達が絡んでくるから

12 ：
レーザーでは改善されないのは周知の事実。
逆に問いたいが、レーザーという「まやかし」で治ったという人の具体例が詳細に聞きたい。
俺は硝子体、レーザー粉砕術両方経験者なので、ある程度意見できますよ。

13 ：
レーザー医療関係者はレスしないでくださいね。
マスメディアの偏向報道と一緒ですので。
あと過去レスを真面目に見ない馬鹿は相手するだけ疲れるので偏差値55以下の人は質問等しないでください。
めちゃくちゃ呆れて疲れるので。。

14 ：
米国眼科学会AAOがワイスリングに対するレーザー治療は一定の効果があると発表していますが、それも偽りということですか？
そのエビデンスとなる論文に硝子体およびグリア環の写真込みで粉砕されてる画像がありましたがそれも嘘？

15 ：
ワッチョイ無いスレとか一人のキチガイが占領したらそら終わるよ

16 ：
例えばこういう論文がaaoから出てるけど、これも嘘なのかな？
https://www.aao.org/editors-choice/yag-laser-vitreolysis-significantly-improves-weiss

17 ：
はいはい、何でも学術的な文献が有れば最高と盲信してしまう勉強好きのある意味日本人らしい勤勉さと馬鹿さ加減を出してますね。苦笑。騙され易い国民性というか。
実際手術を受けて感じる部分って理解できないのかなー。
ロボットになった方がいいんじゃね。あ、そうなったら飛蚊なんて感じないか。ゲラゲラ。

18 ：
めちゃくちゃ偏差値低そうｗ

19 ：
>>18
おまいがなw
おまい高卒だろ？　しっかり論理的に考える癖をつけてみよう。
話はそれからだ。

20 ：
>>10
？？？

21 ：
>>20
だから言っただろ❓
ほんと世間は馬鹿70%で構成されてる。
いわゆる被支配者。
おだててうまく使っていく必要がある社会底辺層。
表現力も馬鹿丸出しなので相手するだけ無駄。

22 ：
おかしな人がいたからレーザーのメリットに焦点を当てて主張しましたが、例えば以下の寄稿のようにデメリットや効果が見られないケースも多々としてあります

過大に期待せず必要に応じて上手に使いたいものですね

https://www.aao.org/eyenet/article/to-treat-or-not-to-treat-vitreous-floaters

23 ：
>>15
ワッチョイ付きを新しく建てた方がいいかもね、ID:Cn59C9ff0みたいな目障りをNGで見えなく出来る
日本人そのものを馬鹿にしてるし所々日本語が不自由だし反日の韓国人とか中国人なんじゃねえの、とさえ思う

24 ：
反日っていうか、発達障害で自己愛性人格障害こじらせてるのは大体こんな感じだな

25 ：
くだらないレスは飛蚊みたいなものだ
躍起になって排除するより無視して気にしないのが一番だ

26 ：
飲酒はあかんのか

27 ：
読書するときに飛蚊がふよふよして集中できない
暗めのサングラス付けて読書するという方法を思いついたがみんなどうしてるの？

28 ：
深作眼科の専用スレはこちら
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1579160921/l50

29 ：
>>27
メガネ屋言ったら色付き眼鏡作って掛けてる人はいるとは聞いたな
俺はもう飛蚊無視して読んでる

30 ：
硝子体手術以外の飛蚊症改善手術は認めません。

31 ：
レーザー粉砕では改善されませんから賢明な患者は後悔しないように硝子体手術一択。

32 ：
あっ偏差値低い人だ

33 ：
硝子体手術こそ飛蚊症改善の大本命。
貯金してでもやってもらうべきだな。

34 ：
>>33
デメリットないの？

35 ：
>>34
硝子体手術で硝子体を摘出すると高確率で白内障になる
だから網膜剥離などで硝子体を取らざるを得ない場合には
水晶体摘出と眼内レンズ挿入を同時手術でやる事が多い
飛蚊症は治るかもしれないけどその代わりに目のピント調節機能を失って人工レンズ

36 ：
>>35
どうやって眼内レンズの度数を決めるのかな？
視力測定器の値だと、度数が、きつ過ぎると思うんだけど。

37 ：
視力測定と年齢　用途など

38 ：
>>37
網膜剥離おこしていたら、視力測定できないと思うんだけど。
網膜剥離の場合のことが知りたいです。

39 ：
>>38
http://www.yt-eyeclinic.or.jp/mikawa/facility/utility.php
ＩＯＬマスターと超音波眼軸測定の組み合わせで眼内レンズの度数を決める

40 ：
>>39
ありがとう。

41 ：
飛蚊症がうっとおしいので、眼帯してみたら、ちょっとイライラが減った。
テレビ見るとか、軽いことしかできないですが。

42 ：
レーザーは効く人には効く
網膜や水晶体から遠ければレーザー撃ちまくれば消える

43 ：
筋トレは良くないんですか？

44 ：
>>35
いや白内障にはならないからw
君ねえ、どうしてそう決めつけるわけ？
そういう凝り固まった考え持ってると儲かるものも儲からなくなるよ。
お馬鹿さん(^_^)

45 ：
だって眼科学会が出してる論文に統計データとして出てるじゃん

50代で手術すると白内障が急激に進み2人に1人が1年以内に手術をせざるを得なくなったとか
硝子体手術により10%が合併症として網膜剥離を発症したとか

しかもこの値は水晶体温存のために硝子体を少し残した場合の数値で、完全に除去した場合、白内障の率はさらに上がることは明白

それが全て嘘なのかな？

46 ：
>>45
嘘に決まってるじゃん、権威主義者のお馬鹿さん。硝子体に全摘出と部分摘出があるのわかってる？
全摘出したら硝子体から水晶体に天然のエキスが行き通らなくなり、元々白内障好発年代の50代以降の老齢なら一気に進むのは当たり前じゃん。
部分摘出なら、相当遅らせられるよ。若い世代に全部硝子体取るのは稀でしょう。若ければそれほど進まないしね。
普通水晶体温存だ。時間を味方につければ日進月歩の多焦点眼内レンズ。あと10年もすれば遠近とも
単焦点に勝るレンズが出て来るだろうから、若くして硝子体手術受けても5～10年経過後に手術受けられれば術前より高性能な視界を手に入れられる。
ここでネガキャンばかりやるなよな。

47 ：
>>46
学会の発表が嘘なんですねw
頑張って陰謀論と戦っていただければと思います
ちなみに硝子体の部分摘出を全年齢に適用した場合は27Gの最新の治療をしたケースで2年以内白内障手術率は37%ですよ
なお若年層で後部硝子体剥離が完成していない場合は硝子体手術における合併症としての網膜剥離の率が10%どころじゃなく飛躍的に上がります
そうした年齢層への硝子体手術は他に選択肢がないから実施するもので、白内障リスクなんて可愛い議論が介入する余地がないケースですよ

48 ：
かなり酷い網膜裂孔持ちなんですけど視界がクリアでなくてストレスが尋常ではありません。
何か緩和する方法はありませんか？
網膜裂孔の程度の基準は知りませんがかなり酷いと思います。
皆さんは裂孔ありますか？
私は片方の目は視界全体を覆うほど大きなアルファベッドのXのような裂孔と、その上に「￣」のような長い線があります。
もう片方の目は比較的小さな「ー」のような形の裂孔があります。

49 ：
>>48
マルチウゼエな。
網膜裂孔って簡単に言うけど裂孔原生網膜剥離だよ。まともな医者なら何らかの手術をするはず。
網膜裂孔の傷の形になぜ拘ってるかよくわからないし、頭の悪さが滲み出てる質問だ。視界がそんなんなら手術だ。早くまともな医者に診てもらえよ。こんなところで馬鹿質問してないでさ、

50 ：
>>49
くたばれや
邪魔なんだよお前

51 ：
おはよう
おれは前によくいたポジティブおじさんだよ
なんか最近すこし慣れてきたや、硝子体手術急がなくてもいいことに最近気づいたよ
ま、それは碑文に慣れたってことなんだやろうな
うじゃうじゃみえるやつはそんなこといったってわからない
心中おさっしするよ
共に頑張ろう

52 ：
驚きの変化ですね
何か心境や捉え方の変化があったんですか？
あるいはレーザー治療を受けて改善したとか

53 ：
レーザーでは治らないって何百回言わせるんだ！！

54 ：
レーザーで治る奴は治る

55 ：
いや治らない。治った言ってる奴、別にレーザー撃たなくても
飛蚊が移動して気にならなくなったんでな～い？
軽いやつは飛蚊症じゃねーから。
酷い飛蚊症は間違いなく治らなねーよ。わかった～？

56 ：
>>55
俺は酷い飛蚊症だったけど
レーザーで片目は治ったぞ
もう片目は網膜に近くて撃てなかったけど

57 ：
>>56
いくらだった？

58 ：
治ったというか気になる碑文が消えたんだろうな　　

59 ：
>>57
池袋でやったから1回10万円、2回目5万円
5回は通った

60 ：
>>59
コスパ悪すぎw

61 ：
>>60
そりゃコスパ悪いよ
硝子体手術が最強だけど

62 ：
>>59
両目で5回通うと60万？

63 ：
>>62
そんくらいだね

64 ：
あと20万出せれば岡眼科で硝子体手術でクリーンになったのであろうネ。
まあ、レーザーでも完治したなら御の字なのか。

65 ：
左目は岡眼科で硝子体手術したい

66 ：
最近、網膜裂孔からの飛蚊大量発生で、悩んでます。裂孔は、レーザーで溶着してもらったけど、飛蚊は絶好調で暴れてる。治らないにしても、どうにか慣れる方法は無いか・・・。
目の玉動かして飛蚊動かせたほうが、拡散しやすいのかな。
あと、目が疲れやすくなるので、蒸気アイマスクしたら、疲れ目が取れて、しばらく飛蚊ましになる・・・ように感じる。
皆さんの軽減方法（紛らわしかた？）どうされているでしょうか。

67 ：
皆目の状態違うんだから確実に効く！効かない！ってのは当てはまらないと思うな
○○で治った人もいれば、そのやり方で治らない人もいるだろう
あまり決めつけずに色んな改善方法探せば良いじゃない
もしかしたら未だ誰も発見していない方法があるかもしれない…

68 ：
>>67
当たり。全くその通り。
何でこのスレで聞いて来るのか理解に苦しむよ。

69 ：
>>67
そうだよな
硝子体手術したやついたが、なんか完全に硝子体を除去したらダメって言われて、結局飛蚊が残ったって言ってたよ
完全に治る方法なんてないんだろうな

70 ：
>>69
眼内レンズ入れて後発白内障になるケースもあるだろうしな。
レーザーをより低出力で高精度にするほうが硝子体手術の
安全性上げるよりずっと簡単だし建設的。

71 ：
眼内レンズ入れて数年後に軽度の後発白内障になりＹＡＧレーザー治療した
水晶体嚢破るだけだから１５分程度の簡単な手術だった

72 ：
飛蚊が増えてて萎えた

73 ：
>>71
水晶体嚢切開した時破片が飛蚊症にならかった？
それが問題で白内障の手術の専門家が飛蚊症のレーザー治療に
手を出すケースもあるのよ。

74 ：
>>66
前髪が少し目にかかるスタイルにしてると、その辺りは気にならない感じ
たまに前髪除けると、飛蚊症を意識する

75 ：
>>73
水晶体嚢をレーザー切開した直後から破片が大小散らばりました
昨年１０月に手術して、一時的に増えた飛蚊は１か月も経つとほぼ気にならなくなり
現在はありません。それ以前からある生理的飛蚊や液化した硝子体は当然そのままです
前房に近い場所なのでどこかに排出・吸収されたか、
沈殿して見えてないのか　よくわからない

76 ：
>>75
その様子だと、ある程度排出されたか、
レンズに近い側に移動してあまり見えなくなったのかもしれませんね。
そのまま飛蚊症の症状が残る人も多い様なので運が良かったのかもしれません。

77 ：
池袋でレーザー受けに行ってくるわ
博打ぐらいの感覚でね

78 ：
レーザーって悪化する事はあるの？

79 ：
>>77
いつ？感想待ってるよ

80 ：
また素人の感想みたいな適当に語ってる奴がチラホラいるね。

81 ：
助けて…

82 ：
>>81
俺も助けて…

83 ：
参考になるか分からないけど自分のレーザー治療の結果を絵にしてみた
L字の飛蚊で鬱になりかけてたのでこれが改善して本当に救われた
空を見ればあるけど一般生活では気にならない状態に戻れたよ
https://i.imgur.com/4bMmdx6.jpg

84 ：
>>83
どこでやりました？

85 ：
>>83
何歳？

86 ：
もう、やめてくんないかな。
レーザーみたいな子供騙しな術で飛蚊症が軽快するように語るのは。
医療の知識があるわけでもないくせに。
結局、飛蚊は細かく散るだけで決してなくなることはない。元々多くの飛蚊がある患者はむしろ鬱陶しく思うこともあるだろう。

そして手術を受けたこともないROM者は、何で自分に都合のよいほうだけにもっていこうとするわけ？
ダメだって言ってる人のことは一切無視。軽快したと主張してるのは飛蚊の形が変わって改善したと勘違いしてる可能性すらある。まあ気持ちの問題っていうか。
何十万もかけた結果がせいぜい気休め程度なのが現実。

87 ：
倒置法

88 ：
そう思うならやらなければ（笑）

89 ：
>>86
自分をすごく高い位置に置いて書き込んでるようですが、傍から見るとすごく滑稽ですよ
学会の見解も実際に緩和されたという意見もすべて無視してあなたは飛蚊以外に何が見えてるのかな？

90 ：
言うだけ無駄なんで皆さんスルーしてあげてください

91 ：
馬鹿はレーザー粉砕術をチョイス。頭が悪く正しい判断が出来ない情報弱者、金をむしり取られる立場。
賢明で中流以上は硝子体手術をチョイス。論理的、医学的に正しい判断ができ、金銭的に余裕がある。
非常にわかりやすい分類。底辺馬鹿発見機に使えるな。

92 ：
偏差値低そう

93 ：
>>86
>>91
同一人物かな、硝子体手術でマウント取ろうとしてる所がそっくり
もう布教するのやめなよ、見てて哀れ

94 ：
>>93
お前頭悪いだろう。マジで。
レーザーみたいな底偏差値手術で治るわけないじゃん。
少しは脳みその想像力を使ってみろや。


以上

95 ：
底偏差値の馬鹿はレーザーwwww
で勝手に治ってろや。クズどもww

96 ：
何度も言うが、
軽度の飛蚊症でグチグチ言ってるヒステリーにはレーザーの効果が期待される。
硝子体混濁して、視力が0.0?まで悪化した者には硝子体手術の他にすべはない。

97 ：
>>95
2人の中学生お子さんをお持ちの父親が
日曜の朝起きて先ずすることが飛蚊症スレの住人に心ない罵声を浴びせること
これは相当クズレベルが高くないとそうそうできる行為ではない
つまり一番のクズはお前だ
息子たちの前で自分の書き込み音読してみろ
さぞ情操教育に良いことだろうよ

98 ：
>>95
きみの言う通りここは低偏差値の人の集まりなんだ
だから高偏差値の君はこんなところに来なくてもいいんじゃないかな？

きっともっと高偏差値の君に合う相応しい場所や施設があると思うんだよね

99 ：
一生飛蚊症で苦しんでろ

100 ：
統失おじさん涙目敗走ワロタ
また明日も長文レス頼むでｗ


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