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【ﾊﾟﾆｱ･ｹｰｽ･ﾎﾞｯｸｽ】箱・積載物総合スレッド Part78
- 1 ：2019/03/29 ～ 最終レス ：2019/05/31
- ニアケース、トップケース、リアボックス、バイク便箱、自作箱…等々、
積載用の荷箱（通称“ハコ”）に関する総合スレッドです。
※このスレでは
トップケース：車体の上につけるハコ
パニアケース：車体の横につけるハコ
と定義いたします。
次ｽﾚは>>970 が立ててください｡
立てられなかった場合は､速 め に ス レ 立 て 代 行 依 頼を 宣 言 す る こ と ｡
宣言が無ければ>>980 が立ててください
前スレ
【ﾊﾟﾆｱ･ｹｰｽ･ﾎﾞｯｸｽ】箱・積載物総合スレッド Part76
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1544074281/
【ﾊﾟﾆｱ･ｹｰｽ･ﾎﾞｯｸｽ】箱・積載物総合スレッド Part77
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1548971851/
- 2 ：
- 箱すれ建て
- 3 ：
- >>1
乙乙
- 4 ：
- 1乙
- 5 ：
- もうあの人には来てほしくないな
夜郎自大っていうか視野が狭すぎるわ
- 6 ：
- 本人が代理語って暴れてるようにしか見えないw
- 7 ：
- 物作れる人間ならあんなこと言わないよｗ
- 8 ：
- 要約するとホームセンターは長さが様々な両端が平らでねじ穴の開いた鉄パイプを売ってって事だな
立体物を作れるように90度逆向きに平らな面が出来た物も売って下さいお願いします
- 9 ：
- >>8
業者向けアルミフレームみたいなのをホームセンターに要求するのか。
- 10 ：
- 近年のホムセンには実現しかねない勢いがある
- 11 ：
- 貧乏が悪いキャリアは突っ込みどころが多すぎた
この話題は前スレとともに終了で。
- 12 ：
- >>1
乙
- 13 ：
- >>8
建設現場の足場で使う単管パイプでキャリア作ればいいんじゃね
- 14 ：
- GIVI
http://www.givi.it/ 本国
http://givi-jp.com/ デイトナ
http://www.hanehon.com/ 羽田ホンダ
クラウザー
http://www.krauser.de/ 本国
http://www.motoco.co.jp/ 国内取り扱い：モトコ
ヘプコ＆ベッカー
http://www.hepco-becker.de/ 本国
http://www.hepco-becker.jp/ 国内取り扱い：プロト
http://www.peitzmeier.jp/ 国内取り扱い：パイツマイヤーカンパニー
ノンファンゴ
http://www.nonfango.it/ 本国
ワイズギア
http://www.ysgear.co.jp/mc/bikegoods/box.html
SHAD
http://www.shad-japan.com/
- 15 ：
- MRD
http://www.mrd-matsuda.co.jp/
ユニカー工業
http://www.unicar-k.co.jp/bg_index.html
マジカルレーシング デリボックス
http://www.magicalracing.co.jp/DeliBox/
エス.ケー.ワイ（FRP製業務用荷箱修理販売）
http://www.sky-box.net/
FRP工房ゾロ
http://frp-zorro.com/
JMS ジャパンモーターサービス
http://www.jms-jpn.com/
旭風防 チャンピオンバッグシリーズ
http://www.af-asahi.co.jp/other/champ.html
- 16 ：
- ストークエア ＆ ヒロイック バイクキャリー
http://www.plotonline.com/motor/storkair_heroic/
・ キャリア系
RENNTEC
http://www.renntec.co.uk/
http://www.odax-moto.com/
SW-MOTECH
http://www.sw-motech.com/
http://www.sw-motech.jp/
http://www.sw-motech.jp/Trax/PR.htm
VENTURA
http://www.ventura-bike.com/
http://www.nproject-jp.com/ventura.html
OGK フリーキャリーシステム
http://www.ogk.co.jp/
- 17 ：
- マルシン
http://yamaya-s.co.jp/machine/demae/demaeki_marusin.html
エビス
http://yamaya-s.co.jp/machine/demae/demaeki.html
ユニ・ゴー（バイク用一輪トレーラー）
http://www.uni-go.com/
・既成のハコを取り付けた人(通称"自作箱")
http://www.geocities.jp/fzs1000s_fazer/bonsai/hako/case.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2806/kdx/02/
http://offbike.xrea.jp/camp/rope.htm
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/bokuto/kosaku/bikebox/
ロープラチェット製造元
http://www.ohnet.co.jp/
- 18 ：
- ホムセン箱系
アイリスオーヤマ RVボックス ストッカー
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=KAISO&;;CID=4071
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=KAISO&;;CID=3993
リッチェル カーゴ
http://house.richell.co.jp/view.html?gid=12053
天馬 頑丈箱 ベランダストッカー
http://www.tenmacorp.co.jp/housewares/item/balcony_garden/
https://www.tenmafitsworld.com/Form/product/ProductCategoryDetail.aspx?cat=l05gan
アステージ
http://www.astage.jp/
- 19 ：
- 前スレ、エストレアのシートに人工芝乗っててワロタ
- 20 ：
- >>8
長ナット(高ナット）でいいんじゃね？
- 21 ：
- ちなみにあのエストレア海苔、道の駅の駐車場にてエキパイで蟹調理してるからな
- 22 ：
- たくさんのアドバイス等どうもありがとう。
アルミのキャリアについて、ゴムのせいでネジの金属疲労がまずい等とのアドバイスを頂いたけど、どの辺がどうまずいのか無知な私にどうか教えて頂きたい。
https://i.imgur.com/4ilAKl4.jpg
説明が不十分だったかもしれないので以下補足
最近のオフ車は積載を考えたフェンダー形状になっているので必ずしも天板はいらないのでは？という発想から枠と荷掛フックを軽量・安価に追加するコンセプトで作成したらこうなった。
2000円台で作れて、耐荷重の能力は枠に依存しないのが美点だと思う。
なお素材の強度はここ
今の太さで不具合出そうなら太いのも検討中。ただし今のとこ5000kmでヤバい兆候なし。
https://g-fun.jp/products/data.php?group=grFram
- 23 ：
- 一つ言うなら荷台の前の辺を横に貫通する部材が無いのがまずい
- 24 ：
- どうついているのかよくわからないから何とも言えないかな
- 25 ：
- >>22
出てくんなカス
- 26 ：
- エキパイカニ料理はいいぞ。
- 27 ：
- >>23
そこはボルトでフェンダーステーにガッチリ止められてるから必要ないでしょ
箱の半分はシートとフェンダーに乗ってるからアルミパイプには重さはかかってない
- 28 ：
- そろそろどこが問題なのか指摘してくれんかな
俺なりに説明するよ
- 29 ：
- もうやめて
- 30 ：
- 私のHPはゼロよ！
- 31 ：
- >>30
成仏しろ
- 32 ：
- 破壊試験して確認するのが一番て結論出ただろさっさとやれ
- 33 ：
- このアルミ棒G-funだよね？どうやってバイクと固定してる？
- 34 ：
- >>33
リアフェンダーに付いてる荷掛けフックのネジ穴(M10、車体シートステーと一体)に、M10の長めボルト+ワッシャでgfunの直径19mm(細い方)のアルミフレームを固定。
この際アルミフレーム中心がボルト中心からズレると困る(M10ボルトのみに荷かけゴム等による横モーメントがかかってしまう)から、ボルトに適当なスペーサー(内径10mm、外径17mmくらいのバームクーヘン的な形)をかます。
以下、所見。
これ最近ホームセンターで取り扱いが始まったようで、金属疲労の問題さえクリアすれば荷台等の素材としてイケるのでは？と考えてる。(疑わしいのでまず負荷の少ない枠に使用してみた。)
今のとこ平気だけどアルミ製のコネクタの爪が振動により金属疲労で最初に壊れるんじゃないかと疑いつつ、そこは配慮(脱落防止等)して目下耐久試験してる。
最悪、キャリアの形を決めたら接着剤で固めればいいかもしれない。
https://i.imgur.com/MrnbTxf.jpg
- 35 ：
- ↑はアルミにSUSのボルト使用かな
- 36 ：
- Gfunのパイプフレームは安いしきれいだから、実績が出れば定番になるかも
Φ19のがどこまでもつか次第かな
- 37 ：
- たまには箱の中もみたいなけっこうこだわりありそう
- 38 ：
- ↓これどういうこと？よくわからん
この際アルミフレーム中心がボルト中心からズレると困る(M10ボルトのみに荷かけゴム等による横モーメントがかかってしまう)から、ボルトに適当なスペーサー(内径10mm、外径17mmくらいのバームクーヘン的な形)をかます。
アルミパイプの交差部の金具が最初に壊れるだろうね。薄いし、疲労限度のないアルミなら絶対壊れる
- 39 ：
- こういうことだろう
はっきり言ってこんなもん意味ないぞ
https://i.imgur.com/kSY4FPo.jpg
…だが、ここのネジ、標準ではM8なのに
穴拡げてタップ切り直してM10にしたのかよ
大胆なことするなあ（褒めてないぞ呆れている）
https://i.imgur.com/2NxVCjg.png
M8前提で強度不足だと思ってたけどM10なら大丈夫なのかもしれん
- 40 ：
- 強度耐久性も大事だが>>22の画像だと、テールランプとウインカーの被視認性が確保されてるのか疑問。
公道においては荷物が乗ればいいってもんじゃないぞ。
- 41 ：
- >>39
ごめんM8の間違いだった。
普通のM8ステンレスボルト使ってます。
図まで書いてもらってありがとう。
>>38
こんなイメージです。
汚い字・図で申し訳ない。
https://i.imgur.com/hJh7aEk.jpg
- 42 ：
- 訂正
>>41
でF1<F2だった。
>>37
箱の中身にはこだわりはないのでただのrvです。
釣具なりテントなり放り込んで、荷物量によってrv400、600、800を選んで乗せるだけなので面白みゼロですね。
- 43 ：
- 今度は被視認性とか言い出したよ
もう後ろから撮って見せてあげるしかないな
あとアルマイトは電気通さないし、電蝕なんてそう進むもんじゃない
メーカーですらクランクケースにステンボルト使う時あるんだから
- 44 ：
- その10mm方眼紙みたいなの流行ってんの？
- 45 ：
- >>41
申し訳無いと思うポイントちがうから。
- 46 ：
- いや、視認性は確保したほうがいいぞ。
ジビ箱ならハイマウントにもなるが、
ホムセン箱でこの長さだとトラックとかだと見えん。
- 47 ：
- 念のため昼と夜とランプ点灯してる様子まで撮影して
脚立に登ってトラックの運転席の高さからも撮って
あとなんだ？
- 48 ：
- https://givi-jp.com/products/case/side_case/v37.html
V37国内取り扱い始まったんだな
くそたけえ…実売6万ぐらいだろうか
- 49 ：
- >>48
ほんとだ
原着黒樹脂の見た目からして高級ラインには見えないのに高え
- 50 ：
- >>41
こ、これは一体なんの計算？
曲げ応力の計算でもなければ、スペーサーの座屈計算でもない
疲労強度の計算でもない
モーメントだけを計算してもなんにもならないのでは？
ちなみにf1=f2じゃないとくるくる回るってことになっちゃうので
f1<f2<<f3ていう式はおかしいのでは？
あと、軸力とモーメントは単位が違うので、上式で同列に語ることはできないと思われます
- 51 ：
- 結論「割とあると思う」
- 52 ：
- 長年GIVIを使い続けてきたけど今年になってバイク増車と共に初めてSHADにしたら
鍵かけなくても蓋が閉まるのが地味に便利で非常にお気に入り
今は全く鍵かけなくなった
もちろん盗られて困るものは入れてないし、入れるつったらほとんど
通勤帰りに買い物した荷物とかで入れっぱなしにはしてないんだけど
- 53 ：
- https://i.imgur.com/fJmhzHc.jpg
右じゃなくて左のような構造にした方がいい
ネジを短くできるし、左右に貫通する部材があった方が断然丈夫だ
- 54 ：
- >>53
横からだけどなるほどね。
妙に絵がきれいでワロタ。
- 55 ：
- >>50
汚い図をわざわざ読んで頂き感謝
f1l1=f2l2(単位はNm)でモーメントの釣り合いがとれて静止するので、l1とl2の長さが異なればf1とf2(単位はN)は異なると思う。
この図で伝えたかったことの大筋は、①ボルトへの荷重(ゴム張力等)は、ボルト本体でなく、主にアルミフレームにかかっている
②ボルトへの荷重により生まれアルミフレームに加わる力(f2)は常にフレームに加わっている軸力に比べてとても小さいので気にするほどではない
③バームクーヘンの役割(フレームのズレを防ぎl2の長さを確保する)
要はまずボルト周辺にどのような力がかかっているのか整理するための図です。
定量的にどのくらい金属疲労してどうやこうやという話はまた別の話。
>>53
それだと普通に天板や箱のせて使えそうですね。コネクタの金属疲労に対処さえすれば安価・軽量キャリアができると思う。
安いのでぜひ誰か人柱になって頂きたい。
- 56 ：
- >>52
解錠位置でキーが抜けりゃGIVIでも鍵かけずにフタ締められるなぁ
と思って調べたらシリンダー側加工してる人がいた
雨だし籠もってやってみようかな
- 57 ：
- >>56
器用な人はいいねえ
俺はぶきっちょだし面倒臭がりだからダメだあ
ただSHADのネックはストップランプの設定がないこと
これも自分で加工なんて無理だから諦めてたけど
ふと近所のバカスクカスタムショップとかなら
そういう加工お手のものじゃね？と思って電話したら
反射板の中に仕込めるスペースあるならできますよって言われたんで
明日にでも行ってみるｗ
- 58 ：
- >>57
ledテープ買ってくれば案外簡単にできるよ。
- 59 ：
- >>55
f1とf2は違いますね
モーメントと勘違いしました。すみません。
軸力に対してf2がすごく小さいから
ボルト締め込んで大丈夫ならアルミスペーサーも大丈夫だろうっていう推定ってことですね
要は一発破壊はしないよってことですね。わかりました。
- 60 ：
- >>59
全然 会話についていけないけど 俺ってバカ？
- 61 ：
- 高2程度の話だから君が中学生なら馬鹿ってわけじゃないんじゃないかな
- 62 ：
- >>59
それが伝えたかったのですが、拙い説明でこちらこそすみません。
荷ゴムの負荷等がM8ボルトにそのままかかる訳ではないのです。
- 63 ：
- 中空アルミパイプの中にバウムクーヘン？（多分金属カラーの事を言いたいのだと思うが）を隙間なく詰めてる？
それなら長いカラー切ってもらうか高ナットか六角スペーサーでも使った方が早くね？
- 64 ：
- バウムクーヘンは非常食かな？
- 65 ：
- >>63
アルミフレームが一定以上ズレないためのスペーサーであればなんでもいいので、高ナットとか木とかパイン飴とか何でもいいと思います。
私はホールソーで木の切れ端をくりぬいたやつを入れました。
- 66 ：
- フルパニアにぎっしりバウムクーヘン詰めてるライダーいたら二度見するわ
- 67 ：
- パニアに合わせて四角いバームクーヘン(45リットル級)を作ろう
- 68 ：
- バウムクーヘンの穴を収納に利用出来るな
- 69 ：
- タイヤもバームクーヘンでいいんじゃないかな
- 70 ：
- お前等のせいで、バウムクーヘン食いたくなってきた。
- 71 ：
- >>69
食い散らかされるからダメだろ
- 72 ：
- https://g-fun.jp/shared/data/images/item/item_SGF-0001_01.jpg
↑通常のパイプに対し、
↓バームクーヘンがいらないパイプもある（中心穴はΦ6.8なのでΦ８まで拡げる必要あり）
https://g-fun.jp/shared/data/images/item/item_SGF-0150_01.jpg
後ろの角を補強するパーツもある
https://g-fun.jp/shared/data/images/item/item_SGF-0068_01.jpg
でもどうやら、なんだかんだ言って結局補強も改良もするつもりがないんだよな？
- 73 ：
- >>72
想定する運用で補強や改良の必要があれば当然やるよ。それらの部品も検討した。
「なんだかんだ(運用方法と部品への力のかかり方)」の部分が一番大事なのでは？
ちなみに、バームクーヘンはあくまでスペーサーだからそこまで大事じゃない。(アルミフレームはM8ネジの軸力約1万Nで車体側に押し付けられていて、軸力×摩擦係数の力で車体側に固定されているからそうそうズレない。)
それと、後ろの角の補強はいったいどんな力に対応するために必要なんでしょう？
せっかくそこまで調べられたんだからもうご自分で理想のキャリアを作れば良いのでは？
どうせ2000円台で作れるし日曜のレジャーとしてはうってつけですよ。
- 74 ：
- いい加減うざかったからコテハン付けてくれるのは有り難い
- 75 ：
- ﾜﾛﾀ
結局は人の話は聞く気は無いのね。
- 76 ：
- 現状問題ないのにあーしろこーしろと
ケチつけたいだけじゃん
- 77 ：
- 多分ホームセンターで売ってるM８ボルトそのまま使ってると予想されるし
力のかかる部分に低強度ボルトなんか使うアホの近くには寄りたくないってのは人類として普通の思考
- 78 ：
- >>75
人(知らないし考えないし調べもしない)の話(アドバイス(笑))を真に受けるかな普通？
道の駅ナンシーおじさんの意見を参考にバイクを買うのかって話ですよ。
- 79 ：
- 勝手な妄想に基づいて他人を批判するのは
人類として普通の思考らしいぞ
- 80 ：
- >>76
場合によっては今まで問題ないように見えても破損、崩壊は一瞬だから。
じわじわ壊れるか一瞬で逝くかは試験しないとわからんのだよ。
市販のステーがなぜあんなごついか考えればわかるでしょ。
設計やったことある人なら継続的振動や衝撃が
一番怖いことよく知ってるけどさ。
- 81 ：
- いや本人が使いながら試験してるでしょ
なんで無関係の人間が使っても無いのにあーしろこーしろ言えるの？
- 82 ：
- >>75
話を聞く気が無いならなんでうｐしたの？って話よな
「すごいねえ」「えらいねえ」「よくできましたねえ」って褒めて欲しかったのかな？
だったらSNSでやってなさいよ
SNSならみんな今後の関係を考えて本音と建前を使い分けるから、耳触りの良いお褒めの言葉だけ聞くことができるぞ
◆JWyn1a4ABc にぴったりの世界だよ
ただ、まれに本当に◆JWyn1a4ABc のことを考えて「それ危ないよ、ここをこうしたほうがいいよ」ってアドバイスしてくる奴もいるだろう
SNSならそういう奴は「ブロック」できるから今後一切そいつの相手をしなくて済むんだ
無条件に手放しで褒めてくれる人だけを相手にしていれば良いんだ
どうだい、魅力的だろう？さっさとアカウント作成してそっちでおやりなさい
元気でな
- 83 ：
- ケチつけたいだけだろ？
- 84 ：
- 世の中には暇な人が居てアニメ評論ボランティアとか映画評論ボランティアとかアイドル評論ボランティアとか
ここにいるのは箱評論ボランティアとキャリア評論ボランティア
評論してドヤりたいだけの暇人しかいないんだよな
- 85 ：
- 写真最初に見たときにこれは荒れるなと思ったけど、その通りになったな。
ぱっと見て明らかに強度不足だからな。なんでもかんでも文句言ってる訳ではないと思う。自作でも良くできてるのは絶賛されてるしね。おかもちとか面白かった。2千円でできるからって、できてないしw
工夫して段々よくなってきたら面白いけど、素直じゃないからそれも期待できなさそうだし、2度と書き込みしないでほしい。
- 86 ：
- 高度な、かまってちゃんに釣られすぎてて春休みかよ
- 87 ：
- 箱
- 88 ：
- 強度不足の根拠が知りたいな
詳しそうだし
- 89 ：
- >>86
そうなのか?わざと華奢なラック作って、ディスられても頑なに自分を擁護する遊びやってるのか?なかなか面白い遊びだな。確かにそうじゃなかったら、あんなラックで本当に走らないよな。普通の感覚なら。
- 90 ：
- Giviのパニアステー併用ツールボックスなんて物を知ってしまった俺達は
- 91 ：
- https://mc.hakumon-hino.com/2018/08/14/ag3_life210/
https://mc.hakumon-hino.com/wp-content/uploads/2018/08/GIVI-ToolBox062-644x483.jpg
これ？
こんなクランプとエーモンステーをボルト止めしたような大差ない物には手放しで称賛する癖に？
マジで？
- 92 ：
- 工具は軽いから問題ないとか言い出しそうだな
振動で緩むだのなんだのとはなんだったのか
- 93 ：
- >>82
情報提供どうも。
で、後ろの角に補強が必要だと思った理由は？
「それ危ない、ここをこうした方がいい」に価値があれるものがあれば当然取り入れるでしょうよ。
高校理科程度に不自由する人に「見た目が強度不足に見える。」「アルミは金属疲労に弱い。」程度の認識でアドバイスされたものに有益なものがないだけの話。
建設的な意見や更なる人柱(もちろんよく考えて安全に配慮して)が出ると嬉しい。
- 94 ：
- パニア自体が箱と荷物とステーとすべての凄い重量が純正の穴の数本で止まってるだけなんだがそこには疑問持たないんだよな？
それを細いパイプ曲げて組んだだけなのに細い数本のボルトで止まってるだけなのに
走行中はシートレールをねじるようにものすごい荷重かかるんだが
何が違うんだ？
- 95 ：
- 基本的に荷重は下にかかる
サイドスタンドをかけたときに多少傾く程度でバンク中も基本的には車体に対して垂直な荷重が遠心力の分だけ多くかかる
加減速した時には前後方向に引っ張るような荷重がかかるがその時はシートやフェンダーとの摩擦が半分とレールの後ろに引っかかってるとこにかかる
問題がゴムひもで引っ張ってるとこにどれだけの荷重がかかるかだと思うんだが
ゴムひも数本の引っ張る力がどれくらいかという
それがアルマイトされたパイプを折るくらい強い力で引っ張るのかと
その前にゴムひもは伸びないのかと
どこにどれだけの荷重がかかるのか理解した上で補強がどうとか言ってるのか
疑問だ
- 96 ：
- スレに一つ有益な事があったとすれば
G-FUNのパイプシステムはちゃんと設計して使えば悪いものではなさそうだね
個人的にはイレクターパイプで工作したことはあるが（バイクの荷台ではなくてスピーカースタンドとか椅子の脚ですが）これは知らなかった
イレクターよりジョイントの数が圧倒的に少ないものの最低限必要なだけは揃ってるのであとは工夫でなんとかなりそうな印象
- 97 ：
- >>96
禿同
- 98 ：
- >>73
専用スレ立ててそこでやれよ
- 99 ：
- >>72
くだらないネタの中で唯一使えるページthanks
- 100 ：
- いま用品店でgiviのE43見てるんだけどこれモノキーベースにも付くよな？
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