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【全て】ETC自主運用ｽﾚ その30【自己責任】


1 ：2018/04/17 ～ 最終レス ：2018/08/12
●前スレ
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その22【自己責任】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1413619886/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その23【自己責任】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1429793386/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その24【自己責任】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1443643632/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その25【自己責任】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1463798993/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その26【自己責任】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1476757168/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その27【自己責任】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1495213922/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その28【自己責任】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1499782644/
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その29【自己責任】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1506597001/

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください
-
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2 ：
自主運用スレ的　中古ＥＴＣの選び方

・軽登録の安値は3000円
これを参考に、シーズン的に値上がりしてる場合は損得計算して買い控えるのもあり
バイク用が8000円位のこともある

・業者ではなく個人の出品者を
普通車登録が届いた、交換してくれない、交換希望したら再セットアップしてないものは対応しないと言われた、悪い評価は報復された
などトラブルが多いので、可能な限り避けましょう、最セットアップしてからと書いてある出品者は要注意
どうしても個人の出品者で買えない時には、事前に軽登録でなかった場合は交換してくれるのか、費用はあいて持ちか確認しましょう

・ＥＴＣ機器の老朽化に注意
新車で軽を買った時に付けた機器を廃車にするのに伴い外したものがヤフオクで大量に出回りだしました
形式などからあまり古そうなのは避けると同時に、どうしても避けられない問題と割り切りも必要です

・バイク屋に聞いてみる
飛び込みでは難しいでしょうが、車両購入店、車検や整備に出してるなら聞いてみる価値あり

3 ：
二輪用ETCの歴史

・二輪の運用を想定せずに四輪だけで実験
・実用化後、普及のために「割引」を導入
・普通車どころか大型車の料金までもが二輪料金より安い時間帯ができて苦情&軽登録車載器による自主運始まる
・あわててタッチアンドゴーを試すも実用化に難あり
・泥縄式に四輪用リコール製品を大量に所持していた官に近いJRCに二輪用を作らせモニター開始
・事故対策にバーの間通過推奨
・しかし、四輪でバーの間隔を広げたところ踏み倒しが激増した実績があったため料金踏み倒し対策に取り付けセットアップを抱き合わせに
・現在に至っても普及が進まず

・ちなみに、首都高は小型特殊自動車の走行が可能だが未だに機器は存在しない（農業用トラクタや小型のフォークリフトは1区間でも1300円必要に）

4 ：
軽自動車と二輪車の判別は技術的には可能だが、現在のシステムでは不可能。
システム改修には200億円かかる（国交省・NEXCO）


781：７７４ＲＲ ：2017/05/02(火) 00:35:08.18 ID:j2NWWJGp
Bikejin6月号で二輪料金の記事があったね。
曰く、

2016年11月　自民党二輪車専門PT会合
NEXCO担当者　二輪と軽の料金を分離することは技術的には可能だが、車線機器と中央料金計算システムの改修が必要
国交省　　　　　　改修には相当程度の予算が必要
自民PT逢沢会長　次回までに改修費用の金額を算定せよ

2017年3月　自民党二輪車専門PT
国交省　　　　　　200億円かかります


まとめると、
二輪料金の分離のためには、軽自動車と二輪車の判別が必要だが、
2016年11月以前の国交省の説明では、「軽と二輪の判別は不可能」であったが、
2016年11月以降、「判別は技術的には可能だが機器の改修が必要」との回答に変化。
2017年3月の説明で、「改修費用は200億円」となった。

つまり、現段階では、「軽自動車と二輪車は判別されていない」ということ。
「新型ゲートの存在」は「都市伝説」であったということでしょうな。
これは国会議員に向けた正式な説明だから、信頼できる情報だろう。

5 ：
過去情報2017年

NEXCO東日本管轄の申し込み
・関越道・上信越道・東北道コース
・東北道・常磐道コース
・東関東道・館山道コース
http://www.driveplaza.com/trip/drawari/2017_touring_kanto/

NEXCO西日本管轄の申し込み
・東名・中央道コース
https://hayatabi.c-nexco.co.jp/drive/detail.html?id=70


７月３日AM10時から受付開始
７月14日から割引適用

自主運ライダーの誰か報告よろしく
http://i.imgur.com/0uxHihz.jpg

6 ：
Test

7 ：
おつ

8 ：
ツーリングプランが全国に拡大するので
関東圏以外でも自主運の料金適用に懐疑的な人は試して欲しい
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h30/0413b/

9 ：
去年は2500だったよな、随分上がったな、下道で良いや。

10 ：
範囲が狭くて、日にちも短いから下道でもいいや

11 ：
行くぜ！マグナ50の実力を証明してやる！

12 ：
あれだけ1日利用を求めてたのに、聞く気はないみたいだな。

13 ：
一日千円均一にしてくれないかな。
二日も要らん

14 ：
普通自動車に連結ビット付けて牽引で引っ張るようにしたら一台分の通行料金で良いのかな？

15 ：
これが本当のヒッチハイク
料金もガソリンも半分ですむよな。
何でメーカーはこのような車を作らないの？
馬鹿なの？
アホなの？
キチガイなの？

16 ：
以前やった高速どこまで乗っても1000円なら実現可能性あるかな

17 ：
>>14
高速道は基本的に故障車牽引はできない。
牽引車両は正規の車検を通し牽引走行の組み合わせが認められたセットで、基本的に主車両の１つ上位の料金になる。
ちなみに高速道に乗った後にトランスポーターに積んだ場合、おりるゲートで車載してる車両と車載された車両の
両方の料金が徴収される、ETC通過はできないので申告手払いでETC料金になる。
主に高速道での故障時にレスキュー車載で料金支払いするけーすね。

18 ：
>>17
俺がいいたいのは電車みたいに連結機(牽引ヒッチ)を車の前後に付けて付けて、キャンピングカーやボートみたい車自体を牽引すればガソリンや高速料金も安くなるんじゃないかという考え方。

19 ：
>>18
だからね、一般の車を一般の車が引くのは故障牽引という形式になるの。
車検証には牽引をする車（トレーラーヘッド側）と牽引される車の登録がなされてルールによって組み合わされるわけだ。
一般車両は牽引される車両として登録されてないから「故障車」の扱いで牽引されるか車載するしかないんだよ。
現行の料金体系ではね。
君が政治家になり偉くなって車両法を改正し高速道路や道交法をすべて改正するならば通常走行車両をつないで
高速道も走行できるが燃費に関しては圧倒的に車載した方が良いよ。
走行抵抗や重量配分モロモロね。

20 ：
>>17
その場合車載された側の車両の料金はどうやって清算するんだろう？
ETCカードは車内で電源OFFだし。
本人がレッカー車に乗っていない可能性もあるよね。

21 ：
どうせ一人で自作自炎なんだろうけど、どうでもいい

22 ：
>>20
ETCカードを抜いて精算したね、入場場所はカード記憶されてるはず。
ETCじゃないなら通行券を渡す。
支払いは基本的にRS業者が自社と客車の両方をカード渡しで決済してるね。
客が乗ってないなら料金立替や後日申告払いでしょ。
性善説なんで個人トランポとかはばっくれられるが、日常出入りを繰り返し高速路上でもサービス展開する
持ちつ持たれつのRSと高速道側はごまかしなく誠実に決済してるってことよ。

23 ：
ホント小細工出来ないように上手く作ってるよなぁ
自主運だって料金取りっぱぐれてないから放置しているだけだもんな
これは四輪同士のETC機器の使いまわしも相当数あるからだろうな

24 ：
>>22
例えばETCゲートを通常通り通過する。
その後事故でレッカーのお世話に。
車載された車はドアロックされてるからカードを抜けない。
運転者は救急車で運ばれ、どこから乗ったのかも不明。
の場合は？

25 ：
>>24
その場合後日申告払いね、あまり堅苦しく考えず性善説としてかかった金は払う。
遺族で保険会社でももなんでも良いけどな。
一般的にETC不払い事案の場合、たとえば2輪車でなんらかのエラーの場合規約ではゲートで停まれないから
通過してしまうんだが、希に自身がエラーであることがわからず料金ブースにいかない人もいる。
この時でも後から料金払いの申告にいけば、車載器、カードから入場記録を導き、申告の退場の場所と時刻を
申告して彼等の「踏み倒し記録」と合わせ、確認が取れない場合も申告を優先して未払い分の支払いができる。
RSの車載通過も退場時に決済ができない事情があったなら同じ手順で行えばいい。

基本的に踏み倒しは指名手配状態のように入場記録から未決済の踏み倒し記録されてるんで
普通の人はモヤモヤして泥棒気分をかかえて嫌だろ？
ちゃんと解消できるから心配すな。

26 ：
仲間でツーリングいく時集合場所の近くまで下道で行くようにしている、さすがに団体行動なので一緒の時は高速使うけど解散したら下道で返ってくる、これで往復4500円も浮くんだからたまらねーよ。

27 ：
>>25
ありがと。
エラーと同じに考えればいいのか。
エラー出したこと無いから分からんかった。

28 ：
高速道路上であの世に召されたドライバーの元に高速料金の請求書が来るとしたら最寄りのインターまでの料金？それとも事故の起きたキロポストまでの料金を算出？

29 ：
レッカー車が下りたインターだろ

30 ：
ETC二輪車｢ツーリングプラン｣が3500円2日乗り放題なんだが、
平日片道3550円でビーナスラインまで行くルートなら自主ETC使うしかないな!

31 ：
もちろんそうよ。

32 ：
六文。カード不可な

33 ：
われわれ自主組はツーリングプランもしかしてつかえないの？

34 ：
使えるけど使わない。

35 ：
あ こんかい関東から関西行きだし数日かかるからべつにいいや
いや参考までに聞きたい

36 ：
>>33
ETC複数車両で使い回していなければ、自主ETCでもツーリングプラン使えるど

37 ：
>>36
自身は複数車両で使い回してないけどオクで入手したから、元の登録車両が使用した実績が何年も前だけどあるからダメだよな？

38 ：
>>36
ありがとうぺろぺろ

39 ：
>>37
普通に使えるよ、仮にプラン中に2台とか3台に積み替えても対象の1台にはプラン適用できる
過去の使用歴も関係ない。

例えば浦和－宇都宮のコース2日間を君のナンバー1234のバイクとETCとカードで登録する。
片道つかったところで友人の3456のバイクに車載器とカードを積んで浦和に戻る
浦和で彼女の7890のバイクに車載器だけ積んで別のカードで宇都宮に戻る
君が1234のバイクに爺さんの軽ETCを積んで自分のカードで浦和に戻る。

このときにプラン適用なのは1234のバイクで君のカードを使った浦和-宇都宮と最後の宇都宮－浦和になる。
プラン中に使う車載器は何でも良いし毎回ちがっても良い。
同じナンバーのバイクが同じETCカードをつかってプラン範囲の入退場をすれば車載器は2輪用でも4輪軽用でも
毎回違う車載器でも問われない。
過去の使用歴も当日に他人の車両に使っていてももんだいない。
そもそも車載器はプラン申し込みに登録しないから検証もチェックもしない。

40 ：
埼玉住みだけど今回は使えないわ。関越で新潟方面行くつもりだけど対象外だわ

41 ：
4000円なら登録しなくても良いだろwお前ら去年2500円で相当しゃぶったからこんなにぼったくられるんだよw

42 ：
俺の予想だと去年比の20%も利用しないと思うよw

43 ：
>>40
通過対応はするよ、たとえば所沢から新潟に向かうと高崎とか上信越の東部湯の丸の範囲の往復料金は
プラン対応するんで行き通過、帰り通過でその範囲が4Kになるのと、エリア内で乗り降りが自由なので
食事や休憩や入浴なんかで下界を利用できる。

44 ：
去年、こんなに利用され儲かるの。ウマウマじゃん。よし、今年は料金上げて期間も短くして、ウマウマしようっと。で、こんなんなりました。

45 ：
こいつらにとって収益上がるのって個人的に恩恵あるのカシラねえ
収入増えるのかしら

46 ：
改革、利便性、利用拡大&減少、責任より。
現状維持、あたりさわらず、天下り先確保。

人間ならあたりまえです。

47 ：
今回は新たな試みだけど、去年に比べてぼったくりすぎだよね？

48 ：
GW途中は平日で半額通勤割り引使ったほうが良さそ

49 ：
割引してるのにぼったくりとかw

50 ：
>>47
人間なんだから当たり前なんだろww
馬鹿かよ

51 ：
>>48
平日半額通勤割り引30%還元で試算したがツーリングプランのほうがお得じゃん

52 ：
そもそもGW中の旗日は平日通勤割引は使えないし普段高速利用してない人はそもそも通勤割引なんて使えないし。

53 ：
テスト

54 ：
バスト

55 ：
バルス

56 ：
自主運用って言葉が知れて良かった
たまに乗るバイクの、ごくたまに乗る高速のためにETCは勿体なかったから

57 ：
微妙なプランだな
どれくらいお得なのか
すごくわかりづらいな

58 ：
>>57
高速なんて普段乗る場合は適当に乗って、適当に降りるわけじゃないから簡単に差額は計算できるじゃん。
馬鹿だからできないの？

59 ：
mixiでツーリングプランの記事が出てた

で、それにつてのコメントに
軽自主運用の人涙目とかドヤってたひとがいた

60 ：
三葉の二輪用をメルカリで購入したけど再セットアップしなくてもマイレージ登録出来る？

61 ：
以前使用してた人が登録してあると出来ないんじゃ無かったっけ？

62 ：
>>60
登録したナンバーがわからないとダメじゃね

63 ：
>>60
車載器番号と自動車のナンバーが一致しないと、エラーで登録できないよ。マイレージ自体はどの車載器でもできるから、普通にセットアップした四輪があるならそれとカードをひも付ければいいよ。一度登録したカードはどの車載器でもマイレージ貯まるし

64 ：
車載器1台でカード3枚か5枚か忘れたけど登録できるよね
マイレージはカードに付くから2輪4輪問わずそのカードを使えば貯まるね

65 ：
どこの馬の骨かも分からないよそから仕入れてきた車載器ではセットアップし直さなければマイレージ登録は出来ないって事でOK?

66 ：
はい

67 ：
マイレージ登録のためには、住所・氏名・生年月日・電話番号・車載機管理番号・車両番号、が必要。

車載機登録番号は車載機に貼ってあるシールでわかる。

車両番号は
・自車両の場合、ナンバーを読めばいい
・中古品の場合は
　前所有者に尋ねる
　すでにマイレージ登録しているカードで一度走行後、利用履歴で車載機の車両登録番号を確認する

等の方法で手に入る。

68 ：
機械の番号なんて入れなくても登録できたけど

69 ：
これな

http://www.etc-navi.net/img/01_0231_02.png

70 ：
中古で買った車に付いていたETCは、バックスで2500円払って再セットアップしてもらった。

71 ：
車の場合良く高速を利用するからマイレージは馬鹿に出来ないんだよね。

72 ：
>>69の車載器セットアップ時に記入する用紙の控えをくれるから
それを車検証と一緒に持ってる人結構いるから
買う時に聞いてみると良いかもしれない

73 ：
>>69の
は間違えです

74 ：
伊勢道ツーリングプラン使ってみた。
中日本分じゃこれが一番使われるのではないかと思われる

75 ：
東京から千葉房総方面いってきたけど、浮島～木更津金田の650×2が最強だと思うんですけど間違ってますか？

76 ：
いや、正しいよ

77 ：
ツーリングプラン、本当に今年も適用されるのかな？数日前のが未だ「確認中」だしなあ。

78 ：
馬鹿ですか？

79 ：
キャンセルして再入力

80 ：
ツーリングプランに登録した車番のバイクで、当日出発しようとしたところ、
当該バイクがパンクしてしまい＞＜までは　　出発不能になった。

バイク２台持っていて、もう一台にも、自主運用だけど使用可能なETCを装備している。

出る日は変えられないので、自主運用ので行くしかないのだけど。。。。

インター出るときに、電池切れ等による通信エラー二輪退避が出なければ、行けるとは思うんだけど、
登録してない車番のバイクだと企画自体が使えない、とかあるんかな？？？？

81 ：
どうせ一月後に成否報告出るだろ
乗る方を申請してないなら真正のアホ

82 ：
>>80
乗る方に申請し直せばいいんじゃない。
去年そのパターンで朝イチにセンターに電話したら「高速乗るまでに変更すれば大丈夫ですよ」と言われた。

83 ：
>>82
自主運用ETCで通常使用なら、請求書に記載の車番が違うだけで行けるんだけど。

しかしツーリングプランだと、使用するバイクのナンバーを登録するから、
軽自動車の車番で登録するわけにはいかない。

こんなだったら、車番は変わるけどバイクには変わりないので、最初の登録は変えないでそのまま企画使った方がいいような気もするけど、

やはり実際使うバイクの車番に変更したほうがいいのかな？

84 ：
別にキャンセルしなくて二重申請にしといても問題はない
去年は乗った後降りるまでに申請でよかったのでそのオペは誤り
今年はわからん

85 ：
ツーリングプラン登録しても、対象区間に乗らなければ請求されない。ただし少しでも利用すると規定額を取られる。
バイクを変えるなら、未使用のまま2台目で申請し直せばいい。
申請はバイクのNOしか不可

86 ：
Q13. 利用期間の途中で別の二輪車を利用した場合はどうなりますか。

利用期間の途中で二輪車を変更することはできません。お申し込みいただいた二輪車と異なる二輪車でご利用された場合は、『ツーリングプラン』が適用されず、別途ETC時間帯割引適用後の通行料金をお支払いいただくことになりますのでご注意くだ

87 ：
>>86
だからそれ「途中で」変えた場合ね

申請したバイクは全く高速乗らないまま、違うバイク申請して乗ればいい

88 ：
結局、パンクを修理してる時間がなかったから、
最初の登録情報は変えずに、自主運用ETCを装備した別のバイクで出発したよ。
利用開始後に別のバイクを使ったりもしない。

ツーリングプランが使えなかった場合、使った分の総計がプラン料金の8割くらい割り増しになる。
ま、割り増しになった分は、どうなるか？確認のための挑戦料ということで。

もちろんプランが使えたら、
ばんざ～～いV
だけどね。

89 ：
>>88
その別のバイクのナンバープレートでの申請はしてないの？
してなければ適用されないんじゃないかな。

90 ：
高速のる前までに実際に乗るバイクに登録しなおせばいいだけの話し。

91 ：
もしくはパンク直せ

92 ：
>>88
別バイクナンバーでは申請しなかったの？
元バイクの申請で別バイクまで適用されるわけないじゃん
申請したナンバー、申請したカードのセットなら適用されるのに

散々レスしてもらって何もしないなら、最初から書き込むなよ
馬鹿じゃないの

93 ：
なんでナンバーも機器情報も違う登録で適用されると思ってるんだ？
ばんざ～いじゃねえよ真正のバカだよ

94 ：
>>92通りすがりだけど

今回は知らんけど、
前は、それやったけどできたよ。


要は、ゾーン内のインターを出た時点でプラン利用開始だから、
以降、他のバイクに搭載された機器で登録したカードを利用しなければ、
問題なさげ。
それやると、別のバイクを使った、と見做され、他のバイクで使った分がプランから適用除外されるらしい。

やろうと思えば、軽自動車でバイクのプランを使うことも可能だけど、
それは大反則で最悪刑罰を受ける。

95 ：
>>94
同じカードで異なる機器2台以上申請しても、それぞれ適用可能
それは運用的に全く問題ないからね
バイク複数持ちは台数分カード用意しろと？w

同じ機器で複数台使いまわしは規約違反出し不可

軽自動車ではプラン申請後に審査されて跳ねられるから無理

間違った情報なので念のため

96 ：
>>95
機器を申請する？って何？？

おたく、プラン使ったことないでしょ？？？？？

97 ：
端末は関係なかんべ
必要なのは車両ナンバーとカードナンバーだろ

98 ：
プラン使ったことない人が教えたがりって
書込み躊躇してほしい

99 ：
>>95
お前知ったかぶりは嫌われるぞ

100 ：
去年雨ばっかりで1回使ったきりだけど
機器は関係なかったよ
車両ナンバーは必要だった

101 ：
四輪だけじゃなく二輪も通行車両のナンバー読んでるのかねー？
ETC始まる前の話だけど四輪の場合はチケットにナンバーの下2桁が印字されてた

102 ：
>>101
いちおう画像処理で読んでるみたいだよ、たとえば機器エラーで出口通過でえらーだして
規定通り無停止走行して過ぎ去ってしまい手続きをしなくても電話したりすると
ナンバー照会含みでちゃんと後決済できる、出口ゲートで入場エラーが発覚して自動決済できなくても
申告通り入り口での入場確認できる（ナンバーだけでなく画像としてかもしれないが）
多分入出時にエラーなり通常処理できない車両の画像や自動読み取りデータがエラー情報として
管理サーバにピックアップされて即時に閲覧できるんだと思われ

103 ：
自主運用がうまくいったかどうか、なかなかわからないね
いつまでも休日割引で確認中

104 ：
>>103
意味分からん
通過できて、ちゃんと請求来たらうまくいってるだろ
ツーリングプランも同じこと

105 ：
>>103
使った日の翌月20日にETCマイレージサービスで確認できるだろ

106 ：
納車時に予算の問題でETC付けられずにバイク買った貧乏素人が質問

嫁用の軽自動車（ETC付）があるんだが、
通販で新品のETC車載機を購入→嫁用軽自動車の車検証を使ってセットアップ→バイクに取り付けて運用、がベストだと考えてる
安いのだとセットアップ料込みでも1万しないし、現在の中古相場とそんなに変わらん

オクの中古は確実に軽登録されてるか保証も無い、機器の劣化、等々リスクもある
中古を買う人たちは身近に軽自動車持ちがいないってことなの？

107 ：
>>106
そのセットアップ料すらケチりたいんだろ

108 ：
>>106
新品でも6000円未満でできる
他人の軽は論外だぞ、やるとしたら家族の軽
家族に軽がなければ無理で、あったとしても自主運用を目的としてやることになる

中古なら建前として、二輪に四輪用ETCがNGな点含め、「知らずに」自主運用するということにもなる

規約違反だから万が一トラブって責任求められても、逃げ道を作りたいんじゃない？

109 ：
>>108
自主運用スキルないクセに黙ってろw

110 ：
レスありがとう

>>107
今は中古の値段でセットアップ料込み新品が買えるからなあ

>>108
建前かぁ、なるほど
確かに中古ポン付け運用と違って、全てを自分の手でやるといざって時に知らなかったという言い訳は苦しいもんな
ここの住人はその辺りのことも理解してるから中古運用が多いんだな
家に軽自動車があるから利用できると思ったが、ちょっと考えが浅かったようだ

111 ：
いざって言う時が無いんだがね。
いざって時って何？聞きたいわなぜそんな脅しかける？もう10年近く自主運用やってるけど何もおこらんけど
ツーリングプランもなんの問題も無くこなしてるしなんなん？いざって時ってのは？

112 ：
>>111
気にならないならそれでいいやん
他人名義の中古品を使い続けることに抵抗がないならね

113 ：
自主運するような貧しい奴が、軽自動車持ってるはずないじゃん
察しろよ

114 ：
むしろこういう出費をケチる奴ほど金持ってる
バカほどコンビニ自販機ATM手数料で散財する

115 ：
たよな。ここはコジキかと思うほど貧乏くさいよな。
車etc買って、配線だ防水だetc認識するかの手間考えたら、正規二輪etc買ったほうが確実だし早いもんな。

116 ：
手数料戻って来るとこもあるけどな

117 ：
>>114
君はわからないんだよ。
どうせ独身の非正規だろ？

家庭もあって仕事もあると。
規約に違反しても法律に違反してないからーみたいな感覚じゃ家庭を守れないし、仕事にも支障がでてくるんだよ。

118 ：
>>117
後半はよくわかるけど、前半の決めつけた非難はｲｸﾅｲ

119 ：
セクハラは犯罪じゃ無いんだぜ！?

120 ：
>>117
家族持ちの経営者ですが…
言ってること支離滅裂すぎて酷すぎませんかね、NGしちゃいますわ

121 ：
試して見ればいいよ

122 ：
>>115
それをわざわざここに来て言うことか
他人を監視し覗き見する趣味でもあるのだろうか

123 ：
>>122
そこに来て
>>114
君はわからないんだよ。
どうせ独身の非正規だろ？

家庭もあって仕事もあると。
規約に違反しても法律に違反してないからーみたいな感覚じゃ家庭を守れないし、仕事にも支障がでてくるんだよ。

これの意味語分からないんだ僕はどう思う？

124 ：
すまん半分眠くて誤字が多いわ

125 ：
ETC利用照会サービスでツーリングプランの対象走行分が確認中のステータスから項目自体が全部削除されてた

126 ：
だからなに？

127 ：
>> 124

まじ？
もしかして、新しい何かの始まりか？

128 ：
>>125
4月分消えてるよな、それで3000円のプラン分がついてない
無料か？w

129 ：
通常料金が適用された証拠です。

130 ：
履歴が消されるだけならよいが、自主運用者そのものが消されるんじゃないだろうなｗ

131 ：
自演臭くて反吐が出る！

132 ：
えっ？

133 ：
なりっ？

134 ：
かずっ？

135 ：
お

136 ：
別体式アンテナをテールカウル内に設置で敗北を喫す。
（遮蔽物はシートかタンデムライダーのみ）

137 ：
>>136
反応しなかったってこと？

138 ：
>>136
スクーターのフロントポケットでもちゃんと反応するよ
関係ないと言われがちだが、表裏の向きあってる？
俺のは両面テープ側を前斜め上に向けるタイプ

139 ：
両面テープ側を上に向けてテールカウルの天井裏に貼り付けたんだけどね・・。
角度的には真上向きより角度ついてたんだが。
今まではメーター上だったけど、バイク変えたからついでに試してみた。
念のために余ってたETCカードポッケに入れてたから、慌てずソレ見せて手続き。

140 ：
出たICで即、仕様変更してステアリングヘッド付近の
タブレットホルダーのステーにほぼ垂直になる形で
貼り付けて移設してみる。
（貼付け面はライダー側になる）
若干、メーターとスクリーンが遮蔽物になるが、
これは反応して通過した。
貼付け面の向きはほぼ関係ないなと確信した。
出口のスマートICも問題なし。
テールカウルの材質だろうか

141 ：
向きは適当でいいんだ

142 ：
>>140
人間の身体が間にあると反応しにくくなる。
車体の後方に付けた場合、
タイヤとの位置関係や後続車がくっついているとエラーになりやすい。

・・・と言う経験がある。
それ以来、車体のなるべく前の方に付けるようにしている。

143 ：
俺は、タンクバックの中が一番。

144 ：
人の体は水分が多いから電波通しにくい

あとはモノによるけど古い4輪用のETC機器だとアンテナの傾きとか結構シビアなのかも

10年前以上前の4輪用アンテナ別体のアンテナをネイキッドのメーターケース上に前方45°くらい傾けて付けたらNGだったけれど
取説の通り0～30°守って付けなおしたら問題なかったわ

145 ：
>>139
一体型をテールカウル収納で使ってるけどシートバッグとかはダメというか不安定
だからタンデムはまず無理でしょう

146 ：
いろいろやったけど、
自主運用を使うのなら、一体型はタンクバックの中以外はダメだね。

タンクバックの中に入れるときは、ゲート通過時は本体全部の姿が見えるようにしなければならない。
機器の一部分または全部に、遮蔽物（チラシとか）があったらエラーがでます。

ゲートは調子こいてDQNのように、速く通過してはならない。
ましてや車のを使っているわけだから、２０キロ以下で通らなければエラーになりやすい。

エラーが出たら、すぐにゲート出て左に寄せて止まる。
その場で係員に言ってETCカードを渡して、処理を頼む。
状況によれば入ったインターを聞かれる。

エラーが出たとき、カードを簡単に抜けない別体型なんか使ってると最悪。

ゲートによって聞かれることは変わるんだけど、もしナンバー聞かれたら((((;ﾟДﾟ))))

147 ：
ワイは一体式をタンクバッグ派
角度は限りなく水平で、タテでもヨコでも今までエラーなし

148 ：
>>146
リアカウルでもタンデムに余計なもの載せなきゃ（オレの場合）エラーしないけど
環境は人それぞれだから
エラー後の処理はその場でなくても連絡すればおｋなんだけど
ゲートで処理するとナンバー控える事もあるよ

149 ：
人体と金属で遮るのはNG。あとは分厚さによるって感じかな。ヘッドライトとカウル程度なら全く問題ないようだけど

150 ：
>>146
チラシ(紙)？でダメでバッグはオケとな？

151 ：
ブレーキフルードケースの上にマジックテープでええのにw

152 ：
別体式アンテナをサイドカウルの内側に貼り付けて
15年経つけど全く問題ないよ

153 ：
結構、人によって差があるけど機種や新しい機種の方が良いとかもあるかな？

154 ：
どの機種どこのメーカーがいいとか話題にならんよな
機種によって電波の強さとか性能差は確実にあるだろうに

155 ：
パナソニックの別体式を7年以上使ってる。
LEDスピーカー内臓アンテナはフロントスクリーンに付けてるだけだから、雨水もかかるし
洗車時にも普通に水かけてるけど問題なしだわw

156 ：
ヤフオクで個人出品の軽登録落札したら普通車登録になっていた。
ジムニーに使ってたっていう触れ込みで、他にもジムニーのパーツ出してたから、大丈夫だと思ったのに‥

157 ：
軽じゃないジムニーに使ってんじゃね？

158 ：
安物買いの銭失い

159 ：
シエラだなｗ

160 ：
>>157
軽自動車登録と明記していた

161 ：
的ながらあっぱれ

162 ：
泣き寝入りするか
返品するかは
全てあなたにかかってます。

163 ：
中古品は再セットアップして使う前提だからな
前の登録車が何であろうと文句は言えないような

164 ：
おそらく出品者の注意書きに「再セットアップして使用してくれ」と書いてあるんじゃないの
だから泣き寝入り以外にない

165 ：
あら被った

166 ：
再セットアップ前提だからな
その辺のリスクも含めて自主運用。

ただ今回は
勘が外れて外れ引いて
ちょっと自己嫌悪だわ

167 ：
オクはギャンブルだからな。
確実に軽登録保証付なら相場の1.5倍でもいい。

168 ：
軽登録じゃなかったら交換しますってのもあるでしょ

169 ：
いま相場いくらよ

170 ：
ぼくの買ったやつは、ちゃんと軽登録されていたよ
外部電源仕様に加工して、快適に運用しているよ。

171 ：
ジムニーはオーバーフェンダー付けて軽のモデルも5ナンバー登録するからな
書き換えたの忘れたんだろ

172 ：
今までの中古ETCあさりの履歴

車用に普通車登録1000円 2017年
自分のバイク用軽登録1500円 2018年
妻のバイク用 軽登録 1630円 ←普通車登録だった

173 ：
ずーっと昔に買ったシガソケ仕様のやつ軽登録って言ってたのに普通車だった。出品者ｼﾈ

174 ：
今安いのな

175 ：
>>174
相場の下限で上手く落札してる方だと思う

176 ：
軽自動車登録で通れない情報が出てきてるから頑張って二輪用を買ってるんだろ

177 ：
2000円で再落札。
さて今度はどうなるだろうかw

178 ：
二輪用ETCってホント値段さがらないのな
工賃はぼっただし、首都圏と近畿だけの限定キャンペーンとかだしやる気なさすぎ

179 ：
>>178
二輪の売れ行き考えたら、値下げしても普及するわけじゃないしな
買う人は高くても買わざるを得ない
市場が小さいから独占についても反対の声や指導も入らない
ある意味自主運用を黙認してるとも言える

180 ：
>>177
おれ軽・普通・軽とハズレなしだった
店で「自動二輪用くださーい」って言ってるやついるんだな

181 ：
>>180
3度目で外してがっかりでした。
今まででいちばんキレイに配線加工して
アンテナ線もきちんと取り回しできて自己満足してたのでw

182 ：
自主運用は禁止されてはいるが具体的な罰則がない定められていないというのが正しいの？

183 ：
正当な通行料金は払っているからね

184 ：
法律上は何も問題ないからねぇ。

罰則があるわけないのよ。
って言うか、勝手に罰則規定を作れないのよ。

185 ：
受け取り側が違約決済方法を拒否したり違約決済を禁止する旨を周知させた上で
業務が妨害されたと訴え出れば通常の決済業務やゲート処理を妨害したとして違法行為になるね。
現状では受け手が「毎度ありがとう御座います」と容認して決済処理をしてるんでOKということ。

たとえば料金所で必用以上のドル決済したり金塊で決済したりして収支上の損がいないとしても現金じゃないと嫌だ
って言われたら違法だよね。
それと同じで意訳的決済は相手が認めなければ正規の支払いにはならない。

186 ：
えっ、自主運用って禁止されてんの？

187 ：
禁止とはちょっと違うよね。

188 ：
>>186
道路をETC走行する場合正規のETCを正規の手続きで正規に登録して正規のETCカードで料金決済してください。
という規約で運営されてる。
普通車に中型車のETCを外して付けてもOKとか中型車に大型の牽引用を付けてもOKですよという規約はない。
そういう偽ETC走行行為はしないでねっていう建前になってる。
とうぜん料金が少ない詐称は現実に被害届と摘発にうごいてるから禁止は禁止だね。
ただ料金を上回る偽装ETCには甘いと言うだけ。

189 ：
だから？

190 ：
>>189
禁止されていますよ。

191 ：
>>188
その説明で禁止されてるってのは無理筋じゃね？
金額詐称と機器使い回し運用は別のファクターじゃん

192 ：
>>191
別に使えないとか捕まるとか苦情されるとは言ってないが、普通に自主運はし放題で相手も決済はしてるから
勝手に使えば良い話しで「使えません」なんて言ってないよ。
だったらETC使う全道路管理者に聞いてご覧よ「別の車枠のETCを自分で装着しちゃいますが同じか同じ以上に料金払えば良いですよね？」って。
こたえは正規の車枠のETC製品を正規に装着して走行下さいって言うだろ。
それを大人の世界では禁止されてるっていうわけだ。

193 ：
>>190だから、なんで君はここに来てるの？

194 ：
正規に運用して下さいねとはなってるが他車から外した機器の運用は禁止とはなっていない。
不適切なだけ。

195 ：
>>193
意味がわからない、自主運しますし大いに結構だし買って喫間に相手が嫌だと拒否するまで
使い倒せばいい、二輪プランだって使えるし。
だが禁止してるか容認してるかで言えば禁止でしょうに。
勘違いしてるようだが「禁止だから使うな」とオレの意見で廻りの人を否定はしてないよ。
禁止なんだけどみんなで使っちゃいましょうよって立ちいちだから。

なにも自分の行動全てを正当化して正義だとはいわないだけ。
フェアに考えれば速度違反も駐車違反も違法だし違反だけど、私はしますしみんなやってるからいいんじゃね？
では違法じゃないんですか？って問われれば違法ですねと答えるだけ。

196 ：
自主運用者を犯罪者呼ばわりして粘着繰り返してた糞キチガイまだ息してんの？

197 ：
日本語通じねー

198 ：
>>195公団の規約違反なのは自主運用してる人は百も承知してる。そんなこと改めて言われなくても。ごく稀に、二輪車料金の設定がある所があるが、軽四自主運用の場合、二輪車料金が適用されず軽四料金になることも承知して使ってる。

199 ：
>195
禁止か、容認かって自分で書いてるけど、現状は、「容認」でしょうに。二輪周遊プランだってOKなんですよ。理屈は、いいから。

200 ：
ここの人って、仮に二輪料金が新設されたらめっちゃ文句言って
二輪料金を無かった事にしそうな勢いやねw

201 ：
>>200
ただのお前の妄想じゃねーか

202 ：
二輪料金が設定されれば、自主運用はしないよ。

203 ：
>>202
俺は金額によるな
頻繁に高速使う訳じゃないから
1割引とかなら買い換えない

204 ：
今までの軽登録なしにして二輪料金を設定するなんてテレビを地上波から地デジに変えるぐらい
大変だぞ

205 ：
ん、地上波じゃなくてアナログか

206 ：
ETCは既にシステム組まれてるから２輪が増えたところで手間は全く増えんよ

207 ：
>>201
やっかみ君の激しい妄想でつw

208 ：
2輪料金設定されたら自主運用の奴らは普通車登録のETCを軽自動車で使うような感じになるのか
むしろ多く払うわけだから今より自主運用歓迎な雰囲気になるんじゃないか？ｗ

209 ：
>>208
二輪用買いますよー

210 ：
高すぎるイニシャルコストも問題だから、そこを解決せな無理。それを食い物にしてる天下り様が沢山いるのかもだし、かわるのは無理だろうが

211 ：
想像なんだけどもし２輪料金になったとしたら自主運軽二輪登録の場合実際の寸法をETCレーンのセンサーは読み取り２輪料金を表示(２輪料金)を取るんじゃ無いかな？

212 ：
自主運用ETCで実際4輪軽自動車で通過した場合軽二輪と出ないけど俺だけ？

213 ：
>>211
今のセットアップデータで課金する方式が不正走行の温床になってるのは事実だから
そう遠くないうちにゲート側での車種判別は実用化するだろうね
通過車両の画像を2次元データ化して判別する研究はかなり前からやってるみたいだし
四輪と二輪の区別なんてとっくに出来てると考える方が自然

214 ：
憶測と妄想だけで語ろうってスレじゃないんだけどねここは

215 ：
二輪に限らずぶっちゃけETCの登録データなんて廃車した車だらけだろ

216 ：
どうなんだろうねって話もしてはいけないのか

217 ：
二輪割引プランってのは二輪料金新設の試金石じゃないかと睨んでるわ
駐禁取り締まりの見直しの件といい、風は吹いているだろう？

218 ：
>>213
車種判別なんぞ導入当初からやっとるわ
技術がネックで取り締まってないとでも思ってんのか

219 ：
>>217
バイク関係者やオートバイ議員連盟のおかげやでね

220 ：
ごちゃごちゃ言い合いしてるけど、二輪ETC安く販売してくれってことにつきる
開発にコストガーって昔は言われてたけど発売されてどんだけ経ったと思ってんだよな

221 ：
>>212
ETC登録データ＋ゲート前の踏み板で拾ってるんじゃないか？
タイヤ4個（2軸）通過1400ぐらいが軽で1600ぐらいが普通らしいぞ

222 ：
>>221
そうだとしたら自主運用軽登録を２輪で使用していても２輪料金設定された場合もそのままで２輪料金行ける可能性大じゃね？

223 ：
でもなー国交省は二輪料金改修に200億円かかりますって言ってる訳で
その金が出せないから今こういう制度になってる訳だし
すぐ出来るならなんで今までやらなかったの？ってなるし
ぶっちゃげやりたくない言い訳だよね
というか本当に不正撲滅したいなら全員にETCただで配るほうが200億もかからないと思うよ

224 ：
システムちらっと書き換えるのと料金表の看板すげ替えるのとで200億って事よ

225 ：
>>222
新型のETC2.0が完全普及させるまでは新料金には踏み切れない、結局グレーのまんまだわな。
エコポイントみたいにばら撒かなきゃ誰もわざわざ買い替えねーだろ。

226 ：
>>217
＞駐禁取り締まりの見直しの件といい、風は吹いているだろう？
生産中止多発で青息吐息からどれだけ戻すかなあ
原付問題で小型免許緩和もあるようだけど、原2のバイパス走行も可能にしてくれたら嬉しい
今もシガソケ可化したETCあるけどオフ車や軽2スクーター乗りだから東名高速道路よりR1,R23,R246バイパスばかり使って高速利用に近い時間で移動できるから出番がほほない
遠出ならトランポのほうが人も乗る
でも今後二輪料金で安くなればETC利用するかも

227 ：
この国はガラパゴスにこだわるからなぁ
優秀な官僚は日本の独自性という言葉で
せっせと自分の利益を上げる事しか考えない
ヨーロッパの50馬力、アメリカの700ccとか
車の免許で乗れる125とか
どこの国でも似た様なものなのに日本だけが異様
まぁ、高速料金やETCもそうだけどな
ETCなんて世界中どこにも売れないシステムに
莫大な開発費かけてホント優秀だわ

228 ：
台湾とかみたいなシールをメットの前頭部に貼り付けて利用できたりしたらよかったのにな

229 ：
登録と違う車両で利用するのはやめてください
中古車についていた場合も名義変更してください
みたいなことをトイレに掲示してるよね

230 ：
それは通行料金が間違い設定で通過されたらお互い面倒だから注意喚起してんでしょ

231 ：
ナンバープレートにICチップ貼って決済できるようにしてくれよ
なんでその程度に事ができないんだろうね

232 ：
一部の人達にお金が入らなくなるとかかな？

233 ：
二輪ETCの場合、お店でつけてくれないとセットアップすらしてくれないみたいなの見るけど
何も考えられてないよなって思う
機器は通販で買えないし高止まりだしどうにかしろよなぁ

234 ：
利権もあるだろうけど、ユーザーが勝手に付けたら
インチキする奴が後をたたないからだろ

235 ：
これまでで最大規模のインチキってのは、正規品ETCカード裏返しのまま通行120回だっけ
京都の坊さん
気づかなかったという言い分もある程度認められて結局無罪

236 ：
そもそもお客さんであるユーザーに機械を買わせて通行料取ること自体があり得ない話で本来NEXCOの方が全てお膳立てしてさぁこれで高速道路をご利用下さいと用意するのが筋。
お店で物を買うのに自分で用意したレジスターで金額打ち込んで料金払うバカどこにいる！って話だろう。

237 ：
ばかだなあ。ゲートが全部ETC になったわけじゃないだろ。
ETC じゃなきゃダメだなんて事になってから言いなさいね。

238 ：
>>234
車用のなら、通販で手軽に買えるよ。

客が勝手に付け放題だよ。
車検証のコピーを店に送って、その内容でセットアップされたのが送られてくるしくみ。
バイク用のもそうすればいいのに、なぜバイクはダメなの。

239 ：
>>238
軽自動車も同じなの？
変だね、バイクだけダメって。通行料を安くするために
バイク用をつけるのを防ぐためじゃないみたいだし

240 ：
>>234車は自分でつけられるよ。バイクはダメだけど。

241 ：
俺のETCはミサイルみたいなもの、搭載しているがよほどな事が無い限り使用は制限している。

242 ：
>>239
バイク用の自己取り付けを妨害してるのは、バーの間を抜けられるから
事故の可能性ガー安全ガーとか言ってるけど、要は取りっぱぐれを防ぎたいだけ
正規品取り付けてた京都の坊さんの事件ですら120回もすり抜けてから、ようやく事件になったんだから
自主運だとナンバー照会かけないといけなくなって、NEXCOとORSEの手持ちデータだけだと所有者を追いかけられない

243 ：
そこでツーリングプランを思い付いて、カードナンバーとバイクのナンバーと住所ゲットとなったわけだ。

244 ：
最初からすり抜ける気ならETCすら付けないだろうに

245 ：
ツーリングプランできるなら、二輪専用料金もできるやん！

246 ：
>>245できるけど、大人の都合で出来ないことになってんだよ。

247 ：
>>236
電車のICカードにも文句言ってそう

248 ：
>>243
ツーリングプランに住所なんて入れたっけ
SAでスマホから登録したけど、バイクナンバーとカードナンバーしか入れた覚えないわ

249 ：
>>248速旅会員登録するときに、名前やら住所とか色々登録したでしょ。ツーリングプラン申し込むには速旅会員登録しないと使えない。で、実際にツーリングプラン申込むときに使う日付、名前、都道府県、ETCカードナンバー、バイクのナンバーだったかな。

250 ：
さて
2000円で再落札した
軽自動車セットアップのブツが届いた。
今度こそ！

リベンジ！

251 ：
自主運用って、法的拘束力ないけど、ETC規約違反になるの？

252 ：
なる

253 ：
>>252
罰則は？

254 ：
>>253
ない

255 ：
>>251
お前は少し前に遡って読むという知能すら無いのか

256 ：
>>255
ない

257 ：
リベンジ完了
無事軽登録でした。

これで夫婦2台で高速楽チン

258 ：
>>249
今確認したら都道府県だけで住所はなかったぞ
申し込む地域によって変わるのかな
関西のコースだけど

259 ：
>>257
オメ

260 ：
>>253
法律上は何も問題ないからねぇ。

罰則があるわけないのよ。
って言うか、勝手に罰則規定を作れないのよ。
法律に違反してないから。

261 ：
>>260
罰則というのが刑事罰を意味してるなら民間で設定はできないがペナルティとして
民事の範囲だと規約違反にタイして何らかのペナルティを与えることは可能だよ
ETCに関しては経済被害もないが、規約違反の排除や検出に相当の手間を被らせたら
迷惑行為で出入り禁止（除名や退会、登録解除）や違約金や事務手数料的なものが無駄になるペナルティもね。
どこの民間組織でも法律に関わらない（関わる場合も別途）規約違反にペナルティをかしてるケースはあるでしょ。

262 ：
>>261
だからその一企業としてのペナルティが
規約に明記されてないし無いんだけど…

263 ：
電車の切符で大人360円区間を
子供料金の360円区間で乗ってることと同じ事なんだよな？

264 ：
ｷｭｯﾂｷｭｯﾂって鳴って赤ランプ点くけど。

265 ：
>>263
理解力のない人にはネット環境与えてほしくない典型
もしくは釣りなのか、全く面白くない

266 ：
>>262
法律に違反してないから勝手に罰則規定は作れませんというから、規約に違反していれば
法律に関係なくペナルティを儲けることは可能だし多くの事業者は規約に違反したら
ペナルティ（不利益）をかしてるよってはなしをしてるだけな。
なにもETCの規約に大きなペナルティがあるとはいってない。
少なくとも軽登録の二輪使用はね。
がしかしご存じのように料金詐称や踏み倒しになにも法的措置意外にペナルティをかしてないわけではないでしょ

267 ：
ちなみに先日のETC不正使用の料金踏み倒しは刑事Kと被害届は出さなかったが
料金を三倍納めるペナルティと二度としない誓約で和解したんじゃなかったかな？
違法性があるが解決は民事として規約違反（正規にETCを利用して正規に料金を納める利用規約）にのっとった処理をしたよ。

268 ：
>>267
それはETC云々じゃなく、料金踏み倒しに対するものだから

269 ：
>>266
> なにもETCの規約に大きなペナルティがあるとはいってない。
> 少なくとも軽登録の二輪使用はね。
じゃあこのスレに無関係だから長文レスすんなよw

> がしかしご存じのように料金詐称や踏み倒しになにも法的措置意外にペナルティをかしてないわけではないでしょ

だからそれは自主運用とは関係ないから
日本語力も理解力もなさすぎだろ

270 ：
自主運用の人って機器の電源はどうしているのさ？

電池式の場合、インター出る直前に電源オンにしたらいいけど、
首都高等だと、出口にゲート無いから止まれない。（電源入れるため下手に止まると追突を受ける）

また、本線直通の場合、電源が入ってないと入ったことが記録されないため、出口でエラーになる。

電池入れっぱなしだと、電池切れが心配

271 ：
なぜシガーという選択肢を除外するのか

272 ：
なぜコネクターという選択肢を除外するのか

273 ：
電源は車体側からとるわな、普通

274 ：
自分の軽自動車で登録しておけば設置場所以外は無問題でOK？

275 ：
>>270
普通に配線するかソケットにするか、電池にするか
前者はETCに限らず電装品なら普通
そんなこと聞くレベルなら自主運用なんて無理じゃね

276 ：
>>258だからよく読め。ツーリングプラン申し込み時は都道府県だけ。(東京都とか大阪府だけ) で速旅会員申し込み時に全住所記載するでしょ。
速旅会員登録しないとツーリングプランに申し込めないんだよ。
理解できたか？

277 ：
>>276
速旅会員ってなに？そんなの申し込んでなくても適用されてるぞ
交通安全協会的な任意のやつなんじゃないの？
それともプラン地域により違うのか？
釣りでも嘘でもないから不思議だわ

278 ：
>>276
https://hayatabi.c-nexco.co.jp/page/?id=72

連投でごめんね、やっぱり任意で中日本だけみたい
大見得切っても匿名掲示板でよかったねw

279 ：
無知でエアプの自主運用者一覧
ID:EuZEagm4
ID:ofkY7Mmw

280 ：
取り外し式にしてる輩って他でも使いまわそうとか
コスイ事考えてるんだろうなぁと思うわ

普通なら信頼性を考えて車両から電源取って固定しちゃうしね

281 ：
ツーリングプランなんか申し込んだらスピード違反できないじゃん

282 ：
>>280
スクーターだとソケットついてるからその方が早い
電源取るのにカウルやら何やら外すのが億劫になる
よもや自主運用スレでコスいとは、これいかに

283 ：
>>281
浮いたお金で違反金払えるという逆転の発想

284 ：
バイクの電源入れたら「ETCカードを入れて下さい」と喋るのは自主運用だけ！

285 ：
俺のはカードの有効期限も教えてくれるぞ。

286 ：
>>284
ゲート通過する時に確認したいから最大音量にしてるけど、エンジンかける時にモタモタしてるとあの音声だけが響くからちょっと恥ずかしい…

287 ：
正規だと喋ってくれないのか、知らんかった

288 ：
機種が同じていでしゃべってるんだよ
バカだから

289 ：
>>288
二輪専用機種で喋るやつあるの？
俺が付けた時は一体型もセパレート型も喋らなかった

290 ：
2.0でもしゃべるやつなんて出てないな
相変わらずランプで教えるだけの低機能
まあ音声なんて要らないけどね

291 ：
うちのバイクはよくしゃべる。キーをオンにすると
ETCカードを認識しました。
GPSを測位しました。
春の交通安全運動習慣です。
シートベルトを確認してください。

292 ：
最後ーーー！

293 ：
>>288
結局こいつのバカ自慢でFA？

294 ：
ｵﾝﾘｮｳ　オンリョウ　音量！　怨霊！

295 ：
>>291
ウケるわーｗ

296 ：
ETCで人気声優の声にすれば、高くても売れるんじゃね

297 ：
ETC機器はナビほど喋る機会がないからどうだろうか

298 ：
「ピーポーピー」
「私は、ナイトインダストリー2000、通称KITTと呼ばれています」
「よろしく」
「製造番号ED7529」
「要求を却下。私への侵入は禁じられている」

299 ：
シート下でなんか喋ってるけどよく聞こえない

300 ：
>>299
それ、小人じゃねw

301 ：
>>299
それ走ってるのにミラーにチラっと見知らぬ女や子供が写るあれだろ

302 ：
>>299
おまえ近所のおばさん巻き込んだまま走ってねーよな？

303 ：
>>287
それを知ると喋るのが恥ずかしくなりミュートに設定したくなる呪いにかかる

304 ：
>>296
パナソニックのETC

305 ：
日高のり子だっけ？

306 ：
ドミネーターだな

307 ：
お姉さま、アレを使うわ！

308 ：
>>307
なにこれ？
また漫画脳が面白いつもりなのか？

309 ：
>>307
えぇ、よくってよ

310 ：
車載器「おまえだれだよ」

311 ：
>>125
消えてたヤツ、確定になって再度現れたよ。
ちゃんとツーリングプラン適用されてました。

消えてから確定になるまでに数日かかるようですね。

312 ：
自主運用は違法じゃないし罰則ないけど規約違反だからやっちゃダメ、みたいな事を言う人は、常に制限速度を1km/hもオーバーしないんだよね？
パチンコで勝っても絶対に換金しないんだよね？

聖人君子なんですよね？

313 ：
そうですよ、AVも近親相姦、ロリ、女子高生、ゲロスカ、不倫、人妻、痴漢、Rは見ません

314 ：
なるほど^ ^
じゃあ、もちろんバイクですり抜けもしないし、歩行者の時には横断歩道がない場所で道路を横断する事も絶対ないんですね？

315 ：
SMやSNUFFは見るんだな…

316 ：
比較対象に紛れも無い、罰則のある違反行為が含まれてる
揚げ足とりたいなら、例ぐらい適切にあげろよ
面白くも無いし無知を晒してるだけだぞ

317 ：
罰則が有ろうとも無かろうとも、法律違反だろうが規約違反だろうが、決まりは絶対守らなきゃならない、ってのが奴の意見なんだから、例えは合ってるだろ？すり替えるなよ。

318 ：
>自主運用は違法じゃないし罰則ないけど規約違反だからやっちゃダメ、みたいな事を言う人は

>罰則が有ろうとも無かろうとも、法律違反だろうが規約違反だろうが、決まりは絶対守らなきゃならない、ってのが奴の意見

罰則ないけど、って自分で書いてるやん
頭の中どうなってるんだよw
だいたいそんなレスの流れにもなってないし、完全なサイコパスやん

319 ：
良心の範囲

320 ：
そろそろ自主運15年位になるオレ的にはもう心の底からどうでもいいわそんな話

321 ：
↑ほんとそれ。ルール違反だろうと、どう考えても、「容認」されているのに、永遠ループ。バカらしい。

322 ：
文句言ってる奴は日大の広報のあの人にもモンク言っている人とだと思うよ

323 ：
文句言ってんのはアベ大好きレイシストのヘイト野郎、ネトウヨw

324 ：
自主運用者を犯罪者呼ばわりしてたゴミ糞粘着野郎まだ生きてるの？

325 ：
ごちゃごちゃ言ってないで確実にエラーの出るゲート情報でも出してくれ。
無いんだろ？

326 ：
15年自主運用だけどエラー出た事が無い。

327 ：
http://blog.livedoor.jp/kodohkan/archives/52064607.html

328 ：
>>327
いい仕事したな！
>「軽自動車登録のETCも価格帯は同じなので問題無し！」

329 ：
>>327みたいな黒色背景ベースに白文字だと目が変になるわー
みんカラとかにも多いけどな、歳のせいかしら

330 ：
え？アホですの？

331 ：
>>327
正義の味方ども、息してるか？
あ、それとも「違法です」と欺されて二輪専用ETCの取付を
ぼったくられた人たちと言えばいいのかな？

332 ：
自主でも問題ないとハッキリしてよかったじゃないか
自分は首都高でエラー出した時にめんどくさいので正規に換えたけど

333 ：
>>331
そもそもそんなに息巻いて自主運用叩いてる人いないよ
ミスリードして煽ってるつもりかもしれんが、滑稽だよw

334 ：
エラー処理で四輪用と二輪用何が違うんだろう？

335 ：
これまでの激論？に終止符が打たれてよかったよ。
>>327のブログのコメントにあるように取り付け業者には一定のペナルティがあるみたいだから取り付けに関してはあくまで【全て自己責任】なわけだ。結果的にスレタイ通りやんw

336 ：
>>332
やっぱ首都高最近エラー出やすい？
特定の入り口ってわけでもないんだけど度々エラー出るんだよね

337 ：
>>325
三ヶ日ICは2回中2回エラー
おっちゃんがカード読取るとこのクリーナーくれた

338 ：
>>336
>>337
自主運が原因ではない事は明らか。
そんな報告はいらね。

339 ：
三郷のゲートは頻発したよ4回位した
東名からの東京入口でも1回
他のゲートでは１度もエラーは出していない
正規にしたらエラー出なくなったので取り付け方法の可能性もある
三菱の分離型でアンテナはトップブリッジの上につけシガソケ運用だった

340 ：
そうなん？
ぼくのETCはエラー出たことないよ。
かなり快適に運用できているよ。

電池仕様に不安を感じたから、シガソケ仕様に加工したら、付属の電圧計が、バイクのバッテリー電圧を指すようになったから
良い副作用に喜んでいるところなんだ。

341 ：
確かに首都高の方がエラーが出やすいな
東関道や関越、外環でエラー出なかったのに
首都高でエラーがあって、2～3回に1回出るようになった
それでアンテナ交換したら出なくなった
アンテナ線が断線しかかってたんだろうな

342 ：
ココまで自主運用が原因の読み取りエラーは無しw

343 ：
横浜民だけど、横横、新道、新湘南バイパス、西湘バイパス、東名ではエラー出たことがないのに、湾岸や横羽から首都高都内では半々くらいでエラーがでる

344 ：
個人的なエラーの話はもういいよ

345 ：
>>344
お前のレスはもういいよ

346 ：
個人的なエラー情報の積み重ねが貴重なデーターになる！



かも？

347 ：
アンテナの取付角度とか影響してるんじゃないの？俺は１回もエラー出たことない。電源もバッテリーからリレー通してとってる。

348 ：
おれもバッテリーからリレー経由でつけてるよ
アンテナの角度はETC機材のマニュアルに則った設置角度にしている
ほかの路線では問題ないのに首都高だけエラー出るのは何かなと思って

349 ：
所でエラー出してる人は電源は？まさかシガソケや電池運用してないよね？

350 ：
シガソケ運用だよ
ただ、東名や常磐道、東北道ではエラーが出ないので別にいいんじゃない？
そんなこと言ってると「まさか自主運用じゃないよね？」って言われちゃうかもよ

351 ：
まさか軽登録じゃないよね？

352 ：
高速＝首都高か外環を経由して数百回をこえて利用してるが高速も首都高もエラーなんぞ1回もない、何度かETC変えてる
から個別だと回数に強弱はあるが。
エラーの出し方のコツを効きたいくらいだ。
出す人は決まってるよね癖付いてるというか、たいがいマタあいつかみたいなとこがあるし、このスレのエラー軍団も
だいたいレギュラー陣でいつも同じ人でしょ。

353 ：
エラーの原因は取付不備か端末の故障
でないと正規運用時のエラーが説明できない

354 ：
パナのアンテナ別体ETCを車体によってまちまちだけど電源はON電源配線から取ったりバッ直リレーから取ったりのどちらかだけど、前車にピッタリくっついて行ってもエラー出ないしどうやってもエラー出ないけど何でなんだろうか。

電気の事良くわからないけどシガソケ運用の人とか5Ｖで電源取ったりしてないよね？

355 ：
電源はシガソケでも電池でもない

エラーの原因は取付不備でも端末故障でも良いんだけど、何も弄ってない同じ日に首都高でだけエラーが出るのは何故かなって気になってるんだよね

356 ：
>>355
その日のカードの入れ方が悪かったんじゃ？

357 ：
>>355俺は首都高でエラー出たことないな。ここで聞くよりエラーでた料金所で聞いた方が正確な情報が得られると思うよ。

358 ：
買い直した方が良くね？

359 ：
特定の場所でエラーするとそこに拘りがちだけど
逆に他がたまたまうまくいってただけで
根本的に見直すしかないよね

360 ：
カードの読み取り部分の汚れもエラーの原因の１つだよね会社の社用車ETC入れっぱだけど１年に1回は読み取りしなくてエラー音出るときがあるの

361 ：
>>357
エラーが起きる可能性をいろいろ説明されて
挙句は車用を付けているせいかも、正規品になるべく早く好感してくださいって言われるのがオチだよ

362 ：
>>361 その可能性のせつめいを聞いて自分の機器がどういう状態が判断できるでしょ。通過速度が速いとか真ん中通ってないとか。アンテナが隠れていて電波が弱いとかさ。

363 ：
>>355
ゲート側のシステムverやセンサ受信感度は各所で全然一律ではないから基準値以下の世界なら当然一律の結果なんぞ出ない
気温や湿度だけでも機械の状態変わるし、そんなもんに左右される時点で取付不備か端末故障とみなしていい

364 ：
>>355
340だが、まさしく俺がそうだった。
しかも首都高だけで起こるのでメーカーに
機械を調べてもらったら正常
その時に言われたのがアンテナコードが
折れ曲がったりしてるとダメになる場合がある
それでアンテナを買い換えたらエラー出なくなった

365 ：
特定のICのアンテナ感度が他のICより弱く、
自主運用のまずい取り付け方では認識しないだけだろう
車載器側に問題ないなら、四輪もトラブルだらけになるわ

366 ：
新湘南バイパス登りが８０㌔位で通過すると
かなりの確率でエラーになるな

367 ：
なんかウソくさいレス多いな

368 ：
俺13年ぐらいパナの一体型タンクバッグ運用だけど、ただの一度もエラ－出たことないからエラー報告したこともないし、実際そういう奴が大半なんじゃないの？

369 ：
一体型をフロントポケットに適当に突っ込んでるけど問題ないなw

370 ：
>>365
ごたごた言うやつはこれでFAなんだよなあ

俺も横横ー横浜新道ー第三京浜通って京浜だけエラー出たり外環ー関越で関越だけエラー出たりしたけど
取付位置とアンテナ角度修正で首都高はもちろん東名、中央、関越、外環、東北、常磐に北関や京葉も問題無くなったから

自主運のエラーはアンテナの精度と安定性に帰結するよ
どこどこだけ通れないってやつは結局はアンテナの角度か取り付け位置、電源供給か配線が甘いだけ

自動車用の取り付けだと店舗でアンテナ感度チェックしてくれるからそれだけは羨ましいよ
というかオートバックスとかで破格でチェックだけやってくれたらこのスレでさ迷える報告者はほぼ救われるだろうな

ほんと特定箇所でエラー出て困るっていうやつは向き・角度・配線・電源供給を修正すれば治るから

371 ：
今は分離型をカウル下で角度は適当な仰角にホットボンドで固定してる
etcなんてmWオーダーだしリレー繋ぐほうが場所もアンペアも食うからアクセ電源から取ってるけどアンテナ固定さえちゃんとして20kmで通ればエラーなんて出ない
アンテナをゲート前で手持ちしてた時はエラー結構出てたからちゃんとカウルなりプラケットへの固定はした方がいい
オクの軽車両取り外し品でも安定するんだから不安定な奴は配線見直しと角度をちゃんとしろ
長文スマソだけど流れが不毛過ぎて口出さずにいられんかった

372 ：
アンテナ別体型はアンテナコードの不良も多いゾ
角度、配線が全く問題なくてもエラーは起こる
補修部品にアンテナが売ってるのが証拠
新しい機種ほどコードの曲率が高くてもエラーが
起こりにくくはなってるが折り曲げは厳禁だし
カウルとかに強く挟んでもアウト

373 ：
純正バイク用ETC 2.0を110kmでゲートを通過した時、２メーター通過してからゲートが開いたってピンサロに行ったときに前のお客さんがバイク好きの風俗嬢に話してた。

374 ：
おれはバイクでは未経験だが車でカード不良で何回かアラートを受けたね、ゲートまえに気づいて通ってないが
カード認識の不具合アラートが不規則に出て最後は挿し治しでも治らなくなったのでカード会社に交換させたら治った。

375 ：
書き込みに人間性って出るよね
飲食店で威張ってそう
＞カード会社に交換させたら

376 ：
>>375
そういう分析は悪くない、ただねそれは自身の真摯な態度にも反映されてると認識しようね。
カード会社は故障の無く顧客が快適に決済できるカードを提供して多額の口銭を得てる。
数百円のカード貸与とコンピュータの自動決済でゲート通る度にジャランジャランと金が降ってくるわけ。
その手段であるカードが不良になったら土下座してでも交換していただくのが役目。

一方で俺も就業しながら多くの顧客を相手にしながら不自由なく2chを楽しみながらジャブジャブ収入を得てる
とうぜん顧客に不具合や不快があったら土下座と揉み手と最大限の敬語で「交換させていただいたり」しております。
場合によっては菓子折を持ちスーツで必要のない部下まで連れてなおされるまでこうべを垂れ続けながら挨拶する。
そういう日頃の感謝と謝罪の責任を全うしてるから他人にも厳しい、自らの責任や責務を果たせないなら
交換させることで彼等の純益を存続させる手助けになるわけだ。

377 ：
>>375
触ったらめんどくさい奴は放置
日本語の使い方も変だしさ

378 ：
理屈っぽいのって嫌われてるの気が付かないんだよな

379 ：
ユーザがほとんどのスレであるはずなのに、なぜかユーザを叩こうとするキチが徘徊
ETCの問題の一つは、なんらかの不具合があった際、ユーザがETCゲートを通過する際にしか不具合がわからないということもあるよね
カードの不具合、機器の不具合、それらは通過してみないとわからない
そして通過したところで、ゲートの係員にも通信エラーだの期限切れだの以外の理由だと、不具合の原因がわからないことがある
ユーザが一つ一つの原因を切り分けて対処しなければならなくなっちゃう

380 ：
確かにね。
理屈っぽいと、嫌われる法則。
友達もいなくなる。

381 ：
ともだち必要ないジャン、ここに馬鹿な取り巻きがたくさんいてイジリ、イジラレで楽しい日々。

382 ：
結局、自主は最終的に自己責任なんですよ。
電源の取り方やアンテナの角度など取り付け方法も
防水防振対策にしても
何か苦情を言っても、「正規品を付けてください」で終わってしまう
その覚悟で自主運用をすべき

正規品だと取り付けた店に機械のせいでも取り付け方のせいでも文句言えば済むから
そういう人は正規にすればいいと思う

383 ：
>>382
覚悟?
いるかよ、そんなのw

384 ：
>>382
至極当然すぎる内容で、なぜ長文なのか理解に苦しむ

385 ：
覚悟完了迷い無し

386 ：
>>291
スレの趣旨に沿ったネタで好感が持てます

387 ：
覚悟はしてるはしてる。
でもその覚悟は必要無いほどにエラーが出ない人はでない。

388 ：
うん、そうだね。
選なんて全然でないから、かなり快適なETCライフを楽しめているよ。

389 ：
そもそも文章のおかしい奴は、配線など基本的なDIYができないと思うな
そんな臭いがプンプンするわ

390 ：
出やすい機種って有るのか？
何となくだけどアンテナ別体式が出やすいんじゃないだろうか？
このスレの感じだと。

391 ：
そんな事は無いでしょ

392 ：
まちがいない。

393 ：
エラー出す人はどっち使っても出ると思うよ。

394 ：
ここの奴らって二輪料金が出来ても、正規付ける金があるなら
差額払った方が安いとか言って、軽自動車料金払って自主続けそうなイメージ

395 ：
エラー報告があってもテメーが悪い、もしくはエラー報告そのものをウソ呼ばわり

このスレって何を目的に立てられたの？

396 ：
>>395
嘘をしっててカワイソーニって労った方がいいのか？

397 ：
アンテナ別体の方が出やすいのではないかな？別体の方が角度にシビアそうだし
一体型は少なくともケーブルの取り回しミスは起きないしね
いずれにしろ取り付けミスなんだけど

398 ：
>>396
？？？

399 ：
>>395
アンチが必死でエラーを自主運に向けた規制到来の如く拡散しようとしてた時代の名残なんよ
上にあるようにエラーの原因なんて分かり切ってるから報告した所でせいぜい取付方法の良し悪しに発展するかどうか
大半はもう興味すらない

400 ：
取り付けが適正で４輪につけると大丈夫でバイクだとエラーでるなんて物理的にあり得ないからな
アンテナ角度と遮蔽物が全てなんだから
車は最低でもガラス越しな分バイクのが有利ですらある

401 ：
エレクトロタップ使ってるようなのが大いばりでエラー報告しちゃうからねｗ

402 ：
>>400
そんなの分かり切ってるw
料金所の画像解析システムのような物が更新されて、二輪、四輪の区別がつけられるようになったか？
をみんな気にしてるだけ。

403 ：
>>402
軽登録で二輪の割引適用しちゃうような組織がそんな面倒なシステム組まないよね。

404 ：
>>402
"みんな"って、キミはここを見てる人達の代表か何かなのか？

405 ：
オレ、一応 "みんな" の中の一人だな。

406 ：
別体型がエラー出やすいと言うのは半分正解
車と違ってバイクは本体からアンテナまでの距離が短い
だからコードをまとめるんだが
その時に説明書の曲率を無視してまとめるから断線しやすくなる
よく電源コードを纏めるみたい一箇所で縛ったりはNG
正確には直径20cm以上の円になる様に2箇所を縛る

407 ：
>>402
そんなもん導入当初からとっくに実現してるしナンバー識別で同サイズの軽と普通車でもキッチリ判別出来てる
それらと車載器のデータに差異があっても料金未納でもない限りは完全スルー

408 ：
>>406
なるほど勉強になるわーと思って自分の確認したけど
https://i.imgur.com/pOVzw2l.jpg
うちのパナソニックのは全然もっと条件緩いな
アンテナコード長すぎるからコード巻いてタッパーに本体と一緒に入れてクッション代わりにしてる

で
>よく電源コードを纏めるみたい一箇所で縛ったりはNG
>正確には直径20cm以上の円になる様に2箇所を縛る
これって何処のメーカーの説明書？

409 ：
俺も10センチくらいで巻いてるわ

410 ：
巻き伸ばしを繰り返すから断線するんであって巻きっぱなしなら断線しないでしょ。
家庭用コンセントの電源コードは巻くと発熱の恐れがあるがアンテナコードでそれは考えられない。

411 ：
折り曲げちゃう人もいるんじゃ無いの？

412 ：
折り曲げたって一回なら断線しないだろ

413 ：
つか折曲げたって蝶ネクタイのように束ねたってコイルのように小径で巻いたって
それで何年何百回もエラー無し通過してれば正義だからな。
コマケーこと言い出したって「エラーになるの？」って部分が重要でしかない。

414 ：
>>412
断線とかじゃ無くアンテナケーブル直角に曲げるとテレビとかも写り悪くなるよねそれを言ってんだけど

415 ：
ケーブル曲げると・・・極端に折り曲げるとインピーダンスの不整合がおきます。インピーダンスとは交流（同軸ケーブルを流れるのは高周波の信号なので交流）を流した時の抵抗です。同軸ケーブルはこれが５０～７５Ωですがコネクタ部分で不整合が起きることがあります。だって

416 ：
アンテナケーブルにただ電流が流れているんじゃ無いんだから一回や二回折り曲げだって折れないだろとかそう言うことじゃ無いんだよ！

417 ：
一体型ETC最強説完成

418 ：
四輪用は防水じゃないしグローブボックスが奥深いと一体型だと反応しない

別体型だとアンテナだけ外に出しておける

ドロー

419 ：
別体でも巻いておけば同じだしなぁ
一体式はセットアップ付きの通販が高くてやめた

420 ：
>>408
新しい機械ほど曲率はきつくても大丈夫
この20cmというのは古野の割と古めのやつ
説明書には半径10cm以上とあった
この基準に合わせておけばまず大丈夫

421 ：
新しいカード作ったんでETCマイレージ登録しようとしたら、再セットアップしてないバイクだったんで登録できなかった。
しまっと、今のカードのマイレージ登録は前のバイクでやったんだった

422 ：
>>421
再登録じゃなくてカード情報変更だよ
既存のIDでログインして変更できる

423 ：
>>422
いや前のも使うんで新たに登録しようとしたんだ

424 ：
>>423
ETCマイレージって還元率が報奨金みたく一気に高くなるんでカード分散したら
負けてしまうよ、1回に1カ所で貯めて高率で還元するかが勝負だし時効も速いから
2枚でモタモタ貯めていたらドブ棄てか低い還元率で泣く泣く取るようになるぞ。

425 ：
アンテナ線折れても平気とかコイルのように小径にグルグル巻いたりしてもとかそんな認識だからETC通過時のトラブルは絶えないわけだな。
説明書通りとか言っときながら認識不足にも程がある、お店に付けてもらいなさいと言うお上の言い分も納得できるな

426 ：
一回くらい折り曲げても断線しないだろうってドヤ顔で言うてるのいたな

427 ：
トラブっても困るのはユーザーだから好きにすればいい

428 ：
最近仲間入りし過去スレも検索したがこれだけは是非後世の人に伝えたい

テスト走行を第二神明ではするな

軽区分がないので電光掲示板は「普」だ

429 ：
>>428
そんなの常識でしょうに。
事前に調べて、なるべくバイパスか専用道路で短距離
軽が500円までのとこで試すのがいい

430 ：
>>429
てへぺろ
まぁこんなこともあるよと後世の私レベルのアホに伝えたいこの思い
届け未来のアホへ！

431 ：
>>430
あっぶね俺今度付けるんだけどもろ第二神明通るとこだったわ
さんきゅうアホ

432 ：
>>428
よう！新入り。
焼きそばパン買ってきて

433 ：
名二環は「軽二」と表示される
軽自動車でだが、もちろん自主運用

434 ：
>>433
大昔から軽自動車、二輪車は同一料金なので限られた面積の電光掲示板に効率よく
「軽　二」と表示するシステムになっています。

435 ：
イノッチ

436 ：
>>433
またかよ

437 ：
軽二輪と勘違いしてる奴まだいるんだなもう反応しなくて良いよね

438 ：
動体視力が落ちてんだから突っ込むなよ。

439 ：
オレは基本的に「一般」兼「ETC」ゲートがある場合はそっちをゆっくり通るようにしてる。
まぁエラーになる事もなくゲートは開くんで窓から身を乗り出すおじちゃんには申し訳ないと思うんだが、万が一のエラーに備えてね。

440 ：
>>439
バイクは認識しなくてもそのまま通りぬけだろ

441 ：
兼用ゲートでエラーしたらその場で清算した方が手っ取り早いんでないの？
基本停まる前提のゲートだし

442 ：
>>441
説明ありがと、そういうことなのです。

443 ：
大型バイクは大とでる

444 ：
>>443
1500ccを超えると『特大』ってでるよね。

445 ：
道路運送車両法「しょせん小型二輪やで」

446 ：
>>439
良い心がけ

447 ：
別体でアンテナは角度気にしなくて取り付けたがちゃんと反応するんだな
メーター読みで50km/hでも通れたが
エラー気にしててか高速料金みたいから徐行するが

448 ：
表裏の向きが合ってて障害物がなければ大丈夫

449 ：
裏でも表でも電波の強さが違うだけでオラのはどちらからもてでる。

450 ：
機種によるよ駄目なのもある

451 ：
人によるよ駄目な人もいる

452 ：
自分名義の軽自動車のETCを自主運用。　他人名義のバイク用ETCをそのまま使用。

結局どちらが問題視されるの？

453 ：
他人名義のバイクを無断運用

454 ：
どっちでも正規料金払ってりゃ今のところは何も問題視されないよ

455 ：
他人名義のETCカードかな

456 ：
>>452
万が一名義がバレた際に、他人名義のものを使ってると、面倒になるリスクはあるよね
盗んでポン付けしたのと同じ状況なわけだし
自分名義の車両違いなら単なる規約違反で済むけど

457 ：
何のリスクになるんだよ

458 ：
何の根拠もない亊をもっともらしく言って
バカがばれるリスクじゃないか？

459 ：
クスリをやるリスク

460 ：
万が一ってのが読めない糞はレスしなくていいんじゃね

461 ：
多分、ETCの名義になっているバイクが盗難とか轢き逃げした時などが万一って事じゃないの？
そこら辺を関連付けて捜査できるのかは知らないけど

462 ：
>>456
盗んだのなら問題だが盗んでないなら潔白は証明されるし、ごく当たり前の名義温存なんか
何のリスクにもならないよ。
かりに自分名義のETCが犯罪に使用されても同じ、犯罪をしたかどうかが重要で
犯罪者の持ち物の名義とか所有権では犯罪の幇助にもなにもならん。

463 ：
>>462
調べられるだけでもめんどくさいとは思わないのか？
調書なんか取られた日にゃあ一日つぶれるぜ
轢き逃げとか誘拐に絡めば行動確認とかされて会社のも来られるぜ
家に警察が来られただけで近所の目が嫌だわ

464 ：
ああ言えば上祐

465 ：
>>462
> 盗んだのなら問題だが盗んでないなら潔白は証明されるし
盗んでない証明の手間がいるよね

466 ：
例えば盗まれたETCがオクに出されて知らずに落札とか？

467 ：
万が一の話はこのスレにはいらん！消えろw

468 ：
盗んだにしろ、貰ったにしろオクで「盗んだ商品です」とは出品しないからな
質問でも「盗難品ですか？」とも聞かないだろ

469 ：
善意の第三者という法的位置づけがあってね、盗品だろうがなんだろうが流通したモノを
買って使うのは問題ない。
正当な所有権が「証明されて」持ち主が返還をもとめたら「正当対価」で取引に応じるだけでいい。
基本的には購入価格は保障される感じだね。
>>463
それは捜査当局が時間をかけて証明すればいいので君は関係ない。
電話や尋ねられたら「ここで入手しました」と数秒答えればOK
あとは捜査当局は何十日かけて調べようがかってで、【万が一】裁判所が捜査当局の証拠を
認めて捜査令状や逮捕令状を出したら1日潰して付き合って上げればいい。
過去の事例、判例から第三者から入手した名義替えしてないETCで拘束された事例はないよ。
装着済み中古車両も含め数万台以上のETC取引はあるはずなので【万が一】でなく【数十万が一】だろうな。

470 ：
ETC本体の名義調べる前にカードの名義調べるだろうよw

471 ：
よく分からないんだが中古で車買ったら車両の名義変更ついでにETCの名義変更も勝手にやってたりするんじゃないの？

472 ：
>>471
ほぼ100%のひとがETCの名義変更はしない。

473 ：
車だけど、バックスで2800円位払って再セットアップしてもらったぞ。

474 ：
>>472
自分でしなくても中古車屋さんが勝手にやるんじゃないの？

475 ：
しません。

476 ：
そうなのか。
それはそれで中古車屋が規約違反じゃないんだよな？

477 ：
>>476
規約を厳格に適用したとしても「使った人」になるわけだしね。
1回も高速乗らなければいいし現金払いでも良いし中古車屋には関係ないこと。
それに使っても事実上なんの成約もペナルティも無いからね、違約金や損害賠償や発生しないんだから
それは「システムを造って運用する側の問題」であって中古売買をしたり買い取って利用する側の問題ではない。
常識的に想定されるんだから自らが禁止規定や措置を厳しくすればすむことなんだから。

478 ：
4輪中古の場合は再セットアップ料は普通に取るだろう
大っぴらに取れる手数料だからな

479 ：
>>478
自分の事業所でできればね、他の業者に持っていくんじゃ口銭乗せたって赤字でしょ。

480 ：
昨日車で減速せずにゲートにブチ当てた、もちろん自主運用

おれ「(# ﾟДﾟ)どないすんじゃ！こら」
係員「あっ、かっカードを…」
おれ「(# ﾟДﾟ)聞こえんのんじゃ！出て来んかい」
係員「すみません！カードを貸していただけますか」
おれ「(# ﾟДﾟ)車当たってまったやねーか」
係員「すみません、普通車料金いただきました、ETCは・・・」
おれ「(# ﾟДﾟ)なんやこら、疑っとんかい！ちょっと乗れや、乗ってよう見てみい」
係員「あ、いえ、そんなつもりではありませんので」
おれ「まーえーわ、ちゃんと直しとけや」

これでどうバレるんだ？

481 ：
>>480

スレチだし犯罪自慢ウザいから通報しておいた

https://i.imgur.com/blpxqQO.jpg

482 ：
>>481
後日処理結果が出たら教えろやこら(# ﾟДﾟ)

483 ：
ちょっとした疑問なのですが、ETCに登録されてる車両が廃車されて存在しないナンバーになった場合どうなるんでしょ？

484 ：
どうにもならんよ。

485 ：
機器自体は使える。

486 ：
オクで落とした機器は大半がその可能性あるだろ

487 ：
中古車・解体業者の小遣い稼ぎだと思うわ

488 ：
うちは車買い替えた時、前の車のETC
そのまま取って付けただけだから
車載器情報は、もう廃車した前の車のまま
マイレージも普通に付くよ

489 ：
未だにマイレージも付くよなんてマイレージはカード登録の問題だから別問題だ！

490 ：
>>489
ヤフオクで買った中古のは登録できなかったけど。
やる方法あるの？

491 ：
ナンバー分からないと駄目だろ

492 ：
https://news.infoseek.co.jp/article/sankein_wst1806120067/
ETC障害者割引不正利用で男を逮捕…

割引のことはおいといて5年間も発覚しなかった理由が興味深い
阪神高速の料金が改定される前は「普通車」と「大型車」の2つに区分されていたが
男が使っていたレッカー車は中型車。料金区分上は「普通車」に含まれるため車載器を移し替えて登録カードを使えば自動的に割引が適用された
しかし料金改定で「普通車」と「中型車」を分離したため、レーンの機器が車種を判別できず、エラーが生じた

493 ：
車種と障害者割引で二重に不正してるじゃん2倍悪質だ

494 ：
自家用車も中型に乗り換えて届けも済ましていたらバレなかったのか？

495 ：
おそらくバレなかったかも知れないが、他にも20人が同様の不正を働いていることが発覚しているので
きちんと精査していたらバレると思われる

496 ：
今までは、中型は普通車扱いだったから、正規料金を払っていれば不問だったけど、
新たに、料金が割り増しになる中型が新区分された。と。

なのに、普通車用の物を中型車に使ったので、料金チョロまかしたことになりズルが発覚したんだろ？

すなわち、二輪車における軽四用の自主運用は、二輪車という新区分が出来ない限り、
摘発されない。（仮に新区分が出来たとした場合、二輪車の方が安くなるだろうから、その時点で軽四用のは利用価値がなくなるんだが）

今までETCの不正利用で挙がっているのは、通行料金をチョロまかした場合だけじゃん。

497 ：
>>496
障害者割引の不正もだろ

498 ：
二輪車に普通車用の物を自主運用しても、請求されるのは普通車料金なので
割増で払っている分は不正にならない

ところで障害者割引の要件を調べてみると注意事項に
・割引を受けられる自動車は、事前に登録された１台に限られます。
　※ご登録された自動車以外でのご利用の場合、障害者割引は適用されません。
とあるが、レッカー車に機器を移していても適用されていたということか…ナンバープレートの照合はしていない？
ゲートで車種（普通車か中型車etc）の判別だけはしてるっぽいな

499 ：
>>498
ETCカードで判別してんじゃね。

500 ：
申し込み時に必要となるもの
●障がい者手帳
●自動車検査証
●運転免許証（障がい者本人が運転をする場合）
●ETCカード
●ETC車載器セットアップ申込書／証明書
（自動車に取り付けられているETC車載器の車載器管理番号が確認できる書類）
●委任状（代理人が申請する場合

501 ：
ステップ１：窓口に書類を必要書類を提出する
手帳の管理を行っている市区町村の福祉担当窓口に行き、備え付けの申請書を記入の上、提出します。
窓口で登録審査を受けます。ETCを利用する場合は、ETCカードの名義、車載器管理番号等の審査もあります。

ステップ２：手帳に必要情報を記載してもらう
障がい者割引適用の条件を満たしていれば、手帳に必要情報の記載がされます。
具体的には、障害者割引の対象となる自動車のナンバー、割引有効期限 等が書かれることになります。

ステップ３：ETC利用対象者登録
窓口で、ETCの利用もしたい旨を伝えてETC利用対象者証明書を発行してもらいます。
その「ETC利用対象証明書」を窓口から渡される封筒に入れ、切手を貼って「有料道路ETC割引登録係宛」に郵送します。
この時点ではETCカードの利用はできませんが、一般レーンを通って必要項目が記載された手帳を提示すれば割引が受けられます。

ステップ４：登録結果通知書が届いたら利用開始！
有料道路ETC割引登録係で登録後、自宅に登録結果通知書が届くので、通知書に記載されている登録内容、割引開始日を確認します。
割引開始日からは、登録した車載器とETCカードの組み合わせでETCレーンを無線通行すると、自動的に障がい者割引が適用されるようになります。

502 ：
以上

博士の>>499は同じ意見を述べるのかね？
要件を何百回も熟読して頭の中に叩き込んで、再度意見を述べてもらいたい。>>499氏よ、時間はあるだろう？

503 ：
別の場所で3回試すもゲートの表示は「通行可」

俺が知りたいのは軽二か普通車かなんだがカードの請求が来るまでわからないのかな？

504 ：
>>503
ゲート通過時に料金でないの？料金で判別できると思うが

505 ：
アホは放っておけばいい

506 ：
>>503
大抵の出口は車種と料金出るでしょ

507 ：
これはさすがに高速乗ったことないんだろう

508 ：
>>502
アッホw

509 ：
>>504
出ないし、出口はアンテナしかないんだよ

510 ：
通行可って入口だろ
三回もってどっから出てんだよ

511 ：
>>503
料金所/etcゲートが設置されている出口を選ばないとだめ。本線上に設置されているゲートは通行可しか表示されない。

512 ：
>>511
ゲートのある出口を探してみるわ
ありがとう

513 ：
>>512
首都高とか外環とか、出口にゲートがないところは、
上方にETCアンテナが設置されておる。

車用のだと、通過時に、”料金は？？？円です！”
ってアナウンスが出るから、後続車がいないことを確認して、
歩く速さでゆっくり、耳を澄まして通ってみな。
速いと風切り音で聞こえない。

かかった料金を計算したら、機器が何用か？すぐ分かると思うけど。

514 ：
使ったetcカード自家用車のetcに突っ込めば履歴聞けるで

515 ：
オートバックスとかでも履歴のプリンターあるんじゃなかったっけ？

516 ：
履歴参照のサイトに登録したら見られるよ

517 ：
クルマも含めて高速乗ったことない人だったんだろうな

518 ：
>>513
メット被ってるし、そんなの聞こえるわけないやろw

519 ：
>>518
だーーーーーーからっ、
ゆっくり(20km/h以下）通らないと聞こえないんだってば。
あと音声は最大にしたの？

ちなみに別体型だったらダメだね。

520 ：
中国なんだよそこは

521 ：
アンテナしかないとこで降りて表示でないって当たり前過ぎてわらう
あと今どきのカードってネット登録すればすぐ使用履歴だせるのに

522 ：
>>521
カス、中古です買った自主運用機器なら無理だろ

523 ：
>>522
クレカのこといってんだけど・・・中古とかなにいってんだ

524 ：
車両番号（ナンバー）わからない機器のナンバーを調べる方法ないかな？

525 ：
ナンバー分かっても何もできないぞ

526 ：
スマホ用の便利。

527 ：
>>525
つマイレージ登録

528 ：
>>527
家族の車とかで一区間だけ乗って登録
同一機器で四枚までいける
あのページ弾かれるだけだからブルートフォースのスクリプトとかでもイケる気がするけど

529 ：
履歴なんてSAとかのETC利用履歴発行プリンター使えばカードだけでおｋ

530 ：
>>527
自主運用機器の番号が、既にマイレージ登録済だったらアウト！

一度登録されている機器情報を、上書き再登録する方法は無いような気がするんだけど。

531 ：
>>530

>528
>同一機器で四枚までいける

どっちやねん？

532 ：
マイレージは、すでに他人が登録してたら、自分の車で再セットアップしないと無理だと思う。
中古で買ったETCの再登録っていうか、前のやつの解除は電話で出来るけど、車の情報とか、どこのなんて言う店でセットしたのかとか、結構細かく聞かれるから。
知ってる人に貰ったとかなら、わかるかもしれないけどね。

533 ：
あと、機械とカードの持ち主情報が一致してたら、同一機器で4枚までカード登録できるけど、カード毎にIDとパスワードが発行されて、ポイントも統合出来ないし、マイページもカードごとになるので、いちいちログインし直さなければ、内容も確認できないからめんどくさい。

534 ：
ただ、複数の車やバイク、っていうか、機器で使う前提なら、ポイントはカードに対しての話だから、一台まともに登録できるやつが有れば4台の機器でポイント貯められる。

535 ：
>>531
自主運用機器というのは、物としては正常動作するけど、
最初のにセットアップした人は不明という場合が多い。
もしかしたら、売り手が仕入れたところがオークションとかだったら、本元の情報を探るのは、
ほぼ不可能。

前ユーザーがカードを何枚登録しているか？も不明。

これを解除するには、再セットアップしかないのだが、四輪の物を二輪店で再セットアップは受理してくれない。

バイクと軽四を持っているなら可能ではあるが、再セットアップは機器据え付け設置が前提だから、
再セットアップ費と取り付け費用が無駄出費になるので、それだったら助成使えるなら少々追加で自車バイクに新設したほうがよさげ。。

536 ：
>>535
どうでも良いけど自主運用＝得体の知れない中古ではないからな。
普通に正規品をどこからか仕入れた検査証で買ってる人もたくさんいる。
親戚友人知人に1台有ればコピーで頻繁に注文して20-30台買えるからな。
壊れた飽きた良いのが欲しいと買い換えることを禁止していないからね。

537 ：
なんにせよオク入手の自主運組はマイレージ無理ってことで。

538 ：
>>537
そのとーり。
知らない他人から手に入れた場合、機器の情報登録の手間が無駄にかかって面倒くさい。

おいらはバイクは３台持っているが、前ユーザーの機器の情報整理作業が面倒だから、
1台は助成の恩恵を利用し破格で新規取付したもん。
最低一台は自分の登録しておけば、他は自主運用でもいける。
バックされたマイレージポイントが使えないのはもったいないね。

539 ：
アベちゃんに頼んで、ナンバー認証不要にしてもらうしかないなw

540 ：
マイレージは四輪で登録してるわ

541 ：
>>532-534
>一台まともに登録できるやつが有れば4台の機器でポイント貯められる。

4枚のカードのポイントを合算できる？

542 ：
>>541
できない。>>533で触れた通り

543 ：
マイレージって一年が期限だろ。
そう考えるとたいした損失になるほど利用してない。

544 ：
>>543
ツーリングプランがちゃんと適用されてるか？
乗った翌日には確認したいよな。

545 ：
>>544
マイレージと利用確認のシステムは全く別だぞ
それにツーリングプランは適用まで最大1ヶ月かかるし翌日なんて見ても無駄
エアプはレスしないでほしい

546 ：
>>543
最長2年、最短1年かな
ポイント取得年の翌年の3月まで有効だから
還元率は下がったけどNEXCOは20万円使うと2万円還元されるよ
首都高は還元なしだけど

547 ：
20万も使うのか、すげーな
二年間で今年は500円の還元だったわ・・・ｗ

548 ：
マイレージは5万円使うと10%の5000円を受け取れるが、それ以下だと5%とか7%くらいっじゃなｋったか？
だから消滅期限をよく見て期末には還元率が悪くても少額で手動還元しないとだめだよ。
俺は高速をよく使うので5000円の自動還元設定にしてるから5万円使う旅にチャリンチャリンとポイント還元される。
たぶん年間10-15万ていどの使用だとおもうが。
複数のマイレージは合算できないから1枚で全車使い回すのは上記の還元率の段階を優位にするための技だね。
2.5万つかった2枚のマイレージじゃ5000円は戻らない。

549 ：
趣味でそんなに使うのもすごいね

550 ：
俺は年間40万ぐらい使うよ
四輪も含めてで半分ぐらいは首都高だけど
それでも月額にしたら3万ちょっとだよ

551 ：
スマイレージ は夢見る １５歳がいいな

552 ：
>>549
バイクツーリングで月に程度で1万近くなるし家族で自動車の近隣利用や
規制とかでも年に5-6万はいくからな。
時は金なりというか高速である程度時間を稼がないと週末が楽しめない。

553 ：
夢見る少女じゃいられな～い♪

554 ：
ツーリングで高速道路は邪道とかぬかす頭のいかれた老人っているよな

555 ：
つ少女時代

Ah落ち葉舞う校庭で・・・

556 ：
>>554
スーパー国道の通ってる地方とか高速道路網の貧弱な地方ではしかたないね。
都心ののように高速道を使わないと離脱や上京に時間が掛かる立地で放射状に見事に高速が
広がる場所と、そうでない大半の日本国土を考えたら大多数は「高速ってウマイの？」くらいの認識でしょ。

557 ：
とりあえず>>556の言い分は田舎者のそれだということはわかった

558 ：
>>557
それで良いよ、日本の国土と人口分布と高速道路網をみれば確率的に田舎の人の
不満が多く出るのは自然だろ、ただ税負担や経済規模を考えると田舎の高速道路は「必要ないのに無駄遣いしやがって」
と斬り捨てられるのが不憫だよね、それでもみな平等にETCだの自主運だのを論じてるのが微笑ましい。

559 ：
田舎モンは国語も下手w

560 ：
俺も北海道に住んでた頃は高速なんてマジでなかったし必要性を微塵も感じなかったな
将来高速代に40万も使うことになろうとは夢にも思ってなかった
しかし、米国に住んだら当たり前のように自動車専用道が無料で、
土地や資源のハンデがあるとはいえ、日本の貧弱な道路環境を嘆く気持ちにもなった
仮に日本の高速代が半額だったら、40万のうち20万が浮いて、別のものを購入したりするだろうから、
別産業の製品サービスなどを消費して景気回復にも貢献できるだろうと思うんだけどな

561 ：
ワレワレハ道路族ダ

562 ：
>>560
本当は80万払わないとならないのに40万ですんでるってのが日本の経済だからね。
100兆円必要な税金を40-50兆円しか徴収しないで50-60兆円の借金を10年も20年もしながら
国民負担を半額に抑えて倍の金額で公共事業や国民サービスや福祉バラマキしてるからな。
無駄だとかクマしか横切らない高速道路網もそういう潤沢な資金で敷いてるだけで利用者から
全額を取ってるわけでもないでしょ。

563 ：
米国の自動車専用道路は無料だが、そのかわり路面状況は悪いぞ
日本みたいに黄色の車（パトロールカー）が走ってなくて保守作業がまったく無いので落下物の放置は当たり前
もし落下物を踏んで事故を起こした場合は自己責任。裁判で争ってねというのがアメリカ
そう考えると日本の道路事情はむしろ良いほう。金かかって当然だと思うけどね

564 ：
>>562
＞本当は80万払わないとならないのに40万ですんでるってのが日本の経済だからね。

バカなのかな

>>563
いや、全然悪くないよ
首都高や東関道のボコボコ路面なんかと比べれば、はるかにいいし走りやすい
先日もフロリダに半月ほど行ってきたが、ホントに快適だった

565 ：
ハワイのフリーウェイしか走ったことないけど快適だったぞ
どこまで走っても高速無料って夢みたいだ

566 ：
>>565
日本で無料化すると、どいつもこいつも高速乗ってきて常に渋滞
急ぎたい時に急げる物がなくなる
麻生の時やった1000円高速の時ひどかっただろ
だから抑止力としての料金徴収はあったほうがいい
だけど料金はいまの1/4位の値段にして欲しい

567 ：
あと無料にすると、維持管理費なくなって道路荒れるから
無料は反対

568 ：
>>566
w今の1.5賠にあげろだろ、この格差社会貧乏人は下道はいずくばって移動しろや。

569 ：
>>567
別に地方税や道路税で潤沢な予算をあてて維持管理すれば不可能じゃないよ。
だれが金を出すかの問題でしかないから、税を潤沢に充てれば通行料も維持管理も無料にできる。
それで経済効果が高ければ税負担にも異論がないんだろ？ｗ
かつて野党の無料化妄想は否定され、与党の1000円高速で失敗もしたけど意気込みはあったわけだし。

570 ：
>>567
高ーい自動車税を、道路費用に使えばいいという発想がないから役人に舐められてるんだわ

571 ：
まあ日本の税負担は諸外国と比較的低いから、税収入を増やすのが一番だけど
消費税10%ですらぎゃーぎゃー言ってるからねぇ
増やせと言っている人が積極的に寄付したらいいよ。頑張ってね

572 ：
お前らそろそろスレチだって気づけよw

573 ：
>>571
それ本当か？消費税のパーセンテージすぐ持ち出してくるけど、全体の税収が諸外国に比べて本当に少ないのか？

574 ：
天下り、コネの職員に金が流れすぎてるからな
労働対価として金を受け取ってれば、こんなに税金高くない
定義されてないだけで日本は実質身分制だよ

575 ：
>>573
物価とか人口とか諸々あるんで額の比較は無意味だが
外国と比較して支出する予算に対して税収は極端に少ないね。
諸外国から消費税を15だ20にしなさいよって干渉されてる根拠はそこでしょ。

576 ：
ゲゲっ＞＜

ツーリングプランを自主運用機器で使ったんだけど、
適用されず・・・orz

申し込んだ日の分は、使った分だけ請求になった。

ナンバーは当日乗った車両のを登録したんだけど、やっぱ機器に入力されているナンバー（請求時に書かれる4ケタの番号）に合わせないといけなかったんかなあ。

577 ：
>>576
確率で言うと申し込みカード番号でも間違ったんじゃないの？
基本ナンバーなんて見てないしね。

578 ：
あらしだから相手にすんな

579 ：
>>576
NEXCO東日本か中日本か西日本か、どこ？

580 ：
ツープラン適用されないなんて、どんくさいヤツやな。

581 ：
>>576
機器のナンバーは全く関係ない

入力間違いか、精算後に申し込んだ以外考えられない

582 ：
先月に自主運でツーリングプラン申し込みしたけど
ちゃんと今月来たカードの履歴には「割引適用」って書いてあったけどな

適応されなかった場合、申し込み時の間違いか、プラン適応外のルートで走ったとか
大抵自分の方に問題がある

583 ：
自分もGWに自主運用でツーリングプラン使ったけど
カード明細、マイレージ共に適応されてた

マイレージは家の普通車で登録している

584 ：
お前ら知ってるか？
正規品より自主運が多いって事実を（笑）

585 ：
ソースは？
乞食の妄想とかは話にならないぜ？

586 ：
10年前ならまだしも、今は二輪用が大半を占めていると思うが

587 ：
最初からETC搭載の車種も増えたしな
これからは中古の車体で登録された内容と違うのに現持ち主が気付いていない
「隠れ規約違反」が増えていくんじゃないか

588 ：
>>587
中古ETC付きなら再セットアップしたらいいのに

589 ：
規約が実態に合ってないだけでな

590 ：
今日、電池駆動式の軽四用ETCを、本体から電源を供給する方式に変え、
カプラで接続する方法に改造した。

料金所ゲートを出入りするときだけON,OFFしたらいい、といわれているが、
電圧が下がっている状態だと、電源は入ったとしてもエラーになりやすい。（経験３回）
また、電圧管理が面倒で、電池交換は費用が掛かる上、何ボルト以下になったら、という
見切り加減が非常に難しい。

また都市高速等で出口に料金所がない、いわゆる、
ふり～ふろ～あんてな？
だった場合、アンテナを通過する前に止まって電源を入れる行為はキケン極まりない。

ただ、脱着の際カプラが異様に固いのが欠点なのだが、何とかならんかな？

591 ：
>>590
本体からってなに？
車両からってこと？

592 ：
違うカプラを使えばいいじゃん。それまで使っていたのはハサミでぶった切ってポイ

593 ：
>>590
スイッチをつけたらいいのに
ハンドルバーにタイラップで巻き付けるとか、最近の強力な両面テープで貼るとか

594 ：
脱着目的ならなぜシガソケ運用にしなかったのか？

595 ：
時系列のわかりにくい文章だな

電圧管理が面倒だから、バッテリーから取るようにした？
そしたらカプラが硬い？

それなら普通はシガソケ運用だな

596 ：
配線するかシガソケにさせばいいのに、電池で始める奴はおかしい

597 ：
>>590
一体型だろ？
なら元々の本体はカプラー接続になってる筈だからそれで脱着すればいいんじゃね？
丁寧に扱えば壊れないぜ

598 ：
>>590
柔らかいカプラを買ってくる。
シガーは走行中に抜けてくることもあるしデカイからオヌヌメしない

599 ：
防水対応のシガレットでカーナビ使っているけど、
走行中の振動で、刺してる部分が抜けてくるから、
シガレットは使わない方がいい。

と、思うのだけど、自主運用の電源供給はシガレットでやってるの？
あと、それやると、ハンドルまわりがかさばるけど、ガマンしてるの？

600 ：
>>599
エーモンの【1541】電源ソケット(プラグロックタイプ)付けているから緩まないよ
シート下で接続してるから邪魔じゃないし雨でも平気だよ

601 ：
>>599とことん安物買うとそうなる

602 ：
>>599
シガレットはかさばるから使わない
俺が使ってるのはこのナイロンコネクタ。めっちゃおすすめするよ
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/40116/

603 ：
>>599
俺はマリンコの船舶用防水ソケットを使ってるけど、浸水防止のゴムパッキンがあるから抜けないよ
ちょっと高いけどね

http://www.mskojima.co.jp/web/marinecatalog/2000/b69-227326.jpg
http://www.mskojima.co.jp/web/marinecatalog/oncma4.html

設置場所はカウル
以下の画像と同じような感じ
http://blog-imgs-38.fc2.com/a/y/a/ayarinapapa/20100621224842f53.jpg

604 ：
>>603
フタにMARINCOって入ってないけど、これと同じに見えるんだけど…

ちなみに俺はこれを使ってる

https://www.amazon.co.jp/dp/B00JQ1ROZI/ref=cm_sw_r_cp_api_7h1lBbDBX0805

605 ：
>>604
形は似てるけど値段に10倍ぐらい差があるね
同じ機能なら、そっちの方がいいね
海外製品は輸入代理店がぼってる可能性はあるけど、価格なりの素材の違いもあるかもしれない

ちなみに、マリンコのは底に水抜き穴がついてるよ
10年以上使ってるけど錆がこないので、金属の接点部分もステンを使ってるのかもしれない

606 ：
>>605
水抜き穴は安いやつにもついてます

607 ：
頻繁に抜き差ししないならわざわざ嵩張るシガソケなんかにしないでギボシでつなげばいいのに

608 ：
マリンコのコネクタとかアホ
本体の防水優先して専用品買った方がいい
というか何故シガソケにするのか
車と共用するのか？

609 ：
シガソケはダメだったなあ。

山間部の高速道路を走行中、トンネルを抜けたら雨だった。
機器本体はタンクバックの中に入ってたから濡れなかったけど、
シガレットソケットの差し込み口に水が入り、配線がショート。。。。
機器のヒューズが切れたことで、本体は壊れずに済んだけど。

ハレノヒに使うのはいいけど、防水優先じゃなければ使えないね。

610 ：
>>608
USBだけじゃなく別の電源必要な時があるんでね

611 ：
ETCなんて基本ツーリング中は刺しっぱなし、もしシガソケで様々な電気需要があるなら尚更
ETCでシガソケを占有するのはマヌケ、普通に防水コネクタで刺しておけばすむ話。
シガソケやUSBはそれをいかす電子機器用途に温存すればいい。

だいたい想像できるのは外付けETCをSAPAの度外してポケットに入れたり
料金所の前後で脱着して必死にバッグにしまい込む人なんだろうけどｗ

612 ：
人それぞれってのが理解できない馬鹿がいるんだよ

613 ：
電源切ってループしてる人なんじゃね？

614 ：
分岐ソケットで分配するという使い方があると想像できないのかね
マリンコの防水ソケットからタンクバッグ内に引き込んだりしてナビや車載カメラやスマホといった複数の電化製品を使うんだよ

615 ：
>>609
ソケット部はカウルの中へ入れるとか雨除けしなくちゃダメやろw

616 ：
>>611
不要な時まで電源入れておく必要無くねw

617 ：
>>616
その問題について正確な答えは導かれてないだろうが、絶対多数を常識と考えるなら
多くのETC車載器は使用の有無や予定にかかわらず走行中電源を切らないというのが標準
これはETCの標準取り付けや規約上の取り付けで決まってる形だからね。
「それは間違ってるか否か」という根本には答えようがないが、少なくとも正規品に準じた装着が
間違ってるという答えにはならないな。
精神的や心理的やエネルギーの考え方の信念で不要時には絶対に切るって考えは否定しないし尊敬はするよ。
マメだなと誉めたい。

618 ：
>>617
シガーソケットから抜くだけですけどね。

619 ：
電源入れたままだと何処を通って来たか分かってしまう可能性大だからなループする人にはon，offあった方が良い

620 ：
そんな>>618の事を豪快に笑い飛ばす>>617

621 ：
>>617
頭大丈夫？アスペルガー的な人かな？
犯罪起こさないでね

622 ：
シガソケはデカくて防水不可で抜けやすい
マリンコのも実質的に防水じゃない
ナビ、スマホ、ETC、カメラ
どれもシガソケである必要がないのにわざわざ使う理由はなんなんだろう
圧着端子が嫌なのか？
なぜそんなにシガソケが好きなのか？

623 ：
エーモンが防水をうたっているこれじゃだめなん？
脱着用：2891防水カプラー(2極)
恒久接続用：2892防水ワンタッチコネクター(接続用)
恒久分岐用：2893防水ワンタッチコネクター(分岐用)
恒久割込用：2894防水ワンタッチコネクター(割り込み分岐用)

624 ：
バイクの純正だとスズキは110型が多くてヤマハは防水が多かった

625 ：
>>622
シガソケが標準装備されてるからな。
防水キャップも付いてる。

626 ：
>>625
それな。あるから使うだけなのになぜか噛みつかれる

627 ：
シガソケが標準装備ってスクーター？

628 ：
大型

629 ：
>>622
全て純正の充電器給電器がシガソケだからだろ

>>623
そういう防水プラグもプラプラして安定しないんだよね
カウル付きならヘラかロック付きの防水シガソケがいいよ
オフ車は防水カプラをプラプラで付けてるけど

630 ：
なんでシガソケ使ったら発狂する人がいるの？

631 ：
シガソケに親を殺されたんだよ察しろ

632 ：
シガソケに限らず、電池運用にも発狂してたな。
車検スレではテスター屋を使うことにも発狂してた。

633 ：
テスター屋なんか3000円くらいのもんだろ？
そら光軸合わせんのなんか訳無いけど突然玉切れとかそんなトラブルの時に世話してもらえるように
顔繋ぎでテスター屋に金落とすのは有りだと思ってる
ついでに自賠責の契約とかいろいろ重宝だし顔馴染みになっときゃ簡単な整備も頼める

634 ：
損とは言わんやけど損して得を取れの精神欠如しとんの多いわな
いつも使うタクシー運ちゃんにゃ釣り銭要らん言うときゃ近場行く時も嫌な顔1つもせーへんで行ってくれるっちゃ！そう言うこっちゃ

635 ：
嫌な顔されようが定価で乗ればいいじゃん
乗車拒否や文句言ってきたらセンターに通報するだけだし

636 ：
テスター屋はわかる。邪道だと言いたいんだろう
自分の目で見て調整した光軸が正しいと信じて疑わないのだろう

もっとも俺のバイクは車検無しなんで光軸調整はテスターを使うまでもないね。適当でいいのよ笑　気にしたことはない

637 ：
西湘バイパス60円も値上げしとるがな。

638 ：
テスター屋にETCテスターも置いてくれるといいんだがな
まあ車検に関係ないけど

639 ：
関係ないけどついでに点検してもらうかって客もいるはず

640 ：
有ったとしても自主運お断りの可能性も

641 ：
ツーリングプランを自主運用機器で使ったが、適用されていた。V

プラン申し込み時に乗るバイクのナンバーを入力するが、出発当日にトラブルで
急遽別のバイクで出発したけど、それはOKぽいっ。
機器及びカードは当初使う予定だったものを使用した。

どうやら、プラン発動後にそのエリア内で、カードは同一でも使ったETC機器が違うと、
期間内に別のバイクを使った、ということで申込人が使用者であってもアウトぽいっ。

642 ：
>>641
日本語でok

643 ：
>>642
どの部分がわからんのかね？
俺は理解できたが

644 ：
ナンバー登録は一切関係無いってことね。

645 ：
同期間に複数車両で使わなければ大丈夫というだけ

646 ：
実績が欲しいからか、なんでもOKなザルなプランなんだな
ナンバーすらみてないなら直前に自動車に乗り換えてもいけちゃうんじゃないか

647 ：
>>646
ETCが始まって何年も経つのに未だに不正通行や詐称で摘発されてるジャン。
すなわち捕まらない範囲の詐称や詐欺行為は横行してるし可能だと言うこと
ただ彼等もバカじゃないから100の犯罪を1捕まえても徹底的にサラして吊し上げることで抑止効果も
狙ってるから、可能ジャン、成功したジャン、捕まらなかったジャンもとうぜんあるだろうが
ひとたび電子記録や通行記録や映像で発覚してイケニエの的になったら悲惨だよ。

ソコまで儲かる犯罪か？
リスクと利益を損失を秤にかけようよ。

648 ：
別に俺はやらんよ
今時えらく良心におもねった企画をやるなぁ、と思っただけ
まだ試用中なのでシステムとして整備する程手間を掛けたくなかったからかもな

649 ：
>>648
世の中には性善説というみなさんの善意と常識と法意識をもって自らを規制して貰えるという画期的な手法がある。
仮に犯罪を犯せば捕まって制裁もされるから、とくに複雑な手続きや防止策を講じなくても誰も不正はしない
って考えで問題はあまり起きないからね。
とくに昨今は監視カメラやドラレコや電子記録で様々な証拠が残ってしまうんで畑泥棒や下着泥棒だって出来心で
はやれない時代でしょ。
ETCのように記録映像電子記録、車両判別センサーで自動監視されたゲートで不正をするのはよほどのバカかよほどの切れ者。
切れ者は、彼らがその証拠に頼るなら証拠能力を無くす策を講じてるからね。

650 ：
>>649
正論だけどスレチ

651 ：
>>649
文、長っ！

652 ：
ID変わっても長文書くバカはすぐわかるな
常人の多くが働くか寝る時間なのもポイント

653 ：
>>646
車でやって、適用されたらラッキーかも、
ということで報告ヨロ

軽自動車でダメだというなら、
使った分だけ料金払えば問題はないはずだから。

654 ：
バイク用品店ETCはなぜ簡単設置を許さないのか…

655 ：
>>654
様々な意見に決定者の一存で判断されてるだけ。
取り付け正規用品店は自由がないようにしてくれた方が利益は多い
販売メーカは自由化されて乱売されるにしても出荷数がのび利益は多い
道路管理者側は無知な取り付けで死傷者が増えて痛い
ユーザは自由化された方が安価で装着方法にも自由度が高い

皆さんの利害関係を訴えてますがどうしますか？→正規店の取り付け以外認めない。
という結論で大きな理由はないよね、そう思ったからそうしてるレベル。
実際の所、根本の考えはそうなんだけど四輪車に対しなしくずしで乱売、乱用をみとめざるを得なかった大人の事情でしょ。

656 ：
>>655
二輪も乱売して欲しいよなぁ。参入メーカーが少ないから無理？

657 ：
表向きは防水のためのコストがかかる
もし四輪と同じでいいならもっと安くできるはず
違うのはセットアップ周りのプログラムだろうから、それ以外はほぼ同じ生産ラインに乗せられると思う

658 ：
>>656
規制が外れたら乱売合戦に火が付くでしょ、1台売って3千円儲かるけどウチは100台売って10万儲かればいいや
って業者が山ほど出てくるからメーカは出荷価格を同じにしても台数に否定して儲かる。
ただし第二のメーカはウチは10倍売って生産ラインをフル可動させた方が良いから100台以上の注文は
40%安く出荷する。
みたいな競争で山形の山奥の山村の脱サラオジサンがFAXとPCと自宅の登録機材で注文を次から次に
時給850円のオバサンに昼夜やらせて稼ぐようになる。
今の四輪用の販売形態と同じになるね。

バイク用品店もゆとりや不器用なやつには今まで通り工賃商売して機器単品はセールだ割引だと乱売するだろ。
どのみち2割は取り付けに泣きついてくるし。

659 ：
今は新設するならETC2.0しかないみたいよ。
旧機種は製造中止。
何年か前に、付けたらポイント15000助成バック、および、ミツバだと￥2000キャッシュバック、
それとバイク屋独自のキャンペーンを同時にフルに利用できた時が、一番費用の掛からない新設だった。

2.0はまだ発展段階だし、圏央道だけ2割引きで通れても、メリットなし。
渋滞情報等のモニター連動もバイクでは不要機能。

余計な機能が付いて高いのだったら、自主運用に走るよなあ。

660 ：
もし、二輪用を購入して付けても、即シガーソケット化しますよ。

661 ：
もし、二輪用を購入して付けても、即カプラ化しますよ。

662 ：
配線をいじられたくないなら、自分で配線を作って、「ここに繋げるようにしてね。指示を無視したら料金を払いません」と言っておけばOK
これで今まで俺の思い通りになっている

663 ：
>>662
シガーソケットでも可能なんか？アベみたいな嘘つくなw

664 ：
面倒くせー客俺が店主だったら余所行ってやってくれと追い返す

665 ：
>>663
言葉足らずだったな
シートカウルの内側の配線から分岐させてコネクタを作って、ここに繋げろと言うんだよ
シガーソケットは知らん。俺はシガーソケットなんて使わないからな
あなたは家に帰ってから大粒の涙を流しながら作業すると良い

666 ：
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

667 ：
【LED】電気・電装総合スレ 46W球【電球】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1529739188/

668 ：
号泣しながら作業する人ほど美しいものはない
腕を組んだまま何時間でも眺めていられる

669 ：
>>668
変態め

670 ：
>>668
仁王立ちイラマとか好きそう

671 ：
噎せたら噛まれて更におっきおっき

672 ：
ツーリングプランの東名中央の高井戸～韮崎って利用するやついるのかね？

673 ：
いないよ。高井戸は入り口ないから。

674 ：
中古で買ったETCのチェックしてたんだけどアンテナって回路になってないの普通なんか？

同軸ケーブルの芯と外側って繋がってないんか？

675 ：
アンテナの中を分解した人の、画像があるから探してみ。別にたいそうな物ではない

676 ：
無線の場合芯がアンテナで外側がアースだから繋がってないはず
そういやETCの外付けアンテナってアンテナの車体取り付け部の金具と同軸のアースは繋がってるんだろか

677 ：
そう言えば、名二環は「軽二」と表示される
軽自動車でだが、もちろん自主運用

678 ：
昨日、第三京浜の玉川出口で反応しなかったよ。
先月は問題なかったのに。

679 ：
>>677
それが名古屋のやり方じゃー

680 ：
>>677
良かったね！

>>678
ザマア！

681 ：
>>680
死

682 ：
>>677
軽自動車と二輪、略して軽二
四輪の軽で初めて通った時、軽二輪登録なのかとびびった記憶

683 ：
>>676
サンキュー
アンテナ開けてみたら板が二枚あって接続されてなかったから断線してんのかと思ったわ

684 ：
断線してるぞゴルァ！とクレームつけなくてよかったね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

685 ：
>>672
そのプランは自主運用で使ったけど何か？
ちなみに入る場合、高井戸はミリ。

東名から入って、静岡方面を回って、その日は静岡泊。
次の日、須走から河口湖方面に行き、野暮用が終わった後、韮崎から出て信玄餅買いに行き、帰路につき高井戸着。

686 ：
ETCの説明書ちゃんと読んだほうがいいな
フロントガラスに貼る際は直張りじゃなくてアタッチメント噛ませて貼り付けるように書いてあったわ

今まで自分の車と同じ感覚で接着面上にしてたわ。どおりで反応せんことあるはずやで

687 ：
ツーリングプランを自主運用で使っているときに、
エラーが出たらアウトだな・・・orz
特に、電池でオンオフするタイプは、電圧管理が難しくプラン実行中は怖いので、
二度と使わない。

入るときにエラーが出て、係員から通行券を渡され、出口でETCカードと券を係に渡して、と。
今日、使った内容確定確認したけど、
その分は、使った分だけ請求になってた。
どうやら別のバイクを使った、と見做された模様。

688 ：
バイク専用ETCなんてつくってるくせにバイク専用料金を作らないなんて怠慢だよなぁ

689 ：
>>688
安くなっても使わないんだから安くならねーよ。

690 ：
>電池でオンオフするタイプ

超絶バカ発見！
これで痛いほど思い知ったろうから、ちゃんと配線に繋ぎましょうね
君は泣きながら外装を外して作業するのだ。頑張れ♪頑張れ♪

691 ：
オクの電池ボックス付を売ってるやつは儲かって仕方がないだろうな

692 ：
>電池でオンオフするタイプ

は、一概に
オ・バ・カ！！
と決めつけるんじゃなく、いちおー利点もあるんだけどなぁ～。

電池式はリムーバブルなので、
バイクを複数台持っているときは、使いまわすことが出来る。
ツーリング用と林道突破用のオフ車

都市高速等の出口でフリーフローアンテナをくぐる、とかしなければ、
ゲートを通る直前に電源を入り切りするだけでいいから、
それで十分使用できるのに。

693 ：
>>687
ステップアップ回路でUSB化しとけ。

694 ：
>>692
お前、定期的に湧いては長文で電池ネタ書いてるよな
誰も見てないし需要ないから来なくていいよ

695 ：
＞＞693
もしかしてくやしいんじゃ？

696 ：
今度電池式で1個組んでみるわ

697 ：
電池式って使うとき毎回新しい電池に交換してたら
電圧とかそれほど気にしなくても平気ですか？

698 ：
コネクタかギボシ端子で電池とシガソケ使い分けられるようにしたほうが便利やろ
USBに昇圧器かましてモバイルバッテリーから電源取るのも有りや

699 ：
配線でも脱着できるように工夫したらいいだろ。電池運用君は本当にバカだな

700 ：
>>697
そのとーり。

おいらは電圧計付けていたけど8Ｖ台になったら、
まだ使えるかもしれないけど、取り換えてたね。

あくまでも、電源入れっぱなしでの走行は控える、
ゲートの出入りの際だけ作動させてるのなら、相当持つよ。

701 ：
>>700
ありがとう！
年に2～3回くらいしか使う予定がないので
どれを買うか悩んでいました。
電池式を買って毎回新品の電池に入れ替えて使います

702 ：
電池式なんて売ってないぞ

703 ：
ヤフオクで売っているのはダメなんですか？

704 ：
笑ったわ

705 ：
そんなレベルの人なら素直にバイク屋で正規品付けろよ

706 ：
>>705
なんで？

707 ：
>>705
年に数回しか使わないものに3万円は出せなくて。
中古でも1万なら良いかなと思ってるのですが
ダメですか？

708 ：
あとでメーカーに「電池で動かないんだけど！エラー出るんだけど！」とクレームつけるから

709 ：
確かにそんなレベルの人間が自主運で高速突入してゲートが開かずあたふたしてる所に俺様が後ろからトラックで突進してころしてしまったら俺がかわいそうだろ。

710 ：
電池式って、エラー出たとかツーリングプラン使えなかったという報告がここで出てるけどいいのかねぇw

711 ：
まあまあ、あの人はケチりたいだけだから
失敗を学習するのはその後で良いでしょう

712 ：
年に数回ならETC自体要らねーわ

713 ：
電圧低下での不具合報告はあっても
新品電池での不具合報告はありますか？

714 ：
スイッチの入れ忘れとか
設置場所が悪くて反応しなかったり
バッグに余計なもの入れて電波不良になってるとか
不具合というより運用上の問題はあるな
少なくとも馬鹿ではなけれそんなヘマはしないので、賢くなったほうが良い

715 ：
正規品が高いから自主運は理解出来るが
自主運の電池仕様で電池代ケチる貧乏人はバイク乗るなw

716 ：
>>713
新品電池でもゲートが開かない、ってなった場合

1、ゲートの進入時の速度。
自主運用なので速いと問題が起こるかもしれない。
ゲートが開かなくて退避した後、係員呼んで対応したら、
車種が判定できなかった、というエラーだと言われた。

2、一体型の場合は、機器全体が極力露出するようにする。
　機器の上に遮蔽物をかぶせると、電波が遮られエラーが出る場合がある。

717 ：
タンクバッグの底に入れて、上から荷物をぎゅうぎゅう詰めて反応しなかった馬鹿はいるねぇ
SAで皆から説教を受けまくって泣いているのを以前見たことがあるわ
皆して大声で説教するもんだからこっちまで聞こえてくる笑
見かねた俺は、タンクバッグの上に載せたらどうです？と言ってみたら皆はいいねぇ！と賛同
「見た目が、見た目が」と泣きわめく彼を無視してガムテープで貼ったのを見て笑ったわ

718 ：
そんなアホは放置すりゃいいのに
面倒見いいな

719 ：
タンクバックもアンテナ面は運転手の顔に向くから適切ではないけどな。

720 ：
悪いね、他人をいじるのが楽しい性分なんで

721 ：
正規ETCが３万って普通に安くない？
防水も専用で考慮されてるし、リスク抱えて自主運するぐらいなら大いにメリットがあるだろ？

722 ：
安くない

723 ：
>>721
くるまのETCも助成金無いと安くて2万ぐらいだしな

724 ：
>>723
車は自分でつければ1万でお釣りが来る
3倍の価格差があるじゃん

725 ：
>>724
たった2万じゃん
嫁と飯食い行ってバーでちょっと飲んだら終わりじゃん

726 ：
エラーも何の問題も無く使えてる人には自主運のリスクなんて感じないんだけどな

727 ：
俺も最初は自主運用しようと考えてたけど
助成金を使ったら、安く済むことが分かって止めたよ。
自主運用はいろいろと調べると面倒だし　素直に専用機を買っちまった方がいい

728 ：
リスクや手間とか面倒と思わない人じゃなきゃ自主運向いてないと思うの

729 ：
自主運用のすれっどにきて正規品は高いけど手間がないなんて素人発言されても
そうですか以上の答えが探せない。

730 ：
>>706-707
ここで一から十まで知識を仕入れようってのが間違ってる
そういう人ってのはこういう人って事だと思う
ググれば写真つきで取り付けから運用まで書いてるブログがあるのにここで聞くようなやつには向かない

731 ：
失敗して学べとしか言いようがないね

732 ：
失敗する奴が多いと厳しくなるから失敗するなら止めてくれ。
＋ーを正しく繋いで大体の向きを合わせるだけで何の議論も必要ないのに。

733 ：
人のふり見て我がふり直せ
失敗もするよう～人間なんだから

734 ：
>>727
自主運用なら新品セットアップ込みで5000円代だけど、
そんなに安い二輪用のあるか？

735 ：
ETCバラマキの時に無料で手に入れたから、3万は高額すぎるｗ
そもそも高速会社の方が用意するものをなんで利用者が買うんだか？
バイク料金もないし、ETC2.0も必要性感じないからこのままだろうな

736 ：
>>735
車がそうであるように、新車を買うと漏れなくみたいな時代になっていくからね。
必要ないからって外させたところで外す工賃を取られるだけで何の得もなかったりするし。
適度に正規品が増えていくのは新車や面倒は全て金でってユーザー層が莫大に要るからだよね。

737 ：
信販会社が端末を配るべき

738 ：
費用はゼロサムであって、誰かが出せばその誰かは回収をする。
道路会社が負担すれば道路利用料金でユーザが払うし代金決済会社が払うなら取り扱い手数料でユーザから回収する
ほぼ確実にユーザは金額を回収されるわけで見せかけじょうタダで配られるものが高くつくってのは多くの目眩まし販売メソッドで
わかってる事なんだけどね。
自分以外の誰かが稼いだ金で払わせ自分はタダで使いたいってのが本音だろうけど、だったら道路料を国民税金負担にして無償化して
車に関係ない市民や子供や生まれてない未来人に払わせ自分達はタダ同然で利用しまくって死んでいくのが得
公共事業はたいがいそんな感じだけどね。

739 ：
>>738
＞ほぼ確実にユーザは金額を回収されるわけで見せかけじょうタダで配られるものが高くつくってのは多くの目眩まし販売メソッドで
＞わかってる事なんだけどね。

中抜きが増えれば増えるほど無駄コストは増えるよ
金が回ると回った箇所の分だけ抜かれて、本来の目的（道路建設維持）に使われる金は減る
過去に私企業だからオーケーとか言ってたアホもいるけど、公共財の管理だからね
オーケーのわけがない

740 ：
アメリカのez-passみたいなのが良かったんだけど
そこはETCメーカーの利害関係やろね。メーカーが金になるからやるんであって
ez-passは取り付けは自由で位置は特に決まっていない（カウルの中やシート下は駄目らしい）
専用ベルトで腕に取り付けてる人もおるよ
https://i.ebayimg.com/images/i/222499361013-0-1/s-l1000.jpg

741 ：
フロリダのレンタカーにはsunpassというのが付いてたわ
使うか使わないかスイッチで選択できるようになってた
というのも、sunpass端末の1日あたりのレンタル料金が5ドルとかふざけた高額になってるから
一回でも使うとレンタカーの賃貸日数分sunpassのレンタル料金が加算されるので、10日借りると50ドルとかになってしまう
有料道路は現金1ドルとか1.5ドルぐらいが普通でsunpassだと90セントとかになるけど、使うとレンタル料金が加算されるので、ユーザは損する謎仕様
他にも黙ってると衛星ラジオとかいう謎のオプションをつけられたりするから、あちらでレンタカーする人は気を付けて

742 ：
>>734
自主運用でセットアップ込み、というのがよく分からない。
軽四用のを二輪店で再セットアップはしてくれないよ。

バイク専用のを新規取付は、助成が使えない場合、部材費と取付工賃一式が高額なので
手は出せないなあ。

743 ：
自主運用というのは、二輪専用品がなかった時代に「自主的に」ETCを運用するというような定義で始まったことだから
最初は中古機器もなかったので、新品を買って軽でセットアップして使うというスタイルが主流だった
古くからの運用者は皆自分で「セットアップ」したんだよ
現在は四輪機器の「流用」が正しいかもね

744 ：
>>742
もっと勉強して来いよ
橋下にバカな意見言ってる朝日の記者と変わらんぞ

745 ：
それって、取り付けて使う、ということじゃん。

セットアップというのは、機器に軽二輪であることとナンバー情報を登録する事だと思っていたので。
今言われている再セットアップというのは、機器に登録された前ユーザーの情報の書き換えの事で、
それはショップ行かないと出来ないからね・・・・

>>744
答えになってないことは書かないように。
物分かってないの伺えるから

746 ：
>>745
自分が書き込んでるスレタイを見直せ
論点ズレるわ、逆ギレするわ、なんなんだ
犯罪者予備軍のアスペか？

747 ：
ID:aPDnG7N9は触っちゃダメな匂いしかしない

748 ：
MBSや毎日の記者と同レベルの幼稚記者と同じやな！

749 ：
>>734
新品は軽自動車持って無いと無理じゃん？
それ以外は出所不明の中古買うしかないよ

750 ：
なんか必死な単発が居て草w
どんだけ正規を目の敵にしとんねん

751 ：
>>750
君も話の流れが読めない所をみるにアスペなのかな？

752 ：
今さら感満点のクレームｗｗｗ
二十年前からタイムトラベルしてきた人？ｗｗｗ

753 ：
>>745
ETCは買っただけでは使えない、4輪用は通販で実車が無くても取り付けしなくても機器に
特定車両情報を書き込んで使用可能なセットアップ品を出荷するので、それを買ってバイクに付ければいい。
軽自動車が無いとダメということはない「検査証」があればいい、もっというと検査証のコピーがあればいい。
コピーくらいなら知人、縁者、同僚と借り受ける先はいくらでもある。
強者は廃車寸前の検査証や代車やホームセンターの貸し出し車でも使うという手口まであった。
今はコンプラが厳しいが、それでも購入名義貸しは普通。
1台の検査証で何十台も繰り返してETCは買えるので転売もかのうだから転売購入を買う者もいる

754 ：
>>749
昔は緩かったんだよ
車検証さえ入手できれば何でもセットアップできた

755 ：
車検証と購入者の名義が違うと委任状が要るとかなんとか

756 ：
>>753
特定車両情報を書き込まれた状態のもので、実際にレーン通ったら、
通行料金区分は何になるの？

もし、バイクで使用したのに大型で料金になったら、
ということもあり得る場合、夜間に短区間を走行実験する必要があるとか？

757 ：
普通車登録を使えば普通車で課金されるから
大型でセットアップされてれば大型で課金されるんじゃね？
前にそんなレポがあったような

758 ：
結局は、自主運用で安上がりなのは、通販で車用の買う事みたい。
ただし、申し込み後、料金区分車種やナンバー情報が登録されたものを送るから
その車両の持ち主が確認できる身分証明書や車検証の写しを出せぃ！
ということなので、それをどう手に入れるか？だな。

あと、中古の場合は店でやってもらうしかないが、二輪店で車用のはだめだから。
オクで軽四用買ったのに、使ったら別の車種だった、なんてなったらその機器は実装できないからゴミ、使えない、
ということに・・・

759 ：
そういうリスクを考えたら正規の方が無駄がないし確実だしな
得体の知れない中古使って安く上げたぞ(ﾄﾞｬｱ)とは違って安心感があるしな

760 ：
自主運etcを全く理解してない発言だね

761 ：
「自主」運用
スレタイ読めない、言葉の意味も理解できない奴が連日湧いてくるのはなんだ？

762 ：
元々、経緯としてはETCがスタートした当初は2輪用ETCがまだ無かったので自動車用を運用したのが始まり
もし最初から2輪用ETCも同時に出ていたらどうなったのだろうと考える時はあるけど
それでも自動車用を自主運する人は出てきたと思うよ

763 ：
>>761
ウチで付けてもらいたいクソバイク屋の自演w

764 ：
ヤフオクのストアから軽登録買えば保証してくれるし安心やで～

っつうかカテゴリーがバイク用品なの草生えるわ

765 ：
ハレのデラからハガキが届いたのだがフェア開催中に成約すると2.0をつけてくれるのだと
こう言うのが増えETCは最初からついてて当たり前になっていくのね

766 ：
>>765
元からボッタクリの店はつけられるよ
なんでもタダの裏にはワケがある

767 ：
結局どこかでその費用が捻出される訳だもんね。
ETC要らない派なんかは特に皺寄せを食らう。

768 ：
ぼったくりだとしても何所へ行ってもぼったくり価格でしか買えないのでつけてもらうんじゃない？

769 ：
ここの奴らって正規ETCを過剰に目の敵にしてるけどなんなん？

770 ：
逆だろ。
向こうがこっちを目の敵にしてる。

771 ：
どこをどう読めば正規を敵対視してるように見えるの？

772 ：
>>768
無料サービスの分は、他の部品やサービスを
高く売ってるとこから捻出されてるってことだよ
お前みたいなの釣られて高いサービスや金利払っちゃうんだろうな

773 ：
>>641
そうだね俺も違ったけど適用されていた

774 ：
金は使わないと回って来ないんだよ
自分が無駄遣いすると相手も無駄遣いしてくれるよ
節約したら相手にも節約される
お金が欲しいなら使え

775 ：
♪
はじめてのアコム
♪
二件目のプロミス
♪
どうするのアイフル
♪
最後の手段は街金(東1)
回しすぎて回らなくなったらどおすんだよw

776 ：
>>775
街金の手前で弁護士に相談

777 ：
利息の過払い金は
アディーレ法律事務所だな。

778 ：
>>774
いいことゆーねー
あんた

779 ：
BMWとかハーレーは卸元からの縛りがきついので値段下げられないから
ETCおまけしたりオプション10万円分サービス品とかで対応してるんだよ
貰えるものはつけてもらった方がいいのさ
それともここでは元々ぼったくり価格のBMWやハーレーを新車なんかで買わないか

780 ：
いやここではそういう話をスレチと言ってどうでもいいの

781 ：
>>779
こういう空気読めない場違いなおっさんているよね

782 ：
外車崇拝教の人だから生暖かく見守ってあげましょう

783 ：
車種も言わないイッチョカミ感

784 ：
>>783
イッチョカミって何？どこかの地方の方言？

785 ：
その言い返し
負け犬感ぱねえな

786 ：
京都とかじゃね？

787 ：
ちんちんかもかも

788 ：
電池式組んだから試ゲートしてくる
ていうか自身でのETC利用自体が初めてだ
骨は拾ってくれ

789 ：
テストはETC＆一般共用ゲートがオススメ

790 ：
>>788
テストせんでもw
ダメな時はダメな、オーケーの時はオーケー

791 ：
無事ゲート通過できたわ
表示もちゃんと軽二だったわ

>>790
ダメかOKか確かめるためにするのがテストやろがいｗ

792 ：
テストでおｋだからずっとおｋとは限らないのがETC
ある時エラーして新型ゲートガーって騒ぐ人もいる

793 ：
>>791
オメ
ようこそこちら側へ

794 ：
最近聞かないな＞新型ゲートがー

795 ：
CBR1000RRに取り付けようとぐぐったら出てきた

https://takkaja.com/blog/archives/36741

結構適当でも大丈夫なんだな

796 ：
自主運で去年に続いて今年もツープラ利用できた。
あのプランじゃあまり使う気にならんが。

797 ：
去年の２５００円に比べると大幅値上げでお得感薄いねえ

798 ：
それとエリアが狭いね。行った道を帰ってくる感じだ。

799 ：
去年の利用者と今年の利用者の数字を見てみたい。

800 ：
俺が去年のアンケートで2500円は安いって答えてしまったので
高くなってしまったのかもしれません。
申し訳ありません。

801 ：
ちなみに去年は二回利用したけど今年は利用しない、下道で行って帰りに高速使ってもそっちの方がやすいからなw企画してる奴等は頭が物凄く良いんだけど世間知らずの馬鹿だなw

802 ：
地方創生云々というやつだろう
みんながよく利用している区間とは別の、離れた区間を是非とも利用してほしい意図なのでしょう

803 ：
なんか勘違いしてるんじゃね？
大事なのは「軽より安い二輪料金が適用された」と言うことなのに。

804 ：
>>801
それなんだよなー
せめて片道より安ければな…

805 ：
fnk-m10tをヤフオクで購入。登録は自前のNワゴン。現在使ってる自主運etc は10年位前に登録した物で故障する前に廃棄しようかと思う。

NEXCO西日本に直接電話で、「二輪用の他人名義のetc をヤフオクで購入して自分で取付けたバイクと、自分の所有する軽自動車で登録したetc をバイクに取付けて使用するのはどちらが問題ですか？」
、と訪ねたら、「どちらがどれだけダメとかの問題ではなく、両方も規約違反に違いの差は御座いません」との事でワロタ。
なら、自主運で充分だろ？

806 ：
>>805
無駄にnexcoに迷惑かけるなよ

807 ：
NEXCOに迷惑ww バカじゃなかろうか

808 ：
バカの対応させるなんて迷惑以外の何者でもない

809 ：
高い中古二輪用買っても所詮は自主運

810 ：
それは自主運の主旨とは違う

811 ：
バイク専用品を指定店舗で取付けてもらわないと自主運用となります

812 ：
ヤフオクで買った中古をバイク屋に取付け頼んでも、販売証明とかが必要で中々すんなり取付けて貰えない。
盗難品ではない証明書を持って来いとか言われてもあるわけ無いし。だから再セットアップをしないで自分で取付けて自主運中。

813 ：
>>809
>>811
違います。
なんスレか前にそれはセミ自主運と定義されました。

814 ：
２輪用買ったのなら持ち込み再セットアップすりゃいいのに。
軽用でもバイクに再セットアップできるならやるよ

815 ：
だから>>812も言ってるように、中古の二輪ETC再セットアップのハードルが高いってことだよ
セットアップは、自店で買って付けたのだけ、とか、販売証明持って来いとか
ただ、ライコと二輪館はやってくれたって報告があるから、ダメ元で相談したらいいと思う

816 ：
大体、１トン近くある車と２００キロそこそこのバイクがなんで一緒の料金なんだよ
普通車と軽を同じ料金にして今の普通車料金より少し安くしたらいいんじゃない？
多数決では賛成が多いだろう。
今の軽は車重も価格も普通車を上回ってるやつもあるのに

817 ：
SAのパーキングも同じ広さ取るしね
高速料金にはSA/PAのチャージ量も含まれてるんだろ

818 ：
>>816
そういう40年も50年も前からある議論を蒸し返してもしかたないでしょ。
重だけが料金根拠じゃありませんって公式に出してるし、そこに言及したいなら国家レベルで
官僚か国会議員になって訴えていくしかないよ。
最後には国民総意だから、現状はこの料金体制で良いですって国民総意が取れてるからしかたない。

819 ：
>軽用でもバイクに再セットアップできるならやるよ

これは残念ながら不可能。店が「やらない」のではなく「できない」
要するに二輪の情報を入力できない、また逆も然りってこと

さて、>>814は大量のゲロを吐いて天を仰ぎながら絶望するがよろし

820 ：
>>818
俺は反対だから総意じゃないよ

821 ：
４０年前にはデイズルークスは無かった

822 ：
セットアップと取り付けをごっちゃにしてる奴が居る

823 ：
ヤフオクで二輪用買ったけどナップス、二輪館、レッドバロンで取付け再セットアップを丁寧に断られた
販売証明書が無いとまず無理、それか今迄の所有者が確実にわかって、譲渡した旨の証明が無ければ中古を買ってもほぼ再セットアップは無理だと思う
今、ヤフオクにはこの証明書があるかの質問が多数されていますが、どの出品者も持っていないと回答しています
販売証明はヤフオクで買いましたと言って下さいとかふざけた回答する出品者います

824 ：
>>818
すべてアベが悪い。
でいいよねw

825 ：
>>823
そりゃだって販売業者だって勝手に前オーナーの個人情報晒すわけにいかないでしょ

826 ：
非正規で買ってるのになぜ正規にセットアップしようとするのが理解出来ん。

827 ：
そのまま使えばいいのに訳わからんな

828 ：
>>823
お前がふざけてるんだよw

829 ：
>>817
街中の駐車場と同じでまともに二輪用整備してないだけだろ

830 ：
正規品買うなら再セットアップしてナンバー登録してマイレージ登録しないと意味無いからな。
マイレージすら貯まらない正規品なんてなんの価値があるのか。

831 ：
新品買えよ
正規のをケチって付けようってのが間違い

832 ：
まだマイレージと正規品をごっちゃにしてる奴がいるなぁ

833 ：
>>831
あー、っ！馬鹿が出たよw
転けてR！

834 ：
年に一万も使わないからなぁ…
新品買っても元とるのに何年かかるのやら

835 ：
ノンストップで通過できるのが一番のメリットだから自主運だけでもう十分だったりするしね

836 ：
その元をとるって考え方が理解出来ないわ

837 ：
それならそれでいいんじゃない？
掛かる費用に対するメリットが少ないとおれは思っただけだから。

838 ：
>>837はわざわざ止まって現金で支払ってるのね？なら良し！合格！

839 ：
>>834
元とは？
ETCで一回通ったら幾ら回収になるの？
コスパとか元を取るとか意味を理解せず使うヤツ多過ぎ

840 ：
>>839
ETC割引とかなかったっけ？

841 ：
>>840
あるよなｗ
もう手段と目的が逆転してるよなｗ

842 ：
>>838
別に現金じゃなくETCカード手渡しでも決済できるけど、停車しなくていいメリットは4輪よりデカいよマジで

843 ：
東京湾アクアラインは通常2,470円、ETCだと640円
この差はでかい

844 ：
何よりもグローブ外してチャック開けて財布取り出して小銭や札を探し出しレシートクチャクチャット丸めて仕舞って一連の作業の後にグローブ嵌て・・・
面倒くせーよな

845 ：
普通にカードで払ったらええやん
きょうびカード持って無いとかアレな奴しかおらんぞ

846 ：
カードでも現金でも一連の動作は変わらんよ

847 ：
それな
停車してカードなり現金なり出してしまってってのが煩わしい

848 ：
は？カードなら小銭数えて出す必要ないじゃん
タンクバックのカードポケットからサッと出しってサッと仕舞うだけ
小銭と違ってグローブ外す必要もない

849 ：
電車の改札のICカードみたいに、ICカードをピってするだけのシステムで良かったのにな

850 ：
高い金払うのがステータスだと思うヤツは料金所のオヤジを養うために現金払いでも、バイク用品店の従業員養うために正規のETC買いでもしたらいい
オレはそんなの嫌だから軽四自主運用だわ

851 ：
「元とれない」とか意味不明なこと言うから…
じゃあバイクやヘルメットなどは、どうすれば元とやらが取れたと判断するんだ？

852 ：
ETC車載器と取付費用がイニシャルコストでそれを割引料金で回収できれば
料金ゲートを無線通過した利便性はプラスだな

853 ：
>>848
ETCならそも停車する必要すらないんだが

854 ：
まああれが煩わしくないってんならそれはそれでいいんだが
じゃあ何故このスレを見てるんだ

855 ：
ただの天邪鬼だろ

856 ：
>>844
公団以外は今でもそれだけどなw

857 ：
まあ利便性と割引考えたら取り付けだったな
どうせ数万や

858 ：
むき出しETCはかっこ悪い
車でもビルトインみたいに収まってないダッシュボードに
いかにも後付は貧乏くさいのに

859 ：
高速乗るときだけつけてんじゃないの?
いつも本体にコードくるくる巻いて積んであるけど

860 ：
今日の出来事だけど、料金所でETCレーンの不具合があったみたいで、料金所手前で職員の方が「ETCレーンが使えない為に、カードを直接一般レーンで提示ください」と案内してた。
俺は自主運なんでカウルのサイドポケットからサクッと取り出して通過したけど、料金所横の駐車帯でキャンプ道具を一式下ろして、シートを外してる方がいました。
BMWの方だったので多分正規品を使用しているのだろうと推測はしたけど、あれは罰ゲーム以外の何物でもないなぁと思った。

861 ：
>>860
よくできた話.乙

862 ：
>>860
俺もそうなるのが嫌で一体型運用
正規品も付けてもらって速攻外してタンクバッグ運用にした
二輪でそういう状況になったことはないけど、ときどきあるよね、ETCレーン使えませんからカード出してってやつ
シート下に設置とか、そういう状況を全く考えてないだろ、ってモニタの時にHIDOに意見出したけど、
何の返事もなかったから同内容で電話したらウザそうに対応された

863 ：
軽自動車と兼用してるシガソケETCが断線してる模様で今日は修理して終了
最近の電気製品の付け根が弱くてよく断線するイメージ

864 ：
喋るETC は全て自主運ww
高速のSAで出発する時に喋るETCが多くて笑える
ブザー音タイプを選べよ！と思う今日この頃

865 ：
カードを
確認
しました

866 ：
>>864
なんで？かわいいやん。

867 ：
>>866
私のETCは自主運です！と音声案内してるようなもんだろｗｗ
お高いバイクに乗ってETCは自主運？この人貧乏人？って思っちゃうよな

868 ：
設定で音声きれます

869 ：
ACCへのラインを繋がなきゃいいだけの話をネタにするって
どんだけ無知自慢ｗ

870 ：
>>867
他人の持ち物なんか気にしてるからハゲるんだ

871 ：
そもそも他人に聞こえるほど音量大きいかなあ？
俺のはポーチに入ってるせいか思いっきり耳を近付けないと聞こえないわ。

872 ：
自分のが喋らないので喋るETCに嫉妬なんだなw
音声なんかボリューム絞ればよい
俺は二輪ETC付けてるヤツ見るとニワカと笑ってしまうwww

873 ：
そうなんでも店任せ金任せ自分で何も出来ない人とって俺は偏見の目で見る

874 ：
君は暑い中上半身裸でタイヤ交換してるかい？
大量の汗を流して笑顔でタイヤレバーを動かすが良いぞ

875 ：
喋るETCなんぞ選ぶ時点もうね

876 ：
自主運用しないとか自主運用の話しないならココ開かなければいいのに
他人を貶めなきゃ安心できないってのは精神科行ったら病名つけられるレベル
キチガイはうつるんだから相手するだけ損かな

877 ：
Bluetooth通信でインカム通して料金など教えてくれるが

878 ：
料金はゲートのところで表示されるからわざわざインカムで聞く必要など全くない

879 ：
https://pbs.twimg.com/media/CTB5dbsUcAA818D.jpg
自主運おじさんってこんな感じだろ

880 ：
例えが下手
それではイメージがわかない

881 ：
ここの最高齢でもそこまで歳寄りではなかろう

882 ：
>>879
それガラケーおじさんとおなじ。
単にものの進化に感覚を合わせられなくなっただけだ

883 ：
むしろ自主運用おじさんはスマホのroot取得して悦に入ったりしてるイメージ

884 ：
ガラケーにはガラケーの良さがある
ワイはグローバルスマホに格安シムだが

885 ：
>>884
隙あらば自分語り
寂しい爺いだねぇ

886 ：
4Gガラケーって1週間電池持つらしい
ソフトバンクのキョーセラのやつ

887 ：
>>886
で？

888 ：
ガラケー支持派は電池持ちが大事だからな

889 ：
先週末に田舎の叔母のところにいったら先日買ったauのガラケが尋常じゃなく瞬殺で電池無くなる
から設定なしてくれって泣きつかれたぞ。
待機でなく使用しての話しだとおもうが、カケホーダイだし畑やハウスとか農業用の離れにいずっぱりで携帯かけまくり
だからと思うが、たぶん待機電力はもっても通信電力はかなりくうんじゃないかと。
ちなみに買い換え前に不自由はなかったようだから何か秘密の大食いジョブが隠れてるのかもしれないが。

890 ：
>>889
アー、読みにくい

891 ：
ガラケーと言いつつガラスマだろう

892 ：
な～ちょっとおしえておくれ
中古車に付いていたEtcを再セットしてくれる所って正規にある？

だいたいが買った所で取付けしたものしかやらないような感じだし、だとしたら中古車のetcは旧持ち主の情報のまま？
それだと自主運用と大差ない感じだし、バイクのetcは中古車買ったら買い替えしないとならんのか？

893 ：
>>892
中古車についてたなら用品店でおけ

https://www.naps-jp.com/web/etc/faq_009.html

http://www.ricoland.co.jp/service/pit.html

http://2rinkan.blog.jp/tsukuba-2rinkan/2070675

894 ：
>>893 ありがとう でも点検料が別に掛かるんだね

895 ：
そりゃ取付状態を確認するのも義務だろうから仕方ないんじゃね？
正規二輪用とはそういうモノ

896 ：
ライコランドで取り付け前に本体と配線持って行ったら再セットアップしてくれたよ
電話して聞いてみな

897 ：
あっ
中古車にもう付いているのね

898 ：
点検料が別にかかるのは普通で当たり前ですよ。気にすることではない

899 ：
まあ大多数の人は再セットアップはしないんだろうね・・・

900 ：
再セットアップのメリットって何だ？
しかも二輪自主運用的にw

901 ：
自分名義になるのが一番のメリットでしょう？貴様にはわかるまい

902 ：
じゃあ自主運用じゃねーじゃん
アホス

903 ：
俺は普通車しか持ってないから、バイクでも普通車料金だけどわざわざ他人の軽登録で使いたいとは思わない。

904 ：
>>903
だったら書き込む必要ないし、このスレをなぜ開いたかも理解に苦しむ

905 ：
>>900
マイレージ登録ができる

906 ：
マイレージは4輪で登録した車載器＆カードでいいんだよね？
一度登録すると車載器が変わってもカードで紐づけできるんだよね？

907 ：
>>904
おまえは自主運用がわかってない

908 ：
俺は自主運用のため、嫁の足車を軽にした。

909 ：
>>906
マイレージは初期登録が完了すれば以後永久に決済がマイレージになる
登録も使用も車種や車枠は問われないから安心してためてください

910 ：
だからマイレージなんてのは自家用車のETCで登録しちまえばバイクに付けた自主運(他人名義)でもなんも問題ないのに名義にこだわる奴って何なの？

911 ：
バイクオンリーだろ
自主する人って四輪持ちが多いんじゃないの？

912 ：
>>910
天涯孤独唯一無二でバイクしかもってないんだろ

913 ：
>>911
車持ってたり頼める人に検査証のfaxや代理購入頼める人はそれなりに滑らかに自主運して無言で静観
軽登録でだまされたとか二輪中古だとか右往左往してるのは車に縁のないバイクユーザでしょ。

914 ：
自主運用だろうが中古車についている正規ETCだろうが他人名義であろうとなかろうと何も問題はない
自主だったり中古ETCをそのまま付けたなど車載器に登録されているナンバーと車両の車種・ナンバーが違う場合のデメリットは
首都高でエラーを出し場合ゲートの画像と通信記録が一致しないので自動的に支払処理が出来ないだけ
つまりエラーを出したときに道路会社に連絡しないといけない手間が発生するのみ
普通の高速はエラーが出た場合止められちゃうから一緒

915 ：
>>909
サンクス

916 ：
所であんまり割安感の無いツーリングプラン使った？

917 ：
>>916
高杉君ツープラは別スレがあるよ。

918 ：
>>916
それが君に何の関係があるんだ？

919 ：
我が家のETC無しの軽で高速の一般レーンでETCカードを出したら、ETCは付いていますか？って聞かれた。
「付けていますが、何か調子悪くて・・」って答えたら、ETC割引き料金で通れたｗｗ
いけないとは分かるけど、これならETCカード作ればすべてOKじゃね？
俺の知り合いはバイクで毎回これで通っているんだが。

920 ：
ノンストップの利点は無いけどな

921 ：
毎回ナンバーと時間記録されてるけどね
自主とは関係ないけどまあ好きにすれば

922 ：
その手で「調子悪くて」と言ったら、「機械にカードを入れるトコ見せて」と言われたわ。

923 ：
>>919
これ詐欺にならんの？

924 ：
自主運よりたちの悪い詐欺だね

925 ：
車で使おうと思っらヒューズ切れてて使えず仕方なく有人レーンで故障してるけど割引なりますか？
って言った（壊れてると割引かれると知ってた）ら、高速乗る時にETC使ってないと駄目です
ってきっぱり言われたから仕方なく普通料金払ったなぁｗ

926 ：
友人が大手警備会社に勤めてるが、
奴は、仕事で移動する時の車にETC付いてないから
普通に、
通行券とカードを一般レーンで出して、
いつもこうしてるよｗって言ってるわｗ

ノンストップの利点が無いだけで

927 ：
>>925
当たり前ですよ笑　あ・た・り・ま・え！

928 ：
>>926
当たり前ですよ笑　あ・た・り・ま・え！

929 ：
仕事なら会社が払う金にそんなマネ繰り返す理屈もさっぱりわからんが
勝手にやってろと言っとけ

930 ：
大塚家具の久美子社長は、おばさんパンツかヒモパンかどっちだと思う？

931 ：
>>930
履いてない

932 ：
>>926
当然可能だね、ETCカードで通行料金払えるから
ただETC料金でなく一般料金だけど会社だからそれでいいんだろうね

933 ：
>>926の文言は言葉足らずでそれ以前のレスの文脈からたどると>926の文脈はいつもこうしてるよの所がいつも不正通行してるよに取れるんだよな

934 ：
>>906
あまりないと思うけどマイレージ登録したETCカードを2年使わないと登録抹消される

935 ：
マイレージの新規登録ってETCカードだけで十分なはずなのにETC機器番号求めるのはなんでや？

936 ：
>>930
貞操帯

937 ：
>>934
そうなの！

938 ：
>>919
モックのダミーでも良いって事だなwどっかジャンクで100円位で売ってないかなw

939 ：
>>926
それこそ電池かシガーソケットで動く自主運用をダッシュボードに乗せとけばいい
5000円ですむ話を詐欺罪のリスク負ってとか考えられない

940 ：
>>938
今は「機械にカードを入れるトコ見せて」と言われるよ

941 ：
>>919
元々機器が付いてないのに、付いている、とウソをつき不正に割引を受けるのは詐欺。
悪いことは言わん、もうやめておけ。


>>940
スマートインターが、メンテナンス中で入れなかったとき、
そこで代わりに通行券を渡された。
そして出るときは一般でレーンで出てね！
と指示を受け説明書ももらった。

で、一般で出たら、スマートインターを通行券で入っているから
不思議に思った係員が、
”機器はどこについているんですか？”
とか、色々聞いてくるのね。

正規にセットアップしたバイクだったから平気だけど、自主運用機器でこんな目に遭ったら
めんどくさいなあと思った。

942 ：
>>919

https://i.imgur.com/UlulckA.jpg

943 ：
>>939
なんで>926が詐欺なの？

944 ：
>>941
「機器はここに付いてますよ」と自主運機を見せれば問題ない。
「二輪用使ってね」と優しく言われるかもだけどそれだけ。

945 ：
係員の顔にぐいっと近づけて大きな声で「わーったよ！」でいい
パンパンと手を叩いて笑ってバイクを発進すれば良し

946 ：
無人料金所ばかりの俺の地域は問題無し

947 ：
>>919
お～い！！居るんなら出てきて、
”内容はウソです！！”

と（泣きながら）早く謝った方がいいんじゃないのか～！！！
自主運用は通行代金をチョロまかすのとは違うからね～

犯罪通報、今差されてるぞ～！！

948 ：
>>940
入れて見せれば良いがなw
元々動かないんだからw

949 ：
通報するまでもなく時間場所内容繰り返し記録され続けてる以上ブラックリスト入り済み

950 ：
とりあえずたいした金額でもないんだから機械つけとこうぜ
それだけ

951 ：
>>948
「はい故障ですね、無線通行ではないので正規料金いただきます」

952 ：
>>951
やなこったい。

953 ：
入るときはトラブル無く入れ、ETC入場記録もあれば、
出口で出られないトラブルがあっても、通常の通信走行と同じ扱いで通してくれる。
経験あり。

元々機器が無い車両が通行券で入って、出るときに機器故障を理由に割引をしてもらったら
それはアウト！
入口はフリーで入れ、出口精算のゲートでゴネて割引受けるのも不正行為。

954 ：
散々言われ続けている事を突然ドヤりだしてどうした？夏休みか？

955 ：
身から出た錆

956 ：
中韓みたいなメンタルで利用すんのやめろよ
あー在日？帰れよ

957 ：
さっき乾電池式の話出てたけどあれって使い勝手どうなのかね
高速使うような年に数回程度の林道ツーリングだったらああいうのでもいい気もする

958 ：
>>957
えいえんのループレスw

959 ：
入り口のETCゲートで認識不良等の車が止まっていて通行出来なかったので、普通に一般レーンでチケットを取って250km程先の出口でETCカードにて精算したけど、
ETCは付いますか？と聞かれたので日除けバイザーを指差して、ここにありますけど？って言ったら普通にETC料金で通れたよ？
確認なんてなにもされてないし。皆んな何か勘違いしてね？

960 ：
いや料金所の職員の裁量によるとこがあるだろうから実際の対応はマチマチでしょうよ

961 ：
良くない対応をされても憤慨などせぬようにね

962 ：
今時一般レーンにETC併用の無い所あるんだ

963 ：
>>953
当たり前ですよ笑　あ・た・り・ま・え！

964 ：
>>963
そういう事分からない反則やってるのがいるんだよ。

通報されてる奴とか

965 ：
規約どころか法律犯す奴おるとかこのスレやば杉内？

966 ：
いや別に自主運の趣旨と違うから
自主運は普通に無線通行する人だからな

967 ：
無銭通行

968 ：
夢精通行

969 ：
初自主運用は無事に成功した
もともと自分の機器だが、軽二ってなってるのを見て思わず安堵のため息が出た
近場にETC／一般がなくて専用レーンだったから、結構マジでドキドキしてた

970 ：
>>969
おめ。
これからたまに出るデマバカの排除に貢献してくれ

971 ：
もともと自分の機器で何故ドキドキする必要があるのか

972 ：
そうじゃなくて「開くか開かないか」でドキドキすんだろ

973 ：
>>972
＞もともと自分の機器だが、軽二ってなってるのを見て思わず安堵のため息が出た

言ってることが変じゃん。

974 ：
自主に限らず四輪でも最初に通るときはちょっとドキドキしたわ
一発実地テストだからな

975 ：
無事開いた時はテンションが最高潮に達するよね
ホーンを鳴らしたりスロットル全開で猛烈な加速をしたりとかね

976 ：
アンテナの角度とか心配な要素もあるからドキドキするわな

977 ：
新しいコピペに採用されそうな駄文だな

978 ：
タンクバックの地図入れる場所に入れてるが
一回90°横向いても反応してから特に気にしなくなったなｗ

979 ：
タンクバックの地図入れる場所に入れてるが 、
機器の上に、チラシをうっかり突っ込んでしまった。

その状態で通ったらエラーが出た。
車種が判定できないエラーと言われたので、チラシに電波が遮られた模様。

980 ：
ヘッドライトケース内側上面にアンテナを貼り付けて問題なく使えている

981 ：
ほとんどの車はそこそこ厚いFガラス越しなのに
タンクバックのビニールとチラシを通らないとかあるのか？
原因別だろー

982 ：
スクーターのフロントボックスに突っ込んどいても反応するんかな？

983 ：
プラは電波関係ない

984 ：
金属製のチラシかもしれない

985 ：
チラシのインクに金属が含まれてる可能性

986 ：
https://online.nojima.co.jp/Panasonic-CY-ET912KD/4984824986466/1/cd/

ツテがなければ新品買うのはNG？

987 ：
車検証のコピーが必要だからツテが無いと無理やね
これはセットアップ後の発送になってるから

988 ：
あっ、ホントだ
そこまで読んでなかった

値段的には魅力的だったんだけどなー
自分の家の車に付けようかな

989 ：
>>986
セットアップ料金いくら？

990 ：
のり子の声が聞けない…

991 ：
>>989
https://online.nojima.co.jp/%E3%80%90ETC%E3%80%91-ETC-SETUP/8000000023230/1/cd/
車載器と同時注文で500円引きなので合計5225円だねぇ
たぶん>>988はセットアップ料金のことまで見てないだろう

992 ：
塩ビは電波通しにくいよ

993 ：
>>991
高い～！
ヤフオクで一体型落札したのが1980円だからね。
再セットアップなんて絶対できない。

994 ：
>>993はワーキングプアかね？あはははは
セットアップ料金の相場は2500円くらい。可もなく不可もなく、普通の値段ですよ～
それを高い～！と言い出す>>993は間違いなくワーキングプアですなぁ～

995 ：
あー、ちなみに二輪用の場合、検査料金が別途必要ですなぁ～
ライコランドのHPとかに記載がありますよ～！ワーキングプアの>>993は卒倒してあわを吹きながら激しく痙攣することだろう

996 ：
1980に比べたら高いって話だろ

997 ：
アスペは文脈を読めない

998 ：
「再セットアップなんて出来ない」と言ってるんだろ？
2500円を惜しんで高い高い言ってるワーキングプアがアスペ呼ばわりとは笑えますなぁ～」

999 ：
>>998
君は正規の人？

1000 ：2018/08/12
>>998
メリット教えて。マイレージのみなら要らねw

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