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【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part42【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】


1 ：2020/02/08 ～ 最終レス ：2020/05/11
【重要】ミニベロでも走りに拘りたい、ガンガン走るよって乗り手の為のスレです
ミニベロ・折り畳み自転車に関する、パーツ交換や購入相談、一般的な使用状況での話題は『折り畳み＆小径車総合スレ』で
機能美を愛でたい、お洒落に街乗りやポタリングを楽しみたい方は『ファッション系ミニベロスレ』へ

このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
　 ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
　 ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
　 もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
　 ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
　 700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
　 現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く
前スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part37【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1488664000
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part38【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1502057725/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part39【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1523881150/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part40【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1538762768/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part41【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1546994578/

2 ：
>>1
乙

3 ：
https://i.imgur.com/wM5dOnB.jpg
よく分かんないので自分の相棒晒しますね、ほぼ同じポジションで、ミニベロはご近所徘徊用です。

4 ：
>>1乙
今年は、カーボンバトン買う！

5 ：
>>4
ディスクブレーキなら良いけどリムだとブレーキ効かないぞ

6 ：
ディスクブレーキが市販車につけられ一般人が街中で乗る時代がくるとは…ワシも年取ったモンだのお

7 ：
>>5
雨の日は走らないからカーボンリムでも良いのだ。

8 ：
俺も雨の日なんて走らないし振りそうな日も避けるわ

9 ：
>>7
下ハンなら良いが、ブラケットでブレーキ掛けるとストロークが足りなくてブレーキの効きが悪い
ロードにWTO45で評判の良いカンパのブレーキシュー使って雨でなくても105だと…
アルテグラでシューとリムのクリアランスほぼゼロでやっと使えるレベル
ブラケットで下ハン並にしっかり握れる人なら大丈夫だけど

俺もバトン入れようと思って油圧のミニベロ買ったけどサイコンのピックアップ貼り付けがイマイチだし
晴れしか乗らない知り合いはバトン入れてるがブレーキ効かないって言ってだなぁ

10 ：
Ternの新しいスポークのカーボンホイールも気になる。

11 ：
カラクルコージーにタイヤ28cいけるかな

12 ：
https://i.imgur.com/AX3PjGS.jpg

13 ：
>>12
グロ

14 ：
ーバル

15 ：
Alfineの内装11sでホイール組もうかと思うんだが、406を451にアップするか迷ってる。ついでにVブレーキからディスクにするかなぁ。

16 ：
ホイールを10万のカーボンにするくらいの人は、ブレーキもカートリッジのシューだから105以上使ってるだろうから効きに関しては問題ないだろう。

17 ：
ミニベロバイクでデモンタのオススメを教えてください
メーカーとしてはフォルテなどが好きです。

18 ：
ミニヴェロヴァイクス

19 ：
ペダルを後ろに回すとチェーンが外れるのは普通の事ですか？　何か調整が必要でしょうか
前に漕ぐ分には外れることはないのですがどなたか教えて下さい

20 ：
>>19
リアディレーラの位置を少しだけ左か右に調整すると収まるかと。

21 ：
ロー側だと逆回転し放題だけどアウタートップで逆回転はチェーン外れるな
大きなチェーンリング使ってるとチェーンの角度がキツくて噛み合わせが悪くなるんだよな。

22 ：
ディレイラーハンガーが曲がってると 逆回しで外れやすくなる。

23 ：
そもそもソコまでバカスカ外れる時点でリアディレイラーのワイヤーちゃんと張れてるか疑問

24 ：
やっぱチェーンのメンテは重要やな

25 ：
>>19
落ちるのはチェーンリング側だよね？外側に落ちる？内側へ？
シバシバ外れるなら普通じゃない、調整は必須
チェーンラインが適切ではないのかも
ミニベロはチェーンステイが短いのでチェーンの斜め角度がきつくなり落ちやすくなる
倒したりぶつけたりしてケージが曲がってプーリーが正しい位置にないとか
前１段なら裏表バッシュガードつけてしまえば落ちなくはなる

26 ：
>>19
いつもチェーンの決まったコマの所で落ちてない？
チェーンのつないだ所が外れかかって少し曲がっていて
いつもそこで逆回し時に落ちていた事がある。

現象が出るようになったのが買った時からなのか
買った時は正常でしばらく乗ってからなのか、
部品交換か右に倒したか何かしてからなのか

27 ：
アレックスR390のリムと
105のR7000のブレーキを組み合わせている人いますか。

R390＝リム幅19.6mm
R7000＝対応リム幅20.8 - 28 mm

で、ちょっと対応外のようで
おいら付けた後に知って、ショックなの。
いまは、シューを止めるところにt=1mmのワッシャーを入れたら、ギーギー言わなくなったので良かった。

28 ：
非折りたたみ小径車あるある
小さいのはタイヤだけでフレームはむしろ大きい
そのせいで輪行袋がいつもパツパツになる

29 ：
そうそう
車に入れるのにむしろ苦労する

30 ：
でも、買う人の99%はフレームもコンパクトだと思って買う
レース志向が強いモデルほどホイールベースが長くてフレームが大きい

31 ：
そうそう。
折りたたみでもそうだ。
bike fridayを買ったとき家のロードバイクよりbike fridayのほうがホイールベースが長いのを
知ってちょっと衝撃だった。

32 ：
やったー！初代ロードスターにSOMAのミニベロ積めたよ！
(但し晴天に限る)
タイヤ外して屋根開けて助手席とセンターコンソールの間通して載せてご満悦で走ってたら
「あれ？グラベルロードの方がフレームがコンパクトだからもっと楽に積めるんじゃね？」と気がついてしまった…
車に積むたびにフォーク抜くのもめんどいしねえ。

33 ：
助手席を外せばもっと楽だぞ。どうせ空いてるだろ

34 ：
>>32
フォーク外して良いならトランクに入ると思うぞ
レマイヨMなら実際に積んだことがあるから
ちなみに、700cはどこにもホイールを入れる場所がない

35 ：
>>11
凄い遅レスだけど、シュワルベのDuranoの28×451(20×1 1/8）は履けるよ。ただしFはブレーキ解放だけではダメで、アジャスターも少し緩める必要あり。

36 ：
FUJIの「ヘリオンR」ってのが欲しい
あれっていいバイク？

37 ：
時々名前を聞く程度にはいいバイク

38 ：
>>36
ハンドル周りとかパーツ少ないからサイズが合わないと苦労するよ。

39 ：
具体的にはステムの調整幅が狭くてハンドル上げられずにステムとハンドル交換した、

40 ：
>>35 thnxエエ情報

41 ：
451のホイールを組みたいんだけど、首元2.0の1.8スポークの扱いが有るところない？
金澤さんはずっと在庫が無いままで入荷ないからそれ以外で

42 ：
>>39
クイルステムはこれがめんどいな

43 ：
khsのレイノルズp20RCにフェル～カから乗り換えたけど進むな　振動余りないし

44 ：
リアのエンド幅135mmのミニベロでシマノ１２速化
FH-MT500 ディスクブレーキ用リアフリーハブ OLD：135mmでホイールを組んでみた
重いけどなかなかイイ
次はカプレオ９－３６ｔがこわい

45 ：
ミニベロだと坂がきついな
ホイールが軽すぎるのかリズムが合わなくなる

46 ：
>>45
大径と比べるとホイールのクッション性が悪くて震動で疲れるのとフラつきを抑える事にも体力を喰われるからだと思う

47 ：
だからミニベロはロードの練習車として最適だよな。
ハンドルがクイックなことは体幹が鍛えられるし、巡航速度維持がきついのも単純な脚力が鍛えられる。
街中のストップandゴーも楽だしな。

48 ：
>>47
安全に走れる速度が低いからトレーニングにはならない
自転車に関してはスケートの方がトレーニングになる

49 ：
>>48
確かに50km/h超えたくらいからちょっと不安定かなって思うけど、
そのくらい出せるなら十分練習に使えると思うけど

50 ：
50kmも出るのすごい！　軽い下りでも38kmがやっとです><

51 ：
>>50
サイコンの読みで60km/hまでは出したことがあるけど、ちょっと怖かった
貧脚なので、平地だと27km/h巡航が限界です。

52 ：
>>49
いや、小径車だと上限をせいぜい30km/h程度にしておかないとちょっとした事で大怪我になるからさ、怪我するのは勿体ない

53 ：
緩い数キロある直線の下り坂走るけど、周りのロードバイクと同じ速度でてるから路面状況次第だと思うけどね

54 ：
>>52
ちょっとしたことで大怪我になるのは自転車共通だと思う
700cだって外乱に対してはめちゃくちゃ弱いし

55 ：
>>52
そう思ってギヤ比をMAX35km/h、巡航25km/hにしたぜ
劇坂は諦めて10sの12-27だと、12-17が1t違いで常用域が超絶スムーズ

56 ：
ternのvergeみたいに40Tとかあったら坂道超楽なのかな？　

57 ：
>>56
回しても回しても進まない気がする
どんなすごい坂なのか

58 ：
>>57
うん、押して歩くよな。

59 ：
電車から自転車通勤変更のため10年振りにミニベロ引っ張り出してきたわ

60 ：
DAHON乗ってるが坂が重くてつらい...
F/Rディレイラーが8速 clarisのままで、ホイールを軽量なものにしたいんだが
フリーハブとかよく分からん。何を選んだらええの？

61 ：
>>60
アルテナっぽいな
坂が重すぎるならリアギアを大きくすればいいじゃない！

62 ：
アルテナならリア32tついてるから軽すぎるくらいでは？
タイヤとペダルが完成車のままならそっちが優先だと思うよ
dahonのホイールはフロントの幅が74mmで特殊なので注意。

63 ：
軽量化する前に1kg減量した方が良さそうだが...
ホイール変えて坂が楽になるかね
電動アシストにでもすれば劇的に変わると思うけど

64 ：
そう、DASH ALTENA。
タイヤはリアだけヂュラノ、ペダルはMKSのフラットに換装。
乗り手を減量した方が良いのか...頑張るわ

65 ：
>>60
それは本当にホイールが重いせいなのか？休むダンシングが出来るか試してみな
ちなみに、俺は700cでしか出来ない
ミニベロだとホイールが軽すぎてリズムが作れない

66 ：
休むダンシング、あんまし意識してなかった。
ttps://more-fast.com/knowledge/technic/road-yasumu-dancing/
週末 練習してくる。　#ridesolo

67 ：
>>41
DTスイス・コンペティション・スポーク2.0/1.8/2.0シルバー小径車輪用
http://www.ikd21.co.jp/ikd/list/m046.html

68 ：
>>67
シルバーでその値段は高いｗ
32Hだとスポークだけで前後15000円超えるのか

69 ：
406で組んでみたい。
リムは実質アレックスリムしかないのかな

70 ：
gan well(岩井商会)がカーボンリムを取り扱ってるのが気になる。使ったことある人いるかな～って

71 ：
タイレルのリムをバラしてTNIで組んでもらった。
いい感じなんだけど
欲が出る

72 ：
韋駄天ホイールってどうなんだろ？　ゴキソハブみたいにいつまでも回るくらいいいのかな？　
値段が違うからそこまでいかないか

73 ：
>>72
買ったけどnovatecの171/172ハブだよ
軽くてそれなりに回る

74 ：
韋駄天で355があればなあ

75 ：
>>72
> 韋駄天ホイール
製造時期でハブがちがうらしい
うちのはフリーが重い。ベアリングは軽い。
悪くはないけどリム幅狭いからシュワルベとは相性はそれほどでもない

76 ：
ヒルクライム用のとにかく軽いホイールじゃなく、ミニベロの弱点である巡航速度維持にウェイトを置いたリム部が重い軽量ホイールは無いものか？

77 ：
>>76
軽くするのは難しいけど、重くする方は後からどうとでもなるだろ

78 ：
バランス保って重くするのは結構難しそう

79 ：
適当に鉛テープとかを一周貼れ

80 ：
ミニベロの小さいホイールで高速巡航ってそもそもムリだろ。

81 ：
この手の話は語り手によって高速巡航の速度がまちまち

82 ：
carry meで高速巡航か

83 ：
単独で常時30km/hくらい出すのか？

84 ：
逆に出さないの？
といってもおれの場合は脚力の関係で28km/hくらいだけど

85 ：
>>83
ミニベロでそれ出来る脚力あるならロード使えよってな、自分もミニベロ乗りだけど構造的欠陥を抱えた自転車に乗ってるのは理解してるつもり。

86 ：
>>85
でもロードとは違った楽しさがあるからたまに乗りたいんだよね

87 ：
ロードはカスタムして走りを追求したい
ミニベロはカスタムしてお化粧させたい(可愛がりたい)

趣味の方向性がちょっと違う

88 ：
ミニベロで一生懸命ペダル回してるのは他人から見たら可笑しいの？
ロードなら大丈夫なのに

89 ：
足の回転数変わるの？

90 ：
>>89
ギア比次第じゃないの

91 ：
>>89
同じ90回転でもロードなら良くてミニベロだと変だって言いたいんでしょ
自転車趣味じゃない人は他人の漕いでる姿とか大して見てないと思うけど

92 ：
つーかロードだろうがママチャリだろうがそこら辺の道でぐるぐる回してたらビビるけど

93 ：
脚の回転止めるともの凄い勢いで失速するよな笑
でもロードより気楽に乗れて楽しい
ロードって変な格好しないといけないみたいな風潮あるし

94 ：
ジーンズにパーカーとか普段着で気楽に乗れるからいいよね！
でも普段着でもヘルメットはかぶるだろ？
普段着にヘルメットは変かなー

95 ：
＞ロードって変な格好しないといけないみたいな風潮あるし
完全に脳がやられてるから、しばらく自転車から離れた方が良いぞ

96 ：
ママチャリとミニベロとミニベロロードしか乗ったことないんだけど
ロードってそんなに違いがあるものなの？

97 ：
街中であの恥ずかしい格好はムリ

98 ：
昔の自分を見てるようで懐かしい気持ちになるｗ
酸っぱい葡萄ならぬ酸っぱいロードだった

99 ：
レーパンビンディングから解放されるのはいいかな

100 ：
自転車を移動の道具ととらえてる人から見ると滑稽な姿に見えるのだろう、理にかなった姿だけど車で例えるとスポーツカーにレーシングスーツ、ヘルメット着用で公道走ってるみたいな。

101 ：
同好の士を叩くなよみっともない(´・ω・`)

102 ：
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1586947554/307-310

103 ：
>>96
はっきり言って全然違う
が、タイムを競うとかでなければ、好みの問題って程度の差

104 ：
まぁ700cに負けても言い訳つくわな

105 ：
逆に700ｃを抜いたらわるいな、と思ってしまう。
そんなんで、距離をとって後ろをゆっくりと走ることになって、イライラする

106 ：
別に前に出るなとは言わない
しかし停止線で待ってる俺の前に出てきて汚いケツを見せるな
おまけに信号からのゼロ発進もろくにできないドヘタクソとか舐めてんのか

107 ：
>>104
勝ち負けを語るようなテーブルに居ないから言い訳も何もない
小径は路面が良くないと危なっかしくてスピードを700C並みには上げられない

108 ：
451と700cだとクランク一周で1.35倍距離が違うんだぞ、同じギヤ比なら1.35倍ケイデンスあげないと同じ速度にならない。
同じ速度で走れる人は700c乗ったら相当速いよ。

109 ：
>>107
速い遅いは競争だろ。他人よりも速く走るから「速い」んじゃないのか。自分なりの「速い」速度基準があるのなら、放っとけだけど。

110 ：
>>108
700ｃが速いのは事実だろうが、それほどの差があるとも思えない。タイヤが小さい分
回しやすくなる。脚力のある人は結構速い。

111 ：
>>110
そのとおり、タイヤが小さい分回す力は少なくてすむ。
ただ、タイヤの慣性が小さいから巡航するだけで体力使うんでタイヤの回す軽さというメリットは無くなる。

112 ：
>>110
アウタートップでの最高速は絶対に差が出るけど
それ以外はそうでもないわな
ふらつきやすい分しんどいとかはあるかもしれんけど

113 ：
>>112
ふらつきやすい　　というのもあまり感じないな　
最近ミニベロばっかり乗っているから感じないだけかも。
ロードバイクを引っ張り出して、また乗ってみようかな。
700ｃの良さを再発見してどこかでミニベロの悪口を言うようになっているかもしれない。

114 ：
>>108
同じギア比ってのが意味わからんけど
例えばケイデンス１００で３０km/h出るとしてどのくらい必要な力が違うのか知りたい

115 ：
>>114
体感的には1割は違うように感じるけど、
特に根拠はない。
速く走りたい時はわざわざ小径乗らんしね。

116 ：
406 53T/11Tでがんばると35km/hはまあ出る
そこから先がつらい。

117 ：
idiom1 カスタム無し
平地で38km/hくらいまでなら信号間を普通に走れる
それ以上は結構必死に回すか、下りでもないと難しい
30km/hくらいが無理なく快適な速度かなあ

118 ：
結局小径は大径と比べるとホイールはガチガチになるし、旋回速度の限界が低いし、安全面を考えるとタイヤは太めになるしで走行性能は低めになる
速度を気にせずにチマチマと走行する分には良いんだけどね

119 ：
ミニベロなんざ、いくら金かけたところで素のEscape R3以下だよ。両方持ってる俺が言うんだから間違いない

120 ：
速さは求めてない

121 ：
ミニベロの手組みならデュラハブ一択かと…

122 ：
>>119
相当カスタマイズしてる風な書きぶりだし、普通にどんなミニベロなのか興味あるわ

123 ：
ロードと小径の楽しみ方の方向性の違いが分からない人はどうしたらいいんだろうね

124 ：
好きにしろとしか…

125 ：
>>112
アウタートップの最高速で差が出るってのが分からん
タイヤ含めたトータルでギヤ比を合わせたら一緒だろ？

126 ：
700Cと張り合うためには55/9Tとかほしいね

127 ：
>>121
リムはなにがいい？

128 ：
張り合うとしても機械的には張り合えるけど人力部分は同じだから、どう頑張っても無理だよな。
遅い人相手にしないと張り合えないわ

129 ：
>>125
ギヤ比もケイデンスも合わせたらタイヤ周長の差が出る
ミニベロで速度を揃えるならギヤ比を上げるしかないが、ギヤ比の上限はコンポで決まってしまう
ミニベロをカスタムして前が60Tとかだとまた違いそうだけど

130 ：
>>129
ミニベロはアウター58Tとか60Tって普通だろ
常識で考えてタイヤ周長を考慮してギヤ比を決めるのだから

131 ：
威勢がいいね

132 ：
伊勢うどん食べたい

133 ：
>>121
デュラエースの無駄づかい

134 ：
タイヤの小さい豆サイクルで35km/hで巡航する前提が間違っているので
大きなチェーンリングは不要

135 ：
>>123
笑って済ませる
ただ、知り合いにロードと張り合うようなのが居たら説得するだろうな、やっぱり危ないからな

136 ：
このスレが不要になるな
ポタメイン人は別スレ行けよ

137 ：
>>135
逆にロードだと安全なのかって話だが、そんなことはない
ミニベロの場合は速度を出した方が安定する気がするな
ホイールバランスが極端におかしいと話は別だけど

138 ：
>>125
仮にオーバーオールレシオを同じにしても
タイヤの抵抗に違いがあるし
ハブもチェーンも速く動かさなきゃならん。

139 ：
ロード クロス ミニベロロード全部乗ればすぐ解ると思うけど
ミニベロが一番速度を維持するのがきつい＝遅い
頭でっかちな人多すぎ

140 ：
ん？チェーンの速度変わるか？

141 ：
クロスは一般的にMTBからの派生だからMTBコンポはロードを速く走る用には出来ていないよね。
ミニベロロードにも、大きなチェーンリングの付いた速度が出るものと形だけのものがある。
家にあるもので比べるとコンポ差でミニベロロードの方が速い。

142 ：
ドロハン前傾姿勢でも向かい風の影響を受けやすく速度維持が700Cよりつらいんじゃないか？
と荒川CR走ってて感じる。

143 ：
最高速はミニベロでもギア比しだいで出せるが、維持できないから意味がない
近所の下駄ならともかく、50km以上走る場合は平均的な巡航速度が重要なのだよ

144 ：
だから、ロードはロード
ミニベロはミニベロ
楽しみ方があるじゃん・・・サイメン信者かなんかわからんけどしつこいｗ
それぞれで特性を活かした楽しみ方だけでなく、走行性を極めるのもありなんだから、、
ローディーはロードスレでエンジョイしてよ・・・

145 ：
たぶんミニベロに千切られたゴミエンジンが粘着してるんでしょ

146 ：
>>144
なんでこのスレ来たの
つぶす気？

147 ：
俺はアルテハブも含めたアルテコンポの451のミニベロでシュワルベワンを履かせたものを持ってるけど、速く走らせようと思えば出来るけど良い路面限定だね
700C(ロードではない)だと少々路面が荒くても安心して走れるし速度の維持も楽
406も持っているんだけど安定性と走行性のバランスを求めたらタイヤは幅1.5インチのマラソンレーサーに落ち着いた

148 ：
700Cの奴らがやるような手放し運転が怖くてできない

149 ：
>>141
馬鹿はしゃべるな

150 ：
>>148
接地面が少ないのが絶望的に駄目なんだと思う
25mmの451ではフラつくけど1.5インチの406は余裕だったりするし

151 ：
>>148
ミニベロで手離しが怖くて出来ないのはわかるw
良く言われるハンドルがクイックすぎるが原因だからね。
長く乗って体幹鍛えてるとある時を境に急に手離し出来るようになるよ。

152 ：
>>151
言いたいことは分かるが小径車の直進安定性と体幹を鍛えてペダリング技術が向上した事で安定した走りが出来たことは分けて考えないと。

153 ：
おれたちは何を目指してミニベロにこだわってるんだろうか
ロード志向のは畳んでもかさばるし

154 ：
目指すも何も見た目が好きかどうかじゃないのか
乗り物なんて性能か見た目か値段で決める以外なかろう

155 ：
700cのホリゾンタルだとサドル低くてカッコ悪いチビ短足でも、ミニベロなら少しは絵になるからだろ

156 ：
>>155
ロードバイクの場合622は本来身長175cm前後に合わせていると言われているしな
直径5cmで身長10cmとして考えると451だと145cm前後、406だと135cm前後といったところか

157 ：
>>153
不便なものを好んで使う贅沢感だっけ？
用途が限られてるものとか、道具として無駄があるとかわかっているのに時間と金かけて使い続けるのは贅沢なはず。

158 ：
不便つったってレースやってるわけでもなし
いちいち意識してるやつなんざいないだろ
気に入ったから乗ってるだけ

159 ：
なんかミニベロロードに乗られると困る人が居るみたいだね

160 ：
抜かれるとかっこ悪い思っているローディーがいるようです
追い抜くと必死になって抜き返すローディーはたまにいるね

161 ：
俺はロードも小径も持ってるけど、
あまり自転車乗らなくて脚が鈍って遅いから
ロード乗るの小っ恥ずかしくて
最近は小径ばかり乗ってるよw

162 ：
>>138
＞仮にオーバーオールレシオを同じにしても
＞タイヤの抵抗に違いがあるし
＞ハブもチェーンも速く動かさなきゃならん。
抵抗に違いがあるとすれば力は必要だけど、同じ速度でクランクを回せば速度は同じ
エンジンの出力も変わらないから最終的には若干速度は落ちるだろうけど
ただ、そんなに極端な差は無いよ

163 ：
自分はミニベロでロード乗りを見てると早い人も遅い人もいるけど、必死で漕いでるのか、そうでもないのかが分からん。

164 ：
どうでもよくね？
速いと必死といって馬鹿にして
遅いと欠陥車扱い
そんなに気にすんなよ

165 ：
>>127
R390
ミニベロはホイールの軽さなんて知れてる
ハブとテンションのかけ方次第かと

166 ：
ミニベロなんてママチャリに毛生えたようなもん
ロードより遥かに遅いだろ
ちょい乗りにはいいのかもしれんが本気で走るならロード一択

167 ：
ロードは乗ってる奴がキモイの多いので遠慮するよ
あの格好がデフォルトってのも馬鹿らしいし

168 ：
本気で走るｗｗｗｗｗｗ

169 ：
>>166
で？レース実績とFTPは？

170 ：
ロード系のミニベロとママチャリの差が分からないのに
ロード系ミニベロとロードレーサーの違いなんてもっと分からないだろ

171 ：
俺はロードを抜いて楽しんでる
速いロードに抜かれた時はミニベロだからと言い訳する

172 ：
俺抜かずにずーっとついて走るわ

173 ：
>>172
きもいな
そういうのたまにいるけど俺は止まってやり過ごすわ

174 ：
>>173
そうしてもらえると助かる

175 ：
ちんたら走ってる癖に抜くと必死になるロード乗り多すぎ
止まってくれると俺も助かる

176 ：
むきになって抜き返してくるロード乗りはチェーンとスプロケットの汚いロードが多いイメージ

177 ：
>>176
わかる

178 ：
走りながらわざわざ相手の自転車のスプロケットとチェーンの間を観察してんのか

179 ：
ママチャリ感覚でちっとも整備されてないのは街中で抜きやすいよね。
だいたいスプロケ真っ黒

180 ：
>>178
実際がどうこうじゃなくイメージでしょ
メンテも杜撰なのにたまたま近くを走ってたチャリダーには対抗意識を強める短絡的思考

181 ：
みんなどんな自転車乗ってるの？

182 ：
アマゾン特価で買った3万5千円のミニベロ

183 ：
レマイヨM
このMはミニのMじゃなくてドMのMだと思ってる

184 ：
通勤にバイクフライデー使ってるけどave25km/hなんて無理だな
交差点や赤信号が数十メートル前で減速してるから速めでも23km/hくらいだ

185 ：
ブルーノのミニベロロード

186 ：
アルテナ

187 ：
>>184
700ｃだと25ｋｍを超えることできるの？
700ｃだって交差点や信号があるとなかなかむずかしんじゃないの？

188 ：
>>187
スレタイにそう定義されてるんだよ
誰が決めたかは知らないが

○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
　 ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
　 700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する

189 ：
>>184
そりゃあ止まってる時間が長かったらプロでも平均10km/hとかになってしまうだろ

190 ：
止まったらサイコンも止まるように設定しとくだろ。
自動車だってアイドリングストップみたいなの付けて止まってる時間の燃費かからないようにしてるんだから。

191 ：
tern surge

192 ：
FELUCAフルアルテにデュラハブ手組み
カーボンフォークパワメ
クラリスの安物アルミロードの方が速い…

193 ：
>>192
自分も似た様なフェルーかだったけど中古khs p-20rcに乗りかえたら全然進むな

194 ：
グレイシアのF-LTDを泥半にしたやつ

195 ：
ダホン ハンマーベッド

196 ：
>>195
ハンマーベッド？
・・・金槌寝台？

197 ：
>>194
同じものを持っている

198 ：
DAHON DASH ALTENA

199 ：
Tyrell FSX かたい

200 ：
せっかくの連休なのに外出自粛　
それなら人の少ない早朝にイディオム乗ろうと思ったのに昨日から雨　
今朝も早起きしたのに路面濡れてるし、曇ってて乾きそうに無い
全然乗れない。
コロナも天気も勘弁してくれ
2020.5.4 広島

201 ：
昨日乗って、雨で濡れた石畳の登坂で前輪スリップ、落車。
押して上らなかったことは反省してるが勘弁してくれ
2020.5.4 大阪

202 ：
新製品情報2020
ブルーノ VENTURA&MINIVELO ROAD　ドロップバー採用のツーリング向け小径車
https://www.cyclowired.jp/news/node/323108

203 ：
これの下のロードって一時期シートステーの取り付け方変えてたけど元に戻ったんだな

204 ：
>>202
>スイス東部グラウビュンデン州のクロスタースに本拠地を持つ、小径車ブランドのブルーノ。
ブルーノって日本の問屋のダイアテックの企画ブランドなのにな
未だにこんな疑うことを知らないピュアな素人をだまくらかすような紹介文がまかり通ってるのか？

205 ：
ブルーノ乗ってるのって他とは違ってオシャレだろアピールの人多いから仕方無い

206 ：
うちの弟のことかw

207 ：
>>204
時計のファッションブランドなんてもっと酷いぞ
中身が無くても値段が高ければ高級って思考だから、
中華時計に20万のプライスタグを付けて9割引とかで売ってるｗ
その中華パチものムーブにイタリア製の安物外装を付け、
プライスタグのまま売り出しボロ儲けという新手法を始めたのがガガミラノ

208 ：
生産はイタリアじゃなくてスイスだったわ
最初はイタリアで作ってる的な話だったが・・・

209 ：
時計はもう最強の趣味だろｗｗ
５００万とか１０００万とかありえんくらい高いのが普通にあるからな
アレと比べたらまだ自転車は良心的

210 ：
>>162
いやいや、タイヤの差はでかいぞ。

211 ：
2万円でやらせるキャバ嬢が400万円の時計を貰ったって自慢してたな
世の中には金持がいるんだなと

212 ：
そんなに金持ちではないが、機械馬鹿なので70年前の見た目のコンディションが
それなりの中古時計は100万で買ったことがある
ムーブメントにしか興味は無く、こちらは絶好調
後から譲ってくれた人に聞いた話だが、新品だと2000～5000万くらいらしい
新品には縁が無いから調べようとも思わなかったけど、さすがにビックリした
Rーリ買えるやん

213 ：
>>212
お、おう…

214 ：
言いたいことは、自転車も時計も何十万も出す奴は一般人から見たらキチガイだって事だ

215 ：
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200504/bnNiSTFlajI.html?thread=all
ID:nsbI1ej2

216 ：
>>215
長野の書き込み 俺じゃないよ。
なんでIDが一緒か知らんけど。

217 ：
>>204
10年くらい前にカナダ製の自転車と自分のルイガノを自慢してるおっさん見たわ

218 ：
メカそのものの価値以上にブランドとかステータスシンボルとして交う奴もいるしポンと一括で買えるならいいんじゃない

219 ：
>>204
GIOSもだな
でも、殆どはそんなもん気にせずにデザインだけで選んでいると思うよ

220 ：
見た目って大事だわな

221 ：
>>210
タイヤの場合は大きさもそうだけど、銘柄の差が大きすぎて比較にならんな

222 ：
>>217
ジャガーのルック車に乗ってGIANTバカにするおっさんのコピペ思い出した

223 ：
ブルーノってアラヤ絡んでなかったっけ？
ラレーと横並びだったような記憶があるんだけど

224 ：
そんな事実は全くないよ

225 ：
ブルーノはダイアテックプロダクツのぁ企画ブランド
スイスのシクロクロスチャンピオンのブルーノさんの名前を借りてるのに
何故か競技と無関係な廉価なオシャレ自転車を展開している日本のブランドで
スイスの自転車メーカーではないし、アラヤラレーとも関係ないよ

226 ：
そんな宣伝文句気にしてるのいたんだw
物見て買うだけだろ

227 ：
一番最初のベンチュラリミテッドのフレームで新型を出してくれんかのう

228 ：
初期ベンチュラはかっこいいよな
速そうには見えないけど

229 ：
ブルーノいじりまくったけど、ジオメトリがおかしくてしっくり来ないんだよなぁ
シートチューブ寝すぎだろタコ助

230 ：
ミニベロはシートチューブが寝てるものだろ

231 ：
5月2日の17時30分頃、神村(かむら)町のバイパス下から100m程西へ走った旧国道と2号線の合流地点辺りで3歳の女の子がひき逃げされました。
1m程自転車に引きづられ頭を縫い右半身に打撲と擦り傷を負いました。
分かりにくいですがこれが犯人と自転車の画像です。情報提供などよろしくお願い致します

https://twitter.com/ayumi_0101/status/1257939991361019906?s=19
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

232 ：
>>231
車種はなんだろうか

233 ：
最低だなドロップハンドル

234 ：
顔も写ってるし、こいつは捕まってほしい。

235 ：
おまえらの仲間だろ？

236 ：
カプレオ無き令和の時代
新作FH-MT500手組で10Tやったった
てやついる？

237 ：
いるいるww

238 ：
>>232
ダホンという説が濃厚

239 ：
自転車：DAHON :Dash Altena

240 ：
【速報】3歳女児“自転車ひき逃げ”30代男が出頭　広島　5/8(金) 18:17配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00010000-hometvv-l34

241 ：
アルテナ乗り逮捕されて良かったな

242 ：
ドロップハンドルは公道では危険

243 ：
危険じゃないよ、危険予測出来ない人が急ブレーキかけるかもしれない状況でブレーキに手をかけていないだけ。

244 ：
あと、下を見て前を向いていないのも危険予測出来ていなく運転技術が劣ってるだけでドロップハンドルが危険なわけではない。

245 ：
おまえらダンマリだったなw

246 ：
普通の人間はひき逃げ事件で嬉しそうにはしゃがないからな

247 ：
>>236

これは
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/shimano/FH-MT500.html
こういうの付かんの？
https://fs-nakahara.com/cycleblog/archives/2254

9Tさえ付けばなあ

248 ：
新型ヅラエース9200は10ｔ～らしいけど、
9ｔ～なら小径ロードが大進歩するのに。
よくわからんけど、9200は2020年には発売しないん？
五輪でトップ選手に使わせてから一般販売とか？

249 ：
fujiのヘリオンRのハブってやっぱり10Sまで？
ternのsurgeも10Sまでみたいだけどこの価格帯だと大体そうなのかな

250 ：
最新部品は美しくないので却下です。
ミニベロの車輪を組むなら最高のハブメーカー三信のプロフェッショナルを使いますよ。

251 ：
ドロップは使い方を理解できない奴はが乗れば危険。
正しく使えば疲れにくいしコントロールし易いし、あんなに安全な物はない。

252 ：
>>249
そのはず

253 ：
なぜ、ドロップハンドルなのですか？
なぜ、ビンディングペダルなのですか？
この問いに対して、教科書的な答えは返ってきそうですが、
「自分でいろいろ試した結果こういう風にたどり着いた。」という方はほとんどいないと思います。
ドロップハンドル・・・ピストなら分かります。深い前傾姿勢を必要としますから。
但し、前方はほとんど見えませんので公道は乗れませんね。
ビンディングペダル・・・引き足が使えるからペダリング効率が上がる？
なんて戯言を良く聞きますが、本当にそうなのか検証しかことがありますか。
「どちらも、ツール・ド・フランスで使われてるから。」なんて答えは多そうです。
ドロップハンドルもビンディングペダルも私には危険な部品としか考えられないのです。
人それぞれだから・・・そんな甘い考えでは”安心・安全な自転車”にはたどり着くことは不可能です。
（スポーツ車に乗らない一般人から見たらかなり危険に見えますよ。）
私の自転車の位置付けは”旅の手段”です。
旅する自転車にドロップハンドルは不要です。
旅する自転車にビンディングペダルは不要です。
私は、この両者とも長い間使用してきましたが、いつも疑問を持っていました。
ドロップハンドル・・・ブレーキがかけにくい、前傾姿勢で前が見にくい、首が疲れる
ビンディングペダル・・・足が外れない、引き足なんて使う必要が無い
なぜ、危険を冒してまで使う必要があるのでしょう。

254 ：
どっかからパクリコピペして何か言った気になれるって凄い才能だと思いました

255 ：
シマノのSTIとかブラケットポジションだと全くブレーキが効かないからな
逆に下ハンが効き過ぎるけど
STIだとブレーキレバーの支点がレバーを引く力の方向とほとんど同軸にある意味が分からん
なんでダブルレバーの時の位置から変えて、レバー比を極端に下げたのか
カンパのエルゴだとちょうどシマノのダブルレバー時代のブレーキレバーの支点と同じ
というか、シマノもカンパも本来は同じ位置だった
STIは危険だから下ハンをブラケットポジションまで高くして街乗りするべきだろと思う

256 ：
補助ブレーキあってよかった
ありがとうブルーノ

257 ：
>>253
＞「どちらも、ツール・ド・フランスで使われてるから。」なんて答えは多そうです。
クローズドのレースで使っているから安全って意見が多そうとか、
どんな思考回路してるとそんな風に思えるのかマジで謎ｗ

258 ：
>>252
ありがとう

259 ：
前を見にくいのは安全上マイナスなのは確かだろ
自然に前が見えるのと、見ようと思わないと見えないのでは全然違うから

260 ：
ドロップハンドルで前方が見えないじゃなくて見るんだよ。
見てないのは筋力無くて前傾が維持出来ていないだけ、下見てよそ見してたら歩いてるだけで危険だ

261 ：
前方だけ注意してたら良いわけではないだろ
人間の構造上、深く前傾を取ったら関節の動きが悪くなるんだから悪くなることしかない
ビックリ人間レベルは知らんが、平均的には悪い方向だからそこは認めるしか無いだろ
ブラケットポジションでブレーキが効かないのも構造的な問題だし
問題点は問題点で認識出来ないなら最悪締め出しくらうぞ

262 ：
で？ドロハン使えない君は何なら良いわけ？

263 ：
フラットバーにエンドグリップとかブルホーンだったらワロ
ママチャリが一番安全、いや外に出ないのが一番安全だよなw

264 ：
ステイホームで一輪車にセンサーつけてzwiftやな

265 ：
>>262
普通にドロハンだけど
ブレーキは効かないからエルゴに変えた

266 ：
競技車であるロードレーサーに準じたスケルトンのバイクは全てゴミ。これは間違いのないことであり迷わず断言出来る。

267 ：
まあここに巣食っている上っ面だけの自称ロード乗りとやらは、メットレーパンビンディングペダルのなりきりセットで
公道や自転車道で独りでロードレースの真似後をやるままごと遊びに己の自転車趣味の全存在を投じているので
それまでのロード至上主義を真実に基づいて全否定されのが感情面から許容出来ぬのは解るが、ロードなんてホビーライダーにとって害悪でしかないのは事実だ。

268 ：
病気か？

269 ：
RAIL20てヤツ乗ってましてなんか手首しんどかったのでツノみたいなグリップに換えてるけど自転車好きからは笑われちゃう感じですか？　変な感じ？

270 ：
>>249
11速化したいの？
それならヤフオクとかに売ってる加工スプロケットを使えばホイールそのままで11速に出来るよ

271 ：
>>270
ありがとう
フリーの方を削るのは知ってたけどスプロケを削るパターンもあるんだね
しかし高いなｗ
今乗ってるのが4700で10s化したラピッドのブルホーンなんだけど、surgeかヘリオン買うと結局また10ｓになりそうだったのでどうしようか迷ってる所
別にtiagraでも全く不満は無いんだけどね

272 ：
>>271
11-34を使うのは？

273 ：
>>272
28でも使う事あまり無いから微妙かも

274 ：
>>273
やっぱそうか
ヘリオン 11sで使ってるけどホイールは換えたもんな

275 ：
俺、元々10速乗ってて、11速欲しくなってたけど、通勤用に8速買ったらそれでもまぁまぁ使えることが分かった。

276 ：
clarisは触覚じゃなくなって普通に良くなったね
大体最高速自体は変わんない訳だし通勤街乗りならいらんのよね
それいっちゃーおしめーよ、だけど

277 ：
東京駅まで8時に都バスで行ったら車内には二人　道路には通勤チャリダーがいっぱい3密だった。　

278 ：
人民服に銀輪溢れていた在りし日の中国的光景

279 ：
>>276
触覚の方が引きが軽くて、調整が甘くてもばっちり変速出来て良かったんだが

280 ：2020/05/11
変速は調整次第だからねぇ
下位グレードだと微調整が面倒なのは確かだけど時間かけてやれば小気味よく変わる
上位に替えたらサクサクかわる！なんて妄想言う人もいるけどそこはかわんねー
質感とかクリック感なんかはやっぱり上の方が凄く気持ちいいけど

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