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【FGM】FreeStyleリブレ ★2
- 1 ：2018/12/18 ～ 最終レス ：2020/06/08
- リブレ情報交換スレ
リブレが測定しているのは血糖値（血液中のグルコースの濃度）ではなく間質液中のグルコース値
血糖値の変化に対する間質液グルコース値の生理的なタイムラグは約5～10分間とされている
「FreeStyleリブレ」フラッシュグルコースモニタリングシステム
http://myfreestyle.jp/products/freestyle-libre-system.html
前スレ
【FGM】FreeStyleリブレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1523366243/
- 2 ：
- 2
- 3 ：
- >>1乙
いつの間にか次スレたってたのか
気づかんかったわ
1型スレでリブレ4月から保険適用枠代わるみたいなこと言ってるな
5000円ぐらいアップかね
- 4 ：
- そんなに上がるんなら、もうミニメドに乗り換えた方が良いじゃね？
- 5 ：
- >>3
一昨年の話を勘違いしてた模様
- 6 ：
- >>4
ミニメドのセンサーはもっと高くつくんじゃね
あっちはセンサー6日しか持たんから月5個必要で
C152-2が3300点
もしリブレもC152-2が適用になるとしたら月2個(年に2回ほど3個)
で月1320点
正確にいくと年に11回1320点で1回2640点で3割負担なら年間51480円
ミニメドだと年に12回3300点で3割負担で年間118800円
- 7 ：
- 冬枯れか
- 8 ：
- 自己血糖測定での健康管理は、
セルフメディケーション税制には入っていないのね。
- 9 ：
- 三ヶ月ぶりにリブレ装着した。
冬はいいよね、汗の心配ないから。
今回は禁酒＆冬の食べ物を食べてどうなるかデータ取ります。
運動不足も関係するだろうな。ちょっと心配。
- 10 ：
- >>9
冬はあったかいお風呂にゆっくり入りたい。
なので、リブレには鬼門。
- 11 ：
- 運動と言えば、リブレをCGM化してリアルタイムで監視しながら運動して気づいたけど
ウォーキングはびっくりするほど血糖値下がるんだけど、
エアロバイクは意外と下がらない
いや、下がるは下がるんだけど、ウォーキングほどは下がらない
体感的な運動強度はさして変わらんのだけど
気になって色々検索したら理学療法士の学術大会の論文で
水中トレッドミルと陸上トレッドミルの血糖値変化を比較したのがあって
https://www.jstage.jst.go.jp/article/cjpt/2013/0/2013_0703/_article/-char/ja/
運動強度は水中トレッドミルの方が高いけど、
血糖値の下降は陸上トレッドミルの方が大きいみたいなのがあって
へーって思ってエアロバイクは処分しようかと思った
でもトレッドミルは自宅用に買うにはでかくて邪魔なんだよなぁ
- 12 ：
- >>11
個人差がおおきいとおもう。おれはウオーキングでは下がらない。
医者は食べた後すぐ歩いた方がいいというけど、リブレでは確認できない。
ランニングだと直後から上昇。それから徐々に下がる。
ただ運動後、数時間から数日間血糖値の上昇と平均が明らかに下がる。ある程度強度のある運動を、10キロくらいのジョギングを定期的にしてる。
- 13 ：
- 1型枯渇の自分の場合、しゃがみ歩きを50mくらい(息が上がる寸前)をするとがっつり落ちる
リブレ使いながら草むしりして気がついた
- 14 ：
- スクワットでも同じくらい落ちるだろう？
怪しいから外で50mもできない
- 15 ：
- >>12
運動後、どういうタイミングで血糖値が下がるかは難しい。特に運動後は２回目の血糖降下がある。
最大で72時間後にも下がるという。これは筋肉増強時にはタンパク質だけではなく、ブドウ糖も消費されるから。
- 16 ：
- 筋トレは諸刃の剣だよ
基礎代謝上がるのはいいけど取れ中血管に負荷かけてるし
- 17 ：
- そんなのが刃になるのは血管切れる寸前だから何もするなよ
- 18 ：
- >>15
だから、運動と血糖値の関係を把握するためにfreestyleリブレで確認する。人それぞれ違う。
- 19 ：
- >>18
ほんこれ。
自分は自転車だと低血糖を起こしそうになるくらい下がるんだが、ウォーキングはそれほど落ちない。
血糖値を下げるのは筋肉の収縮だから、筋肉の付き加減で変わってくるんじゃないかな？
- 20 ：
- なるほどなぁ。リブレの上からテープ貼ってるのいないのかな。
俺は別の病気で使っているデルマポアって５cm幅テープを上から貼ってるよ。
当前だが、リブレの穴は塞がないように穴を開けてね。
夏も汗掻いてたりするがテープは弱まっても貼り直しして使ってる。
高いテープだとは思うが、リブレが剥がれそうになるより全然ましなんでお薦めだよ。
シャツなんぞ脱ぐ時に引っかかることも無い。
- 21 ：
- 防水パッチ貼ってる。
週に2枚位、
12枚か16枚で1000円くらいだったと思う。
- 22 ：
- 風呂入る時だけ防水ばんそうこう(15mm × 4m ￥216)を貼っている。1時間半程度の長風呂でもノントラブル。就寝時にはサポーターを着けている。
- 23 ：
- リブレつけて毎日50回くらい測ってる。
測り放題はめっちゃきもちいい。トレンドもよくわかるし。
朝バナナの朝食で測ったら、一本で180超えた。
1時間で80→180→80のスパイクだった。
- 24 ：
- >>23
バナナは爆上がりするな。柿も上がる。GI値を見ると大体わかる。
- 25 ：
- 受診日、病院まで2.5ｋｍ歩いていくので
血液検査では10中8、9ひどい低血糖になる。
- 26 ：
- 先日初めて購入し装着中なんですが、
血液で測るのと15～30％違うんです
そういうものですか？
これだけ違うと何とも判断出来なくて
- 27 ：
- >>25
俺の通院先は小高い丘の上にあるから歩き始めるときに缶コーヒーを飲む。
病院に着いてリブレで測るとちょうど100前後になっている。
- 28 ：
- >>26
私の同時測定の13回分の結果は
ﾘﾌﾞﾚｾﾝｻｰ：ﾘﾌﾞﾚ電極：ﾃﾙﾓﾁｯﾌﾟ で 100：86：94 と言う割合でした。
ﾘﾌﾞﾚ電極は低血糖の時は低く出すぎで高血糖の時は高く出過ぎる印象です。
- 29 ：
- リブレはキャリブレ不要と謳ってるけど、実際はキャリブレした方（リブレが読めるスマホが必要）が血糖値測定器との整合性が高い
欧米人向けで日本人にはそのままでは合わないのかも
- 30 ：
- >>26
リブレスレの過去スレとかいっぺん目を通すと判るけど
変動やトレンドは結構正しいけど、絶対値は取り付けごと（センサーごと）に結構変わる
センサーチップ自体はちゃんとキャリブレーションされてるのかも知れんけど
取り付け具合や個人の体質差とかとのキャリブレーションはされてないんで
>>29のいうとおり、スマホのアプリでキャリブレーションしないと絶対値は全然信用できない
ただ相対値変動は結構信用できるんで、慣れれば高いとき低いときどれくらいの差か把握して
リブレリーダーの値がいくつだから、多分実際の血糖値はこれぐらいだろうという
予測はつけられるようになる
- 31 ：
- キャリブレちゅーより装着から起動するまでの時間も関係するらしい。
センサーには間質液が有るらしいがこの液を体に馴染ますのに12～24時間空けると良いと海外のＢＢＳに出ていた。
で俺は夜に装着し12Ｈ空けた翌朝にリーダーで起動させた。
結果は非常にピーキーな値を出してきた。上昇過程では先読みし高い値を出してきたり10分毎に値がコロコロ変わったりした。
Ⅱ型の俺にしては緩やかな傾向値が欲しいので装着起動で時間を空ける使い方はダメだな。
- 32 ：
- >>31
面白い見方だと。
起動タイミングを遅らせるのか？次試してみよう。
たしかに、すぐ起動した時ほど高めにでていたような気がする。
- 33 ：
- 起動半日ぐらいは誤差でかいってのは、すでにリブレのテンプレだと思ってたが
つか、キャリブレきくスマホアプリとかCGM化するアダプタとか、
その辺まとめてテンプレ化しといたほうがいいだろうなぁと思ったが、
このスレ速度だと次スレまだまだ先の話だな
過去スレ見れるんなら前スレみりゃ大概の事は載ってるで
- 34 ：
- >>31
日本は1時間だけどアメリカ版は起動から12時間は計測できないんじゃなかったっけ？
センサーの寿命も10日間だったり（リブレ2もその仕様のままかは調べてないｗ）
それ知ってから自分も今つけてるのを外す半日程前から新しいセンサー装着してみたり
馴染ませるようなことを試したけどど自分には意味なかったｗ
自分はむしろ装着してからの時間が短い方が誤差少なくて
日数が経過すればする程どんどん誤差がデカくなっていく
メーカーの人に肌弱い人は誤差が生じやすいと言われたけどまさに肌弱だからそれが原因かと
- 35 ：
- >>34
アメリカはバージョンアップで10日が14日になった
- 36 ：
- さっきリーダーが見つからないで死ぬほど焦った
見つかったけどスペアはいるかも
- 37 ：
- さっき装着したんだけど、30から50くらい低く出てビックリ。
前回はほぼ一致していたのに。
装着したとき、センサーの真ん中の穴から血が出たけど、
これの影響ということはないかな。
半日くらいで収束するとのことなので、しばらく様子見。
- 38 ：
- >>37
いま測ったら差が2に収束していた。ほぼ一致。
- 39 ：
- だれかミニメドの新しいCGM使ってる？
- 40 ：
- >>39
リブレスレで聞くな
- 41 ：
- あれ、ポンプ並みに病院側のハードル高いんじゃなかったっけ？
大学病院とかじゃないと無理そう
- 42 ：
- 今後デバイスが増えてくるようならFGM・CGMスレにしてもいいかもね
- 43 ：
- リブレにもっと他社が続くかと思ったら、意外と続かないよね
いや、ミニメドとかその辺も原理や性能的にはほとんど同じなんだろうけど
リブレみたいに薬局で扱えたりするぐらい入手が容易なFGMやCGMってないよね
てか、CGMとしちゃうと扱いが複雑になっちゃうんだろうな
- 44 ：
- ハードル高いの？じゃあ無理かな、、
スマホで見れるらしいしいいと思うんだけど
- 45 ：
- Glimp ? Supported smartphones (list)
https://www.deebee.it/?p=4959
- 46 ：
- テルモが扱うCGMはデクスコムだっけ？リブレより精度高いらしいけど
本国よりひとつ前のバージョンが入ってくると聞いて萎えている
- 47 ：
- テルモもミニメドもCGMの保険つくから自己負担は高くなるんよね
一回は試してみたいけど病院が扱ってくれるか
- 48 ：
- >>44
> インスリンポンプ一体型リアルタイム CGM と同様にインスリンポンプ治療を行っている施設で、
> 糖尿病治療経験５年以上の糖尿病専門医が１名以上常勤していることに加えて、
> インスリンポンプ治療の経験を２年以上有する常勤の看護師や薬剤師（糖尿病療養指導士や
> 糖尿病看護認定看護師など）が１名以上配置されている施設に限定される。
みたいなかんじらしいんで
とりあえずインスリンポンプ取り扱いのあるところでないと無理っぽい
あと、>>47がいうように、別途センサー費用の点数が加算されるのと
センサー１個あたりの価格はリブレとあんまり変わらないけど
使える期間が短いから月5個必要になるんでC152-2が3300点なんで結構高くつく
実質リブレ＋トランスミッター＋スマホアプリが一番安上がり
- 49 ：
- 上級国民な1型だから誤差が少ないデバイスにしたい
- 50 ：
- センサー自体の精度はさしてかわらんらしいよ
本体がSMBGでのキャリブレに対応してるかが精度の違いに出てるらしいんで
リブレでもスマホアプリ使ってキャリブレすればかわらんという
- 51 ：
- >>46
本国だとG6、日本に入ってくるのはG4だから
2世代前の機種みたい
- 52 ：
- 不規則な仕事で午前様で帰ってきて空腹我慢してそのまま寝ると、リブレのグラフが低血糖で真っ赤に染まってる。
かと言って仕事中食べることはできないし、食べて寝ると高血糖のままになっちゃうし。
低糖質のものでもいきなり高血糖マークすることあるし、何食べたらいいかわからん。
もやしのナムル（自作）で160超えた時はどうしようかと思った。
- 53 ：
- >>52
自律神経系に問題があるかも。
不規則な仕事は大変だよね。毎日の記録の積み重ねでご自身を把握するしかない。
私は仕事を辞めて、毎日同じ生活や食事、全部自炊になったら一年でびっくりするほど改善した。それまでさ夜討ち朝駆けの営業マンり
かといって仕事は重要だ。
頑張ってください。
- 54 ：
- リブレに手が出ない貧乏人の自分を憎む。
- 55 ：
- >>54
リブレ120セットは14909円
朝1血糖値測定 120日間
リブレ使用 28日 計148日
14904÷148=99.36/日
99.36×30=2981円/月
この程度でもダメな貧乏人ですか？
- 56 ：
- >>53
励ましのお言葉をありがとう。
自律神経！仕事！めっさ身に覚えがある確かに夜勤中でした。
今夜も夜勤なのでまた試して見ます。
- 57 ：
- >>54
本体とセンサー一個の初期投資で2万円近くかかるけど、一度試すと末梢血での測定には戻れないほど便利だよ。
かと言ってずっと使い続けるのはセンサー代で毎月17000円前後も出せないから、たまにだけどそれでも測り放題は爽快だよ。
- 58 ：
- >センサー代で毎月17000円
?
2981円/月じゃないのですか？
- 59 ：
- >リブレ120セットは14909円
どこでですか？
- 60 ：
- >>58
24時間14日連続装着の方ね。
- 61 ：
- リブレが少し余ってるので、どこかで売りたい
- 62 ：
- 高度管理医療機器は免許がないと販売不可
- 63 ：
- >>62
リブレじゃないけど、ラグジュラHD売ってる人いる、あれも違法？
- 64 ：
- >>62>>63
業として販売するのは駄目だろうけど、個人的に余ってるのを売るのはOKじゃない？
SMBGの個人輸入と同じで。
- 65 ：
- 個人でも反復継続性があると「業として」やってるとみなされるよ
- 66 ：
- 安くても、個人から買おうとは思わないけど。不良がゼロの製品でもないし
- 67 ：
- >>64
いや、個人売買も駄目だったはず
薬事法に引っかかるんじゃなかったっけ（売るほうが）
SMBGの個人輸入は売り手は海外なんで問題ないというかどうしようもない
買うほう自体には制限はなくて売るほうの制限だし
- 68 ：
- SMBGの個人輸入には数量制限があるよ（1回の輸入につき家庭用機器1セットのみ）
https://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
- 69 ：
- >>67
ゴメン、そうだったね。日本の法律は海外の販売者には適用できないもんね。
薬を個人で売る場合の、売るという言葉の意味じゃね？
もろにマージンをのせているのか、それとも送料くらいは負担してよ。両方とも同じ売るになるのだろうか？
>>68
smbgセンサーだと１日7回測定、二月分(60日)で420枚が一回の個人輸入での限度だと思った。
- 70 ：
- 薬事法にひっかかるなら、売るんでなくて他人に渡す時点で駄目になるんじゃないかなぁ
処方薬は資格の無い人が他人に渡すだけでNGじゃなかったっけ
- 71 ：
- あ、SMBGセンサーも処方薬と同じ薬事法に縛られるならっていみね
- 72 ：
- 友人の薬剤師に質問したら、料金を取る、取らないは無関係で、本来の患者以外の第三者に渡した時点で薬事法違反になるそうです。
SMBGセンサーが処方薬と全く同じ扱いかどうかだね。少なくとも処方箋は発行されていない。
- 73 ：
- >>72
血液のセンサーはそう。Amazonで本体と間質液のセンサーが買えるのはそのためで120セットがないのもそのためと理解している。
- 74 ：
- あぁなるほど
そういえばセンサーパックは売ってないけど本体と間質液センサーはAmaで売ってるな
だとすると大元のレスの余ったリブレ（の間質液センサー）売るってのは多分大丈夫なのか
センサーパック付属のSMBG電極センサーはNGと
- 75 ：
- 血糖測定器は高度管理医療機器なので許可を受けている薬局でなければ販売できない。
血糖センサーは、医療用の体外診断用医薬品なので、医療用医薬品の販売方法（店頭販売）に則る必要あり。
- 76 ：
- まとめると
リーダー本体：高度管理医療機器 販売は許可受けた薬局のみ、通販可能、個人で無償譲渡は可能
間質液センサー：高度管理医療機器 販売は許可受けた薬局のみ、通販可能、個人で無償譲渡は可能
血液センサー：体外診断用医薬品 販売は許可受けた薬局で対面販売のみ（国内）、個人での無償譲渡も不可
でセンサーパックは血液センサーが入ってるんで薬局での対面販売のみになる
という認識でよろしいか？
- 77 ：
- じゃぁ、ネットオークションで血液センサーが出品されてるのを見かけるけど、薬事法違反なんだね。
- 78 ：
- 1型だと、毎月120枚もいらないので、余って仕方がない。
破棄するしか方法はないのですね？
- 79 ：
- C150は120回で算定してもらうけど、血液センサーは必要な枚数だけもらうとか
うちの病院はそうだけど
リブレ出してもらうには120回分の点数無いとむりだから
- 80 ：
- もし>>78はリブレ出してもらってなくて、単純にSMBG測定自体が月120回いらない
優良患者なら、単純にC150を60回とかにしてもらうとか
1型はC150を120回まで算定できるけど、別に120回で無いといかんわけではない筈だし
無条件に算定できる上限つけようとする病院は結構あるきはする
- 81 ：
- >>78
センサー120パックは保険だと一カ月に1セットなのか。
- 82 ：
- 書き方が悪かったかもしれないが、1型です。優良患者には程遠いです。
保健の関係でセンサーと電極120枚がセットになっているから出さないといけないと言われたよ。
あと消毒綿1箱も出さないといけないらしい。これもあまっている。
建前としては、指先での測定を1日4回しなさいということなんだろう。
しかし、リブレを装着したら指先での測定はやりたくないですね。
- 83 ：
- リブレはあくまでも血糖測定の補助であるから
実際にやってる人はいないだろうし患者に対して厳格にそれを求めてる医者も少ないだろうけど
一応はきちんと1日に4回SMBGをやらなきゃいけないってことじゃなかったっけ？
（リブレを使用する条件としてこれを明示してる病院もあったりする）
だから点数制度的に低くすることは出来ることになってるけど
現実は、1型は120枚パックしか受け取れないようになってるところが殆どじゃないかと
センサー相当額とかも含めて1490点が1型にとっては固定の点数だと思った方がいいね
そんで電極と穿刺は患者から不要と言われても渡さないといけないものだと自分も医者に言われた
不要な分は受け取ったその足で病院の医療廃棄物の場所に捨ててくれて構わないとまで言われたｗ
うちはアルコール綿は必要な分だけ貰う仕組みだから不要な時は貰わない（欲しいと言えば幾らでもくれる）
眠くて全体的に文章がおかしくなってるｽﾏｿ
- 84 ：
- >>82
なるほど。120セットの値段は間質液センサーがおまけか、血液センサーがおまけか。異様に安いのはその理由かな。
Amazonでセンサー二個分で血液センサーが120枚もついてる。
これ二プロFSセンサーライトだと120枚だと20000近くになる。保険でも6000円
120セットは保険なら4500円くらい。
使ってればわかるけど、速攻タイプのインスリンの単位を間質液で決めるのはタイムラグがあるだけに怖い。
- 85 ：
- >>84
追加。糖質量を制限して、インスリンを0.5とか0.25レベルで正常血糖値を目標にしている一型の人は血液の血糖値がわからないと単位を決められない。
ならリブレいらないじゃんということになるが、血糖値の変動を把握するには意味がある。木も見て森も見る。
- 86 ：
- 1型で即効とか超速打ってるなら120ぐらいいりそうな気が
俺も1型だけど緩徐でまだ時効だけなんで60前後あれば足りるんで
120回分の点数払ってるけど、60枚しかもらってない
言えば120枚までは貰えるとは聞いてる
酒精綿やランセットも基本自己申告で貰うんで
受診前に自宅の在庫確認して足りなくなりそうな分だけ貰う感じ
病院によって違うね
C150のSMBGの指導120回分で出してる都合上、
正しくは血液センサーも120枚出して120回測定するのが
一番正しい形ではあると思う
多分監査とか入りやすい大手病院は事務がしっかりしてるから
そのへんキッチリしてるんじゃないかなぁ
- 87 ：
- >>82
指先での穿刺が痛くてというなら、ランセット変えてみるとか
相性なのか、結構メーカーによって出血量や痛みが違うよね
自分に一番あってなかったのは、アボットのワンタッチランセットだったな
痛い割りに出血量少なくてやり直しが多い割りに使い捨てで1回しか使えないという
今はジョンソンアンドジョンソンのワンタッチペン
あと、指先以外の場所からにしてみるとか
病院によっては耳たぶから測ってる話は聞いたことある
試してみたけど、意外と痛くないし、指先での測定にあわせて補正してあるとか言うけど
意外とそんなに指先と結果が変わらなかった
まぁ、試してみて自己責任で
- 88 ：
- >>87
指先の測定が痛いとかではなくて、
リブレを使い始めたら面倒くさいからやらなくなっただけです。
低血糖の時とかはきちんと指先で測るようにと言われてますが、
それこそ指に力が入らなくて測ってない。
就前とか起床時ぐらい指先で測ろうと思いつつもやってない。
全体の傾向を見るのにはリブレは便利なんだよね。
上がりやすい時間帯とか下がりやすい時間帯がよくわかる。
ところで、毎日指先で4回測るとすると120枚では若干だけど足りないよね？
- 89 ：
- 自分は月120回、1490点取られてるが2型らしい。
- 90 ：
- 枯渇してるが、抗ＧＡＤ抗体が陰性だかららしい。
- 91 ：
- 抗ＧＡＤ抗体測定のポイント
http://www.cosmic-jpn.co.jp/data/up_img/1447909190-002963.pdf
- 92 ：
- >>82
アルコール綿は掃除に使えるよ
期限切れとなったものは小掃除用として重宝してるｗ
- 93 ：
- 医療機器の保険適用について（平成３０年１２月収載予定）
https://www.mhlw.go.jp/content/12404000/000400313.pdf
アラート機能付きのリアルタイムCGM「ガーディアン コネクト システム」の提供を開始
http://dm-rg.net/news/2018/12/019976.html
- 94 ：
- >>93
腹に貼るのか。
- 95 ：
- リブレセンサーって個体ごとにブレがあります？
食後高血糖測るために買ったんだけど1個目は初日から160以上の数値出てました
それで昨日2個目つけて測ったんですけど食後1時間たっても100ちょい止まりです
- 96 ：
- >>95
センサーを装着して24時間程度は値が安定しない。安定するまで三日ほどかかるという人もいる。
- 97 ：
- センサーの馴染みもあるけど、個体ごとというか取り付けごとの傾向も結構明確に違う時あるよ
もう2年近くずっと使ってて、データ全部エクセルに入れてあるけど
血液の測定とリブレの測定の数値をセンサーごとにグラフ化してy=ax+bの
直線近似グラフにすると俺の場合aが0.7ぐらいから1.0ぐらいbが5～40ぐらいにばらつく
ひどいときは50～60低く出るとかあった
なんでリブレは間質液のセンサーだけでなく、血液での電極センサーでの測定も必須
スマホアプリなら大概血液の測定値で補正できるんで、そうすれば
センサーごとのばらつきはある程度抑えられる
センサー自体のロットによるばらつきなのか、取り付け部位や取り付け具合による
ばらつきなのかは、ちょっとわからん
- 98 ：
- 昨年９月頃までは２週間少し痒い程度でしたが
リブレの装着面が猛烈に痒くて4～5日で限界（痒みだけではなく皮膚が赤くなって体液がにじみ出て接着面が剥がれてくる）
何か工夫されてる方、知恵をお貸しください。
便利なので、どうしても２週間使いたいです。
よろしくお願いします。
- 99 ：
- どんなテープでもかぶれるの？
俺はやった事無いけど、前にスレにいた人で医療用の防水テープに
ちいさい穴あけてその上から貼ってるって人はいた
何種類か医療用のテープだけ貼ってかぶれないのがあるなら試してみたら
- 100 ：
- >>98
同じ人間でも被れやすい部位、被れにくい部位があるから、腹部、大腿部でも試したら？
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